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 Miracles catholiques et islam

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Pierre75



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MessageSujet: Miracles catholiques et islam   Ven 19 Oct 2012, 18:39

Durant des siècles, le catholicisme n'a pas hésité à rappeler les miracles, comme des signes de sa vérité.
Je songe notamment à Pascal.
Au XXe siècle, les miracles continuent à se produire, par ex. à Lourdes ou encore entourant la vie de certains saints et saintes, par ex. soeur Yvonne-Aimée de Malestroit.
Qu'en est-il dans le monde musulman ? Existe-t-il des miracles ? Et, s'il n'y en a pas, pourquoi l'apologétique catholique ne souligne-t-elle pas ce fait et n'en fait-elle pas un signe pour la conversion ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Sam 20 Oct 2012, 14:32

Si il y a des miracles chez les musulmans il sont bien moins spectaculaires que chez les chrétiens!
J'ai connu beaucoup de gens de culture musulman. Aucun ne m'a parlé de miracles, à part les débilité sur les miracle du coran (sur ce forum ou ailleurs).
Mais un protestant (fox?) a parlé sur ce forum d'un mausolé en Tunisie où il y aurait des paralytiques and Co guéris! Je n'ai pas pu vérifier.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Sam 20 Oct 2012, 17:14

Oui c'est moi qui en ait parlé, il y avait des béquilles, des fauteuils roulants, etc partout sur les murs...
Je n'ai cependant moi-même assisté à aucune guérison dans ce lieu.

Je ne doute pourtant pas de la réalité de ces guérisons.
Je pense qu'il y a surement de nombreux lieu de pèlerinage musulman où des guérisons ont lieux.

Pour moi la guérison n'est pas le signe de la vérité d'un religion ou une autre.
Satan est l'imitateur de Dieu en toute chose.
Exode 7:8 a écrit:
L’Eternel dit à Moïse et à Aaron: 9 Si Pharaon vous parle, et vous dit: Faites un miracle ! tu diras à Aaron : Prends ta verge, et jette-la devant Pharaon. Elle deviendra un serpent. 10 Moïse et Aaron allèrent auprès de Pharaon, et ils firent ce que l’Eternel avait ordonné. Aaron jeta sa verge devant Pharaon et devant ses serviteurs ; et elle devint un serpent. 11 Mais Pharaon appela des sages et des enchanteurs ; et les magiciens d’Egypte, eux aussi, en firent autant par leurs enchantements. 12 Ils jetèrent tous leurs verges, et elles devinrent des serpents. Et la verge d’Aaron engloutit leurs verges. 13 Le cœur de Pharaon s’endurcit, et il n’écouta point Moïse et Aaron selon ce que l’Eternel avait dit.
En tout cas, tout chrétien par la prière au nom de Jésus peut assister à des guérisons miraculeuse, s'il a la foi.
marc 16:15 a écrit:
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. 17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons ; ils parleront de nouvelles langues ; 18 ils saisiront des serpents ; s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal ; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.
19 Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s’assit à la droite de Dieu. 20 Et ils s’en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l’accompagnaient.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Sam 20 Oct 2012, 17:16

Fox77 a écrit:
Satan est l'imitateur de Dieu en toute chose. (cf les magiciens du pharaon contre Moïse)

satan peut-il guérir des maladies ?

Beaucoup d'entre eux disaient : "Il a un démon ; il délire. Pourquoi l'écoutez-vous ? " D'autres disaient : "Ces paroles ne sont pas d'un démoniaque. Est-ce qu'un démon peut ouvrir les yeux d'un aveugle ?" (Jean 10, 20-21)
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Fox77



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Sam 20 Oct 2012, 17:26

Bah oui Satan peut guérir les maladies, bien sûr... A condition que cela serve son dessein d'éloigner du salut. Je dirai que c'ets un bien momentané en vu d'un plus grand mal...
Un démon peut rendre malade quelqu'un... donc...

La question est posée par des juifs dans Jean...
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Sam 20 Oct 2012, 21:28

Attendez Fox, j'ai lu sur un Forum catholique que le Diable peut faire des prodiges, pas des miracles.
En gros, il peut utiliser des dons d'illusion, mais pas modifier les lois de la nature. Donc, s'il peut hâter une guérison ou délivrer un mal psychosomatique, je ne crois pas que l'Eglise admette que le Diable puisse faire certains miracles.

