DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Où sont les morts si il y a jugement ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Scat



Masculin Messages : 1169
Inscription : 06/06/2005

MessageSujet: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mar 05 Juil 2005, 16:54

Voila on m'a posé cette question :
Les morts sont-ils jugés et si oui où sont-ils ?
Car cela vient des paroles " d'où il viendra juger les vivants et les morts" donc au moment du jugement dernier Dieu juge les morts donc où sont-ils en attendant ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.linceul-turin.com
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80864
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mar 05 Juil 2005, 17:01

Cher Scat,

La question exacte que vous posez a fait l'objet d'un vif débat au Moyen Age.

Deux écoles se battaient:
- Ceux qui disaient que les morts attendaient dans les Limbes et que tout le monde entrerait en même temps à la fin du monde et à la résurrection.

- Ceux qui disaient que les gens entraient au paradis ou en enfer sans attendre.


Et, c'est une chance, ce débat a été si vif qu'un pape a tranché par un dogme solennel dont je vous mets le texte.

Vous verrez, c'est du dogme typique, juridique et précis à souhaite, clair comme un réverbère Idea et sec comme un panneau indicateur Arrow :
Chaque mot est pésé pour ne pas aller trop loin. Evidement, il faut y mettre de la vie et c'est le travail des théologiens, des écrivains etc.

Citation :
«Par la présente constitution, qui restera à jamais en vigueur, et de notre autorité apostolique, Nous définissons que, d’après la disposition générale de Dieu, les âmes de tous les saints qui ont quitté ce monde avant la Passion de notre Seigneur Jésus-Christ: que celles des saints Apôtres, martyrs, confesseurs, vierges et autres fidèles morts après avoir reçu le saint baptême du Christ, en qui il n’y a rien eu à purifier lorsqu’ils sont morts ou en qui il n’y aura rien à purifier lorsqu’ils mourront dans la suite ou encore, s’il y a eu ou qu’il a quelque chose à purifier, lorsque, après leur mort, elles auront achevé de le faire; que, de même, les âmes des enfants régénérés par ce même baptême du Christ ou encore à baptiser, une fois qu’ils l’auront été, s’ils viennent à mourir avant d’user de leur libre-arbitre, (que toutes les âmes de ces enfants), aussitôt après leur mort et la purification dont nous avons parlé pour celles qui en auraient besoin, avant même la résurrection dans leur corps et le Jugement général, et cela depuis l’Ascension du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ au Ciel, ont été, sont et seront au Ciel, au Royaume des cieux et au paradis céleste avec le Christ, admises dans la société des saints anges.

En outre, nous définissons que, selon la disposition générale de Dieu, les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent aussitôt après leur mort en enfer, où elles sont tourmentées de peines infernales.»

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mar 05 Juil 2005, 17:21

Pour résumer rapidement, on peut dire que le premier jugement est personnel, et que le jugement dernier est ecclésial...
Je m'explique. Quand un être humain meurt, la rencontre avec Dieu dévoile la vérité pleine et entière sur ce qu'il est, et il se trouve donc là où il doit être selon cette vérité : en enfer, au purgatoire ou au paradis.
Mais l'être humain n'est pas un individu, c'est une personne. Ce n'est pas une monade close : il est, en quelque manière, présent aux autres, et les autres sont présents à lui. Les conséquences de ses actes continuent après sa mort à résonner dans le grand corps que forme l'humanité, et de même pour les actes des autres sur lui-même. Ce n'est donc qu'au jour où l'histoire sera close, au jour du jugement dernier, que les "comptes" pourront être soldés, que les conséquences de tout les actes seront purifiées (le bon grain séparé de l'ivraie), et que la place de chacun et chacune auprès de Dieu sera définitivement fixée, on pourrait dire consolidée.
Et puis le banquet nuptial dans la Jérusalem céleste, il ne va pas y en avoir cinquante... Il faut donc attendre que tous les invités soient présents, que le "tri" soit fait, pour commencer la fiesta...
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mar 05 Juil 2005, 19:58

