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 FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson

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MessageSujet: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Lun 22 Oct 2012, 17:56

Suisse: Expulsion probable de Mgr Williamson


L’évêque traditionaliste et négationiste Richard Williamson semble proche d’être expulsé de la Fraternité sacerdotale St-Pie X (FSSPX). Le britannique a reçu un "avertissement canonique".

Si Williamson continue sa "campagne internet" contre la Fraternité et son Supérieur général, sa "séparation d’avec la Fraternité deviendra inévitable", affirme le Père Pflüger, 1er assistant général de la FSSPX. L’évêque aurait "manœuvré en coulisse avec des idées impitoyables". Pour l’assistant général de la Fraternité, ce serait une "tragédie" que Williamson "ne reconnaisse plus l’autorité du Supérieur général", Mgr Bernard Fellay.

Une querelle déjà longue

Au printemps 2012, le Britannique, accompagné de deux autres évêques, avait fustigé à travers plusieurs courriers les tentatives de rapprochement de la FSSPX avec Rome. Bien que membre de droit en tant qu’évêque, Mgr Williamson avait aussi été exclu par ses pairs de la participation au Chapitre général de la Fraternité, réuni à Ecône en juillet 2012.
Mgr Williamson avait défrayé la chronique en 2009 en émettant publiquement des doutes sur l’existence des chambres à gaz.

Apic


Source : catho.be



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Chrysostome



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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Lun 22 Oct 2012, 18:54

salut

Il est devenu le mouton noir de la FSSPX.
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Lebob



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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Mar 23 Oct 2012, 09:43

Simon1976 a écrit:
salut

Il est devenu le mouton noir de la FSSPX.

Il ne l'est pas de devenu, il l'a toujours été.

Cela dit, parler de mouton noir dans ce vilain troupeau paraît un peu étrange.

Citation :
Pour l’assistant général de la Fraternité, ce serait une "tragédie" que Williamson "ne reconnaisse plus l’autorité du Supérieur général", Mgr Bernard Fellay

Au contraire ce sera une bénédiction pour la FSSPX. Elle se débarasse ainsi d'un boulet qui l'entraîne vers le fond et mine sa crédibilité. Ceux qui veulent couler avec lui pourront toujours suivre Williamson.
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christianK



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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Mar 23 Oct 2012, 13:39

Ces expulsions, comme celles qui ont donnné l' IBP sont un signe que la fsspx est bien administrée et gouvernée, elle prend les moyens pour ne pas se contaminer et sefaire obéir. Le contraire de ce que sont devenus bon nombres d'ordres religieux dans les ans 60-70 (quand Lefebvre a três bien vu la décadence des spiritains et a cherché une opération survie, comme le P. Marie Dom. Philippe d'ailleurs.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Mar 23 Oct 2012, 13:40

Cela peut-il venir de Rome ?
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Lebob



Masculin Messages : 4651
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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Mar 23 Oct 2012, 13:55

christianK a écrit:
Ces expulsions, comme celles qui ont donnné l' IBP sont un signe que la fsspx est bien administrée et gouvernée, elle prend les moyens pour ne pas se contaminer et sefaire obéir. Le contraire de ce que sont devenus bon nombres d'ordres religieux dans les ans 60-70 (quand Lefebvre a três bien vu la décadence des spiritains et a cherché une opération survie, comme le P. Marie Dom. Philippe d'ailleurs.

Ca fait à peine quarante ans que Williamson distille son venin au sein de la FSSPX.

Il est pour le moins curieux qu'on interprête comme un signe de bonne administration le fait que la FSSPX d'avoir attendu que le mal soit fait (et probablement de façon irrévaersible) pour le virer. Mr.Red

On verra quelle partie du troupeau le suivra. Je pense qu'elle ne sera pas négligeable, bien au contraire.
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christianK



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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Mar 23 Oct 2012, 13:56

Il a du y avoir des pressions de Rome en ce sens, mais elles ne sont pas déterminantes, la fsspx gardant de la méfiance pour Rome.

Il n'est pas prouvé que Williamson ait eu de l'influence avant 1988, et il s'est probablement durci avec le temps et l'éloignement du coté anglo
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Lebob



Masculin Messages : 4651
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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Mar 23 Oct 2012, 14:16

christianK a écrit:
Il a du y avoir des pressions de Rome en ce sens, mais elles ne sont pas déterminantes, la fsspx gardant de la méfiance pour Rome.

Il n'est pas prouvé que Williamson ait eu de l'influence avant 1988, et il s'est probablement durci avec le temps et l'éloignement du coté anglo

Il a enseigné au séminaire d'Ecône quasiment dès son ordination et a été le directeur du séminaire FSSPX Saint Thomas d'Aquin aux USA de 1988 à 2003, moment auquel il a occué les fonctions de directeur du séminaire de la Réja en Argentine. Fonctions qu'il a dû abandonner en 2009 lorsque le gouvernement argentin a décidé de l'expulser pour ses propos négationnistes. Autant dire que de nombreuse génaration de séminaristes ont été formé avec son concours ou sous sa direction.

Qu'il n'ait pu avoir avoir que peu d'influence avant 1988 (encore que cela reste à prouver et on pourrait dans ce cas se demander pourquoi Mgr. Lefèvre s'est décidé à l'adouber évêque) n'a que peu d'importance eu égard au fait qu'il en a manisfestement eu beaucoup à partir de 1988, soit depuis près de 25 ans.
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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Mer 24 Oct 2012, 07:46

C'est vrai que s'il va désobéir à son supérieur c'est sur qu'il sera exclu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Mer 24 Oct 2012, 08:01

Mon avis : J'ai eu hier au téléphone un membre de la Fraternité saint Pierre. Il est prêtre, il est parfaitement dans l'Eglise, avec Vatican II et il célèbre selon le Canon latin. C'est cela l'avenir de la FSSPX.

Cependant, afin de rentrer dans l'Eglise avec le plus grand nombre, il faut convaincre et débattre.

Mgr Williamson est dans une autre démarche, clairement et définitivement schismatique. Il est clair qu'il ne pourra rester.

Maintenant, la FSSPX doit faire le même chemin que la FSSP : elle doit accepter sans recul, avec la précision de type thomiste nécessaire, les apports doctrinaux du Concile Vatican II.

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Mer 24 Oct 2012, 08:07

Lebob a écrit:
christianK a écrit:
Il a du y avoir des pressions de Rome en ce sens, mais elles ne sont pas déterminantes, la fsspx gardant de la méfiance pour Rome.

Il n'est pas prouvé que Williamson ait eu de l'influence avant 1988, et il s'est probablement durci avec le temps et l'éloignement du coté anglo

Il a enseigné au séminaire d'Ecône quasiment dès son ordination et a été le directeur du séminaire FSSPX Saint Thomas d'Aquin aux USA de 1988 à 2003, moment auquel il a occué les fonctions de directeur du séminaire de la Réja en Argentine. Fonctions qu'il a dû abandonner en 2009 lorsque le gouvernement argentin a décidé de l'expulser pour ses propos négationnistes. Autant dire que de nombreuse génaration de séminaristes ont été formé avec son concours ou sous sa direction.

Qu'il n'ait pu avoir avoir que peu d'influence avant 1988 (encore que cela reste à prouver et on pourrait dans ce cas se demander pourquoi Mgr. Lefèvre s'est décidé à l'adouber évêque) n'a que peu d'importance eu égard au fait qu'il en a manisfestement eu beaucoup à partir de 1988, soit depuis près de 25 ans.

