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 l'incarnation dans l'univers

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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 22:17

Tout dépend de ce que vous appelez personne.
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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 22:20

Quand vous vous levez trois fois dans la nuit pour votre enfant, personne n'est sauvé?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 22:21

Petit messager a écrit:

Pensez à l'éternité, et vivez votre vie jour après jour, comme si chaque jour était une vie, comme si chaque seconde était une vie. Seulement ainsi vous pourrez dire que vous avez des milliards de vies.


Je continue. Et ces milliards de milliards de petites vies (en une seule), elles sont remplies d'échecs, de succès, de souffrances, de "oui" à Dieu, et de "non" à Dieu (parfaitement conscients, ou inconscients). Ces milliards de vies vous donnent des milliards de chances, une infinité pourrait-on dire (ici vous pouvez comparer notre vie terrestre à la vie éternelle). La clé ? Demander pardon, ne surtout pas se prendre pour Dieu, croire qu'on ne sait presque rien de la Sagesse de Dieu, faire confiance à la vie, à Dieu, et........ PRIER.



Dernière édition par Petit messager le Mer 17 Oct 2012, 22:22, édité 1 fois
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Tania



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 22:21

Petit messager a écrit:

De là vous déduisez que la personne née très favorisée, si elle ne "bosse" pas énormément pour vaincre son orgueil, eh bien cette personne, elle est vraiment très mal barrée.


.

Y a de l'ambiance ce soir. Very Happy

Être né favorisé veut dire avoir de manière innée une bonne capacité à aimer spirituelle, pas être orgueilleux. Les paraboles de Jésus doivent toujours être transposées au niveau spirituel.

Tania
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Tania



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 22:25

Renaud a écrit:
Tout dépend de ce que vous appelez personne.

Vous m'avez bien comprise: L'EGO! LE MOI, LE JE, CELUI QUE TOUT LE MONDE VEUT GARDER EN SE DISANT SAUVÉ!

Sinon, je ne vois vraiment pas ce qui peut être sauvé! Very Happy Le Christ n'a pas besoin d'être sauvé!

Tania Very Happy
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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 22:26

Personne n'a d'égo. Bien sûr que le Christ a besoin d'être sauvé !
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Invité
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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 22:27

Tania a écrit:
Petit messager a écrit:

De là vous déduisez que la personne née très favorisée, si elle ne "bosse" pas énormément pour vaincre son orgueil, eh bien cette personne, elle est vraiment très mal barrée.


.

Y a de l'ambiance ce soir. Very Happy

Être né favorisé veut dire avoir de manière innée une bonne capacité à aimer spirituelle, pas être orgueilleux. Les paraboles de Jésus doivent toujours être transposées au niveau spirituel.

Tania

Non je voulais dire naître en très bonne santé, avec un physique très avenant, dans une famille très aisée, et de parents très intelligents (et athées pendant qu'on y est pour corser l'affaire).


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 22:29

Renaud a écrit:
Personne n'a d'égo. Bien sûr que le Christ a besoin d'être sauvé !

Au contraire, Il nous sauve ! Very Happy

Et puis tout le monde a un ego. Plus ou moins gros, selon les personnes.
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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 22:29

Personne n'a dégo en Dieu. Le Christ a besoin d'être sauvé ici bas. Ici bas et le ciel c'est kifkif, conclusion?
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Tania



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 22:30

Renaud a écrit:
Quand vous vous levez trois fois dans la nuit pour votre enfant, personne n'est sauvé?

Tiens, se lever la nuit pour nos enfants serait donc un acte sauveur. Pourtant vous m'affirmiez plus haut que rien n'était utile pour être sauvé.

