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 1 Jean 2 et l'Antéchrist (ou le syncrétisme)

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christianc



Masculin Messages : 480
Inscription : 24/04/2006

MessageSujet: 1 Jean 2 et l'Antéchrist (ou le syncrétisme)   Mar 06 Juin 2006, 20:32

Il a été traditionnellement enseigné que la notion d'Anté-christ se relie au Judaisme mais est ce que c'est vrai ?

Que dit Jean dans son épitre àce sujet..



Citation :
18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
Par là la présence de l'Ante-christ manifeste la dernière heure...


Citation :
19 Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.



Ils sont issus du milieu chrétien et non du milieu du Judaïsme, ce qui exclut totalement une origine Juive dans cette pensée.





Citation :
22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.


Citation :
24 Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.

25 Et la promesse qu'il nous a faite, c'est la vie éternelle.

26Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent.

L'église chrétienne des premiers siècles était sujette à de nombreux faux prophètes y compris de ceux qui se servaient de la Bible pour refuser les vérités de la foi chrétienne


Citation :
29Si vous savez qu'il est juste, reconnaissez que quiconque pratique la justice est né de lui.

Si quelqu'un est juste et qu'il pratique la justice c'est qu'il est né du Christ.





[/quote]
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saint Zibou



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Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: 1 Jean 2 et l'Antéchrist (ou le syncrétisme)   Mar 06 Juin 2006, 21:15

christianc a écrit:
Citation :
22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Peut importe le milieu d'où est issue cette hérésie, tous ceux qui la pratiquent tombent sous cette condamnation, selon le principe de l'analogie de la Foi(Rom12/6, IIPet1/16-21)!
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christianc



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MessageSujet: Re: 1 Jean 2 et l'Antéchrist (ou le syncrétisme)   Mar 06 Juin 2006, 21:21

Alain Rioux a écrit:
christianc a écrit:
Citation :
22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Peut importe le milieu d'où est issue cette hérésie, tous ceux qui la pratiquent tombent sous cette condamnation, selon le principe de l'analogie de la Foi(Rom12/6, IIPet1/16-21)!

Non au contraire, la véritable hérésie ne peut venir que de ceux qui ont connu la vraie foi....

Car Dieu ne tient pas compte des temps de l'ignorance...Actes 17:30, l'absence de connaissance intellectuelle, le délit d'opinion n'est pas un péché ni une hérésie dans ces temps.

C'est pour cette raison que le milieu est important...

Les fanatiques ne voient le monde qu'en noir et blanc, celui qui n'est pas conforme à leur vision de la religion ne saurait qu'être qu'un hérétique....

Le fanatique ne saura absolument pas le considérer comme 'un être humain' comme lui....
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saint Zibou



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Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: 1 Jean 2 et l'Antéchrist (ou le syncrétisme)   Mar 06 Juin 2006, 21:33

christianc a écrit:
Alain Rioux a écrit:
christianc a écrit:
Citation :
22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Peut importe le milieu d'où est issue cette hérésie, tous ceux qui la pratiquent tombent sous cette condamnation, selon le principe de l'analogie de la Foi(Rom12/6, IIPet1/16-21)!

Non au contraire, la véritable hérésie ne peut venir que de ceux qui ont connu la vraie foi....

Car Dieu ne tient pas compte des temps de l'ignorance...Actes 17:30, l'absence de connaissance intellectuelle, le délit d'opinion n'est pas un péché ni une hérésie dans ces temps.

C'est pour cette raison que le milieu est important...

Les fanatiques ne voient le monde qu'en noir et blanc, celui qui n'est pas conforme à leur vision de la religion ne saurait qu'être qu'un hérétique....

Le fanatique ne saura absolument pas le considérer comme 'un être humain' comme lui....

Depuis 2000ans, les temps d'ignorance sont un peu passés.De plus, je ne traite pas des personnes mais des dogmes!
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christianc



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MessageSujet: Re: 1 Jean 2 et l'Antéchrist (ou le syncrétisme)   Mer 07 Juin 2006, 06:20

Alain Rioux a écrit:
christianc a écrit:
Alain Rioux a écrit:
christianc a écrit:
Citation :
22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Peut importe le milieu d'où est issue cette hérésie, tous ceux qui la pratiquent tombent sous cette condamnation, selon le principe de l'analogie de la Foi(Rom12/6, IIPet1/16-21)!

Non au contraire, la véritable hérésie ne peut venir que de ceux qui ont connu la vraie foi....