Attendre autant pour l'expulser, cela signifie qu'auparavant, il ne dérangeait personne y compris Mgr Lefebvre. En fait, il sagit de basse politique politicienne au sein d'une communauté qui se dit religieuse et qui ne relie point à Dieu mais à .... enfin, chacun pensera son commentaire, mais cette fraternité n'est autre chose qu'une succursale politicienne, qu'il vaut mieux voir disparaître avec toutes les horreurs qu'elle traine avec elle. L'affaire Willamson et le fait qu'il soit toujours et toujours évêque n'en est qu'une preuve de plus.
Le but d'une Fraternité catholique ne doit-il pas être de mener à Dieu, de convertir en masse, les masses? Hors, que font-ils dans celle-ci ? Poser la question est y répondre.

Quant un arbre est pourri on le coupe; lorqu'un figuier ne donne pas de fruits, il est inutile et on l'arrache.

Et je rajouterai, que ceux qui ont vraiment la Foi auront toujours la Foi, cela ne peut absolument rien changer; il en est de même que pour tous les adeptes de tel ou tel faux voyant. La Foi est la Foi, elle vient de Dieu et non de l'homme.
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Lebob



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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Mer 24 Oct 2012, 11:45

La rupture est consommée.

Il reste à voir qui va suivre Williamson...
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Cécile



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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Mer 24 Oct 2012, 12:18

Lebob a écrit:
La rupture est consommée.

Il reste à voir qui va suivre Williamson...

Il est probable que nous ne le saurons pas. Ce seront essentiellement des gens politisés, d'extrême droite.
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christianK



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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Jeu 25 Oct 2012, 11:18

Christian a écrit:


Attendre autant pour l'expulser, cela signifie qu'auparavant, il ne dérangeait personne y compris Mgr Lefebvre. En fait, il sagit de basse politique politicienne au sein d'une communauté qui se dit religieuse et qui ne relie point à Dieu mais à .... enfin, chacun pensera son commentaire, mais cette fraternité n'est autre chose qu'une succursale politicienne, qu'il vaut mieux voir disparaître avec toutes les horreurs qu'elle traine avec elle. L'affaire Willamson et le fait qu'il soit toujours et toujours évêque n'en est qu'une preuve de plus.
.

Totalement à coté de la plaque et reflète les pires distortions perceptives des pires éléments de la génération défroquée, qui influence à son tour les postconciliaires mondains (pas seulement progressistes).
La politique fsspx n'est pas plus obsessive que celles de Pie XII ou PIe IX. D'ailleurs même sous benoit, elle a parfaitement le droit de mettre l'accent sur la théorie de l'Etat catho.
Et de toute facon ce point est très secondaire, l'essentiel étant beaoucoup plus spirituel: pas de messe à gogo, pas de relizion cucu, sens de l'éternité bequdoup plus poussé, liturgie et caté supérieures, prédication en moyenne (avec exceptions) supérieure et plus surnaturelle, meilleure adaptation au monde (défensive antimondaine) consumériste, en pour finir 15 à 20 fois plus de vocations (il faudrait des calculs séparés pour les vocations féminines en Occident, l'écart est peut etre encore plus astronomique.

Le point important est comparatif: avec tous ses supposés défauts la fsspx fait infiniment mieux que les postconciliaires locaux mondains en occident, qui avec leurs séminaires et noviciats vides, sont forcément et ipso facto PLUS INADAPTES, donc plus anticonciliaires.
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Lebob



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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Jeu 25 Oct 2012, 11:37

christianK a écrit:
Christian a écrit:


Attendre autant pour l'expulser, cela signifie qu'auparavant, il ne dérangeait personne y compris Mgr Lefebvre. En fait, il sagit de basse politique politicienne au sein d'une communauté qui se dit religieuse et qui ne relie point à Dieu mais à .... enfin, chacun pensera son commentaire, mais cette fraternité n'est autre chose qu'une succursale politicienne, qu'il vaut mieux voir disparaître avec toutes les horreurs qu'elle traine avec elle. L'affaire Willamson et le fait qu'il soit toujours et toujours évêque n'en est qu'une preuve de plus.
.