Cher Scat

Citation :
Car cela vient des paroles " d'où il viendra juger les vivants et les morts"

Ne s'agit-il pas en fait de la 2ème mort?
La 1ère est celle décrite par Olivier , puis direction Enfer (définitif? là je ne suis plus trop certain, puisqu'il me semble que les âmes en seront retirées au moins pour jle jugement de la 2ème mort) ou Purgatoire ou Paradis.
Enfin, la 2ème est le jugement final lors de la parousie (fiesta comme le dit Olivier, mais sans techno! non mais!) où "il reviendra juger les vivants et les morts.
Les morts sont ceux, il me semble qui sont en enfer (morts pour Dieu) et les vivants , tous les autres. Donc même la mort sera jugée, car ensuite, cela ne devrait plus exister (la mort). Puis ce sera la vision béatifique totale.

qu'en pensez-vous?
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80864
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mar 05 Juil 2005, 20:31

Cher Christian,

Le sensque vous donnez est le PREMIER et celui EXPLICITEMENT visé par Dieu, l'auteur porincipal de l'Ecriture.

Et pourtant, à la fin du monde, comme toujours, cette parole sera réalisée selon un sens MATERIEL et SENSIBLE, en ce sens que le Christ viendra sur terre juger des gens encore vivants selon ce texte de saint Paul:

Citation :
1 Corinthiens 15, 51 Oui, je vais vous dire un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés. En un instant, en un clin d'oeil, au son de la trompette finale, car elle sonnera, la trompette, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons transformés.

Ainsi, encore une fois,
Citation :
Matthieu 5, 18 avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mar 05 Juil 2005, 21:11

Cher Arnaud,
Donc ce dogme ne statue pas sur les enfants morts avant d'avoir le baptême c'est ce que je comprend mais j'avoue que la phrase est un peu difficile pour moi
est-ce ce que vous comprenez aussi?
C'est a dire que si un enfant est baptisé( ses parents ayant ce réflexe) pendant une fausse couche , il entre au Paradis

[/quote]De même les âmes de ces enfants baptisés où encore à baptiser , une fois qu'ils l'auront été , s'ils viennent à mourrir avant d'user de leur libre arbitre (que toutes les âmes de ces enfants) aussitôt après leur mort ................... admises dans la société des saints Anges.
Citation :


Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mar 05 Juil 2005, 21:18

Cher Arnaud

Citation :
Citation:
1 Corinthiens 15, 51 Oui, je vais vous dire un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés. En un instant, en un clin d'oeil, au son de la trompette finale, car elle sonnera, la trompette, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons transformés
.
Il ne te semble pas que ce soit pour après la 2ème mort? Car il faudra bien que le jugement final ait eu lieu auparavant. "Les morts ressusciteront incorruptibles" , cela devrait pouvoir signifier qu'ils sont purs et pruifiés totalement, que Dieu les a jugés dignes de sa Ressemblance de son Image d'Amour, et là, ensuite "nous serons transformés".
qu'en penses-tu?

amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mar 05 Juil 2005, 21:27

Cher Christian ,

A mon humble avis je crois que Saint Paul croyait qu'il ferait partie des vivants lors de cet épisode quand il dit "nous seront transformés" il veut dire les vivants par opposition à ceux qui sont déjà morts

fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mar 05 Juil 2005, 21:31

Chère Nadine

Citation :
A mon humble avis je crois que Saint Paul croyait qu'il ferait partie des vivants lors de cet épisode quand il dit "nous seront transformés" il veut dire les vivants par opposition à ceux qui sont déjà morts

Donc si je ne me trompe vous rejoignez ce que j'ai écrit auparavant?
Car Saint Paul est au Ciel aujourd'hui, et vivant en Dieu (non mort en enfer). Je pense qu'il ne peut parler des corps ,mais des âmes.

amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80864
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mar 05 Juil 2005, 21:33

nadine a écrit:
Cher Arnaud,
Donc ce dogme ne statue pas sur les enfants morts avant d'avoir le baptême c'est ce que je comprend mais j'avoue que la phrase est un peu difficile pour moi
est-ce ce que vous comprenez aussi?
C'est a dire que si un enfant est baptisé( ses parents ayant ce réflexe) pendant une fausse couche , il entre au Paradis

De même les âmes de ces enfants baptisés où encore à baptiser , une fois qu'ils l'auront été , s'ils viennent à mourrir avant d'user de leur libre arbitre (que toutes les âmes de ces enfants) aussitôt après leur mort ................... admises dans la société des saints Anges.

Cher Nadine, ce dogme laisse simplement la porte ouverte au baptême de désir..., sans se prononcer davantage pour lesenfants que personne ne baptise par son désir...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80864
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mar 05 Juil 2005, 21:39

Cher Christian, Comme le dit Nadine, le texte de saint Paul parle ici de ceux qui srront trouvés vivants dans leur chair (que leur âme soit en état de grâce ou de mort spirituelle) lors du retour du Christ à la fin du monde.

Cette dernière génération des hommes sera dispensée de mourir PHYSIQUEMENT et sera juste transportée dans l'autre monde. Leur chair sera "révêtue" d'incorruptibilité et non réssuscitée...

La mort ne leur sera plus utile. Ils auront, dit saint Thomas,
Citation :
"eut tellement peur, qu'ils seront purifiés affraid "...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mar 05 Juil 2005, 21:44

Cher arnaud,

j'entrevoyais bien que la porte était entrebaillée à cette endroit sans pouvoir l'exprimer
merci pour cette explication
De là partent donc les hypothèses qui peuvent être discutées !

Fraternellement
Que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mar 05 Juil 2005, 21:46

Cher Arnaud

Citation :
quand il dit "nous seront transformés

saint paul dit pourtant "Nous", et non pas "vous ".
Alors, où est-il notre cher saint Paul? Il est bien mort et enterré.

amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mar 05 Juil 2005, 21:53

Cher Christian

Non , excusez-moi je pense comme Arnaud , il ne parle pas des âmes puisqu'il croyait qu'il serait vivant lors de la Parousie donc bien d'un corps de chair bien vivant lors du retour de Jésus à la toute fn de l'histoire de l'humanité dont il se croyait très proche.

Mais la seul différence est que son "scénario" aura bien lieu mais lui n'est pas où il pensait être c'est à dire sur la terre encore vivant mais se retrouve avec les morts "en Christ" ceux qui ressuciteront en premier et ensuite les humains qui seront encore vivants sur la terre (et là pas de quoi les envier car ils auront vécus l'horreur des horreurs ce qui est à mon avis l'équivalent du passage que nous aurons à notre mort)

Fraternellement
Que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mar 05 Juil 2005, 22:07

Chère Nadine

Citation :
son "scénario" aura bien lieu mais lui n'est pas où il pensait être
C'est oublier que Saint Paul était déjà allé au Paradis, avait vu avec son coprs spirituel, que de plus il était totalement habité par l'Esprit Saint, presque comme la Vierge Marie (mais pas époux) et donc qu'il parle d'évènements qu'il connait de source sûre et certaine. ce n'est un "scénario" qu'il décrit et dont il parle, mais ce qu'il a vu de ses yeux vu.
C'est pour cela que je m'interroge sur le sens du "Nous" de saint Paul, car à ce moment il sait très bien où et comment il sera.

Mais d'un autre côté, ce "Nous" peut avoir un autre sens. C'est "Nous" de la Sainte Trinité qui nous habite. Nous le voyons dans Vassula dans ses ouvrages "La vraie Vie en Dieu" et qqs mystiques ont vécu cela: ce "Nous" en eux. Ce qui d'ailleurs est fantastique ; imaginez-vous de priez en "Nous" et non en "Je". Bref, c'était une petite parenthèse.
Donc ce "Nous" dans ce cas-ci, peut avoir un sens de collectif et donc n'est pas temporel; il est pour son présent et pour le futur.

qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mar 05 Juil 2005, 22:15

Cher Christian,
Si le nous est pour le futur cela ne change rien.

Ceux qui ressuciteront en premier sont les morts qui sont sur terre (donc ceux qui sont encore vivants mais toujuors morts car pas ressucités parce que non montés au Ciel) et eux ,St Paul et ceux qui sont avec lui vivants mais déjà au Ciel
Si vous inversez vous arrivez au même résultat

Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80864
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mar 05 Juil 2005, 23:14

Citation :
C'est oublier que Saint Paul était déjà allé au Paradis, avait vu avec son coprs spirituel, que de plus il était totalement habité par l'Esprit Saint, presque comme la Vierge Marie (mais pas époux) et donc qu'il parle d'évènements qu'il connait de source sûre et certaine.

Cher Christian,
Saint Paul n'a vu que ce qui concernait le salut des autres.

Pour son salut à lui, beaucoup de choses lui ont été cachées. Il le dit lui même, à propos de "son écharde":
Citation :
"Pour que je ne m'enorgueillisse pas de tant de grâces reçues, etc."

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mar 05 Juil 2005, 23:21

Il me semble que c'est universel cette écharde. Autant par expérience personnelle que par observation, je suis persuadé que tous, nous avons une telle écharde plantée au coeur de notre âme, et dont Dieu se sert pour, à toutes forces, nous éviter la perdition... Ce petit truc qui, quand l'orgueil commence à gonfler, nous rappelle que Dieu est tout, et que nous ne sommes quelque chose qu'en Lui...
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mer 06 Juil 2005, 07:33

Cher Arnaud

Citation :
1 Corinthiens 15, 51 Oui, je vais vous dire un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés
Je ne vous comprends pas; pourtant cette phrase est claire.
Il s'agit d'un mystère; donc vision mystérieuse permise à Paul.
"Nous" ne mourrons pas tous; Paul s'englobe dans le "Nous", alors soit au présent, dans ce cas, il est comme Enoch, Melkitsedeck , Moïse etc..., soit au futur , vivant au Ciel?
Mais TOUS (à 100%) nous serons transformés: les vivants et les morts.

amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Scat



Masculin Messages : 1169
Inscription : 06/06/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mer 06 Juil 2005, 08:22

Mais TOUS cela veut dire les Chrétiens vivants avec lui car il faut replacer la lettre dans son contexte , Paul s'adressait à des personnes vivantes...

Pour en revenir à ma question initial et pour faire simple, si je meurs demain, je vais où et j'attends quoi ?
1- Je vois le Christ
2- Il-je me juge
3- Conséquence Purgatoire ( :? )
4- J'attends le jugement dernier (d'où il viendra juger les vivants et les morts)
5- Bein...je prends du grade ??
Revenir en haut Aller en bas
http://www.linceul-turin.com
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80864
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mer 06 Juil 2005, 10:58

Cher Christian,
Oui, ce NOUS signifie "nous chrétiens vivants lors de son retour".

Cher Scatt,

Citation :
Pour en revenir à ma question initial et pour faire simple, si je meurs demain, je vais où et j'attends quoi ?
1- Je vois le Christ
2- Il-je me juge
3- Conséquence Purgatoire ( )
4- J'attends le jugement dernier (d'où il viendra juger les vivants et les morts)
5- Bein...je prends du grade ??

Vous devez savoir d'abord que ce que je vous raconte est l'objet de ma propre recherche. Ce n'est pas la foi de l'Eglise mais c'est conforme à la foi de l'Eglise (Imprimatur et Nihil Obstat). Cela présente plusieurs avantages:
1° Fidélité à la lettre de tous les repères dogmatiques.
2° Tout devient hatrmonieux dans notre foi, y compris le silence de Dieu, ses permissions de l'apostasie, de l'athéisme etc. Dieu a siplement ... le temps...