Car Dieu ne tient pas compte des temps de l'ignorance...Actes 17:30, l'absence de connaissance intellectuelle, le délit d'opinion n'est pas un péché ni une hérésie dans ces temps.

C'est pour cette raison que le milieu est important...

Les fanatiques ne voient le monde qu'en noir et blanc, celui qui n'est pas conforme à leur vision de la religion ne saurait qu'être qu'un hérétique....

Le fanatique ne saura absolument pas le considérer comme 'un être humain' comme lui....

Depuis 2000ans, les temps d'ignorance sont un peu passés.De plus, je ne traite pas des personnes mais des dogmes!

Comment donc se manifeste l'ignorance sinon par des personnes ignorantes ?

Si il n'y avait pas d'ignorants l'ignorance existerait elle ?
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Loup Ecossais



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Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: 1 Jean 2 et l'Antéchrist (ou le syncrétisme)   Mer 07 Juin 2006, 09:44

[quote="christianc"]

Les fanatiques ne voient le monde qu'en noir et blanc, celui qui n'est pas conforme à leur vision de la religion ne saurait qu'être qu'un hérétique....quote]

Les un voient rouge, les autres vert, d'autres bleu.... Et la multitude voit "bête".
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christianc



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MessageSujet: Re: 1 Jean 2 et l'Antéchrist (ou le syncrétisme)   Mer 07 Juin 2006, 09:52

Pour revenir au texte, en en faisant une lecture attentive, on se rend compte que les hérétiques ne refusaient pas la divinité de Jésus Christ, mais son humanité...

Citation :
2 Jean 1:17

Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.

Ce qui est contesté par les hérétiques c'est l'incarnation, ce n'est pas la divinité pré-éxistante.

Le type d'hérésie auquel l'auteur s'adresse serait alors une hérésie de type gnostique ou docète, auxquels les manuscrits de la fin du 1er siècle et début du 2eme siècle (comme les épitres d'Ignace) font réfèrence.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: 1 Jean 2 et l'Antéchrist (ou le syncrétisme)   Mer 07 Juin 2006, 15:32

christianc a écrit:
Alain Rioux a écrit:
christianc a écrit:
Alain Rioux a écrit:
christianc a écrit:
Citation :
22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Peut importe le milieu d'où est issue cette hérésie, tous ceux qui la pratiquent tombent sous cette condamnation, selon le principe de l'analogie de la Foi(Rom12/6, IIPet1/16-21)!

Non au contraire, la véritable hérésie ne peut venir que de ceux qui ont connu la vraie foi....

Car Dieu ne tient pas compte des temps de l'ignorance...Actes 17:30, l'absence de connaissance intellectuelle, le délit d'opinion n'est pas un péché ni une hérésie dans ces temps.

C'est pour cette raison que le milieu est important...

Les fanatiques ne voient le monde qu'en noir et blanc, celui qui n'est pas conforme à leur vision de la religion ne saurait qu'être qu'un hérétique....

Le fanatique ne saura absolument pas le considérer comme 'un être humain' comme lui....

Depuis 2000ans, les temps d'ignorance sont un peu passés.De plus, je ne traite pas des personnes mais des dogmes!

Comment donc se manifeste l'ignorance sinon par des personnes ignorantes ?

Si il n'y avait pas d'ignorants l'ignorance existerait elle ?

Je répondait à deux de vos affirmations, une sur le fanatisme, l'autre sur l'ignorance. Vous ignorez la lecture? Rolling Eyes
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saint Zibou



Masculin Messages : 9413
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MessageSujet: Re: 1 Jean 2 et l'Antéchrist (ou le syncrétisme)   Mer 07 Juin 2006, 15:35

christianc a écrit:
Pour revenir au texte, en en faisant une lecture attentive, on se rend compte que les hérétiques ne refusaient pas la divinité de Jésus Christ, mais son humanité...

Citation :
2 Jean 1:17

Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.

Ce qui est contesté par les hérétiques c'est l'incarnation, ce n'est pas la divinité pré-éxistante.

Le type d'hérésie auquel l'auteur s'adresse serait alors une hérésie de type gnostique ou docète, auxquels les manuscrits de la fin du 1er siècle et début du 2eme siècle (comme les épitres d'Ignace) font réfèrence.

C'est autant sa divinité que son humanité qui était contestée. (IJn2/22-23, 4/1-4, 2Jn7-11)!

22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
23 Quiconque nie le Fils, n'a pas non plus le Père ;
celui qui confesse le Fils, a aussi le Père
. (IJn2/22-23)
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