Quant au lieu de pèlerinage en Tunisie, on pourrait citer les lieux de pèlerinages en Inde ; justement, n'est-ce pas des preuves soit que ces religions - Islam et Hindouisme - sont bénies, soit qu'il existe des pouvoirs psi ?
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saladin936



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Sam 20 Oct 2012, 22:02

Avez vous besoin de miracles pour croire?
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Sam 20 Oct 2012, 22:10

saladin936 a écrit:
Avez vous besoin de miracles pour croire?
Non, mais notre Seigneur en fait donc on ne fait pas la fine bouche et comme on est bien élevé, on dit merci.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Sam 20 Oct 2012, 22:40

saladin936 a écrit:
Avez vous besoin de miracles pour croire?

"Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru." (Jean 20, 29)
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Sam 20 Oct 2012, 23:59

Mais s'il n'y a aucun miracle, est-il possible de "croire" ?
La foi catholique n'est pas déraisonnable, elle s'appuie sur un certain nombre d'arguments, dont les miracles.
Saladin, y a-t-il des miracles attestés en Islam ? Ici Fox a cité des guérisons en Tunisie, peut-être avez-vous des infos plus précises sur le sujet ?
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saladin936



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Dim 21 Oct 2012, 05:30

1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.
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saladin936



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Dim 21 Oct 2012, 09:39

Des miracles en veut tu en voila, mais sa n'a aucune importance a mes yeux.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Dim 21 Oct 2012, 10:12

Donc le soleil qui tourne et fonce sur la terre à la date et à l'heure où Marie avait promis un miracle, cela n'a aucune importance à vos yeux? Ah?
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Fox77



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Dim 21 Oct 2012, 13:18

En fait les miracles ne sont pas reconnu par toutes les branches de l'islam.
Dans le cas dont je parlais, comme il s'agit d'un tombeau et que des musulmans viennent "vénérer" le mort en question, je crois que cela ne plait pas à une certaine partie des musulmans qui y voient de l'idolâtrie (l'équivalent finalement des protestants face aux catholiques en somme)
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Dim 21 Oct 2012, 17:15

Je n'ai pas compris les messages sur la lune qui s'est fendue... Il y a un lien vers un site ? Il ne marche pas.
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Dim 21 Oct 2012, 17:17

Oui, Fox, je sais que les Protestants sont opposés aux miracles. Mais en fait ils rejettent tout aspect surnaturel... Le résultat ? Pas de saints protestants, pas de miracles, pas d'intérêt pour les NDE, bref, une "foi" censée reposer sur elle-même et ses évidences, alors qu'il existe des centaines de sectes protestantes ou apparentées...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Dim 21 Oct 2012, 18:10

Pour les protestants, c'est "sola biblia". Mr.Red
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saladin936



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Dim 21 Oct 2012, 18:20

RenéMatheux a écrit:
Donc le soleil qui tourne et fonce sur la terre à la date et à l'heure où Marie avait promis un miracle, cela n'a aucune importance à vos yeux? Ah?

Les miracles en général, qu'ils soient chrétiens, islamiques ou venant du judaïsme, n'ont aucune importance a mes yeux...
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Fox77



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Dim 21 Oct 2012, 18:42

Pierre75 a écrit:
Oui, Fox, je sais que les Protestants sont opposés aux miracles. Mais en fait ils rejettent tout aspect surnaturel... Le résultat ? Pas de saints protestants, pas de miracles, pas d'intérêt pour les NDE, bref, une "foi" censée reposer sur elle-même et ses évidences, alors qu'il existe des centaines de sectes protestantes ou apparentées...

Mais non Pierre ce n'est pas ce que je disais... What the fuck ?!?
Je voulais dire que pour les protestants, le culte des morts et des saints est une hérésie non chrétienne.

