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 Pourquoi le péché originel est-il une fable?

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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Sam 20 Oct 2012, 14:14

Tania a écrit:
Et puis, pourquoi ce péché originel ne remonterait-il pas jusqu'à Dieu lui-même? A quoi a servi la création de l'univers matériel? Si l'homme n'avait jamais existé, que serions-nous? des anges? rien? il n'y aurait que Dieu? Les questions métaphysiques que soulève ce concept de péché originel sont infinies...

Mais chez moi c'est viscéral, la notion même de "péché" m'est déjà insupportable. Faut tourner la page et changer de millénaire, cher Renaud

Si vous n'étiez pas, Dieu ne serait pas. Mais vous n'avez jamais existé, vous êtes en Dieu de toute éternité. Seul votre péché qui est tout le péché du monde vous empêche de le voir.
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Tania



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Sam 20 Oct 2012, 14:40

Renaud a écrit:
Tania a écrit:
Et puis, pourquoi ce péché originel ne remonterait-il pas jusqu'à Dieu lui-même? A quoi a servi la création de l'univers matériel? Si l'homme n'avait jamais existé, que serions-nous? des anges? rien? il n'y aurait que Dieu? Les questions métaphysiques que soulève ce concept de péché originel sont infinies...

Mais chez moi c'est viscéral, la notion même de "péché" m'est déjà insupportable. Faut tourner la page et changer de millénaire, cher Renaud

Si vous n'étiez pas, Dieu ne serait pas.

A part que lorsque je vous dis: L'unité n'existerait pas sans la dualité, vous me répondez que je me trompe, car vous seul avez le monopole de dire la vérité, même si souvent vous dites n'importe quoi. Smile

Renaud a écrit:

Mais vous n'avez jamais existé, vous êtes en Dieu de toute éternité. Seul votre péché qui est tout le péché du monde vous empêche de le voir.

Ok, si je n'étais pas, Dieu ne serait pas, mais en fait je n'ai jamais existé... Smile

Quand vous aurez fini de raconter n'importe quoi, vous me ferez signe. C'est pas que c'est incompréhensible, mais parce que c'est incohérent et contradictoire. La vision grandiose de la création que parfois vous semblez démontrer est contradictoire avec les contes de fée du style "le péché originel".

Tania

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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Sam 20 Oct 2012, 14:40

doris60 a écrit:

Arf : la sainte Trinité c'est 'l'os' que nous rongerons toute notre vie.

Mais non "c'est très simple"...
L'Unité, le Un, se retire d'elle-même pour laisser (une) place (espace) à l'autre (le créé). Cela crée une séparation (comme celle qui existe entre Dieu et la créature) et ça engendre le Deux. Un et Deux se résolvent dans le Trois qui constitue une totalité contenant elle-même et le un et le deux. Et Trois est le vrai père du multiple.

Ainsi la Trinité = Dieu contient Elle-même, Père, l'Esprit et le Fils. Ainsi le Un peut-il dire du Trois : "Celui-ci est mon Fils". Et en approfondissant l'étude du couple Un-Deux on pourrait ajouter un quatrième terme indépendant de tous les autres et cependant les contenant tous. Mais je ne veux pas faire exploser le forum.
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Tania



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Sam 20 Oct 2012, 14:55

adamev a écrit:
doris60 a écrit:

Arf : la sainte Trinité c'est 'l'os' que nous rongerons toute notre vie.

Mais non "c'est très simple"...
L'Unité, le Un, se retire d'elle-même pour laisser (une) place (espace) à l'autre (le créé). Cela crée une séparation (comme celle qui existe entre Dieu et la créature) et ça engendre le Deux. Un et Deux se résolvent dans le Trois qui constitue une totalité contenant elle-même et le un et le deux. Et Trois est le vrai père du multiple.

Ainsi la Trinité = Dieu contient Elle-même, Père, l'Esprit et le Fils. Ainsi le Un peut-il dire du Trois : "Celui-ci est mon Fils". Et en approfondissant l'étude du couple Un-Deux on pourrait ajouter un quatrième terme indépendant de tous les autres et cependant les contenant tous. Mais je ne veux pas faire exploser le forum.

En gros... mais je préfère l'explication Ubaldienne qui parle de changement d'état (cyclique et éternel) de la même substance: Esprit, énergie, matière et matière énergie, esprit. Ça me parle... Smile Ainsi, plus besoin du concept "créatif" qui demanderait un début, un temps et une réflexion et qui contredit l'immuabilité divine. Cependant, le principe de la transcendance Divine demeure (peut-être est-ce votre 4ième terme).

Tania
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Sam 20 Oct 2012, 18:16

Non, mais chut faut pas le dire... le 4ème terme est "la matrice" du monde = la Vierge Mère.

plus besoin du concept "créatif" qui demanderait un début, un temps et une réflexion et qui contredit l'immuabilité divine

L'immuabilité divine, le divin, est indépendant du "concept créatif". C'est bien pour ça qu'il est immuable, éternel, infini...
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Sam 20 Oct 2012, 18:39

Bon comme je vois que Luc n'arrive pas à démontrer que deux infinis peuvent coexister, je vais m'atteler à démontrer le contraire. Contraire qui est que deux infinis ne peuvent coexister. L'un des prémisses de mon premeir message.

Je prendrais d'abord son argument mathématique qui dit que la suite des nombres rationnels et irrationnels est infinie. C'est vrai dans un sens qui est que l'infini des nombres se perd dans l'infini infini... Ces suites ne sont donc que des aspects de l'infini mathématique évoqué. D'autant que dans l'autre sens, tendant vers 0, l'infini des nombres se trouve limité par la barrière du zéro absolu dont on peut s'approcher sans jamais l'atteindre. D'autant encore que les qualificatifs "rationnels" et "irrationnels" définissent deux ensembles séparés et limités (rationnel ou irrationnel) qui appartiennent à l'infini mathématique lui-même dans l'infini des sciences... qui appartiennent in fine au Tout. Donc l'infini mathématique et les deux sous ensembles rationnels et irrationnels? Ne sont que des aspects du tout.

D'autre part si l'on veux bien rester au niveau élémentaire Tout + Rien = Tout puisque tout = 1 et rien = 0. De plus si l'on multiplie tout * rien = +*- = - soit un seul infini. En to Pan auraient dit les anciens Grecs.

En poussant encore un peu plus : Le néant étant le vide illimité il est donc la même chose que l'infini qui est le plein illimité puisque les deux notions de plein et de vide occupent la même place illimitée.

En réalité l'infini est un concept mathématique purement imaginaire car la suite infinie invoquée à l'instant n'existe qu'à l'état d'idée. Et c'est pas moi qui le dit mais des spécialistes de la physique quantique.

Fin de partie pour moi. Deux infinis ne peuvent cohabiter.

Luc pourra m'objecte que deux plans, deux droites... soit sauf qu'étant constitués de points à l'infini plans et droites ne sont que des aspects de l'ensemble illimité des points.

C'est p.e pas un hasard si le symbole de l'infini est un huit fermé et couché.
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Sam 20 Oct 2012, 22:08

adamev a écrit:
Non, mais chut faut pas le dire... le 4ème terme est "la matrice" du monde = la Vierge Mère.

Ben voilà la pachamama...
Faut toujours que vous réduisiez tout à votre bonne vieille glaise de paysan hein Adamev?
Et au passage vous blasphémez contre la Vierge Marie.
Eh ben non, tout n'est pas sorti de la glaise, seulement vous-même, mais vous ne vous en sortez pas.

La Vierge Marie ou votre vierge mère n'est pas un dieu au dessus de Dieu.
Vous voyez un dieu au dessus de Dieu parce que vous ne voyez pas Dieu.
Vous inventez un dieu au dessus de Dieu parce vous voulez faire face à Dieu et qu'ainsi vous ne voyez qu'un néant.
Mais ce néant c'est vous-même, alors vous vous raccrochez à votre vieux compost-elle qui ne serait que boue sans Dieu.
Vous faites de la Vierge Marie une sorcière de paysan buté.

La Vierge Marie est la réalité de ce monde, le Royaume de Dieu, la place, l'espace de l'homme en Dieu.
La Vierge Marie est la Mère de Dieu pour nous, la mère de Dieu fait homme, Jésus-Christ.
Elle est le Royaume où vient le Seigneur.

Vous avez tellement perdu votre innocence que vous faites de l'innocence votre dieu suprême !
Vous ne connaissez pas les ravages que font les vierges sans Dieu?
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Sam 20 Oct 2012, 22:34

adamev a écrit:
En réalité l'infini est un concept mathématique purement imaginaire car la suite infinie invoquée à l'instant n'existe qu'à l'état d'idée. Et c'est pas moi qui le dit mais des spécialistes de la physique quantique.

Fin de partie pour moi. Deux infinis ne peuvent cohabiter.

Je n'ai pas bien compris tout votre raisonnement mais pour l'enchainement cité ci-dessus je ne comprends pas du tout votre logique.
Si aucun infini n'existe la question ne se pose pas de savoir si deux infinis peuvent cohabiter.

Ce qui est juste c'est que dans le monde il n'existe aucun infini mais seulement des infinis imaginaires dont le nombre est au gré de l'imagination.
Il y a donc dans le monde autant d'infinis imaginaires que vous le voulez, qui cohabitent par le fait qu'ils sont imaginaires.

Mais comme d'habitude vous restez les pieds dans la glaise du monde et ne comprenez pas que dans l'absolu une infinité d'infinis coexistent réellement car uniquement est réel ce qui est dans l'absolu, et rien ne limite rien dans l'absolu comme par exemple un infini et un autre infini.

S'il y a une limite entre d'une part le fini temporel, le sempiternel retour du même et d'autre part l'infini éternel, l'éternellement nouveau, il n'y a aucune limite dans l'absolu, rien qui ferait que deux infinis se limitent.
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Sam 20 Oct 2012, 22:37

adamev a écrit:
Non, mais chut faut pas le dire... le 4ème terme est "la matrice" du monde = la Vierge Mère.

Je veux bien que vous en écriviez un peu plus, je pense que c'est un sujet qui peut en intéresser quelques un (dont moi je l'avoue) et c'est pas forcément non orthodoxe il me semble.
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Sam 20 Oct 2012, 23:11

Les peuples anciens ont honoré la Vierge-Mère bien avant que le christianisme soit inventé et que le catholicisme invente la mariolatrie (St Bernard).

En effet et ça découle de ce qu'on dit les Pères Juifs.
Dans le domaine spirituel Dieu étant infini tire la matière du monde de lui-même. D'autres Pères juifs ont dit qu'il se contracte pour permettre à la création d'être. Dieu est donc à la fois celui qui crée et le lieu, matrice, dans lequel se fait la création. Cette matrice étant de même nature que Dieu est à la fois vierge (mais contenant comme (en) Dieu tous les possibles) et mère du monde (ou des mondes si on admet la théorie des univers multiples). On peut dire que l'acte de création, la création, est le fils commun de Dieu et de la Vierge-Mère. Entre Dieu et la matrice se place l'intention de créer, la volonté et la décision de créer. En d'autres termes c'est l'Esprit qui est du Père, qui ensemence la Matrice et précède le Fils ou l'acte créateur. Cet ensemble de "personnes" égales en dignité est bien sûr d'essence divine.

A partir de là se trouvent pleinement justifiés les grands mystères chrétiens : Révélation-Incarnation, Immaculée Conception, Virginité perpétuelle...



Dernière édition par adamev le Sam 20 Oct 2012, 23:23, édité 1 fois
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Sam 20 Oct 2012, 23:20

Renaud a écrit:
adamev a écrit:
En réalité l'infini est un concept mathématique purement imaginaire car la suite infinie invoquée à l'instant n'existe qu'à l'état d'idée. Et c'est pas moi qui le dit mais des spécialistes de la physique quantique.

Fin de partie pour moi. Deux infinis ne peuvent cohabiter.

Je n'ai pas bien compris tout votre raisonnement mais pour l'enchainement cité ci-dessus je ne comprends pas du tout votre logique. Si aucun infini n'existe la question ne se pose pas de savoir si deux infinis peuvent cohabiter.

Dans le domaine spirituel un seul vrai "JE SUIS Il n'y en a pas d'autre que moi".

Ce qui est juste c'est que dans le monde il n'existe aucun infini mais seulement des infinis imaginaires dont le nombre est au gré de l'imagination.
Il y a donc dans le monde autant d'infinis imaginaires que vous le voulez, qui cohabitent par le fait qu'ils sont imaginaires. Mais comme d'habitude vous restez les pieds dans la glaise du monde et ne comprenez pas que dans l'absolu une infinité d'infinis coexistent réellement car uniquement est réel ce qui est dans l'absolu, et rien ne limite rien dans l'absolu comme par exemple un infini et un autre infini.

Sauf qu'il sont tous contenus dans l'infini de l'Ein Sof.

S'il y a une limite entre d'une part le fini temporel, le sempiternel retour du même et d'autre part l'infini éternel, l'éternellement nouveau, il n'y a aucune limite dans l'absolu, rien qui ferait que deux infinis se limitent.

Evident puisqu'ils sont contenus dans l'Ein Sof qui est infini.
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Sam 20 Oct 2012, 23:27

adamev a écrit:
Les peuples anciens ont honoré la Vierge-Mère bien avant que le christianisme soit inventé et que le catholicisme invente la mariolatrie (St Bernard).