Ne bougez pas Renaud, restez encore un peu sur le divan, je sens que ça avance, lentement, mais ça avance... Very Happy

Tania
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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 22:33

Vous vous levez pour vous sauver?
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 22:35

Renaud a écrit:
Personne n'a dégo en Dieu. Le Christ a besoin d'être sauvé ici bas. Ici bas et le ciel c'est kifkif, conclusion?
:nawak:
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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 22:36

Ca vous arrive de parler pour dire quelque chose Jan?
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 22:39

Renaud a écrit:
Ca vous arrive de parler pour dire quelque chose Jan?
Ben oui, quand on parle on dit quelque chose. C'est logique. Smile
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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 22:40

Ben non la preuve vous venez encore de ne rien dire.
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Tania



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 22:41

Renaud a écrit:
Ca vous arrive de parler pour dire quelque chose Jan?

Oui, ben, vous vous en dites suffisamment pour tout le monde. Avec un esprit tordu tel que le vôtre, c'était vraiment inutile de vous exciter autant après Adamev.

Sur ce, je vais un peu me reposer.

Tania
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 22:48

Renaud a écrit:
Ben non la preuve vous venez encore de ne rien dire.
C'est vrai, je l'ai pas dit, je l'ai écrit en tapant avec mes petits doigts sur le clavier de mon ordinateur. :rabbit:
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outreneuve



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 23:15

Citation :
Renaud :
Le Christ a besoin d'être sauvé ici bas. Ici bas et le ciel c'est kifkif, conclusion?
outreneuve :
Faut expliquer, là, sinon, je vais pas pouvoir dormir
Renaud :
Quand Dieu s'incarne et que les hommes le tuent, vous pensiez que c'était une mascarade?

« Ma parole, qui sort de ma bouche, ne me reviendra pas sans résultat, sans avoir fait ce que je veux, sans avoir accompli sa mission. » (Isaïe 55,11)

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outreneuve



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 23:17

Encore une fois : Entendant ces paroles, les disciples furent profondément déconcertés, et ils disaient: «Qui donc peut être sauvé?». Jésus les regarda et dit: «Pour les hommes, c'est impossible, mais pour Dieu tout est possible».

Comment expliques-tu ce paradoxe ?
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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 23:25

outreneuve a écrit:
« Ma parole, qui sort de ma bouche, ne me reviendra pas sans résultat, sans avoir fait ce que je veux, sans avoir accompli sa mission. » (Isaïe 55,11)
Vous parlez pour Jan?
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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 23:26

outreneuve a écrit:
Encore une fois : Entendant ces paroles, les disciples furent profondément déconcertés, et ils disaient: «Qui donc peut être sauvé?». Jésus les regarda et dit: «Pour les hommes, c'est impossible, mais pour Dieu tout est possible».

Comment expliques-tu ce paradoxe ?
Parce que c'est Dieu qui est sauvé.
Dieu s'est donné au monde, il ne s'est pas donné à moitié.
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 23:30

Renaud a écrit:
outreneuve a écrit:
« Ma parole, qui sort de ma bouche, ne me reviendra pas sans résultat, sans avoir fait ce que je veux, sans avoir accompli sa mission. » (Isaïe 55,11)
Vous parlez pour Jan?
Il est taquin. lol!
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outreneuve



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 23:34

jan van ruusbroec a écrit:
Renaud a écrit:
outreneuve a écrit:
« Ma parole, qui sort de ma bouche, ne me reviendra pas sans résultat, sans avoir fait ce que je veux, sans avoir accompli sa mission. » (Isaïe 55,11)
Vous parlez pour Jan?
Il est taquin. lol!

Non, je parle pour Renaud.
C'est pour dire que la parole de Dieu, c'est la volonté de Dieu. Et sa mission est accomplie, le salut est toujours en train de s'accomplir.
Si Dieu est sauvé, le Christ est donc sauvé... non ?
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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 23:36

C'est plutôt si le Christ est sauvé que Dieu est sauvé.
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 23:38

Renaud a écrit:
C'est plutôt si le Christ est sauvé que Dieu est sauvé.
Sauve qui peut. :titanic: :mdr:
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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 23:41

Cependant, Dieu est, de toute éternité, que l'homme le sauve ou pas puisque tout est accompli de toute éternité.