Les protestants reconnaissent bien sûr les miracles et les actions surnaturelle de Dieu dans nos vies.
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Dim 21 Oct 2012, 20:03

Mais Saladin, existe-t-il "des" miracles musulmans ?
S'il n'en existe pas, cela pose question.
S'il en existe aussi, d'ailleurs.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Lun 22 Oct 2012, 08:29

A part les soit-disants "miracles scientifiques" du coran, et la montée vers le ciel depuis le mont du Temple à Jérusalem, de mahomet monté sur sa jument nommée "la bourrique", il n'y a guère de miracle en islam.
D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si les seuls "miracles" sont ceux contenus ds le coran (encore une fois, à prendre avec mille pincettes): Dieu n'est pas venu en personne, guérir les maladies humaines; le dieu de l'islam est trop unique, trop transcendant pour s'abaisser ainsi à s'occuper des hommes...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Lun 22 Oct 2012, 08:38

Le coran contient plutôt des "signes" (des phénomènes naturels mais qui ont frappé les contemporains). Par exemple, Mohamed poursuivit se cache dans une grotte. Or une araignée tisse une toile à l'entrée si bien que ses poursuivant ne fouillent pas la grotte.

_________________
Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Lun 22 Oct 2012, 09:12

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Le coran contient plutôt des "signes" (des phénomènes naturels mais qui ont frappé les contemporains). Par exemple, Mohamed poursuivit se cache dans une grotte. Or une araignée tisse une toile à l'entrée si bien que ses poursuivant ne fouillent pas la grotte.


N'est-ce pas ds la Bible? une araignée a tissé sa toile devant l'entrée de la grotte où se réfugie le roi David lorsqu'il est pourchassé par le roi Saul
Du plagiat, comme d'hab'!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Lun 22 Oct 2012, 09:14

salut

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Arnaud
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saladin936



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Lun 22 Oct 2012, 10:02

Karl a écrit:
Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Le coran contient plutôt des "signes" (des phénomènes naturels mais qui ont frappé les contemporains). Par exemple, Mohamed poursuivit se cache dans une grotte. Or une araignée tisse une toile à l'entrée si bien que ses poursuivant ne fouillent pas la grotte.


N'est-ce pas ds la Bible? une araignée a tissé sa toile devant l'entrée de la grotte où se réfugie le roi David lorsqu'il est pourchassé par le roi Saul
Du plagiat, comme d'hab'!

Sa ne veut pas forcément dire que c'est du plagiat, mais c'est grave d’être autant orgueilleux...
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saladin936



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Lun 22 Oct 2012, 10:13

Pierre75 a écrit:
Mais Saladin, existe-t-il "des" miracles musulmans ?
S'il n'en existe pas, cela pose question.
S'il en existe aussi, d'ailleurs.

Anas ( Qu'Allah l'agrée ) rapporta que les gens de Markka demandèrent au Messager d'Allah de leur montrer un miracle. Alors, il leur montra la fente de la lune.
Voir Sahîh Al-Bokhari, Vol.4, Hadîth N.831 ).

A la vue de ce Miracle , les païens de la Mecque ont crié :"Mohammed Nous a ensorcelle" Abu jahl leur dit d'attendre les voyageurs qui viennent à la Mecque s'il nous a ensorcelé il ne peut pas ensorceler tout le monde . des voyageurs sont venu et ont confirmé le miracle alors les païens disent :" c'est une magie persistante" c'est la que Dieu leur répondit avec ce verset :

L'Heure approche et la lune s'est fendue.
Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante". Coran 54.1,2

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Lun 22 Oct 2012, 10:21

Citation :
saladin936 a écrit:
Karl a écrit:
Citation :


N'est-ce pas ds la Bible? une araignée a tissé sa toile devant l'entrée de la grotte où se réfugie le roi David lorsqu'il est pourchassé par le roi Saul
Du plagiat, comme d'hab'!

Sa ne veut pas forcément dire que c'est du plagiat, mais c'est grave d’être autant orgueilleux...


Mon cher saladin, quand une copie d'examen contient des passages entiers ( vaguement et maladroitement déformés pour apparaitre "originaux"), recopiés d'une autre copie, le jury en déduit que l'un des deux candidats a plagié l'autre; le jury ne fait pas montre d'orgueil, mais il se borne à constater le fait.