En effet et ça découle de ce qu'on dit les Pères Juifs.
Dans le domaine spirituel Dieu étant infini tire la matière du monde de lui-même. D'autres Pères juifs ont dit qu'il se contracte pour permettre à la création d'être. Dieu est donc à la fois celui qui crée et le lieu, matrice, dans lequel se fait la création. Cette matrice étant de même nature que Dieu est à la fois vierge (mais contenant comme (en) Dieu tous les possibles) et mère du monde (ou des mondes si on admet la théorie des univers multiples). On peut dire que l'acte de création, la création, est le fils commun de Dieu et de la Vierge-Mère. Entre Dieu et la matrice se place l'intention de créer, la volonté et la décision de créer. En d'autres termes c'est l'Esprit qui est du Père, qui ensemence la Matrice et précède le Fils ou l'acte créateur. Cet ensemble de "personnes" égales en dignité est bien sûr d'essence divine.

A partir de là se trouvent pleinement justifiés les grands mystères chrétiens : Révélation-Incarnation, Immaculée Conception, Virginité perpétuelle...

Le fils commun, très commun en effet, c'est le rejeton du diable et d'une sorcière, le fils du monde, l'antéchrist des anti-chrétiens païens.

Pourquoi ça? Parce que votre fils est postérieur à Dieu, une créature temporelle qui n'est en rien le Fils éternel.

Ce tour de passe passe ayant pour but de vous égaler aisément à ce fils que vous croyez divin alors qu'il est du diable.

Parce que ce que vous ne dites pas c'est que le "dieu" que vous placez face à la matrice c'est le néant.
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Sam 20 Oct 2012, 23:31

@Adamev
Merci, oui c'est vrai pour la Vierge-Mère chez les anciens peuples. Ca rejoint ce que j'ai pu lire par ci par là, c'est vraiment très interessant cette approche et comme vous dites, les grands mystères chrétiens se trouvent justifiés.
Est-ce la même chose que la matéria prima qui est cocréée selon St-Thomas d'Aquin(pas sur?)





NB: Z'êtes un peu dur avec St-Bernard. ;)
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Sam 20 Oct 2012, 23:32

Renaud a écrit:
adamev a écrit:
Les peuples anciens ont honoré la Vierge-Mère bien avant que le christianisme soit inventé et que le catholicisme invente la mariolatrie (St Bernard).

En effet et ça découle de ce qu'on dit les Pères Juifs.
Dans le domaine spirituel Dieu étant infini tire la matière du monde de lui-même. D'autres Pères juifs ont dit qu'il se contracte pour permettre à la création d'être. Dieu est donc à la fois celui qui crée et le lieu, matrice, dans lequel se fait la création. Cette matrice étant de même nature que Dieu est à la fois vierge (mais contenant comme (en) Dieu tous les possibles) et mère du monde (ou des mondes si on admet la théorie des univers multiples). On peut dire que l'acte de création, la création, est le fils commun de Dieu et de la Vierge-Mère. Entre Dieu et la matrice se place l'intention de créer, la volonté et la décision de créer. En d'autres termes c'est l'Esprit qui est du Père, qui ensemence la Matrice et précède le Fils ou l'acte créateur. Cet ensemble de "personnes" égales en dignité est bien sûr d'essence divine.

A partir de là se trouvent pleinement justifiés les grands mystères chrétiens : Révélation-Incarnation, Immaculée Conception, Virginité perpétuelle...

Pourquoi ça? Parce que votre fils est postérieur à Dieu, une créature temporelle qui n'est en rien le Fils éternel.

Parce que vous en êtes encore à confondre le temps divin et celui du monde... mon pôvre... l'Acte divin et vos minables capacités artistiques???...
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Sam 20 Oct 2012, 23:36

jan van ruusbroec a écrit:
@Adamev
Merci, oui c'est vrai pour la Vierge-Mère chez les anciens peuples. Ca rejoint ce que j'ai pu lire par ci par là, c'est vraiment très interessant cette approche et comme vous dites, les grands mystères chrétiens se trouvent justifiés.
Est-ce la même chose que la matéria prima qui est cocréée selon St-Thomas d'Aquin(pas sur?)
NB: Z'êtes un peu dur avec St-Bernard. ;)

Non c'est le seul reproche que je fais à Bernard.
Je ne connais pas la notion de MP chez Thomas d'Aquin mais à priori non ce n'est pas là même chose. La MP serait la matière du monde (ce qui s'élabore après le bigbang).
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Sam 20 Oct 2012, 23:50

adamev a écrit:
Renaud a écrit:
adamev a écrit:
En réalité l'infini est un concept mathématique purement imaginaire car la suite infinie invoquée à l'instant n'existe qu'à l'état d'idée. Et c'est pas moi qui le dit mais des spécialistes de la physique quantique.

Fin de partie pour moi. Deux infinis ne peuvent cohabiter.

Je n'ai pas bien compris tout votre raisonnement mais pour l'enchainement cité ci-dessus je ne comprends pas du tout votre logique. Si aucun infini n'existe la question ne se pose pas de savoir si deux infinis peuvent cohabiter.

Dans le domaine spirituel un seul vrai "JE SUIS Il n'y en a pas d'autre que moi".

Le "Je Suis" n'est pas d'un domaine spirituel de pur esprit mais l'être vivant dans l'esprit = Je Suis.

Cela dit, la question des infinis qui cohabitent n'a rien à voir puisqu'il était question de science donc de l'existence (temporelle) et non de l'être (éternel).


Ce qui est juste c'est que dans le monde il n'existe aucun infini mais seulement des infinis imaginaires dont le nombre est au gré de l'imagination.
Il y a donc dans le monde autant d'infinis imaginaires que vous le voulez, qui cohabitent par le fait qu'ils sont imaginaires. Mais comme d'habitude vous restez les pieds dans la glaise du monde et ne comprenez pas que dans l'absolu une infinité d'infinis coexistent réellement car uniquement est réel ce qui est dans l'absolu, et rien ne limite rien dans l'absolu comme par exemple un infini et un autre infini.

Sauf qu'il sont tous contenus dans l'infini de l'Ein Sof.

Si vous identifiez Ein Sof à l'absolu, l'absolu n'est pas un contenant, il ne contient pas, il se donne. Tout contenant est limité par le fait qu'il a un contenu. Il vaut faut comprendre que ce qui n'a pas de contenu n'est pas le néant dans l'absolu mais seulement dans le monde. Dans l'absolu ce qui n'a pas de contenu c'est l'être vivant dans l'esprit saint, l'amour = la Trinité.

S'il y a une limite entre d'une part le fini temporel, le sempiternel retour du même et d'autre part l'infini éternel, l'éternellement nouveau, il n'y a aucune limite dans l'absolu, rien qui ferait que deux infinis se limitent.

Evident puisqu'ils sont contenus dans l'Ein Sof qui est infini.

L'infinité d'infinis présents dans l'absolu n'y sont pas contenus, il sont l'absolu.
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Sam 20 Oct 2012, 23:54

adamev a écrit:
Renaud a écrit:
Pourquoi ça? Parce que votre fils est postérieur à Dieu, une créature temporelle qui n'est en rien le Fils éternel.