Totalement à coté de la plaque et reflète les pires distortions perceptives des pires éléments de la génération défroquée, qui influence à son tour les postconciliaires mondains (pas seulement progressistes).
La politique fsspx n'est pas plus obsessive que celles de Pie XII ou PIe IX. D'ailleurs même sous benoit, elle a parfaitement le droit de mettre l'accent sur la théorie de l'Etat catho.
Et de toute facon ce point est très secondaire, l'essentiel étant beaoucoup plus spirituel: pas de messe à gogo, pas de relizion cucu, sens de l'éternité bequdoup plus poussé, liturgie et caté supérieures, prédication en moyenne (avec exceptions) supérieure et plus surnaturelle, meilleure adaptation au monde (défensive antimondaine) consumériste, en pour finir 15 à 20 fois plus de vocations (il faudrait des calculs séparés pour les vocations féminines en Occident, l'écart est peut etre encore plus astronomique.

Le point important est comparatif: avec tous ses supposés défauts la fsspx fait infiniment mieux que les postconciliaires locaux mondains en occident, qui avec leurs séminaires et noviciats vides, sont forcément et ipso facto PLUS INADAPTES, donc plus anticonciliaires.

Le commentaire de Christian était au contraire "to the point" comme disent les Anglo-saxon. Il suffit de regarder le substrat à relents vichyistes sur lequel pousse la FSSPX.

Et je n'évoquerai que pour mémoire le fumier dont se nourrit la pensée de Williamson.
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christianK



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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Jeu 25 Oct 2012, 11:49

Ignorance crasse. Les relents vychistes ne sont justement PAS le SUBSTRAT, mais des réverbérations secondaires. Seul un fanatisme politicien peut y voir un substrat.
Le substrat est au contraire spirituel.

Naturellement ici on parle de la fsspx, qui reflète Pie XII, lequel n'avait rien à voir avec des substrats poliltiques.

Que, ensuite, des laics politisés, voire une majorité de laics, et surtout en france, partent à la dérive, ou aient été chassés par le fanatisme de la génération défroquée, c'est une autre histoire qui peut aussi avoir sa part de vérité.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Jeu 25 Oct 2012, 12:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Mon avis : J'ai eu hier au téléphone un membre de la Fraternité saint Pierre. Il est prêtre, il est parfaitement dans l'Eglise, avec Vatican II et il célèbre selon le Canon latin. C'est cela l'avenir de la FSSPX.

Cependant, afin de rentrer dans l'Eglise avec le plus grand nombre, il faut convaincre et débattre.

Mgr Williamson est dans une autre démarche, clairement et définitivement schismatique. Il est clair qu'il ne pourra rester.

Maintenant, la FSSPX doit faire le même chemin que la FSSP : elle doit accepter sans recul, avec la précision de type thomiste nécessaire, les apports doctrinaux du Concile Vatican II.
le pape a écrit une encyclique sur la Foi.

un syllabus serait le bienvenu. mais pour ça, il faudrait définir plus précisément le vocabulaire de Vatican II.

l'église catholique sortirait ainsi de toutes interprétation néo-moderniste possible et imaginable, car le modernisme repose justement sur l’ambiguïté.

un exemple: le Christ est-il unit à tout homme, ou non ? Le CEC, en français, laisse entendre les deux ! c'est ennuyant !
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Christian



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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Jeu 25 Oct 2012, 12:32

christianK a écrit:
Christian a écrit:


Attendre autant pour l'expulser, cela signifie qu'auparavant, il ne dérangeait personne y compris Mgr Lefebvre. En fait, il sagit de basse politique politicienne au sein d'une communauté qui se dit religieuse et qui ne relie point à Dieu mais à .... enfin, chacun pensera son commentaire, mais cette fraternité n'est autre chose qu'une succursale politicienne, qu'il vaut mieux voir disparaître avec toutes les horreurs qu'elle traine avec elle. L'affaire Willamson et le fait qu'il soit toujours et toujours évêque n'en est qu'une preuve de plus.
.