Il existe plusieurs papyrus de l'Ancien testament et des évangiles, datant d'époque antérieures à Mahomet; ça n'est pas de l'orgueil, les documents existent, vous pouvez les voir dans les musées et les bibliothèques du Vatican et du British Museum: la Bible est antérieure au coran, donc c'est le coran qui plagie, point c'est tout; dur, dur peut-être pour votre amour-propre de fidèle musulman, mais c'est comme ça.

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saladin936



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Lun 22 Oct 2012, 18:51

Karl a écrit:
Citation :
saladin936 a écrit:
Karl a écrit:



N'est-ce pas ds la Bible? une araignée a tissé sa toile devant l'entrée de la grotte où se réfugie le roi David lorsqu'il est pourchassé par le roi Saul
Du plagiat, comme d'hab'!

Sa ne veut pas forcément dire que c'est du plagiat, mais c'est grave d’être autant orgueilleux...


Mon cher saladin, quand une copie d'examen contient des passages entiers ( vaguement et maladroitement déformés pour apparaitre "originaux"), recopiés d'une autre copie, le jury en déduit que l'un des deux candidats a plagié l'autre; le jury ne fait pas montre d'orgueil, mais il se borne à constater le fait.

Il existe plusieurs papyrus de l'Ancien testament et des évangiles, datant d'époque antérieures à Mahomet; ça n'est pas de l'orgueil, les documents existent, vous pouvez les voir dans les musées et les bibliothèques du Vatican et du British Museum: la Bible est antérieure au coran, donc c'est le coran qui plagie, point c'est tout; dur, dur peut-être pour votre amour-propre de fidèle musulman, mais c'est comme ça.


Non pas d'accord, c'est logique au contraire qu'il y ait des ressemblances...
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Lebob



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Mar 23 Oct 2012, 09:58

saladin936 a écrit:
Karl a écrit:
Citation :
saladin936 a écrit:


Sa ne veut pas forcément dire que c'est du plagiat, mais c'est grave d’être autant orgueilleux...


Mon cher saladin, quand une copie d'examen contient des passages entiers ( vaguement et maladroitement déformés pour apparaitre "originaux"), recopiés d'une autre copie, le jury en déduit que l'un des deux candidats a plagié l'autre; le jury ne fait pas montre d'orgueil, mais il se borne à constater le fait.

Il existe plusieurs papyrus de l'Ancien testament et des évangiles, datant d'époque antérieures à Mahomet; ça n'est pas de l'orgueil, les documents existent, vous pouvez les voir dans les musées et les bibliothèques du Vatican et du British Museum: la Bible est antérieure au coran, donc c'est le coran qui plagie, point c'est tout; dur, dur peut-être pour votre amour-propre de fidèle musulman, mais c'est comme ça.


Non pas d'accord, c'est logique au contraire qu'il y ait des ressemblances...

La seule raison logique qui permet d'expliquer ces ressemblances est le plagiat. Rien d'autre...
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saladin936



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Mar 23 Oct 2012, 18:31

Ou logiquement la même inspiration.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Mar 23 Oct 2012, 20:59

Une petite problématique chrétienne: Il est dit que Jésus(as) dessécha et maudit un pauvre figuier sans raison ou sinon pour la simple raison qu’il ne contenait pas de fruit car ce n'était pas la saison:

«Le lendemain, après qu'ils furent sortis de Béthanie, Jésus eut faim. Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose; et, s'en étant approché, il ne trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues. Prenant alors la parole, il lui dit: Que jamais personne ne mange de ton fruit! Et ses disciples l'entendirent. Ils arrivèrent à Jérusalem, et Jésus entra dans le temple. Il se mit à chasser ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons; et il ne laissait personne transporter aucun objet à travers le temple. Et il enseignait et disait: N'est-il pas écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière pour toutes les nations? Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs. Les principaux sacrificateurs et les scribes, l'ayant entendu, cherchèrent les moyens de le faire périr; car ils le craignaient, parce que toute la foule était frappée de sa doctrine. Quand le soir fut venu, Jésus sortit de la ville. Le matin, en passant, les disciples virent le figuier séché jusqu'aux racines. Pierre, se rappelant ce qui s'était passé, dit à Jésus: Rabbi, regarde, le figuier que tu as maudit a séché.»
Marc Chapitre 11:12-21

«Voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha; mais il n'y trouva que des feuilles, et il lui dit: Que jamais fruit ne naisse de toi! Et à l'instant le figuier sécha. Les disciples, qui virent cela, furent étonnés, et dirent: Comment ce figuier est-il devenu sec en un instant?»
Matthieu 21:19-20

Maintenant il faut se poser des questions pertinentes:- Jésus(as) est censé être Dieu, comment ne connait-il pas les saisons
- Jésus(as) étant Dieu, comment ne peut-il pas faire que l’arbre produise un fruit sur le champs
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boulo
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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Mar 23 Oct 2012, 21:42

Commentaire de André Chouraqui ( de religion juive ) dans " Les Evangiles " , Brepols 1990 , p 221 :

"Marc 11 , 13 : Ce n'était pas le temps des figues à Ieroushalaîm , celles-ci ne sont mûres qu'en juin , et nous sommes en mars . En fait , et de même au verset suivant , il n'y a là que le geste symbolique d'un homme qui souhaite voir apparaître une terre nouvelle où les arbres seront fruits tout entiers et toujours prêts à apaiser la faim de l'homme ( voir Gn 1 , 11-12 )"

Commentaire chrétien en bas des pages 219 et 221 :

" [...] En racontant la venue historique de Jésus dans le Temple , Marc reproduit un drame annoncé par les Ecritures et vécu dans l'histoire même de sa communauté . Le " saint de Dieu " ( voir 1 , 24-25 ) , entrant dans le sanctuaire , ne peut que le purifier ( voir Ml 3 , 1-5 ; Za 14 , 21 ) . Qui ne l'accueille pas , est ipso facto jugé ; qui le refuse jusqu'à vouloir le tuer , sera lui-même anéanti , maudit , frappé de stérilité et de mort . Jésus mourra , certes , mais le judaïsme contemporain de Marc sera également frappé : Jérusalem sera détruite , le Temple profané , la vigne donnée à d'autres , tandis que le peuple chrétien , constitué de juifs et de païens , se ralliera par la foi autour de la pierre rejetée , devenue tête d'angle ( 12 , 9-11 ) .

L'intensité de ces pages s'explique sans doute par la tension conflictuelle qui a opposé historiquement certaines communautés chrétiennes au milieu juif ambiant . Il y a beaucoup de souffrance derrière l'intransigeance de certaines répliques . Un texte si dur par endroits touche un débat plus fondamental . La sensibilité historique , et le respect du contexte particulier qu'elle comporte , ne peuvent faire oublier la mise en question que provoque chaque fois la venue de l'Envoyé au milieu de son peuple , quel qu'il soit d'ailleurs .
L'histoire humaine , relue par une foi pénétrée de l'espérance messianique , est une histoire douloureuse , traversée par les " douleurs de l'enfantement " ( 13 , 8 ) , en attente d'un été dont , une fois qu'il sera là , personne ne pourra plus douter ( 13 , 28 ) . "

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Mer 24 Oct 2012, 07:06, édité 3 fois
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Mar 23 Oct 2012, 21:47

Le figuier représente Israël, et celui-ci n'a pas porté de fruits, puisque son peuple l'a rejeté, et la Loi n'est là que pour mettre en évidence le péché, l'erreur.

Jésus dit : C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. (Matthieu 21, 43)
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boulo
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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Mar 23 Oct 2012, 21:51

Oui . Et l'excuse : " Nous n'étions pas prêts . Ce n'était pas encore l'été du judaïsme en renouveau . " , est rejetée . Les premiers chrétiens répondaient : " Si vous aviez reconnu le côté transcendant du Messie , l'été juif serait arrivé instantanément . " .

Mais Dieu a conservé les racines du judaïsme ( voir son nouveau printemps moderne ) et en a soutenu une variante hérétique , l'islam , dont les extrémistes se battent maintenant avec l'énergie du désespoir ( opinion toute personnelle ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Mer 24 Oct 2012, 12:47

Citation :
saladin936 a écrit:
Ou logiquement la même inspiration.