Le don absolu de soi de Dieu au monde est l'éternité de Dieu.


Dernière édition par Renaud le Mer 17 Oct 2012, 23:53, édité 2 fois
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outreneuve



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 23:45

Citation :

Apocalypse 21,5

Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables.

Et il me dit : C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

Tu doutes du salut du Corps du Christ ? (les hommes qui mettent en lui sa confiance) ?

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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 23:53

Un homme unique (Christ) suffit à sauver Dieu et un homme unique (Adam) suffit à le tuer.
Mais l'agneau qui est sacrifié ressuscite nécessairement.
L'homme ne peut donc tuer Dieu que dans le monde.
Dieu meurt réellement mais ressuscite nécessairement.


Dernière édition par Renaud le Jeu 18 Oct 2012, 00:01, édité 1 fois
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outreneuve



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Mer 17 Oct 2012, 23:59

Renaud :
Citation :
Un homme unique suffit à sauver Dieu et un homme unique suffit à le tuer
Tu réponds ainsi à la question que j'avais posée dans le fil de la franc-maçonnerie :
Citation :
Penses-tu que si un seul homme au monde réalisait en lui l'incarnation du Christ, celle-ci aurait atteint son but ?
Si le Christ est toute l'humanité, un seul homme est-il l'humanité ?

J'ai pensé que la question était absurde Smile
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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 00:02

L'humanité est un concept sans existence.
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David



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 00:03

@ Outremeuse : Je partage cette conception du démon, je ne connais pas de cas de possession venu de l'invisible ou qui font grimper au plafond comme une araignée.
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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 00:04

"incarnation du Christ" n'est pas correct.
Le Christ est Dieu incarné.
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 00:07

David a écrit:
@ Outremeuse :....
lol!
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outreneuve



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 00:07

c'est outre-rhône Smile

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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 00:11

Plutôt outrecuidant ce David.
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outreneuve



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 00:13

Je vais aller méditer sur mon manque de foi ....
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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 00:17

Ah bon?
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outreneuve



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 00:27

" L'humanité est un concept sans existence."
Mais "la vie n'est pas un songe", m'as-tu dit dans un autre fil.

Qu'est-ce que la vie ?
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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 00:28

Une divine épreuve?
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outreneuve



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 00:30

Ou Dieu qui joue à cache-cache avec lui-même ?
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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 00:33

Dieu ne pouvait pas rester seul dans son paradis.
L'amour implique de se donner à un autre.
L'autre est libre de refuser ce don.
Refuser le don consistant à le conserver pour soi.
Uniquement Dieu peut rendre à Dieu ce que Dieu a donné à l'homme.


Dernière édition par Renaud le Jeu 18 Oct 2012, 00:39, édité 1 fois
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outreneuve



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 00:38

La notion d'altérité n'existe pas en Dieu.
Le Père et le Fils sont UN
Et celui qui aime le Fils, aime le Père.

ou est l'autre ?

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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 00:39

C'est vous.
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outreneuve



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 00:42

Smile

Idea


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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 00:43

cheers
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Renaud



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 00:44

L'altérité existe en Dieu et s'appelle amour.
Le Christ est absolument autre que vous-même, c'est vous.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 10:22

Tania a écrit:
Vous savez bien que pour moi nous irons tous au paradis! Laughing

Ca n'a pas de sens ce que vous dites. Ca prouve que vous ne croyez pas que Lucifer s'est damné. Et que vous niez l'enfer. Et que vous pensez que Dieu pourrait être mesquin. Ce n'est pas cela Dieu. Nous ne croyons pas au même Dieu. Vous ne croyez pas vraiment en Dieu d'ailleurs. Je vais vous dire franchement ce que je pense : vous n'avez jamais réellement été catholique, car quand on croit en un Dieu amour (et non mesquin) on y croit pour toujours. Vous êtes complètement à côté de vos pompes si vous ne croyez pas que Dieu est amour infini.