Totalement à coté de la plaque et reflète les pires distortions perceptives des pires éléments de la génération défroquée, qui influence à son tour les postconciliaires mondains (pas seulement progressistes).
La politique fsspx n'est pas plus obsessive que celles de Pie XII ou PIe IX. D'ailleurs même sous benoit, elle a parfaitement le droit de mettre l'accent sur la théorie de l'Etat catho.
Et de toute facon ce point est très secondaire, l'essentiel étant beaoucoup plus spirituel: pas de messe à gogo, pas de relizion cucu, sens de l'éternité bequdoup plus poussé, liturgie et caté supérieures, prédication en moyenne (avec exceptions) supérieure et plus surnaturelle, meilleure adaptation au monde (défensive antimondaine) consumériste, en pour finir 15 à 20 fois plus de vocations (il faudrait des calculs séparés pour les vocations féminines en Occident, l'écart est peut etre encore plus astronomique.

Le point important est comparatif: avec tous ses supposés défauts la fsspx fait infiniment mieux que les postconciliaires locaux mondains en occident, qui avec leurs séminaires et noviciats vides, sont forcément et ipso facto PLUS INADAPTES, donc plus anticonciliaires.

Ne mellez pas le Grand, l'immense saint qu'est Pie XII, à vos désiratas vous ne savez de quoi vous parlez !!!!!!
Si je suis votre raisonement, Ben Laden est un saint. Don act !
Notre rôle et d'autant plus nos princes de l'Église, est de mener au Ciel. Dieu avant tout, Dieu en premier et en dernier, le reste n'est que foutaises. Le reste n'est qu'orgueil démesuré et c'est bien d ecela qu'il s'agit. Il s'agit de défier Dieu, pusiqu'il est défié son saint Vicaire ! Il est défier sa sainte Église , avec volonté de destruction! Et cela est purement et bassement politique, dans le sens "gestion", c'est donc une volonté de gestion de l'Église à des fins partisanes. Tenez, cela me fait penser à la vie incroyable de Saint Jean Bouche d'Or, et comment ces scélérats l'ont attaqué sans cesse (scélérats dans l'Église elle-même). !!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Jeu 25 Oct 2012, 16:26

christianK a écrit:

La politique fsspx n'est pas plus obsessive que celles de Pie XII ou PIe IX. D'ailleurs même sous benoit, elle a parfaitement le droit de mettre l'accent sur la théorie de l'Etat catho.
Et de toute facon ce point est très secondaire, l'essentiel étant beaoucoup plus spirituel: pas de messe à gogo, pas de relizion cucu, sens de l'éternité bequdoup plus poussé, liturgie et caté supérieures, prédication en moyenne (avec exceptions) supérieure et plus surnaturelle, meilleure adaptation au monde (défensive antimondaine) consumériste, en pour finir 15 à 20 fois plus de vocations (il faudrait des calculs séparés pour les vocations féminines en Occident, l'écart est peut etre encore plus astronomique.

Le point important est comparatif: avec tous ses supposés défauts la fsspx fait infiniment mieux que les postconciliaires locaux mondains en occident, qui avec leurs séminaires et noviciats vides, sont forcément et ipso facto PLUS INADAPTES, donc plus anticonciliaires.

Et il suffit d'ajouter à cela la totalité de Vatican II, et ils rentrent dans l'Eglise !!

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julia



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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Jeu 25 Oct 2012, 20:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Mon avis : J'ai eu hier au téléphone un membre de la Fraternité saint Pierre. Il est prêtre, il est parfaitement dans l'Eglise, avec Vatican II et il célèbre selon le Canon latin. C'est cela l'avenir de la FSSPX.

Cependant, afin de rentrer dans l'Eglise avec le plus grand nombre, il faut convaincre et débattre.

Mgr Williamson est dans une autre démarche, clairement et définitivement schismatique. Il est clair qu'il ne pourra rester.

Maintenant, la FSSPX doit faire le même chemin que la FSSP : elle doit accepter sans recul, avec la précision de type thomiste nécessaire, les apports doctrinaux du Concile Vatican II.

salut
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Jeu 25 Oct 2012, 20:14

Oui, et le faire dans une interprétation en continuité avec le reste de la foi ! Et c'est possible.


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Cécile



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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Jeu 25 Oct 2012, 20:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, et le faire dans une interprétation en continuité avec le reste de la foi ! Et c'est possible.

Apparemment, cela ne leur semble pas possible... Ils sont figés dans leur orgueil.
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christianK



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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Ven 26 Oct 2012, 10:45

Christian a écrit:
christianK a écrit:
Christian a écrit:


Attendre autant pour l'expulser, cela signifie qu'auparavant, il ne dérangeait personne y compris Mgr Lefebvre. En fait, il sagit de basse politique politicienne au sein d'une communauté qui se dit religieuse et qui ne relie point à Dieu mais à .... enfin, chacun pensera son commentaire, mais cette fraternité n'est autre chose qu'une succursale politicienne, qu'il vaut mieux voir disparaître avec toutes les horreurs qu'elle traine avec elle. L'affaire Willamson et le fait qu'il soit toujours et toujours évêque n'en est qu'une preuve de plus.
.

Totalement à coté de la plaque et reflète les pires distortions perceptives des pires éléments de la génération défroquée, qui influence à son tour les postconciliaires mondains (pas seulement progressistes).
La politique fsspx n'est pas plus obsessive que celles de Pie XII ou PIe IX. D'ailleurs même sous benoit, elle a parfaitement le droit de mettre l'accent sur la théorie de l'Etat catho.
Et de toute facon ce point est très secondaire, l'essentiel étant beaoucoup plus spirituel: pas de messe à gogo, pas de relizion cucu, sens de l'éternité bequdoup plus poussé, liturgie et caté supérieures, prédication en moyenne (avec exceptions) supérieure et plus surnaturelle, meilleure adaptation au monde (défensive antimondaine) consumériste, en pour finir 15 à 20 fois plus de vocations (il faudrait des calculs séparés pour les vocations féminines en Occident, l'écart est peut etre encore plus astronomique.

Le point important est comparatif: avec tous ses supposés défauts la fsspx fait infiniment mieux que les postconciliaires locaux mondains en occident, qui avec leurs séminaires et noviciats vides, sont forcément et ipso facto PLUS INADAPTES, donc plus anticonciliaires.

Ne mellez pas le Grand, l'immense saint qu'est Pie XII, à vos désiratas vous ne savez de quoi vous parlez !!!!!!
Si je suis votre raisonement, Ben Laden est un saint. Don act !
Notre rôle et d'autant plus nos princes de l'Église, est de mener au Ciel. Dieu avant tout, Dieu en premier et en dernier, le reste n'est que foutaises. Le reste n'est qu'orgueil démesuré et c'est bien d ecela qu'il s'agit. Il s'agit de défier Dieu, pusiqu'il est défié son saint Vicaire ! Il est défier sa sainte Église , avec volonté de destruction! Et cela est purement et bassement politique, dans le sens "gestion", c'est donc une volonté de gestion de l'Église à des fins partisanes. Tenez, cela me fait penser à la vie incroyable de Saint Jean Bouche d'Or, et comment ces scélérats l'ont attaqué sans cesse (scélérats dans l'Église elle-même). !!