Parce que vous en êtes encore à confondre le temps divin et celui du monde... mon pôvre... l'Acte divin et vos minables capacités artistiques???...

Le temps divin? Quelle est encore cette chimère?

Je vous rappelle que la Genèse est de l'Ancien Testament et que de plus la division en 7 jours est explicative.
Dans l'éternité tous les temps sont un instant qui est l'éternité.
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Dim 21 Oct 2012, 03:36

Il y a quantité de chrétiens qui pensent au fond comme vous et qui cherchent à sauver leur peau mais ils ne théorisent pas l'erreur et l'Eglise les protège.

Avec vos comparses vous décalquez les vérités chrétiennes et vous les retournez en sens inverse. Mais y croyez vous seulement ?

Dites moi cher Adamev, si au terme de cette conversation vous arrivez la bouche en coeur en me disant que vous incarniez l'erreur afin de faire apparaitre la vérité, j'aurai un tout petit peu de mal à croire que vous le faisiez exprès.

Les fruits que produisent votre secte ne parlent pas en votre faveur.
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Dim 21 Oct 2012, 15:05

Pôv'e Renaud à la cervelle liquéfiée par les gazs d'échappement et montée en mayonnaise par les secousses de la piste... en est encore à considérer "le temps divin" en terme "d'écoulement" et ses "contenants" comme de la vaisselle... quant à ses contenus... pfffuit... du vent dans le casque.

Les fruits que produisent votre secte ne parlent pas en votre faveur.

Pas sûr que ceux de la vôtre... parlent pour vous...
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Dim 21 Oct 2012, 17:32

Vous n'avez pas remarqué mon lapsus : les fruits que produisent votre secte.

Car votre secte est un informe assemblage de vérités volées collées à la glu de votre volonté de produire quelque chose par vous-même.
Vos vérités volées ne produisent que des fruits diviseurs issus de la division et qui y retournent.

Les vérités du christianisme produisent un fruit car elles ont été révélées, données aux hommes, et elles tiennent ensembles par la cohésion de la Vérité qui est amour. Amour qui se révèle et se donne au grand jour et non pas à l'ombre d'une initiation en catimini dans un cabinet secret.

Qui a parlé d'écoulement? "En effet et ça découle de ce qu'on dit les Pères Juifs."
Qui a parlé de contenant? "Cette matrice étant de même nature que Dieu est à la fois vierge (mais contenant comme (en) Dieu tous les possibles) et mère du monde"
Qui a parlé de contenu? "Sauf qu'il sont tous contenus dans l'infini de l'Ein Sof."

Ecoulement, contenu, contenant, "contraction" de dieu/matrice, "le fils commun de Dieu et de la Vierge-Mère", vision scatologique de la réalité.

Vous voyez l'acte de création comme le viol de l'innocence par le néant dont le résultat est un étron qui ne cesse de vous fasciner et que vous voulez amener à la perfection. Ca concerne la psychanalyse.

Le Fils de Dieu n'est pas le fils commun, enfant du diable, mais le Fils unique, né d'une femme et non d'une déesse sacrifiée au néant.

La Mère de Dieu n'est pas Dieu, le Royaume de Dieu n'est pas Dieu, car Dieu est nouveau à chaque instant et il n'y a inceste et autoproduction divine que dans votre tête malade de la sempiternelle répétition du même qu'est le temps.

Les fruits que produit l'Eglise sont un fruit unique, le Christ, éternellement nouveau car éternellement vivant, éternellement présent.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Dim 21 Oct 2012, 17:35

C'est reparti !

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Arnaud
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Tania



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Dim 21 Oct 2012, 18:02

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est reparti !

Very Happy

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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Dim 21 Oct 2012, 22:26

Trop rigolo. Adamev me fait me tordre de rire avec ses blagues, et Renaud l'intello qui réussit à l'endormir à tous les coups.
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Dim 21 Oct 2012, 22:36

Qu'appelez vous l'endormir? J'essaye de le réveiller...
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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Dim 21 Oct 2012, 22:43

Oui mais ça marche mal avec lui, il est très contrariant cet homme Very Happy
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Dim 21 Oct 2012, 22:45

De deux choses l'une, soit il sombre dans la paranoïa aigue soit il se réveille...
Toute sa théorie repose sur le fait qu'il veut sauver sa peau.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Dim 21 Oct 2012, 22:57

Surtout qu'en vieillissant on devient de plus en plus têtu et qu'on s'accroche de plus en plus à notre chère croyance, je connais... un peu Very Happy
De plus Adamev est très intelligent. Gros handicap.


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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Dim 21 Oct 2012, 23:21

Mes excuses Adamev, on ne parle pas des gens en leur absence.
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 00:07

Renaud a écrit:
Vous n'avez pas remarqué mon lapsus : les fruits que produisent votre secte.

Bof j'avais bien remarqué votre faute de français mais comme personne n'est à l'abri d'en commettre une... j'ai jugé que c'était sans intérêt comme le reste de votre propos... et d'autres sur d'autres fils vous l'ont dit avant moi.

Renaud a écrit:
Qui a parlé d'écoulement? "En effet et ça découle de ce qu'on dit les Pères Juifs."
Qui a parlé de contenant? "Cette matrice étant de même nature que Dieu est à la fois vierge (mais contenant comme (en) Dieu tous les possibles) et mère du monde"
Qui a parlé de contenu? "Sauf qu'il sont tous contenus dans l'infini de l'Ein Sof."

Et je ne renie rien de ce que j'ai écrit.
Comme vous êtes un pseudo intello pervers doublé d'un grossier personnage qui ne sait qu'enfiler ses propres perles vous vous abstenez toujours avant de les vomir (vos perles) de demander à vos interlocuteurs ce qu'ils mettent eux derrière les mots qu'ils utilisent. Vous n'êtes pas dans le débat vous êtes dans le monologue creux et l'invective : vision scatologique de la réalité, viol de l'innocence par le néant, étron, inceste... et c'est vous qui me parlez de scatologie... Vous n'êtes qu'un néant sur roulettes.


Les fruits que produit l'Eglise sont un fruit unique, le Christ, éternellement nouveau car éternellement vivant, éternellement présent.

Mais non chacune de vos phrases le crucifient un peu plus.
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 01:58

Il ne suffit pas de mettre de jolis mots sur un étron pour le transmuter en or.

Vous avez une idée de la réalité et j'en tire les conséquences sans vous épargner, sans enjoliver.

Dans le christianisme un enfant nait d'une femme, une simple femme mais qui reçoit avec son consentement l'Esprit Saint du Père.
Essayez de tourner cela en scatologie, vous ne le pourrez pas.

Dans votre idée il y a un dieu double, à la fois néant et matrice.
Le néant féconde la vierge immortelle et de cette union du même avec le même nait un enfant immortel.