Je reprends ce que je disais hier soir : considérez que chaque minute de votre vie est une "parcelle d'éternité" (une parcelle de "temps infini"). La miséricorde de Dieu c'est ça : au cours de toutes ces parcelles d'éternité Dieu permet que l'on se trompe - parfois grandement -, de le reconnaître, de se remettre en question, de se re-tromper, etc. La vie est cadeau bien plus magnifique que ce que vous pouvez imaginer - que ce que nous pourrons jamais imaginer.

A l'inverse des ces "parcelles d'éternité" (des milliards) où l'homme doit sans cesse faire usage avec humilité de son libre arbitre, dans l'éternité tout est joué, c'est :
- soit la reconnaissance éternelle envers un Dieu Amour, en un mot la Joie infinie, indicible, inimaginable pour nous humains,
- soit..... (vous m'avez compris).


P-S : Vous me faites sourire en parlant toujours de "conscience" ou de "conscience pure" et jamais de "Dieu pur amour et miséricorde".

PPS : Je pense que vous êtes venue sur ce site catholique en cherchant des failles dans la foi catholique, et accessoirement en pensant nous convaincre de la validité de votre vision - et vous convaincre vous-même de la validité de votre doctrine (non, oubliez... j'ai rien dit) -, je suis certain qu'un jour vous serez bien surprise des effets de votre démarche ;)



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David



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 13:28

A mon avis, Tania a été catholique contre son insu, avec ce fameux baptême de naissance qui ne sert strictement a rien.
Le nombre de baptisés que je connais qui en strictement rien a ***** de Dieu et de L'Eglise est majoritaire. Sur 30 personnes, je suis le seul non baptisé par le rituel et je suis le seul dans la servitude du Seigneur.

Alors le statut " catholique " du au baptême est une vaste blague. En rien L'Esprit Saint n'intervient ! Même avec les communions et les confirmations ces jeunes en on quand même rien a battre.

Maintenant, je laisse à Tania le soin de répondre à cela.

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Espérance
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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 14:02

David a écrit:
A mon avis, Tania a été catholique contre son insu, avec ce fameux baptême de naissance qui ne sert strictement a rien.
Le nombre de baptisés que je connais qui en strictement rien a ***** de Dieu et de L'Eglise est majoritaire. Sur 30 personnes, je suis le seul non baptisé par le rituel et je suis le seul dans la servitude du Seigneur.

Alors le statut " catholique " du au baptême est une vaste blague. En rien L'Esprit Saint n'intervient ! Même avec les communions et les confirmations ces jeunes en on quand même rien a battre.

Maintenant, je laisse à Tania le soin de répondre à cela.



le baptême est le fondement de l’existence chrétienne pourquoi tarder à entrer dans cette existence et priver l’enfant de cette vie chrétienne avant qu’il ait l’âge de choisir ?

JP II a dit :

"Le baptême des petits enfants révèle l’amour universel de Dieu." L’Eglise confesse en effet que Dieu aime tous les hommes, quel que soit leur âge (...) Elle proclame en outre que l’amour de Dieu est un amour prévenant et gratuit : le Seigneur aime l’homme avant même que celui-ci n’ait conscience de cet amour, un peu comme il en est pour les parents à l’égard de l’enfant qu’ils mettent au monde. Tout être humain a de la valeur, avant même d’avoir accompli quoi que ce soit, parce qu’il est une personne, appelée par Dieu au Royaume de son Fils.

Les petits enfants, autant que tous les hommes, ont besoin de recevoir le baptême pour être sauvés car en tant qu’être humains, ils sont marqués par le péché originel. "Naissant avec une nature humaine, entachée par le péché originel, les enfants eux aussi ont besoin de la nouvelle naissance dans le Baptême afin d’être libérés du pouvoir des ténèbres et d’être transférés dans le domaine de la liberté des enfants de Dieu, à laquelle tous les hommes sont appelés.