Pie XII est certainement pertinent car c'est la référence fsspx, avec d'autres.
D'autre part, politique peut avoir 2 sens.
La fsspx n'est certainement pas réductible à la politique profane ou aux liens politique-religion (état catho, laicités diverses etc.)
En revanche si on parle de politique au sens ecclésial, alors oui, la fsspx est politique, mais politique en ce sens veut simplement dire pastorale d'ensemble, ou stratégie générale pasto (degré de fermeture au monde, priorité du sens de l'éternité, mise en lumière des gaffes des religions cucu des ans 70 qui vont mourir etc.). Alors là c'est exact: les différence entre fsspx et post conciliaires locaux mondains est PASTO avant tout, bien que la fsspx recouvre ca d'une phraséologie doctrinale et dogmatique, faisant passer inexactment des problèmes pasto gravissimes pour des problèmes dogmatiques-doctrinaux.

cependant, si on prend politique en ce 2e sens, différent du 1e, rien n'empêche que la fsspx soit un moindre mal et une bouée de sauvetage DANS CERTAINS diocèse ou face à Gaillot. de toute facon la fssp fait pareil, en ce sens de "politique" pasto.
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Lebob



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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Ven 26 Oct 2012, 12:21

christianK a écrit:
Christian a écrit:
christianK a écrit:
Christian a écrit:


Attendre autant pour l'expulser, cela signifie qu'auparavant, il ne dérangeait personne y compris Mgr Lefebvre. En fait, il sagit de basse politique politicienne au sein d'une communauté qui se dit religieuse et qui ne relie point à Dieu mais à .... enfin, chacun pensera son commentaire, mais cette fraternité n'est autre chose qu'une succursale politicienne, qu'il vaut mieux voir disparaître avec toutes les horreurs qu'elle traine avec elle. L'affaire Willamson et le fait qu'il soit toujours et toujours évêque n'en est qu'une preuve de plus.
.

Totalement à coté de la plaque et reflète les pires distortions perceptives des pires éléments de la génération défroquée, qui influence à son tour les postconciliaires mondains (pas seulement progressistes).
La politique fsspx n'est pas plus obsessive que celles de Pie XII ou PIe IX. D'ailleurs même sous benoit, elle a parfaitement le droit de mettre l'accent sur la théorie de l'Etat catho.
Et de toute facon ce point est très secondaire, l'essentiel étant beaoucoup plus spirituel: pas de messe à gogo, pas de relizion cucu, sens de l'éternité bequdoup plus poussé, liturgie et caté supérieures, prédication en moyenne (avec exceptions) supérieure et plus surnaturelle, meilleure adaptation au monde (défensive antimondaine) consumériste, en pour finir 15 à 20 fois plus de vocations (il faudrait des calculs séparés pour les vocations féminines en Occident, l'écart est peut etre encore plus astronomique.

Le point important est comparatif: avec tous ses supposés défauts la fsspx fait infiniment mieux que les postconciliaires locaux mondains en occident, qui avec leurs séminaires et noviciats vides, sont forcément et ipso facto PLUS INADAPTES, donc plus anticonciliaires.

Ne mellez pas le Grand, l'immense saint qu'est Pie XII, à vos désiratas vous ne savez de quoi vous parlez !!!!!!
Si je suis votre raisonement, Ben Laden est un saint. Don act !
Notre rôle et d'autant plus nos princes de l'Église, est de mener au Ciel. Dieu avant tout, Dieu en premier et en dernier, le reste n'est que foutaises. Le reste n'est qu'orgueil démesuré et c'est bien d ecela qu'il s'agit. Il s'agit de défier Dieu, pusiqu'il est défié son saint Vicaire ! Il est défier sa sainte Église , avec volonté de destruction! Et cela est purement et bassement politique, dans le sens "gestion", c'est donc une volonté de gestion de l'Église à des fins partisanes. Tenez, cela me fait penser à la vie incroyable de Saint Jean Bouche d'Or, et comment ces scélérats l'ont attaqué sans cesse (scélérats dans l'Église elle-même). !!


Pie XII est certainement pertinent car c'est la référence fsspx, avec d'autres.
D'autre part, politique peut avoir 2 sens.
La fsspx n'est certainement pas réductible à la politique profane ou aux liens politique-religion (état catho, laicités diverses etc.)
En revanche si on parle de politique au sens ecclésial, alors oui, la fsspx est politique, mais politique en ce sens veut simplement dire pastorale d'ensemble, ou stratégie générale pasto (degré de fermeture au monde, priorité du sens de l'éternité, mise en lumière des gaffes des religions cucu des ans 70 qui vont mourir etc.). Alors là c'est exact: les différence entre fsspx et post conciliaires locaux mondains est PASTO avant tout, bien que la fsspx recouvre ca d'une phraséologie doctrinale et dogmatique, faisant passer inexactment des problèmes pasto gravissimes pour des problèmes dogmatiques-doctrinaux.

cependant, si on prend politique en ce 2e sens, différent du 1e, rien n'empêche que la fsspx soit un moindre mal et une bouée de sauvetage DANS CERTAINS diocèse ou face à Gaillot. de toute facon la fssp fait pareil, en ce sens de "politique" pasto.

MDR!...

Voilà qu'on vient nous prétendre que la FSSPX ne fait pas de politique alors que toute son action est éminement politique. Et comment pourrait-il en être autrement alors que son objectif est le retour à l'ancien régime. C'est-à-dire à un régime semblable à celui qui prévalait avant le révolution française. Régime où, dans un pays gouverné par un monarque de droit divin (et très catholique, forcément), le catholicisme serait religion d'état et s'imposerait à tous par la force de la loi.

Et puis, n'oublions pas quels sont les engagement politiques de la FSSPX qui se situent manifestement à l'extrême-droite de Dieu, comme le montre le petit dossier d RésistanceS, qui m'a l'air joliment ficelé.

Lorsqu'une secte religieuse - la FSSPX n'est en rien d'autre - commence à dire des messe à la mémoire de personnages comme Maurice Bardèche ou Léon Degrelle, ou considérer que Pétain était un grand d'homme d'état, on n'est plus dans le domaine religieux, mais dans celui de la politique.

Et on est bien forcé de considérer que les déclarations antisémites et négationnistes de Williamson - qui ne fut du reste pas le seul membre de la FSSPX à "s'illustrer" dans ce domaine - ne sont pas un accident de parcours, mais les conséquences logiques d'options politiques et idéologiques fondamentales. Celles sur lesquelles la vaste majorité des membres semblent s'accorder.
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christianK



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MessageSujet: Re: FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson   Mar 30 Oct 2012, 17:05

Beaucoup de simplifications ici.
La fsspx , comme le catho, a certainement une doctrine sociale. Il est faux qu'elle soit exclusivement monarchiste, pas plus que celle de piE XII. Cependant des laics monarchistes, et ils ont le droit de l'etre, vont se joindre à la fsspx, simplement pcq ils n'y sont pas rejetés (idem à l'opus dei).
faire dire des messes, c'est pour le salut de l'ame des défunts et l'atténuation de leur purgatoire, ca va aussi bien pour de Gaulle que Pétain, qu'on a le droit, c'est permis, d'admirer en partie (la religion est neutre la dessus, pour une part).

Le point n'est pas qu'il n'y ait aucun aspect politiaue, c'est que la politique, ou doctrine sociale est secondaire, elle n'est ni le substrat et certaineùentpas le centre de la fsspx , infiniment plus spirituel. C'est le fanatisme politique qui fait percevoir le contraire, pcq les positions fsspx sont minoritaires et impopulaires. Normal.

Le mieux est de prendre ¨Pie XII comme référence doctrinale, ca clarifie les choses. Il faut distinguer la position officielle de celle des laics qui suivent.
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FSSPX : Expulsion probable de Mgr Williamson
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