L'union du même avec le même je l'appelle inceste puisqu'ils sont de la même la famille "divine".
Et le néant qui féconde la pauvre vierge, est ce qu'il lui a demandé son avis? Non, alors j'appelle ça un viol.
Si vous me répondez qu'il n'a pas à lui demander son avis puisqu'il est elle, alors je vous demande comment s'appelle l'accouplement avec soi-même.

Et le résultat de l'union du même avec le même c'est de la m.... obtenue par la "divine" contraction.
Pourquoi est-ce de la m....?
Parce c'est contraire à la loi de la nature.
Vous voyez qu'on est proche du projet gouvernemental dont vous êtes un fervent soutien je crois?

Uniquement l'union de deux êtres essentiellement différents engendre le nouveau, le beau, le bon.
Parce que l'amour c'est aimer le tout autre que soi, celui qui est essentiellement différent, celui qui n'est en rien soi-même.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 09:06

[quote]
Tania a écrit:
Karl a écrit:
Je crois que d'autres vs ont répondu mieux que je ne le pourrais...
Ce texte ne risque pas de rendre Dieu plus attirant et accessible à beaucoup, n'est-ce pas?

Mais c'est justement pour ça que le Christ c'est incarné, cher Karl, justement pour ça: Pour rendre Dieu accessible! Vous rendez-vous compte à quel point Dieu est éloigné de tout ce que l'on peut imaginer sur lui?

Sans doute, l'Incarnation rend-elle le Christ plus proche, et Dieu plus accessible; mais nous le connaissons à travers Sa parole rapportée dans l'Evangile, tout de même plus accessible au commun des mortels, que celle de bien des philosophes...

Citation :
Jésus est venu nous indiquer quel était le chemin pour "être sauvé", mais, je ne sais pas si vous avez suivi d'autres fils sur ce sujet, CE N'EST PAS NOTRE "MOI", LE "JE" OU L'EGO QUI EST L'OBJET DU SALUT, MAIS LE CHRIST LUI-MÊME.

Je ne vous suis pas: le Christ est venu pour sauver le Christ? Rolling Eyes


Citation :
C'est clair que dit comme ça, à le Renaud (si j'ose dire), ce n'est pas vraiment compréhensible, et pourtant, réfléchissez bien, et vous verrez que c'est bien du Christ qu'il s'agit! Tout le reste doit mourir, sur terre ou dans les purgatoires (que ces purgatoires soient terrestres ou célestes, ça change rien au principe)!

C'est ce que dit Ubaldi ici: "La seconde ondée de retour est celle qui vous intéresse, que vous vivez en ce moment et qui regarde l'évolution de la matière jusqu'aux formes organiques, l'origine de la vie, et avec la vie la conquête d'une conscience toujours plus vaste jusqu'à la vision de l'absolu. C'est la phase de retour de la matière qui, à travers l'action, la lutte, la douleur, retrouve l'esprit et retourne à l'idée pure, se dévêtant petit à petit de toutes les coquilles de la forme".

Le Tao dit: "seul ce qui n'est pas poussé à l'extrême ne connait pas de retour": ça rejoint quelque peu ce que vous rapportez ci-dessus, n'est-ce pas?
Pour autant, il n'y avait pas besoin du Christ pour que la matière qui, à travers l'action, la lutte, la douleur, retrouve l'esprit?


Citation :
L'erreur est de penser en termes de personnes séparées, alors que nos consciences (pures) sont Unes. Si vous voulez, toutes les consciences Unies forment Dieu (bien que, semble-t-il, Dieu soit encore au-delà, mais c'est discutable).

L'esprit Saint qui descend en nous tous... Un seul troupeau et un seul pasteur... Qui parle de " penser en termes de personnes séparées"?


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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 11:23

Renaud : Dans votre idée il y a un dieu double, à la fois néant et matrice.

Le néant féconde la vierge immortelle et de cette union du même avec le même nait un enfant immortel.

L'union du même avec le même je l'appelle inceste puisqu'ils sont de la même la famille "divine". Et le néant qui féconde la pauvre vierge, est ce qu'il lui a demandé son avis? Non, alors j'appelle ça un viol.

le résultat de l'union du même avec le même c'est de la m.... obtenue par la "divine" contraction. Pourquoi est-ce de la m....?

Parce que l'amour c'est aimer .... celui qui n'est en rien soi-même.


comme votre chat, votre aspirateur, un poteau télégraphique, votre télé... ou une poupée gonflable...

La mesure de l'imbécilité!!!
On n'argumente pas avec l'imbécile... on se désole de son existence et on le conduit au débredinoire.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 11:53

Citation :
David a écrit:
Dieu c'est comme le soleil, on ne peut le regarder en face.
Essayez avec des instruments cela sera fade et faussé
Nos rétines bruleraient tout comme notre coeur s'enflammerait trop vite face a son Amour.
C'est pour cela qu'il faut se purifier, pour que cela soit possible de le contempler.

C'est aussi chimique que Spirituel.


Très intéressant! thumleft
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Tania



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 12:27

Karl a écrit:
Citation :
David a écrit:
Dieu c'est comme le soleil, on ne peut le regarder en face.
Essayez avec des instruments cela sera fade et faussé
Nos rétines bruleraient tout comme notre coeur s'enflammerait trop vite face a son Amour.
C'est pour cela qu'il faut se purifier, pour que cela soit possible de le contempler.

C'est aussi chimique que Spirituel.


Très intéressant! thumleft

Moi je dirais plutôt que pour regarder le soleil en face il faut renforcer notre capacité visuelle.

C'est cela "sauver le Christ" (pour répondre à votre question plus haut). C'est le Christ qui apparait, pas le "moi" ou le "je" qui disparait. Tant que vous vous prenez pour le "je" qui se purifie vous ne pouvez le supprimer et entrer dans l'Unité. Évidemment, au fur et à mesure que le Christ prend la place du "je", ce "je" disparait.

Mais ce n'est qu'une question de processus, le comprendre de cette manière ou pas, ne vous changera pas la vie. C'est juste que de cette manière on arrive à expliquer la notion "d'évolution" qui, en réalité, n'est pas une évolution mais une apparition. Le concept du présent éternel se résout de cette manière. Ce qui est éternellement présent c'est Dieu, mais à une plus ou moins forte intensité à notre conscience. L'ego ne devient alors qu'une illusion (tel que c'est présenté dans la plupart des doctrines orientales).

Tania

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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 12:51

adamev a écrit:
Renaud : Dans votre idée il y a un dieu double, à la fois néant et matrice.

Le néant féconde la vierge immortelle et de cette union du même avec le même nait un enfant immortel.

L'union du même avec le même je l'appelle inceste puisqu'ils sont de la même la famille "divine". Et le néant qui féconde la pauvre vierge, est ce qu'il lui a demandé son avis? Non, alors j'appelle ça un viol.

le résultat de l'union du même avec le même c'est de la m.... obtenue par la "divine" contraction. Pourquoi est-ce de la m....?

Parce que l'amour c'est aimer .... celui qui n'est en rien soi-même.


comme votre chat, votre aspirateur, un poteau télégraphique, votre télé... ou une poupée gonflable...]

Tout à fait.
Le fameux culte du poteau télégraphique c'est d'abord de vouloir le connaitre, le posséder, lui qui est l'absolu, le merveilleux poteau télégraphique parfait sans défaut, que seuls les initiés peuvent voir tel qu'il est vraiment.

Vous faites des longs traités savants sur le poteau télégraphique, ses attributs, ses perfections, sa puissance sans limite.
Ah que j'aime le poteau télégraphique, comme je désire le connaitre !
Il devient quelque chose de si écrasant qu'un beau jour il vous écrase, il vous anéantit.

Alors vous connaissez la Vérité.
Le poteau télégraphique EST.
Pourquoi est-il?
Parce qu'il vous a anéanti et ainsi vous lui avez fait place, vous lui avez donné l'être, vous l'avez réellement aimé.

Rien à voir comme vous le voyez avec votre culte du poteau venimeux qui se mord la queue pour s'auto-inoculer le poison et se ré-enfanter lui-même. Ce culte là c'est celui du serpent télégraphique ultra technologique, machine à auto reproduire sans fin son néant.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 13:25

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Tania



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 14:06

Encore une précision, Karl,

"Dieu apparaît à notre conscience" pourrait laisser supposer que ce "notre" soit encore le "je" (comme le pense souvent Renaud). En fait non, ce "notre" n'est pas le "je" de l'ego, car tout ce qui fait partie de la conscience est vérité pure. Cette conscience est une individualité spirituelle faite de vérités pures divines et hors du temps. Lorsque cette conscience est suffisamment ample elle s'Unit avec toutes les consciences du même niveau. L'individualité ne se limite alors plus à une conscience, mais à la somme des conscience. Cette fusion des consciences n'est donc pas une annulation de l'individu, mais bien une AMPLIFICATION DE L'INDIVIDU! C'est la fameuse communion des saints!

Tania
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 14:39

Citation :
Tania a écrit:
Encore une précision, Karl,

"Dieu apparaît à notre conscience" pourrait laisser supposer que ce "notre" soit encore le "je" (comme le pense souvent Renaud). En fait non, ce "notre" n'est pas le "je" de l'ego, car tout ce qui fait partie de la conscience est vérité pure. Cette conscience est une individualité spirituelle faite de vérités pures divines et hors du temps. Lorsque cette conscience est suffisamment ample elle s'Unit avec toutes les consciences du même niveau. L'individualité ne se limite alors plus à une conscience, mais à la somme des conscience. Cette fusion des consciences n'est donc pas une annulation de l'individu, mais bien une AMPLIFICATION DE L'INDIVIDU! C'est la fameuse communion des saints!

Tania

J'ai écrit plus haut ceci:
Citation :
L'esprit Saint qui descend en nous tous... Un seul troupeau et un seul pasteur... Qui parle de " penser en termes de personnes séparées"?

Vous avez raison: une de mes réticences à votre discours est cette ressemblance avec la "la dissolution ds le grand tout", qui ne me va pas du tout...
J'aime cette formulation "AMPLIFICATION DE L"INDIVIDU",
vous arrivez au "tout en tous" et à la communion des saints par de curieux chemins... L'essentiel étant d'y arriver.
Quid du péché originel?
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 14:55

Tania, vous voulez croitre sans croire, vous voulez aimer sans mourir, vous voulez l'argent du beurre mais pas le beurre, vous ne cherchez qu'une abstraction creuse.

Comme le dit très justement Adamev, croyez en votre chat, en le poteau télégraphique, en la poupée gonflable (euh non ça c'est sa propriété), ou bien ajoutais-je croyez en le cacatoes rouge, peu importe, croyez, ne croassez plus comme la grenouille de la fable !

Croitre sans croire c'est ajouter votre thé au logis divin, faire de l'athée au logis votre double scotché (sans glaçons) dans votre loge-hic, ivre d'elle-même et qui dans son ivresse se mort-l'acqueux au lieu d'accueillir l'eau purificatrice du baptême.

Le bas-thème de l'eau c'est la foi en la doctrine sans en retirer un iota.

Le haut-bas-thème c'est l'épreuve du feu, la mort.

L'un ne va pas sans l'autre, l'eau de vie c'est la mort.
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Tania



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 15:28

Renaud a écrit:
Tania, vous voulez croitre sans croire, vous voulez aimer sans mourir, vous voulez l'argent du beurre mais pas le beurre, vous ne cherchez qu'une abstraction creuse.

....

Bah, visiblement vous ne comprenez rien à ce que je dis (il faut compléter mon discours sur ce sujet avec ceux qu'il y a sur d'autres sujets). L'esprit saint a pris des millions d'années avant de naître dans l'homme, et vous voudriez que maintenant il soit adulte juste en claquant des doigts?

Je vous laisse à VOS illusions, je préfère les miennes.

Tania
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Tania



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 15:40

Karl a écrit:
Citation :
Tania a écrit:
Encore une précision, Karl,

"Dieu apparaît à notre conscience" pourrait laisser supposer que ce "notre" soit encore le "je" (comme le pense souvent Renaud). En fait non, ce "notre" n'est pas le "je" de l'ego, car tout ce qui fait partie de la conscience est vérité pure. Cette conscience est une individualité spirituelle faite de vérités pures divines et hors du temps. Lorsque cette conscience est suffisamment ample elle s'Unit avec toutes les consciences du même niveau. L'individualité ne se limite alors plus à une conscience, mais à la somme des conscience. Cette fusion des consciences n'est donc pas une annulation de l'individu, mais bien une AMPLIFICATION DE L'INDIVIDU! C'est la fameuse communion des saints!

Tania

J'ai écrit plus haut ceci:
Citation :
L'esprit Saint qui descend en nous tous... Un seul troupeau et un seul pasteur... Qui parle de " penser en termes de personnes séparées"?

Vous avez raison: une de mes réticences à votre discours est cette ressemblance avec la "la dissolution ds le grand tout", qui ne me va pas du tout...
J'aime cette formulation "AMPLIFICATION DE L"INDIVIDU",
vous arrivez au "tout en tous" et à la communion des saints par de curieux chemins... L'essentiel étant d'y arriver.
Quid du péché originel?

Oui Karl, effectivement l'essentiel est d'y arriver, mais cette manière que je vous expose est une compréhension plus scientifique des processus de la vie. Ces théories, lorsqu'elles seront bien vulgarisées, seront beaucoup plus crédibles pour les esprits rationnels de cette nouvelle ère.