Donc, si vous mourez demain, il se passe une première étape que racontent les témoins qui ont été ranimés:
Vous vous retrouvez hors de votre corps et vous assistez à ce qui se passe autour de vous. La théologie catholique peut intégrer sans problème cette phase que lui apporte la philosophie. C'est la méthode de saint Thomas d'Aquin!

Deux solutions alors se présentent à vous:
1° Vous êtes accroché à quelquechose de cette terre. Vous n'étiez pas prêt à mourir. Alors le ciel vous respecte et vous laisse donc en ce monde le tempsqu'il faut. Marthe Robin disait: "Jusqu'à plusieurs jàours". Mais ceratains témoignages parlent de plusieurs siècles pour certains grands névrosés des biens matériels.

2° Vous êtes sensible et assoiffé d'amour (ou au contraire froid dans l'égoïsme et maître de vous). Alors vous êtes mis tout de suite en présence du Christ accompagné des saints et des anges. Et sa vision de LUMIERE vous révèle tout l'Evangile (ainsi que l'état de misère de votre âme) et vous présente la vraie nature du paradis. Vous êtes aussi mis en présence de Lucifer qui vous attire, en appuyant sur tout votre égoïsme vers son paradis de liberté solitaire.


- Et vous posez LIBREMENT et SANS AUCUNE LIMITE A CETTE LIBERTE, votre choix éternel. Cela se passe AVANT VOTRE JUGEMENT DERNIER, qui ne fera que ratifier votre choix. Cela se passe aussi DANS LE PASSAGE (Pâques) de la mort, c'est-à-dire avant l'entrée dans l'autre monde) Il n'y a pas de choix intermédaire (une sorte de tiédeur entre paradis et enfer, amour et végoïsme), tant c'est fort. Si vous choisissez le monde de la liberté égoïste, c'est que rien jamais, ne vous ferra changer d'avis. Vous recevez votre JUGEMENT DERNIER: le Christ confirme votre choix. Alors vous allez directement où votre liberté vous porte.

Si vous choississez d'aimer le Christ et vos frères, c'est que vous avez, LUCIDEMENT, opté pour tout ce que cela implique. Vous aimez tant que vous êtes prêt à mourir à tous vos désirs, même légitimes, pour y aller. Vous ne changerez plus de choix. Vous recevez votre JUGEMENT DERNIER: le Christ confirme votre choix.

Etape suivante:
De deux choses l'une: Vous êtes sans illusion sur vous, votre faiblesse et vos péchés, vous allez sans attendre dans la Vision béatifique.

Si vous vous estimez, PAR AMOUR, indigne et que vous voulez progresser ou payer pour vos péchés passés, vous vous mettez LIBREMENT et PAR AMOUR (j'insiste) au purgatoire. En fait, on est devenu tellement droit qu'on se juge soi-même avec la mesure dont on a jugé les autres durant sa vie. Autrement dit: "Celui qui veut la justice obtient la justice, celui qui veut la miséricorde obtient la miséricorde". (Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus).
Au purgatoire: Une fois USÉ par ce temps (LONG TANT VOUS AVEZ SOIF DU CHRIST) du purgatoire, vous devenez comme cela: "Seigneur, je ne suis pas digne de te recevoir, mais dit seulement une parole et je serai guéri". Devenu tout HUMBLE, rien ne vous retient plus en purgatoire et le Christ vous introduit dans la Vision béatifique.

Conclusion: L'homme devenu tout HUMBLE et tout AMOUR entre au Ciel.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Scat



Masculin Messages : 1169
Inscription : 06/06/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mer 06 Juil 2005, 11:48

Ok j'ai compris. Merci.
Quelques précisions:
- avez-vous les références de ce que dit l'église ?
- Alors quand on dit qu'IL viendra juger, si on se juge avant où est SA justice ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.linceul-turin.com
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80864
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mer 06 Juil 2005, 11:54

Scat a écrit:
Ok j'ai compris. Merci.
Quelques précisions:
- avez-vous les références de ce que dit l'église ?
- Alors quand on dit qu'IL viendra juger, si on se juge avant où est SA justice ?

Ce que dit l'Eglise tient en quelques repères dogmatique. Le mieux est de le lire dans le Cathéchisme de l'Eglise catholique.
Je peux vous l'envoyer par email.

La justice de Dieu est parfaite puisqu'elle ne fait que ratifier votre propre choix parfaitement lucide. Il n'y a pas d'injustice possible.

Pour la théologie ancienne, Dieu mettait les pécheurs, qu'il aient péché par dans une certaine ignorance ou faiblesse, par son choix libre,n en enfer. Sa justice directe s'exerçait certes mais les théologiens disaient beacoup de choses ENORMES: Beaucoup de gens étaient damnés sans savoir ce qu'il leur arrivait. Je pense aux enfants mortssans baptême.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Scat



Masculin Messages : 1169
Inscription : 06/06/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mer 06 Juil 2005, 12:01

Donc que fera-t-il quand il reviendra ?
Il jugera la dernière génération (les vivants)
Il jugera de manière définitive les morts...
Mais les morts ont donc la vision béatifique (pour ceux assez humble) avant le jugement dernier alors?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.linceul-turin.com
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80864
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mer 06 Juil 2005, 12:12

Scat a écrit:
Donc que fera-t-il quand il reviendra ?
Il jugera la dernière génération (les vivants)
Il jugera de manière définitive les morts...
Mais les morts ont donc la vision béatifique (pour ceux assez humble) avant le jugement dernier alors?

Quand Jésus reviendra à la fin du monde, il fera exactement ce qu'il a toujours fait à la mort individuelle de chacun: C'est ce qu'on appelle le JUGEMENT INDIVIDUEL. C'est exactement le MÊME MYSTERE.

Ensuite, après la résurrection des morts, chacun étant dans sa demeure éternelle (enfer et paradis) viendra un deuxième jugement que la théologie appelle le JUGEMENT GENERAL:

Chacun pourra JUGER de tout. Tout sera montrer à tous:
- Le motif des damnations
- L'âme de chacun
- L'action des anges et des démons
- les liens secrets de tout avec tout
- etc. bref TOUT.

Ce jugement général est IMMENSE. Il a lieu pour toujours. Il ne se termine jamais. Avec la vision face à face de Dieu, il constitue une des occupations de l'éternité...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Scat



Masculin Messages : 1169
Inscription : 06/06/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mer 06 Juil 2005, 12:18

Et c'est dans ce 2eme jugement que l'on aura notre corps glorieux ?


Citation :
Ce jugement général est IMMENSE. Il a lieu pour toujours. Il ne se termine jamais. Avec la vision face à face de Dieu, il constitue une des occupations de l'éternité..

oula oula..va falloir préciser..

PS:moi je croyais que le paradis c'etait pouvoir siroter un diabolo menthe éclairer par la lumiere de Dieu.. :P
Revenir en haut Aller en bas
http://www.linceul-turin.com
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mer 06 Juil 2005, 12:43

Concernant le jugement qui suit la résurrection : ca va être comme un tribunal, où chacun va passer à tour de rôle, où ce sera simultané pour tous ?

Une autre question : si l'on prend en compte toutes les générations qui nous ont précédé ici-bas, ca en fait du monde : des milliards et des milliards de gens Shocked
La terre est bien trop petite pour caser tout le monde !
Revenir en haut Aller en bas
Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mer 06 Juil 2005, 12:46

Pour rajouter un ingrédient à la choucroute : dans l'Evangile, Jésus dit aux Douze qu'ils jugeront Israël, et dans une des ses lettres, saint Paul s'écrie : "Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde"....
Alors, qui juge ? L'individu, Dieu ou l'Eglise ?