L’Eglise s’appuie aussi sur ces paroles du Seigneur « "Nul s’il ne renaît de l’eau et de l’Esprit ne peut entrer dans le Royaume de Dieu" (Jn 3,5)

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Tania



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 14:06

Renaud a écrit:
Quand vous vous levez trois fois dans la nuit pour votre enfant, personne n'est sauvé?

Je vous demande "qu'est-ce qui est utile pour être sauvé" et vous me répondez: "n'y trouver aucune utilité"

Pourtant vous insinuez ici qu'en s'occupant ou en sauvant l'autre on se se sauve soi-même, voire même, cela insinue tout simplement qu'on est sauvé. Vous pensez que, pour une personne égoïste, ne trouver aucune utilité à être sauvé n'implique pas une attitude? Un changement profond de la personne ou de l'âme?

C'est quand que vous en aurez fini avec ces apories ridicules? Vous trouvez qu'elles contribuent à clarifier le discours? (déjà suffisamment complexe sans en rajouter une couche). Vous rendez-vous compte que personne ici ne comprend ce que vous radotez? (à part Outreneuve qui fait parfois semblant de vous comprendre pour vous faire plaisir).

Il est temps que vous réveilliez, Renaud, et que vous sortiez de votre coquille pour finalement voir la vérité en face. Il est temps que vous mettiez vos démons face à vous et que vous les observiez attentivement si vous voulez savoir qui vous êtes et qu'est-ce que vous avez vraiment dans le ventre.

Tant que vous ne nous aurez pas démontré par des actes concrets que vous êtes un saint, tout votre bla bla bla n'est que théorie stérile! Depuis votre fil sur la franc-Maçonnerie et vos quelques remarques désobligeantes de-ci de-là envers certaines bonnes âmes de ce forum, vous avez perdu toute crédibilité.

Tania :hello:





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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 14:24

Moi je comprend ce que raconte Renaud, c'est bizarre que personne comprend car je le trouve clair et posé dans ce qu'il raconte....Non je déconne.
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Tania



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 14:33

David a écrit:
A mon avis, Tania a été catholique contre son insu, avec ce fameux baptême de naissance qui ne sert strictement a rien.
Le nombre de baptisés que je connais qui en strictement rien a ***** de Dieu et de L'Eglise est majoritaire. Sur 30 personnes, je suis le seul non baptisé par le rituel et je suis le seul dans la servitude du Seigneur.

Alors le statut " catholique " du au baptême est une vaste blague. En rien L'Esprit Saint n'intervient ! Même avec les communions et les confirmations ces jeunes en on quand même rien a battre.

Maintenant, je laisse à Tania le soin de répondre à cela.


Faut pas tout mélanger, pas besoin d'être baptisé pour être serviteur du seigneur.

De toute manière, ce n'est pas la description de mon parcours. J'ai abandonné la religion catholique lorsque j'ai pris connaissance de l'enseignement de l'Église lors de ma première communion. Je sentais la puissance des paroles du Christ ainsi que la grandiosité de son sacrifice, mais je n'arrivais pas à avaler les dogmes (les premières notions insupportables pour moi étant les démons et l'enfer éternel). J'ai découvert par la suite beaucoup d'autres éléments philosophiques ou scientifiques qui ne cadrent pas avec les dogmes (la liberté, l'inégalité des âmes à la naissance, le péché originel, la création etc...).

Voici une réponse que j'avais faite à Marc:

Mais, cher Marc, c'est tout simplement un besoin intérieur qui me vient d'un long périple terrestre que j'ai au fond de mon âme. J'ai été baptisée, j'ai fait mon cathé, confirmation, communion etc... la religion et le milieu religieux m'attiraient irrésistiblement.
- Le premier problème qu'il me fallait résoudre était celui de l'attirance innée et de la vocation. Il était insupportable pour moi que nous ayons tous un capital spirituel différent (la "grandeur d'âme"). C'était contraire à toutes les notions de justice et de liberté que j'entendais à l'église.
- A cette première constatation vient se greffer l'injustice du châtiment éternel alors même que nous naissons déjà plus ou moins prédisposés pour le bien ou pour le mal.

L'église ferme les yeux sur ces observations et tente de noyer le poissons avec des paraboles très faibles comme celle des talents et en affirmant, malgré tout le conditionnement évident auquel l'homme est soumis (génétique et surtout spirituel), que l'homme est libre!
Ensuite, pour tenter de résoudre le problème de la miséricorde divine, elle a changé le châtiment divin en un choix personnel lucide irréversible! Selon elle, une personne fière (il faudrait déjà définir à quel degré) devrait être en mesure de choisir en toute lucidité l'humilité. Non seulement ce choix, soi disant lucide, est un non sens total (on voit mal une âme choisir elle-même de souffrir), mais en plus, pour justifier l'enfer éternel, la liberté (si chère à l'Église) est définitivement ôtée à l'âme qui est censée ne plus changer d'avis pour l'éternité. Comment une âme peut-elle ne pas changer d'avis si elle souffre?

Il en a fallu pas plus (et c'est déjà bien assez) pour que je cherche la vérité ailleurs... Mais sachez, cher Marc, qu'il n'y a pas que ça...

L'église a peut-être accès à Dieu, mais malheureusement elle a en main un matériel bien trop limité pour pouvoir en extraire une doctrine réaliste et pouvant satisfaire les exigences intellectuelles du troisième millénaire. Ceux qui veulent s'en contenter, qu'ils s'en contentent, après tout il suffit d'aimer et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Tania
PS: Au cas où, il y a des discussions sur l'enfer éternel sur ce forum auxquelles j'ai participé. L'argumentation est assez complète et Arnaud y répond. Un élément nouveau auquel je ne pense que maintenant, c'est que, dans l'au-delà, il n'y a pas un temps qui s'écoule éternellement, mais il n'y a pas de temps du tout. Que l'on soit une seconde ou 1000 ans dans cette condition, on peut dire que cette condition est éternelle. Ce qui explique le peut que l'on puisse lire à ce sujet dans les évangiles.


Dernière édition par Tania le Jeu 18 Oct 2012, 14:40, édité 1 fois
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Théodéric



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MessageSujet: Re: l'incarnation dans l'univers   Jeu 18 Oct 2012, 14:36

doris60 a écrit:

bonjour Tania,
La conscience est la propriété exclusive de Dieu.

Bonjour Doris,

ben c'est vrai et faux depuis que Jésus nous donne part a Lui par Son Esprit , donc nous rend UN avec LUi ; Jésus tente de l'exprimer " l'Esprit lorsque qu'Il sera Advenu en vous vous prendra En Moi et vous le donnera, car Tout ce qui Est Au Père Est a Moi et tout ce qui est a Moi Est au Père !"
Jésus explique aux Apôtres que ce qu'Il Veut c'est que les Baptisés fasse Un comme Lui et Le Père Sont UN !

de ce fait c'est vrai la Conscience Est a Lui c'ets même LUI , mais si IL Est Esprit et qu'Il te Donne Son Esprit tu deviens Dieu avec Lui (c'est le sens du Nom de Jésus " Dieu Avec Nous !" c'est toute la Réalité du UN Divin, il faudrait cesser de Le regarder comme extérieur a nous car Jésus a mis fin a cela en nous passant de la mort a La Vie en Mourant et Ressuscitant pour nous !
quand Jésus dit "Père ce que Je Veux c'est que Là Où Je SUIS ils soient eux aussi avec MOI !" Jésus ne parle pas tant d'un endroit que de Sa Relation Filiale Au Père !
lorsque l'on pense Dieu ça ne peut être qu'une forme de mouvement extérieur : La vie Spirituelle Est Union donc Conscience l'Esprit le laisser entendre aux prophètes " vous serez Saint car Moi Je SUIS SAINT !" !
Saint = UN = égale partage sans séparation ! Conscience = JE SUIS ! IL Le dit encore aussi Comme Ceci
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l'incarnation dans l'univers
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