Allons donc, cher Saladin, la "même inspiration" ne peut faire dire à un prophète, l'exact inverse de ce que d'autres prophètes ont rapporté: Jésus pas crucifié, pas fils de Dieu; le coran qui appelle à tuer les apostats, les polythéistes, alors que ds la Bible Dieu est amour et Jésus dit d'aimer son prochain...
Et ne me parle pas de la prétendue falsification de la Bible, c'est une chose impossible, puisqu'il existe des documents datant des 1er , 2ème, 3ème siècle, montra,nt que la Bible de cette époque est la même que celle qui existait du temps de mahomet ou aujourd'hui: ta religion croit certes, au Dieu unique d'Abraham, mais s'est écarté du reste de la révélation judéo-chrétienne, puisant chez les hérétiques chrétiens (des gens de peu de foi, comme disait déjà Jésus) sans vraie justification autre que politique.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Mer 24 Oct 2012, 12:48

Citation :
zlitni a écrit:
Une petite problématique chrétienne: Il est dit que Jésus(as) dessécha et maudit un pauvre figuier sans raison ou sinon pour la simple raison qu’il ne contenait pas de fruit car ce n'était pas la saison:

«Le lendemain, après qu'ils furent sortis de Béthanie, Jésus eut faim. Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose; et, s'en étant approché, il ne trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues. Prenant alors la parole, il lui dit: Que jamais personne ne mange de ton fruit! Et ses disciples l'entendirent. Ils arrivèrent à Jérusalem, et Jésus entra dans le temple. Il se mit à chasser ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons; et il ne laissait personne transporter aucun objet à travers le temple. Et il enseignait et disait: N'est-il pas écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière pour toutes les nations? Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs. Les principaux sacrificateurs et les scribes, l'ayant entendu, cherchèrent les moyens de le faire périr; car ils le craignaient, parce que toute la foule était frappée de sa doctrine. Quand le soir fut venu, Jésus sortit de la ville. Le matin, en passant, les disciples virent le figuier séché jusqu'aux racines. Pierre, se rappelant ce qui s'était passé, dit à Jésus: Rabbi, regarde, le figuier que tu as maudit a séché.»
Marc Chapitre 11:12-21

«Voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha; mais il n'y trouva que des feuilles, et il lui dit: Que jamais fruit ne naisse de toi! Et à l'instant le figuier sécha. Les disciples, qui virent cela, furent étonnés, et dirent: Comment ce figuier est-il devenu sec en un instant?»
Matthieu 21:19-20

Maintenant il faut se poser des questions pertinentes:- Jésus(as) est censé être Dieu, comment ne connait-il pas les saisons
- Jésus(as) étant Dieu, comment ne peut-il pas faire que l’arbre produise un fruit sur le champs


Ou comment tordre la vérité pour lui faire dire un mensonge.

Si Jésus ne connait pas les saisons, et s'il n'a pas su faire porter des fruits à cet arbre, du moins a t-il pu le déssécher en un instant: faits-en autant, cher ami mahométan... A moins d'uriner dessus pendant des jours et jours... What a Face
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Mer 24 Oct 2012, 13:29

saladin936 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Donc le soleil qui tourne et fonce sur la terre à la date et à l'heure où Marie avait promis un miracle, cela n'a aucune importance à vos yeux? Ah?

Les miracles en général, qu'ils soient chrétiens, islamiques ou venant du judaïsme, n'ont aucune importance a mes yeux...

Là, vous m'avez soufflé!
Alors une question : pourquoi croyez vous en Dieu?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Mer 24 Oct 2012, 13:32

zlitni a écrit:
Une petite problématique chrétienne: Il est dit que Jésus(as) dessécha et maudit un pauvre figuier sans raison ou sinon pour la simple raison qu’il ne contenait pas de fruit car ce n'était pas la saison:

«Le lendemain, après qu'ils furent sortis de Béthanie, Jésus eut faim. Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose; et, s'en étant approché, il ne trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues. Prenant alors la parole, il lui dit: Que jamais personne ne mange de ton fruit! Et ses disciples l'entendirent. Ils arrivèrent à Jérusalem, et Jésus entra dans le temple. Il se mit à chasser ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons; et il ne laissait personne transporter aucun objet à travers le temple. Et il enseignait et disait: N'est-il pas écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière pour toutes les nations? Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs. Les principaux sacrificateurs et les scribes, l'ayant entendu, cherchèrent les moyens de le faire périr; car ils le craignaient, parce que toute la foule était frappée de sa doctrine. Quand le soir fut venu, Jésus sortit de la ville. Le matin, en passant, les disciples virent le figuier séché jusqu'aux racines. Pierre, se rappelant ce qui s'était passé, dit à Jésus: Rabbi, regarde, le figuier que tu as maudit a séché.»
Marc Chapitre 11:12-21

«Voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha; mais il n'y trouva que des feuilles, et il lui dit: Que jamais fruit ne naisse de toi! Et à l'instant le figuier sécha. Les disciples, qui virent cela, furent étonnés, et dirent: Comment ce figuier est-il devenu sec en un instant?»
Matthieu 21:19-20

Maintenant il faut se poser des questions pertinentes:- Jésus(as) est censé être Dieu, comment ne connait-il pas les saisons
- Jésus(as) étant Dieu, comment ne peut-il pas faire que l’arbre produise un fruit sur le champs
Personnellement, j'adore cette épisode. En effet, n'avez vous jamais été victime de la "méchanceté" des choses? Des fois on a envie de maudire certaine situations ou certains objets. Eh bien Jésus le fait! Et j'en suis bien content!
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saladin936



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Mer 24 Oct 2012, 21:41

RenéMatheux a écrit:
saladin936 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Donc le soleil qui tourne et fonce sur la terre à la date et à l'heure où Marie avait promis un miracle, cela n'a aucune importance à vos yeux? Ah?

Les miracles en général, qu'ils soient chrétiens, islamiques ou venant du judaïsme, n'ont aucune importance a mes yeux...

Là, vous m'avez soufflé!
Alors une question : pourquoi croyez vous en Dieu?

Car j'ai la foi, car c'est le créateur de toutes choses y compris moi, et c'est lui qui m'aide chaque jour a surmonter mes épreuves, je l'aime et le craint a la fois.

De plus la croyance en dieu ne se résume pas a des miracles, votre question m'étonne un peu.
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Julie



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Mer 24 Oct 2012, 22:00

Simon1976 a écrit:
saladin936 a écrit:
Avez vous besoin de miracles pour croire?

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Jeu 25 Oct 2012, 09:33

saladin936 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
saladin936 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Donc le soleil qui tourne et fonce sur la terre à la date et à l'heure où Marie avait promis un miracle, cela n'a aucune importance à vos yeux? Ah?

Les miracles en général, qu'ils soient chrétiens, islamiques ou venant du judaïsme, n'ont aucune importance a mes yeux...

Là, vous m'avez soufflé!
Alors une question : pourquoi croyez vous en Dieu?

Car j'ai la foi, car c'est le créateur de toutes choses y compris moi, et c'est lui qui m'aide chaque jour a surmonter mes épreuves, je l'aime et le craint a la fois.

De plus la croyance en dieu ne se résume pas a des miracles, votre question m'étonne un peu.
Ma question, c'est une question logique (d'un mathématicien ! Very Happy ). Moi, c'est la première question que je me posais avant de croire : Je voulais croire en Dieu que si il existait!

De toutes façons comment croire que Dieu a tout créé et peut tout faire si on n'en aucune preuve? Comment croire que par exemple Dieu peut supprimer la lune ( Very Happy ) ou en créer une deuxième sans avoir de preuves?. C'est quand même énorme de croire à un truc pareil! En tout cas, moi, je crois et je sais qu'il peut le faire! Et vous?

Surtout vous n'avez fait que déplacer le problème : vous dites que vous croyez en Dieu parce que vous avez la foi! OK Alors, pourquoi avez vous la foi?

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boulo
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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Jeu 25 Oct 2012, 12:27

RenéMatheux a écrit:
zlitni a écrit:
[...]

Maintenant il faut se poser des questions pertinentes:- Jésus(as) est censé être Dieu, comment ne connait-il pas les saisons
- Jésus(as) étant Dieu, comment ne peut-il pas faire que l’arbre produise un fruit sur le champs
Personnellement, j'adore cette épisode. En effet, n'avez vous jamais été victime de la "méchanceté" des choses? Des fois on a envie de maudire certaine situations ou certains objets. Eh bien Jésus le fait! Et j'en suis bien content!

Le dilemme posé par Zlitni est valable .
Il faut admettre que Jésus se sert symboliquement d'un pauvre figuier, en désespoir de cause , pour montrer au peuple juif inconscient que refuser de se laisser mûrir avec accélération par le Messie l'expose à la stérilité définitive .
Pourquoi n'a-t-Il pas obligé le figuier à porter du fruit tout de suite ? C'est tout le problème du respect de Sa création par le Créateur .
Dieu souhaite que Sa création l'écoute . Il s'interdit à Lui-même de l'obliger à écouter . Mais Il lui montre par avance les conséquences logiques du refus d'écoute . Et la laisse libre ensuite .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Ven 26 Oct 2012, 15:40

Pierre75 a écrit:
Durant des siècles, le catholicisme n'a pas hésité à rappeler les miracles, comme des signes de sa vérité.
Je songe notamment à Pascal.
Au XXe siècle, les miracles continuent à se produire, par ex. à Lourdes ou encore entourant la vie de certains saints et saintes, par ex. soeur Yvonne-Aimée de Malestroit.
Qu'en est-il dans le monde musulman ? Existe-t-il des miracles ? Et, s'il n'y en a pas, pourquoi l'apologétique catholique ne souligne-t-elle pas ce fait et n'en fait-elle pas un signe pour la conversion ?

c'est très simple les miracles existent en Islam mais notre foi ne se base pas sur des miracles ,nous n'avons pas besoin de cela pour croire en dieu , sa création témoigne de son existence et le Coran n'est que l'instrument de la connaissance de dieu . et le miracle en soit ne prouve rien si il n'est pas accompagner par un messager de dieu identifié . le miracle n'est en rien une preuve car a la fin des temps l'antéchrist fera des miracles inimaginable ,est ce que les catholiques lui feront allégeance?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Ven 26 Oct 2012, 15:47

ikipi a écrit:
Pierre75 a écrit:
Durant des siècles, le catholicisme n'a pas hésité à rappeler les miracles, comme des signes de sa vérité.
Je songe notamment à Pascal.
Au XXe siècle, les miracles continuent à se produire, par ex. à Lourdes ou encore entourant la vie de certains saints et saintes, par ex. soeur Yvonne-Aimée de Malestroit.
Qu'en est-il dans le monde musulman ? Existe-t-il des miracles ? Et, s'il n'y en a pas, pourquoi l'apologétique catholique ne souligne-t-elle pas ce fait et n'en fait-elle pas un signe pour la conversion ?

c'est très simple les miracles existent en Islam mais notre foi ne se base pas sur des miracles ,nous n'avons pas besoin de cela pour croire en dieu , sa création témoigne de son existence et le Coran n'est que l'instrument de la connaissance de dieu . et le miracle en soit ne prouve rien si il n'est pas accompagner par un messager de dieu identifié . le miracle n'est en rien une preuve car a la fin des temps l'antéchrist fera des miracles inimaginable ,est ce que les catholiques lui feront allégeance?
Très Bien : sa création témoigne de son existence. Tout à fait d'accord.
Mais cela vaut pour les 3 religions : christianisme, judaisme, Islam!
Qu'est ce qui témoigne que le coran exprime réellement qui est Dieu? Quel preuve avez vous?
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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Ven 26 Oct 2012, 18:32

Lis son contenu , sa structure, ses informations au niveau des sciences , la mélodie du texte , aucun homme ne peut faire chose semblable et surtout pas en 632 dans le désert...

ensuite tout les messagers de dieu , les principaux sont revendiquer par ALLAH et ses mêmes messagers attestent de la véracité de l'Islam ,que ce soit Abraham , Moise ou Jésus . je peux t'apporter des preuves de la Bible . il y'a un circuit fermer en Le Coran est ses messagers
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MessageSujet: Re: Miracles catholiques et islam   Ven 26 Oct 2012, 18:33

j'aurais aimer approfondir mais je suis sortir ce soir
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