Évidemment, savoir n'est pas suffisant, mais savoir permet de se responsabiliser. Le travail sur soi prend ensuite une autre dimension. Que l'on sache ou que l'on sache pas, lorsqu'on fait une erreur on souffre, mais c'est mieux de savoir pourquoi on souffre.

Tania
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 15:49

Renaud a écrit : l'amour c'est aimer .... celui qui n'est en rien soi-même

Adamev a répondu : comme votre chat, votre aspirateur, un poteau télégraphique, votre télé... ou une poupée gonflable...

Renaud n'aime personne.... S'aime-t-il lui-même?
Sans doute puisqu'il a écrit : "faire de l'athée au logis votre double scotché (sans glaçons) dans votre loge-hic, ivre d'elle-même et qui dans son ivresse se mort-l'acqueux au lieu d'accueillir l'eau purificatrice." et "Le bas-thème de l'eau c'est la foi".

Qui font de lui un acrobate calamiteux de "l'acqueux" sans tête. Voire, avec ses roulettes, du tête à queue. Laissons-le donc se frotter à son pot-eau télégraphique et à sa poupée glonflable. On sait jamais y p.e dans une recoin de sa loge-hic d'ivr-ogne un petit dieu, ou petit diablotin, qui l'aideront à leur faire un rejeton en forme de caca-toes rouge avec une tête de télé.
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 16:07

Adamev, le baptême de l'eau c'est saint Jean Baptiste.

L'acqueux sans tête c'est St Jean Baptiste décapité, donc sauvé par le Christ qui est la tête autre, l'autre que lui.

C'est de votre doctrine à vous le tête à queue du même avec le même.

Vous ne voulez pas perdre la tête, ça vous regarde et cela vous attend.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 16:16

Tania a écrit:
Renaud a écrit:
Tania, vous voulez croitre sans croire, vous voulez aimer sans mourir, vous voulez l'argent du beurre mais pas le beurre, vous ne cherchez qu'une abstraction creuse.

....

Bah, visiblement vous ne comprenez rien à ce que je dis

Cinq mots superflus dans cette phrase... Mr.Red
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Tania



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 17:45

Renaud a écrit:
l'amour c'est aimer .... celui qui n'est en rien soi-même
...

Aimer est un ressenti! Comme s'il suffisait de comprendre que la vérité est d'aimer pour que le sentiment apparaisse comme par enchantement à la conscience. Rolling Eyes

C'est comme si un pianiste jouait avec une technique extraordinaire sans y mettre aucune sensibilité et aucun sentiment. Maître Renaud viendrait et lui dirait: "Supprime toute la technique et il ne restera que la sensibilité"! Or, c'est justement ce qu'il lui fait défaut à ce pauvre pianiste! Du coup, en supprimant toute la technique, le pianiste arrive au néant!

Oui, Renaud c'est vraiment le comble du comble, il prêche le néant et il accuse les autres de prêcher le néant. Rolling Eyes

Donc, soyons clair, si on veut être un bon artiste, on cultive d'abord la sensibilité, quels que soit le nombre de notes que l'on joue et à la rapidité à laquelle on les joue. Lorsque l'émotion et la sensibilité sont là, l'interprétation peut être technique ou pas, c'est égal.

Tania
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Tania



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 17:47

Lebob a écrit:
Tania a écrit:
Renaud a écrit:
Tania, vous voulez croitre sans croire, vous voulez aimer sans mourir, vous voulez l'argent du beurre mais pas le beurre, vous ne cherchez qu'une abstraction creuse.

....

Bah, visiblement vous ne comprenez rien à ce que je dis

Cinq mots superflus dans cette phrase... Mr.Red

Quand vous aurez réellement compris ce qu’il se cache derrière ce que dit Renaud, vous serez un peu moins sarcastique... Mr. Green

Tania
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 18:12

Citation :
Tania a écrit:
Karl a écrit:
Citation :

J'ai écrit plus haut ceci:
Citation :
L'esprit Saint qui descend en nous tous... Un seul troupeau et un seul pasteur... Qui parle de " penser en termes de personnes séparées"?

Vous avez raison: une de mes réticences à votre discours est cette ressemblance avec la "la dissolution ds le grand tout", qui ne me va pas du tout...
J'aime cette formulation "AMPLIFICATION DE L"INDIVIDU",
vous arrivez au "tout en tous" et à la communion des saints par de curieux chemins... L'essentiel étant d'y arriver.
Quid du péché originel?

Oui Karl, effectivement l'essentiel est d'y arriver, mais cette manière que je vous expose est une compréhension plus scientifique des processus de la vie. Ces théories, lorsqu'elles seront bien vulgarisées, seront beaucoup plus crédibles pour les esprits rationnels de cette nouvelle ère.

Évidemment, savoir n'est pas suffisant, mais savoir permet de se responsabiliser. Le travail sur soi prend ensuite une autre dimension. Que l'on sache ou que l'on sache pas, lorsqu'on fait une erreur on souffre, mais c'est mieux de savoir pourquoi on souffre.

Tania


C'est curieux comme vous parlez du PO comme d'une notion déresponsabilisante; qt à moi je vs assure que la foi catholique retrouvée m'a réellement responsabilisé; bon je n'ai pas vraiment réfléchi qt à savoir si le PO y est pour quelque chose; je crois aux dogmes catholiques et à leur logique interne...
Il me semble que dire aux hommes qu'ils sont tous pécheurs d'une manière ou d'une autre nous rend tous égaux devant Dieu, et devrait nous éviter de nous sentir supérieur les uns des autres. Sans ce péché qui affecte chacun de nous, la porte est ouverte à bcp de débordements; notez bien que les juifs parlent du péché d'Adam, pas du PO... Les protestants sont plus extrêmes que les cathos.
En tout cas, il m"apparait que je suis un homme pécheur et cela m'induit à rechercher la sainteté voulue par Dieu pour moi... Sans l'histoire d'Adam, je ne me dirais pê pas cela: qu'est-ce qui ds votre vision des choses en tient lieu? (pê l'avez-vous dit mais cela m'aura échappé...)
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Tania



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 19:27

Karl a écrit:
Citation :
Tania a écrit:
Karl a écrit:


J'ai écrit plus haut ceci:


Vous avez raison: une de mes réticences à votre discours est cette ressemblance avec la "la dissolution ds le grand tout", qui ne me va pas du tout...
J'aime cette formulation "AMPLIFICATION DE L"INDIVIDU",
vous arrivez au "tout en tous" et à la communion des saints par de curieux chemins... L'essentiel étant d'y arriver.
Quid du péché originel?

Oui Karl, effectivement l'essentiel est d'y arriver, mais cette manière que je vous expose est une compréhension plus scientifique des processus de la vie. Ces théories, lorsqu'elles seront bien vulgarisées, seront beaucoup plus crédibles pour les esprits rationnels de cette nouvelle ère.

Évidemment, savoir n'est pas suffisant, mais savoir permet de se responsabiliser. Le travail sur soi prend ensuite une autre dimension. Que l'on sache ou que l'on sache pas, lorsqu'on fait une erreur on souffre, mais c'est mieux de savoir pourquoi on souffre.

Tania


C'est curieux comme vous parlez du PO comme d'une notion déresponsabilisante; qt à moi je vs assure que la foi catholique retrouvée m'a réellement responsabilisé; bon je n'ai pas vraiment réfléchi qt à savoir si le PO y est pour quelque chose; je crois aux dogmes catholiques et à leur logique interne...
Il me semble que dire aux hommes qu'ils sont tous pécheurs d'une manière ou d'une autre nous rend tous égaux devant Dieu, et devrait nous éviter de nous sentir supérieur les uns des autres. Sans ce péché qui affecte chacun de nous, la porte est ouverte à bcp de débordements; notez bien que les juifs parlent du péché d'Adam, pas du PO... Les protestants sont plus extrêmes que les cathos.
En tout cas, il m"apparait que je suis un homme pécheur et cela m'induit à rechercher la sainteté voulue par Dieu pour moi... Sans l'histoire d'Adam, je ne me dirais pê pas cela: qu'est-ce qui ds votre vision des choses en tient lieu? (pê l'avez-vous dit mais cela m'aura échappé...)

Vous ne m'avez pas bien comprise. Bien sûr que le PO responsabilise, mais il ne responsabilise que ceux qui y croient. Pour beaucoup ce n'est qu'une fable et une aberration doctrinale. Il faut donc des explications beaucoup plus rationnelles plutôt que dogmatiques. Si par des explications plus scientifiques on permet à certains athées d'ouvrir un peu leur conscience, c'est toujours ça de gagné. Lorsqu'un semblant de lumière s'allume, le sentiment de responsabilité suit.

Nous sommes peut-être tous pêcheurs, mais certainement pas au même niveau. Il ne faut pas non plus tomber dans le piège de la perpétuelle culpabilisation, comme par exemple certains saints en ont été l'objet. Il y a un équilibre à trouver, mais cet équilibre ne doit pas être statique, il doit évoluer.

Dans "ma" vision des choses on ne parle pas de péché, mais d'ignorance. C'est une ignorance spirituelle expérimentale, ça n'a rien à voir avec le savoir ou la connaissance intellectuelle. Je vous l'ai écrit, il me semble, lorsque l'âme faute, elle souffre. Et c'est par l'expérience et la souffrance qu'elle apprend à discerner le vrai du faux. Mais attention, l'expérience n'apprend pas seulement le discernement intellectuel, elle transforme l'âme et le comportement se modifie. Toutes les théories sont un support qui, justement, responsabilisent et permettent, en plus de l'expérience, d'utiliser sa volonté. Tout ceci ne peut s'inscrire que dans un processus incarnatif sur plusieurs vies (un autre problème dogmatique à résoudre).

Mais je positive et je suis d'accord qu'une seule vie est possible! Smile

Ceci dit assez rapidement car on m'attend...

Tania


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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 20:46

Tania a écrit:
Lebob a écrit:
Tania a écrit:
Renaud a écrit:
Tania, vous voulez croitre sans croire, vous voulez aimer sans mourir, vous voulez l'argent du beurre mais pas le beurre, vous ne cherchez qu'une abstraction creuse. ....
Bah, visiblement vous ne comprenez rien à ce que je dis
Cinq mots superflus dans cette phrase... Mr.Red
Quand vous aurez réellement compris ce qu’il se cache derrière ce que dit Renaud, vous serez un peu moins sarcastique... Mr. Green
Tania
Ne vous faites pas de souci pour Lebob :smurf:, il ne réfléchit pas c'est une éponge afro il absorbe tout.

Bob l'Eponge est déjà pris, Darkhole Sponge affraid ça vous va comme surnom Lebob, c'est classe non?
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 21:00

Tania a écrit:
Aimer est un ressenti! Comme s'il suffisait de comprendre que la vérité est d'aimer pour que le sentiment apparaisse comme par enchantement à la conscience. Rolling Eyes

C'est comme si un pianiste jouait avec une technique extraordinaire sans y mettre aucune sensibilité et aucun sentiment. Maître Renaud viendrait et lui dirait: "Supprime toute la technique et il ne restera que la sensibilité"! Or, c'est justement ce qu'il lui fait défaut à ce pauvre pianiste! Du coup, en supprimant toute la technique, le pianiste arrive au néant!
L'amour n'est pas un sentiment. Le sentiment d'amour est un sentiment. Un bon pianiste oublie la technique et ne joue pas du sentimental, il vit la partition. L'amour ne supprime pas la pensée et le sentiment, il les dépasse. Un pianiste est bon parce qu'il n'est plus rien lui-même, il n'est plus que le serviteur de la musique.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 22:11

Tania a écrit:
Karl a écrit:

Quid du péché originel?

Oui Karl, effectivement l'essentiel est d'y arriver, mais cette manière que je vous expose est une compréhension plus scientifique des processus de la vie. Ces théories, lorsqu'elles seront bien vulgarisées, seront beaucoup plus crédibles pour les esprits rationnels de cette nouvelle ère.

Chère Tania, pour rapprocher d'un Dieu amour et non mesquin (mesquin : septième occurence environ, je compte) les esprits déjà trop rationnels, qui comptent surtout sur leurs capacités intellectuelles, ce ne sont pas ces fumeuses théories ésotériques que vous nous vantez tant qui les aideront, elles ne feraient hélas que les enfoncer encore davantage dans l'illusion. J'espère qu'un jour vous brûlerez tous ces livres d'intox avec grand soulagement. Comme je l'ai fait bom cheers


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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 22:34

Vous en aviez plein plein plein Petit messager? Je fais référence à vos loisirs Mr.Red

La connaissance étant une chute dans la non connaissance, il est clair que du haut de plein plein plein de connaissances le vertige vous saisit d'autant plus.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le péché originel est-il une fable?   Lun 22 Oct 2012, 23:18

Vous faites allusion à ce que j'ai mis dans mon profil. Les livres j'en ai lu pas mal mais tant que ça. J'étais très difficile dans mes lectures. Ce ne sont pas tant des connaissances que des activités très diverses. Je crois qu'il n'y a pas une discipline que je n'ai pas approchée, c'est rigolo -, et j'y pensais aujourd'hui. J'ai même songé sérieusement à être psychanalyste, ça m'aurait beaucoup plus, mais j'avais déjà 55 balais Laughing Beaucoup trop tard... En ce moment je suis obligé de me cantonner au manuel chez moi : jardinier, ramoneur, couvreur, maçon, peintre, bûcheron, émondeur (faut monter aux arbres c'est rigolo). Même un peu charpentier mais je n'arrive à la cheville ni de Joseph ni de Jésus. J'aimerais bien pourtant Very Happy
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