:DD
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80864
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mer 06 Juil 2005, 14:16

Scat a écrit:
Et c'est dans ce 2eme jugement que l'on aura notre corps glorieux ?


Citation :
Ce jugement général est IMMENSE. Il a lieu pour toujours. Il ne se termine jamais. Avec la vision face à face de Dieu, il constitue une des occupations de l'éternité..

oula oula..va falloir préciser..P

Réponse: Le jugement GENERAL a lieu après la résurrection, quand tout le monde a atteint son port d'attache éternel. Et c'est logique. Pour tout comprendre de tout, il faut que tous soient là.
C'est un jugement de DISSERNEMENT et non un jugement judicière. Et éternellement nous vivrons ceci: "Heureux les assoiffés de justice, ils seront rassasiés".

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80864
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mer 06 Juil 2005, 14:21

Laurent a écrit:
Concernant le jugement qui suit la résurrection : ca va être comme un tribunal, où chacun va passer à tour de rôle, où ce sera simultané pour tous ?

Une autre question : si l'on prend en compte toutes les générations qui nous ont précédé ici-bas, ca en fait du monde : des milliards et des milliards de gens Shocked
La terre est bien trop petite pour caser tout le monde !

Cher Laurent, c'est un autre monde. C'est à la fois PERSONNEL (un à un) et UNIVERSEL (on voit tout en un seul regard intuitif.

C'est personnel en ce sens que nous nous verrons, comme si vous et moi étions unique au monde. Vous verrez mon âme Noire pardonnée et vlanche glorifiée. Et réciproquement. Ce sera une relation absolument unique et personnelle.

C'est universel en ce sens que, en parallèle, en voyant Dieu face à face, nous je verrai votre influence, celle de votre prière et de vos péchés (pardonnés) sur la totalité de l'univers.

Rq: Le paradis n'est pas la terre. La terre est juste la couveuse et elle aura disparu.

La taille de l'univers nouveau est à la mesure de l'éternité: infini ou presque. C'est un autre monde. Et Dieu a assez de biens pour offrir à chaque homme une galaxie entière à titre de cadeau de mariage... C'est une image...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80864
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Où sont les morts si il y a jugement ?   Mer 06 Juil 2005, 14:30

Olivier JC a écrit:
Pour rajouter un ingrédient à la choucroute : dans l'Evangile, Jésus dit aux Douze qu'ils jugeront Israël, et dans une des ses lettres, saint Paul s'écrie : "Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde"....
Alors, qui juge ? L'individu, Dieu ou l'Eglise ?

:DD

Cher Olivier,

1° Dans le jugement INDIVIDUEL, tout le monde juge tout le monde. Je m'explique: il se dressera à cette époque un avocat qui aura mieux utilisé que vous ses études de droit pour faire le bien. Et il vous condamnera (par sa présence, et sans le vouloir). >>>> Traduisez: C'est un acte d'amour et il vous apprendra l'HUMILITE.

Mais un autre vous apparaitra qui dira: "Tu as fait mieux que moi". Il vous glorifiera. Il vous jugera donc.>>>> Traduisez: C'est un acte d'amour et il vous apprendra L'AMOUR DE DIEU SUR VOUS.

Et un avocat, venant de l'enfer (Lucifer?), vous manifestera votre égoïsme dans votre métier... en ce sens, lui aussi aura part au jugement. >>>> Traduisez: C'est un acte d'amour et il vous apprendra votre EGOISME.

Tout cela est un mystère d'amour ou on est vrai, dans ses qualités et ses gaspillages.

2° Dans le jugement général, tout le monde juge tout le monde en ce sens que, pour comprendre et disserner les actions de Dieu, il faut tout voir de tous,

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
 
Où sont les morts si il y a jugement ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Où sont les morts si il y a jugement ?
» Les Dieux sont ils mortels ?
» Jesus de Nazareth a ce jour est il Mort ou vivant?
» la mort des apôtres
» Comment les morts seront jugés?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: