DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -17%
Casque de réalité virtuelle Meta Quest 2 ...
Voir le deal
249.99 €
Le Deal du moment : -20%
-20% sur le Lot de 2 écrans PC GIGABYTE ...
Voir le deal
429 €

 

 Un os dans Amos

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Jésus Christ est mon pote

Jésus Christ est mon pote


Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

Un os dans Amos Empty
MessageSujet: Un os dans Amos   Un os dans Amos EmptyDim 14 Oct - 21:07

J'ai fait un bouleversement parmi vous, comme Dieu a bouleversé Sodome et Gomorrhe, et vous avez été comme un tison arraché de l'incendie. Et vous n'êtes pas revenus à moi, dit l'Eternel.

Amos 4.11

Pourquoi l'Eternel parle-t-il ici de Dieu comme d'un autre personnage que lui-même ?

Et ne me sortez pas la Trinité car il y a ici le Père et le Père.
Revenir en haut Aller en bas
boulo




Masculin Messages : 20991
Inscription : 25/12/2011

Un os dans Amos Empty
MessageSujet: Re: Un os dans Amos   Un os dans Amos EmptyDim 14 Oct - 21:29

Traduction Chouraqui de Amos 4 , 11 :

" Je vous ai bouleversés comme du bouleversement d'Elohim à Sedôm et Amora . Vous étiez comme un tison arraché à un incendie . Mais vous n'êtes pas retourné à moi , harangue de YHWH . "

note pour 11 : " comme du bouleversement : [ voir ] Gn 19 , 24 - 29 "

Amos 1 , 2 : " [Amos ] dit : YHWH , de Siôn , rugit ;
de Ieroushalaîm , il donne de sa voix .
Les oasis des pâtres s'endeuillent , la tête du Karmel sèche . " .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Un os dans Amos Empty
MessageSujet: Re: Un os dans Amos   Un os dans Amos EmptyDim 14 Oct - 23:18

Jésus Christ est mon pote a écrit:
J'ai fait un bouleversement parmi vous, comme Dieu a bouleversé Sodome et Gomorrhe, et vous avez été comme un tison arraché de l'incendie. Et vous n'êtes pas revenus à moi, dit l'Eternel.

Amos 4.11

Pourquoi l'Eternel parle-t-il ici de Dieu comme d'un autre personnage que lui-même ?

Et ne me sortez pas la Trinité car il y a ici le Père et le Père.
Elémentaire mon cher Watson ! Laughing

Amos est un prophète. Il parle comme parlent tous les prophètes sous l'inspiration de l'Esprit Saint. Cela veut dire que de temps en temps, et parfois dans la même phrase, c'est Dieu qui parle directement par la bouche du prophète, d'où l'emploi de la première personne du singulier.

De même que c'est le prophète, toujours sous l'inspiration de l'Esprit Saint, qui transmet la Parole de Dieu en disant : "Ainsi parle l'Eternel." ou bien "dit l'Eternel", d'où l'emploi de la 3ème personne du singulier.

Et dans la même phrase il peut y avoir en même temps l'emploi et de la première personne du singulier et de la 3ème personne du singulier, comme dans le verset que vous citez.

Si vous lisez tout le livre d'Amos vous retrouverez ce "savant mélange" où le prophète, littéralement envahit par l'Esprit Saint (pour ainsi dire "posséder" par l'Esprit Saint), prophétise en parlant de cette manière.

Et ce n'est pas propre à Amos. Isaïe, Jérémie, Osée, Ezéchiel, Michée et bien d'autres prophétisent en parlant de cette manière.
Revenir en haut Aller en bas
Fox77

Fox77


Masculin Messages : 2962
Inscription : 16/02/2011

Un os dans Amos Empty
MessageSujet: Re: Un os dans Amos   Un os dans Amos EmptyMar 16 Oct - 18:12

Jeb vous avez raison, les prophètes parlent bien ainsi, mais si vous relisez le verset vous voyez que ça ne peut pas s'appliquer là: ça n'a pas de sens que le prophète s'arrete en plein milieu pour faire un commentaire lui-même et reprendre ensuite...

Pour ma part je fais l'hypothèse trinitaire bien sûr !!
N'avez vous pas remarqué comme l'ange de l'Eternel parle comme s'il était Dieu, mais parle aussi de Dieu comme s'il était un autre que Lui-même ?
L'ange de l'Eternel est Jésus Christ avant son incarnation. (attention Jésus n'est pas un ange, il est Dieu, mais dans l'AT il est la représentation visible du Père, pour celui qui le voit il est l'ange de l'Eternel)
Le prophète parle sous l'inspiration du Saint Esprit qui est Dieu.

Regardez ce verset bien connu et il y en a quelques un semblable, il n'est pas isolé.
Ps 45:7 a écrit:
Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté : C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie, par privilège sur tes collègues.



_________________
Jérémie 23:28: Et que celui qui a entendu ma parole rapporte fidèlement ma parole. Pourquoi mêler la paille au froment ? dit l’Eternel.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be

Mister be


Masculin Messages : 17200
Inscription : 11/02/2011

Un os dans Amos Empty
MessageSujet: Re: Un os dans Amos   Un os dans Amos EmptyMar 16 Oct - 18:48

Fox77 a écrit:
Jeb vous avez raison, les prophètes parlent bien ainsi, mais si vous relisez le verset vous voyez que ça ne peut pas s'appliquer là: ça n'a pas de sens que le prophète s'arrete en plein milieu pour faire un commentaire lui-même et reprendre ensuite...

Pour ma part je fais l'hypothèse trinitaire bien sûr !!
N'avez vous pas remarqué comme l'ange de l'Eternel parle comme s'il était Dieu, mais parle aussi de Dieu comme s'il était un autre que Lui-même ?
L'ange de l'Eternel est Jésus Christ avant son incarnation. (attention Jésus n'est pas un ange, il est Dieu, mais dans l'AT il est la représentation visible du Père, pour celui qui le voit il est l'ange de l'Eternel)
Le prophète parle sous l'inspiration du Saint Esprit qui est Dieu.

Regardez ce verset bien connu et il y en a quelques un semblable, il n'est pas isolé.
Ps 45:7 a écrit:
Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté : C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie, par privilège sur tes collègues.



salut Christophanie ou théophanie?
On ne parle plus de l'Ange de l'Eternel dans la brit hadasha

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Revenir en haut Aller en bas
boulo




Masculin Messages : 20991
Inscription : 25/12/2011

Un os dans Amos Empty
MessageSujet: Re: Un os dans Amos   Un os dans Amos EmptyMar 16 Oct - 18:50

Chouraqui fait bien remarquer que dans le premier cas , il s'agit d' Elohim et dans le second , de YHWH .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Revenir en haut Aller en bas
Jésus Christ est mon pote

Jésus Christ est mon pote


Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

Un os dans Amos Empty
MessageSujet: Re: Un os dans Amos   Un os dans Amos EmptyMer 17 Oct - 16:12

Jeb a écrit:
Amos est un prophète. Il parle comme parlent tous les prophètes sous l'inspiration de l'Esprit Saint. Cela veut dire que de temps en temps, et parfois dans la même phrase, c'est Dieu qui parle directement par la bouche du prophète, d'où l'emploi de la première personne du singulier.

Gn 18.13 L'Éternel dit à Abraham: Pourquoi donc Sara a-t-elle ri, en disant: Est-ce que vraiment j'aurais un enfant, moi qui suis vieille?
18.14 Y a-t-il rien qui soit étonnant de la part de l'Éternel? Au temps fixé je reviendrai vers toi, à cette même époque; et Sara aura un fils.

L'Eternel peut bien parler de lui à la troisième puis à la première personne, il n'empêche qu'il n'utilise pas deux théonymes différents d'une phrase à l'autre.

boulo a écrit:
Chouraqui fait bien remarquer que dans le premier cas , il s'agit d' Elohim et dans le second , de YHWH .
Il s'agit donc d'un ajout yavhiste à un texte élohiste.

Merci.
Revenir en haut Aller en bas
boulo




Masculin Messages : 20991
Inscription : 25/12/2011

Un os dans Amos Empty
MessageSujet: Re: Un os dans Amos   Un os dans Amos EmptyMer 17 Oct - 16:30

Dans un autre fil , il a été précisé que Elohim est Dieu en action sur l'univers physique ( ou les univers pour ceux qui y croient ) et que YHWH exprime surtout Son éternité , Son immuabilité et Sa voix . J'ai d'ailleurs souvent exposé qu'à mon avis , YHWH
( toutes des voyelles , contrairement à ce que pensent les grammairiens et linguistes ) est
l'onomatopée de l'éternité .

Genèse 18 , 13 dans Chouraqui :

" YHWH dit à Abraham : " Pourquoi cela ? Sara a ri pour dire : " Alors , en vérité , enfanterai-je , moi qui ai vieilli ? "
14 Une parole est-elle singulière pour YHWH ? Au rendez-vous , je retournerai vers toi et comme en ce temps vivant , un fils à Sara ! "

15 Sara nie pour dire : " Je n'ai pas ri . " Oui , elle avait frémi .
Il dit : " Non , car tu as ri ! "

16 Les hommes se lèvent de là . Ils observent les faces de Sedôm .
Abraham va avec eux pour les envoyer . " .

En comparant avec mon post du 14/10/12 à 21h29 , je note que c'est YHWH ( sous l'apparence de trois hommes ) qui OBSERVE Sedôm et que c'est
Elohim qui va " bouleverser " cette ville .

Dans Amos , la voix de YHWH suffit à dessécher le Carmel tandis que pour Sedôm et Amora , il faut une action physique d'Elohim pour détruire ces villes et en faire la Mer Morte . Ce n'est pas un os . C'est un mystère fort intéressant .

A rapprocher peut-être de la comparaison que fait Jésus devant Nicodème , entre le vent et l'Esprit-Saint .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Un os dans Amos Empty
MessageSujet: Re: Un os dans Amos   Un os dans Amos Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Un os dans Amos
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: