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 Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?

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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mer 10 Oct 2012, 00:06

Mister be a écrit:
Petit messager a écrit:
Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est la communion des saints. On prie Dieu, ses saints et ses anges, car ils sont une seule famille,

C'est une fois apostolique. Seul Luther l'a rejetée.

Mes amis catholiques ne disent pas qu'ils prient les Saints,la Vierge...mais avec les Saints, avec la Vierge,ils prient D.ieu Very Happy

L'idôlatrie a encore de beaux restes!

Quand je prie la Vierge de prier Dieu pour moi, je suis donc idolâtre ? C'est vrai que Dieu, qui est un Dieu jaloux, va certainement me le faire payer très cher. N'importe quoi...

Oui....ne revenons plus sur cette éternelle question!
Vous avez les Ecritures pour vous répondre!

Au contraire, elle est très importante.

C'est la question que vous éludez toujours. Et pour y répondre vous avez non seulement la Bible, mais votre foi et votre raison. Sans compter l'amour de Dieu pour nous.






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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mer 10 Oct 2012, 00:10

saint Zibou a écrit:
Petit messager a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est la communion des saints. On prie Dieu, ses saints et ses anges, car ils sont une seule famille,

C'est une fois apostolique. Seul Luther l'a rejetée.

Nous croyons le Dieu du baptême suffisant à notre salut et à notre prière. Pas vous?... :vexe:

Vous le prenez pour un Dieu isolé ?
Non: Trinitaire!

Un Trinité isolée alors ? - Isolée des saints ? Qui prendrait plaisir à les empêcher de se sentir utiles à l'Humanité ?????

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mer 10 Oct 2012, 00:12

Petit messager a écrit:


Un Trinité isolée alors ? - Isolée des saints ? Qui prendrait plaisir à les empêcher de se sentir utiles à l'Humanité ?????


Une Trinité isolée? insuffisante? Elle est bien bonne! :mdr:
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mer 10 Oct 2012, 00:17

Argument pas très... exhaustif :rigolo: Allez bonne nuit
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mer 10 Oct 2012, 00:23

Petit messager a écrit:
Argument pas très... exhaustif :rigolo: Allez bonne nuit

Certes, car seul le Saint-Esprit sonde les profondeurs de Dieu (ICor.2/10). Or, tout parfait que je sois, je ne risque pas d'en arriver jamais à ce stade! lol!
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mer 10 Oct 2012, 01:55

Si vous pensez mon ami que les milliers de saints qui se trouvent déjà en paradis sont inutiles à Dieu, que leur louange et leur adoration sont inutiles au salut du monde dans l’état où celui-ci se trouve actuellement, et que nous n’avons pas à demander ardemment leur intercession, que le mieux à faire est de nous en priver, alors, ne donnons pas cher de l’avenir de l’humanité ! Croyez-vous que le Créateur de toutes choses se priverait des mérites qu’il a accordés à ceux qui nous ont précédés et qui continuent d'oeuvrer à son plan ? Je crains mon ami que vous soyez en retard de quelques leçons de théologie.


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David



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mer 10 Oct 2012, 03:30

Dieu se crée une famille. Les Apôtres ne pouvaient pas encore la connaitre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mer 10 Oct 2012, 05:36

[quote="Fox77"]
Fox77 a écrit:

Arnaud, vous êtes insensé si vous placez votre foi dans vos propres théories !!


Je place la foi catholique au dessus de la foi protestante, c'est évident.

Jésus a toujours parlé d'alliance de charité et les Eglises apostoliques y ont toujours cru. Il a fallu Luther pour dire que cette charité était secondaire.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Jeu 11 Oct 2012, 00:51

Petit messager a écrit:
Si vous pensez mon ami que les milliers de saints qui se trouvent déjà en paradis sont inutiles à Dieu, que leur louange et leur adoration sont inutiles au salut du monde dans l’état où celui-ci se trouve actuellement, et que nous n’avons pas à demander ardemment leur intercession, que le mieux à faire est de nous en priver, alors, ne donnons pas cher de l’avenir de l’humanité ! Croyez-vous que le Créateur de toutes choses se priverait des mérites qu’il a accordés à ceux qui nous ont précédés et qui continuent d'oeuvrer à son plan ? Je crains mon ami que vous soyez en retard de quelques leçons de théologie.



Donc, la prière au Dieu du baptême n'est pas suffisante? Donc, Dieu ne le serait pas?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Jeu 11 Oct 2012, 00:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Fox77 a écrit:

Arnaud, vous êtes insensé si vous placez votre foi dans vos propres théories !!


Je place la foi catholique au dessus de la foi protestante, c'est évident.

Jésus a toujours parlé d'alliance de charité et les Eglises apostoliques y ont toujours cru. Il a fallu Luther pour dire que cette charité était secondaire.

Il n'a pas fait qu'en parler, comme vous, il l'a réalisée en sa Personne, par le consentement de sa volonté humaine à sa volonté divine, selon le troisième concile oecuménique de Constantinople (681). C'est le fruit de ce consentement qui nous est ocroyé par la foi du baptême. Pour cette Foi, un saint Maxime le confesseur a été mutilé. Vous le reniez donc?...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Jeu 11 Oct 2012, 06:09

saint Zibou a écrit:


Il n'a pas fait qu'en parler, comme vous, il l'a réalisée en sa Personne, par le consentement de sa volonté humaine à sa volonté divine, selon le troisième concile oecuménique de Constantinople (681). C'est le fruit de ce consentement qui nous est ocroyé par la foi du baptême. Pour cette Foi, un saint Maxime le confesseur a été mutilé. Vous le reniez donc?...

Seul le Magistère est infaillible pour trancher entre les opinions des saints.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Jeu 11 Oct 2012, 10:07

saint Zibou a écrit:
Petit messager a écrit:
Si vous pensez mon ami que les milliers de saints qui se trouvent déjà en paradis sont inutiles à Dieu, que leur louange et leur adoration sont inutiles au salut du monde dans l’état où celui-ci se trouve actuellement, et que nous n’avons pas à demander ardemment leur intercession, que le mieux à faire est de nous en priver, alors, ne donnons pas cher de l’avenir de l’humanité ! Croyez-vous que le Créateur de toutes choses se priverait des mérites qu’il a accordés à ceux qui nous ont précédés et qui continuent d'oeuvrer à son plan ? Je crains mon ami que vous soyez en retard de quelques leçons de théologie.



Donc, la prière au Dieu du baptême n'est pas suffisante? Donc, Dieu ne le serait pas?

"Donc, la prière au Dieu du baptême n'est pas suffisante?" Non, la prière ne suffit pas. S'il suffisait de prier pour aller au Ciel tous les "croyants" seraient sauvés, ce qui n'est pas le cas.

"Dieu ne le serait pas?" Dieu est nécessaire et suffisant.

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Ven 12 Oct 2012, 00:17

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Il n'a pas fait qu'en parler, comme vous, il l'a réalisée en sa Personne, par le consentement de sa volonté humaine à sa volonté divine, selon le troisième concile oecuménique de Constantinople (681). C'est le fruit de ce consentement qui nous est ocroyé par la foi du baptême. Pour cette Foi, un saint Maxime le confesseur a été mutilé. Vous le reniez donc?...

Seul le Magistère est infaillible pour trancher entre les opinions des saints.

Le magistère de l'Église universelle, certes, pas celle des crédo-délinquants (Dz.265,303 et 559)!...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Ven 12 Oct 2012, 00:19

Petit messager a écrit:


"Donc, la prière au Dieu du baptême n'est pas suffisante?" Non, la prière ne suffit pas. S'il suffisait de prier pour aller au Ciel tous les "croyants" seraient sauvés, ce qui n'est pas le cas.


Citation :
Rom.10/13
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Ven 12 Oct 2012, 06:21

saint Zibou a écrit:


Le magistère de l'Église universelle, certes, pas celle des crédo-délinquants (Dz.265,303 et 559)!...

Chez vous, le Magistère de l'Eglise universelle aboutit à des votes démocratiques et à ce que chaque pasteur décide librement de sa foi, de sa pratique : ici on a un sacerdoce, là non, ici on ordonne des femmes, là on croit en la présence réelle, là on la refuse.

Bref, un vrai pataquès.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Ven 12 Oct 2012, 08:38

saint Zibou a écrit:
Petit messager a écrit:


"Donc, la prière au Dieu du baptême n'est pas suffisante?" Non, la prière ne suffit pas. S'il suffisait de prier pour aller au Ciel tous les "croyants" seraient sauvés, ce qui n'est pas le cas.


Citation :
Rom.10/13
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

C'est bien ce que je disais, vous ne savez pas lire la Bible. Si vous invoquiez RÉELLEMENT le Nom du Père, sans croire que vous avez la science infuse, ça vous aiderait à ne pas révoquer tout ce qui ne vous convient pas personnellement. Vous me rappelez cruellement ceux qui pensent qu'en pouvant réciter par coeur leur livre saint, ils sont très proches de la Vérité
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Mister be



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Ven 12 Oct 2012, 09:24

Petit messager a écrit:
saint Zibou a écrit:
Petit messager a écrit:


"Donc, la prière au Dieu du baptême n'est pas suffisante?" Non, la prière ne suffit pas. S'il suffisait de prier pour aller au Ciel tous les "croyants" seraient sauvés, ce qui n'est pas le cas.


Citation :
Rom.10/13
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

C'est bien ce que je disais, vous ne savez pas lire la Bible. Si vous invoquiez RÉELLEMENT le Nom du Père, sans croire que vous avez la science infuse, ça vous aiderait à ne pas révoquer tout ce qui ne vous convient pas personnellement. Vous me rappelez cruellement ceux qui pensent qu'en pouvant réciter par coeur leur livre saint, ils sont très proches de la Vérité

Encore un jugement gratuit et si vous aviez vraiment une foi même pas plus grosse d'une graine de moutarde,vous pourriez accomplir des miracles de foi donc oui rien qu'en invoquant le Nom du Seigneur ou en récitant les versets bibliques qui contiennent la vérité avec un grand V,des tels miracles sont possibles....Ppppfffft gens de peu de foi! Very Happy
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Mister be



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Ven 12 Oct 2012, 09:26

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Le magistère de l'Église universelle, certes, pas celle des crédo-délinquants (Dz.265,303 et 559)!...

Chez vous, le Magistère de l'Eglise universelle aboutit à des votes démocratiques et à ce que chaque pasteur décide librement de sa foi, de sa pratique : ici on a un sacerdoce, là non, ici on ordonne des femmes, là on croit en la présence réelle, là on la refuse.

Bref, un vrai pataquès.

Rien que pour vous Arnaud:

Je pique un article qui vient de zenit.org :


Le 9 octobre au matin, au cours de la troisième congrégation générale du synode des évêques, ont eu lieu les premières interventions d’auditeurs. Mgr Simo Peura, membre de la Fédération mondiale luthérienne et évêque de Lapua en Finlande, a pris la parole en tant que délégué fraternel.

Ensemble pour le renouveau
Remerciant pour ce « chemin » où luthériens et catholiques peuvent trouver « ensemble la joie de croire », l’évêque a estimé que « le thème du synode, l’évangélisation, est crucial pour l’ensemble des églises chrétiennes » : les églises luthériennes aussi, a-t-il expliqué, reconnaissent leur « besoin de renouveau », leur « soif » d’une vie « spirituelle fraîche » et d’une « nouvelle vigueur de la foi ».
De même que le Concile Vatican II a « donné différentes impulsions aux autres églises », l’évêque luthérien a confié qu’il attendait « quelque chose de semblable de la part du synode », désirant en particulier qu’il puisse offrir « de nouvelles incitations et de nouvelles directions pour le renouveau du christianisme ».
Il s’est dit « très reconnaissant » du fait que « les chrétiens catholiques et luthériens ont atteint un tel consensus qu’ils n’ont plus à se condamner les uns les autres ». Pour Mgr Simo Peura, la Déclaration conjointe sur la doctrine de la justification (1999) aide à « donner un témoignage commun ».
L’enjeu est que « le monde puisse croire » et que les chrétiens soient « crédibles dans leur suite du Christ ». « Augmente en nous la foi » (Lc 17, 5) est « la prière commune » des chrétiens, a ajouté l’évêque.
Parler en faveur du baptême
Revenant sur le document de travail du synode, il a exprimé sa satisfaction qu’il mette « fortement l’accent sur la lectio divina et l’écoute de la Parole de Dieu ».
Il a fait observer son insistance sur « l’unité de la foi et de l’amour », pour pouvoir évangéliser le monde : « foi et charité s’exigent réciproquement, de sorte que l’une soutient l’autre ».
La foi chrétienne, a-t-il rappelé « est une rencontre entre un être humain et Jésus Christ ». C’est pourquoi l’Eglise doit « créer des possibilités » pour que l’évangélisation soit « une rencontre de personnes ».
L’évêque a également appelé au « défi de témoigner du baptême comme fondement ferme de la vie chrétienne », car « ce sont le baptême et la foi qui nous unissent au Christ et à l’Église ». Pour lui, c’est la « tâche commune » de toutes les Eglises « de parler en faveur du baptême des nouveau-nés et d’encourager les parents lorsqu’ils hésitent ».

Un programme de catéchèse de base
Evoquant par ailleurs le Catéchisme de l’Église catholique, publié il y a 20 ans, l’évêque a suggéré « d’élaborer un programme de catéchèse « de base » et capable de transmettre pleinement les principaux éléments de la foi ».
Martin Luther a créé en ce sens le Petit et le Grand Catéchisme, où « les principaux éléments de la foi chrétienne sont expliqués d’une façon brève mais complète », a-t-il expliqué, précisant que les luthériens l’ont conservé tout en le mettant à jour, et sont invités à l’« apprendre par cœur ».
D’un point de vue luthérien, a-t-il souligné aussi, la mission inclut « le témoignage du Christ comme diakonia et soutien de la justice ».
« Seule une église missionnaire sera aussi une église vivante à l’avenir », a-t-il conclu avant de souhaiter la « bénédition » divine de la part de la Fédération mondiale luthérienne.

Des liens cordiaux
Les liens sont particulièrement cordiaux avec les Luthériens de Finlande, dont une délégation se rend en visite au Vatican chaque année pour la fête de saint Henri.
« Que notre profonde amitié et notre témoignage commun des enseignements du Christ puissent accélérer les progrès en vue d’une résolution des différences qui restent », notamment dans le domaine éthique, a souhaité Benoît XVI en recevant une délégation finlandaise, le 19 janvier 2012, au Vatican, au cours de la Semaine de prière pour l'unité des chrétiens.
La délégation œcuménique finlandaise se composait de Mgr Teemu Sippo, évêque catholique d'Helsinki, et du Rév. Seppo Hakkinen, évêque luthérien de Mikkeli.
Un autre évêque luthérien, d'Helsinki, le révérend Eero Huovinen, a participé au congrès eucharistique de Bari, en mai 2005.

Où est passé l'esprit de taizé?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Ven 12 Oct 2012, 09:48

Mister be a écrit:


Où est passé l'esprit de taizé?

Au plan de la charité, nous sommes tous chrétiens et je me réjouis de la remarquable évangélisation des évangélique en terre musulmane.

Mais en terme de théologie, on peut et on doit marquer les différences.

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Arnaud
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Ven 12 Oct 2012, 11:14

Very Happy Il y a du boulot en Occident aussi. (je parle de l'évangélisation)
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petero



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Ven 12 Oct 2012, 14:48

Fox77 a écrit:
Quand les Israelites ont mis du sang sur les linteaux de leurs portes, l'ange de la mort n'est pas rentré dans la maison. Il n'a pas frappé et demandé: "C'est votre dernier mot, vous êtes vraiment sûr ?" C'est pourquoi, nous, qui sommes couvert du sang de Jésus, nous n'auront pas plus le choix, le sang nous couvre, nous sommes vu comme pur par Dieu.

Vous oubliez que les Israélites n'ont été sauvés que lorsqu'ils sont arrivés en terre promise, après avoir traversé le désert et dans ce désert avoir été tenté comme Jésus le fût lui aussi.

Pour être sauvé, le baptême ne suffit pas et la preuve est que Jésus nous a fait don du pain de vie ; ce pain de vie qui nourrie en nous la Vie éternelle reçue en semence au jour du baptême. A l'exemple des hébreux qui ont suivis Moïse dans le désert et jusqu'en terre promise, en étant éprouvés dans leur foi en Dieu, leur fidélité, nous devons suivre Jésus et prendre notre croix ; accepté d'être transformés par l'Esprit saint durant notre traversée vers le face à face dans le Royaume de Dieu.

Le baptême nous plonge dans la vie avec Jésus, dans la vie de l'Eglise en marche vers la terre promise, vers son salut.

Pourquoi croyez-vous que Jésus nous demande de boire son sang ? C'est parce que nous avons sans cesse besoin d'être purifié, sanctifié par son Esprit, par la Charité que ce même Esprit répand en nos coeurs. Nous avons besoins de refaire nos forces pour suivre Jésus et affronter dans le désert de nos vies, l'esprit du mal, l'esprit de ce monde encore à l'oeuvre.

Fox77 a écrit:
Arnaud, vous êtes insensé si vous placez votre foi dans vos propres théories !!

C'est vous qui avez placé votre foi dans la théologie de Luther, dans les théories de Luther.

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Turquoise



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Sam 13 Oct 2012, 01:55


Dans l'unité du Saint-Esprit! Ça vous dit quelque chose? Avant de passer de l'autre côté, le Christ prie le Père pour qu'ils (les apôtres) soient UN comme Il est Un avec le Père. Alors je ne voit pas de problème à prier un saint (qui est UNIE) à Dieu. Ils ont une même volonté (un même coeur) qui est l'amour, donc notre salut; un même esprit (l'Esprit Saint) et ils ont le MÊME DIEU que nous, à ceci près qu'ils en sont beaucoup plus proche puisqu'ils le contemple face à face. Parfois, nous ne savons pas ce que nous demandons, eux savent beaucoup mieux que nous et c'est pour ça qu'ils peuvent nous assister dans notre pèlerinage. Pour ma part, il est sain et normal de vouloir l'appuis (l'intercession) des ami(e)s de Dieu (ils ont passé par ou on passe et ils ont remporté la Victoire). Ce n'est pas de l’idolâtrie, c'est simplement reconnaître notre misère et chercher l'appuis de plus fort que nous.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Sam 13 Oct 2012, 14:34

[quote="petero"]
Fox77 a écrit:
Quand les Israelites ont mis du sang sur les linteaux de leurs portes, l'ange de la mort n'est pas rentré dans la maison. Il n'a pas frappé et demandé: "C'est votre dernier mot, vous êtes vraiment sûr ?" C'est pourquoi, nous, qui sommes couvert du sang de Jésus, nous n'auront pas plus le choix, le sang nous couvre, nous sommes vu comme pur par Dieu.

Vous oubliez que les Israélites n'ont été sauvés que lorsqu'ils sont arrivés en terre promise, après avoir traversé le désert et dans ce désert avoir été tenté comme Jésus le fût lui aussi.

Pour être sauvé, le baptême ne suffit pas et la preuve est que Jésus nous a fait don du pain de vie ; ce pain de vie qui nourrie en nous la Vie éternelle reçue en semence au jour du baptême. A l'exemple des hébreux qui ont suivis Moïse dans le désert et jusqu'en terre promise, en étant éprouvés dans leur foi en Dieu, leur fidélité, nous devons suivre Jésus et prendre notre croix ; accepté d'être transformés par l'Esprit saint durant notre traversée vers le face à face dans le Royaume de Dieu.

Le baptême nous plonge dans la vie avec Jésus, dans la vie de l'Eglise en marche vers la terre promise, vers son salut.

Pourquoi croyez-vous que Jésus nous demande de boire son sang ? C'est parce que nous avons sans cesse besoin d'être purifié, sanctifié par son Esprit, par la Charité que ce même Esprit répand en nos coeurs. Nous avons besoins de refaire nos forces pour suivre Jésus et affronter dans le désert de nos vies, l'esprit du mal, l'esprit de ce monde encore à l'oeuvre.

Fox77 a écrit:
Arnaud, vous êtes insensé si vous placez votre foi dans vos propres théories !!

C'est vous qui avez placé votre foi dans la théologie de Luther, dans les théories de Luther.

[color=red] faut les trois baptêmes pour être sauvé,l'eau,le sang et l'Esprit!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Lun 15 Oct 2012, 16:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Petit messager a écrit:
Christophore a écrit:

Je suis d'accord avec vous : Jésus ne nous demande de prier que Dieu.
Que Jésus Fils unique du Père mettait avant tout l’accent sur le Père est tout ce qu’il y a de plus logique, mais voici un contre-exemple :

Arnaud Dumouch a écrit:
Abraham est prié par le riche dans ce texte. Son intercession est explicitement demandée :

Citation :

Luc 16, 24 Alors le riche s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans l'eau le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme.


Christophore a écrit:


Personnellement j'ai appris également, dans l'Eglise catholique, qu'il ne fallait prier que Dieu. Nous n'adorons que Lui. Nous parlons à des disciples de Jésus ou aux saints Anges comme la Bible nous en donne de nombreux exemples.
Mais nous ne prions pas Marie ni les saints. Au contraire, nous leur demandons de prier pour nous :
"Sainte Marie, Mère de Dieu et notre Mère, prie pour nous pauvres pécheurs..."
Je ne sais pas si je me suis fait bien comprendre pour cette question toute en nuances.


Bien vu ! Oui c’est vrai bien sûr, les saints prient Dieu pour nous, sans Dieu il n’y aurait ni prière utile, ni saint, ni homme. Mais ce sont des intercesseurs, on leur demande de prier pour nous = on les prie de prier pour nous. Je ne crois pas qu’il faille faire un blocage sur ce mot. Demander = prier.

Je crois que les protestants ont un sentiment de culpabilité mal placée quand ils disent qu'il ne faut prier que Dieu = ils pensent qu'en priant les saints de prier pour nous, on puisse négliger Dieu. Bon, c'est leur conviction.

BAh Jésus demande de Prier Dieu Le Père mais prend soins d'expliquer ce qu'EST UN , =Dieu EST UN Dieu tous ceux qui Vivent Dieu Sont Un Seul Cœur avec Lui et n'ont d'autre Volonté que La Sienne !

et Jésus dit aux Apôtres " tout ce que vous demanderez en Mon Nom je vous le donnerais car tout ce qui Est au Père est a Moi et tout ce qui Est a Moi Est Au Père " donc on peut prier Jésus ou le Père !
en fait la question ne devrait pas exister, on ne prie pas avec sa tête mais avec son Cœur qui Contient l'Intelligence suivant Dieu UN ! mais on passe plus de temps a penser qu'a vraiment s'Unir du coup vas y les questions de nonsens ! si Vraiment Dieu EST UN et que nous le Vivons par Son Unique Esprit devenu Notre par La Vie de Jésus offerte pour nous ; faudrait arrêter de théologiser( drunken) est simplement laisser Vivre Le Christ en nous !

Celui que nous nommons sans cesse Dieu comme ci c'était un autre , veut nous partager Son Etre UN , !'écriture déclare " tous ceux qui Aime Dieu Vivront de Son Esprit !" donc si Le Père Se donne a Connaitre et Vivre en Jésus Christ et que Le Christ Se donne a nous par Son Esprit ( Dieu Est Esprit) en s'appliquant a la fidélité nous devenons Un parce qu'IL Est UN ! ou dit autrement (qui Est la même Réalité) " vous Serez Saint Puisque Je Suis SAINT !"

mais nous on barjote et on pense plutôt que de se laisser envahir et devenir = convertir ! Confused
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Mister be



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Lun 15 Oct 2012, 17:02

David a écrit:
Dieu se crée une famille. Les Apôtres ne pouvaient pas encore la connaitre.
???D.ieu s'est choisi un peuple et vous venez dire que les ap^tres qui sont Juifs ne la connaisaient??
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petero



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Lun 15 Oct 2012, 18:50

Mister be a écrit:
[color=red] il faut les trois baptêmes pour être sauvé,l'eau,le sang et l'Esprit!

Pas trois baptêmes, mais 3 sacrements :

. le sacrement de baptême : l'eau
. le sacrement de l'Eucharistie : le sang
. le sacrement de confirmation : l'Esprit

Pour être sauvé il faut se faire baptiser, communier au sang de Jésus et vivre de son Esprit.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Lun 15 Oct 2012, 19:17

petero a écrit:
Mister be a écrit:
[color=red] il faut les trois baptêmes pour être sauvé,l'eau,le sang et l'Esprit!

Pas trois baptêmes, mais 3 sacrements :

. le sacrement de baptême : l'eau
. le sacrement de l'Eucharistie : le sang
. le sacrement de confirmation : l'Esprit

Pour être sauvé il faut se faire baptiser, communier au sang de Jésus et vivre de son Esprit.
Rite pour moi et sacrement pour vous!
Le baptême dans les divers rites Chrétiens, dérive du bain rituel juif (mikvé) et s'appuie sur un symbolisme que Carl Gustav Jung et bien d'autres psychanalystes rapprochent de la vie intra utérine. Immersion évoquant tout à la fois la noyade, la purification, la mort et la (re-)naissance.
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petero



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Lun 15 Oct 2012, 20:44

Mister be a écrit:
petero a écrit:
Mister be a écrit:
[color=red] il faut les trois baptêmes pour être sauvé,l'eau,le sang et l'Esprit!

Pas trois baptêmes, mais 3 sacrements :

. le sacrement de baptême : l'eau
. le sacrement de l'Eucharistie : le sang
. le sacrement de confirmation : l'Esprit

Pour être sauvé il faut se faire baptiser, communier au sang de Jésus et vivre de son Esprit.
Rite pour moi et sacrement pour vous!
Le baptême dans les divers rites Chrétiens, dérive du bain rituel juif (mikvé) et s'appuie sur un symbolisme que Carl Gustav Jung et bien d'autres psychanalystes rapprochent de la vie intra utérine. Immersion évoquant tout à la fois la noyade, la purification, la mort et la (re-)naissance.

Le rite n'est pas le sacrement, il accompagne le sacrement. Quand je baptise au Nom du Père, du Fils et du St Esprit, je célèbre un sacrement, par moi le Père, le Fils et l'Esprit Saint posent un acte divin. Pour signifier cet acte que Dieu pose, je vais moi aussi poser un acte comme par exemple prendre de l'huile et marquer le front du baptisé avec. Cet acte que je pose c'est le rite. Le sacrement c'est l'acte que Dieu pose. Quant à l'huile, elle est le symbole que j'utilise ; elle renvoie au St Esprit, à la Grâce avec laquelle le nouveau baptisé est oint, marqué, dans laquelle il est plongé. Il est revêtu de la puissance de Dieu, du St Esprit, qui est celle que va lui communiquer l'Esprit Saint.



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Mister be



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Lun 15 Oct 2012, 22:03

Symbolisme pour vous et moi??
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petero



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Lun 15 Oct 2012, 22:38

Mister be a écrit:
Symbolisme pour vous et moi??

Expliquez-vous.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Lun 15 Oct 2012, 22:45

Tout est ou doit être Parole ou Vie. La Parole transite par nos paroles, mais pas que par elles. D’où l’importance des auxiliaires de la Parole, que sont les symboles, les rites, les signes et les sacrements.

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 16 Oct 2012, 00:42

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Le magistère de l'Église universelle, certes, pas celle des crédo-délinquants (Dz.265,303 et 559)!...

Chez vous, le Magistère de l'Eglise universelle aboutit à des votes démocratiques et à ce que chaque pasteur décide librement de sa foi, de sa pratique : ici on a un sacerdoce, là non, ici on ordonne des femmes, là on croit en la présence réelle, là on la refuse.

Bref, un vrai pataquès.

Pas du tout, la Concorde de Wittemberg de 1536 est là pour en témoigner!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 16 Oct 2012, 00:49

Petit messager a écrit:


C'est bien ce que je disais, vous ne savez pas lire la Bible. Si vous invoquiez RÉELLEMENT le Nom du Père, sans croire que vous avez la science infuse, ça vous aiderait à ne pas révoquer tout ce qui ne vous convient pas personnellement. Vous me rappelez cruellement ceux qui pensent qu'en pouvant réciter par coeur leur livre saint, ils sont très proches de la Vérité

La premìère lecture de la Bible, c'est la Foi baptismale. Car, le baptême trinitaire repose, d'ores et déjà, sur une exégèse. Le Père= A.T, le Fils =Evangiles, le Saint-Esprit=Actes et Épîtres. Un seul Dieu, une seule Bible, parole de ce Dieu, trinitaire. Ainsi, loin de me croire la science infuse, comme votre pape, je reconnais, moi, le témoignage universel, catholique, du sacerdoce des baptisés. C'est pourquoi, je ne prie que le Dieu du baptême, le Père, par le Fils, dans le Saint-Esprit. Comment pouvez-vous me le reprocher?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mar 16 Oct 2012, 20:24

petero a écrit:
Mister be a écrit:
[color=red] il faut les trois baptêmes pour être sauvé,l'eau,le sang et l'Esprit!

Pas trois baptêmes, mais 3 sacrements :

. le sacrement de baptême : l'eau
. le sacrement de l'Eucharistie : le sang
. le sacrement de confirmation : l'Esprit

Pour être sauvé il faut se faire baptiser, communier au sang de Jésus et vivre de son Esprit.



Bonjour Petero,

ce n'est pas ce que dit un Apôtre car quand Philippe est guidé par l'Esprit (et son Ange) a aller a la rencontre du ministre Éthiopien qui tente de comprendre l'écriture qui parle du Christ , Phillipe lui expose les actes du Christ et leurs sens et ce que Dieu donne par Jésus !

le ministre lui dit alors " voici une marre qu'est ce qui m'empêche d'être Baptisé ?" Philippe ne voit aucun inconvénient a le Baptiser sur le champs ! et là le ministre reçoit l'Esprit Saint comme Promis par Jésus ! et il est écrit " et cet homme repartit tout heureux en son pays !"

donc mis a part le Baptême de repentir (sens du Baptême d'eau) et le Don de l'esprit il ne semble besoin de rien d'autre car nul part l’apôtre qui a écrit ce texte sur le baptême ne dit qu'il faut manger le corps du Christ sinon on a pas la plénitude !

de plus cela pose un sérieux problème , avant qu'il n'y ai eu des personnes pour célébrer en Éthiopie il a dû falloir pas mal de temps !

non le Baptême suffit en lui-même puisqu'IL Est Dieu venant Vivre en nous !

maintenant qu'un Chrétien ai faim de réaliser et Vivre ce que jésus dit sur Sa Chair Son Sang me parais évidant, seulement si cela était impossible cela ne changerait rien au Salut !

Si Dieu Est esprit et qu'Il Donne l'Esprit au Baptême TOUT Est Là puisque l'Esprit Est Une Personne Trinitaire !
de plus c'est presque un pléonasme que de dire qu'il faut communier au Sang du Christ quand on a reçu le Don du Saint Esprit, car si dieu Est Esprit (et IL L'EST) Vivre de l'Esprit C'EST Communier par excellence a LUI on peut dire que l'Esprit c'est kla Chair de Dieu, d'ailleurs l'Eglise étant Corps du christ elle ne l'est que Par et DANS la Présence de l'Esprit !!

comme dit Jésus la chair ne sert de Rien c'est L’Esprit qui Vivifie !"
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petero



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mer 17 Oct 2012, 08:08

Théodéric a écrit:
petero a écrit:
Mister be a écrit:
[color=red] il faut les trois baptêmes pour être sauvé,l'eau,le sang et l'Esprit!

Pas trois baptêmes, mais 3 sacrements :

. le sacrement de baptême : l'eau
. le sacrement de l'Eucharistie : le sang
. le sacrement de confirmation : l'Esprit

Pour être sauvé il faut se faire baptiser, communier au sang de Jésus et vivre de son Esprit.



Bonjour Petero,

ce n'est pas ce que dit un Apôtre car quand Philippe est guidé par l'Esprit (et son Ange) a aller a la rencontre du ministre Éthiopien qui tente de comprendre l'écriture qui parle du Christ , Phillipe lui expose les actes du Christ et leurs sens et ce que Dieu donne par Jésus !

le ministre lui dit alors " voici une marre qu'est ce qui m'empêche d'être Baptisé ?" Philippe ne voit aucun inconvénient a le Baptiser sur le champs ! et là le ministre reçoit l'Esprit Saint comme Promis par Jésus ! et il est écrit " et cet homme repartit tout heureux en son pays !"

donc mis a part le Baptême de repentir (sens du Baptême d'eau) et le Don de l'esprit il ne semble besoin de rien d'autre car nul part l’apôtre qui a écrit ce texte sur le baptême ne dit qu'il faut manger le corps du Christ sinon on a pas la plénitude !

Et ce que dit Jésus, cela ne compte pas pour toi :

6 50 ce pain est celui qui descend du ciel pour qu'on le mange et ne meure pas.
6 51 Je suis le pain vivant, descendu du ciel. Qui mangera ce pain vivra à jamais. Et même, le pain que je donnerai, c'est ma chair pour la vie du monde."
6 52 Les Juifs alors se mirent à discuter fort entre eux; ils disaient : "Comment celui-là peut-il nous donner sa chair à manger?"
6 53 Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous.
6 54 Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour.
6 55 Car ma chair est vraiment une nourriture et mon sang vraiment une boisson.
6 56 Qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi et moi en lui.
6 57 De même que le Père, qui est vivant, m'a envoyé et que je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi.
6 58 Voici le pain descendu du ciel; il n'est pas comme celui qu'ont mangé les pères et ils sont morts; qui mange ce pain vivra à jamais.(Jean)"


Comment pouvons-nous être sauvés si on n'a pas la vie de Jésus, donnée dans le pain de vie, si on ne demeure pas en Jésus en mangeant son Pain de vie, son corps : "26 26 Or, tandis qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain, le bénit, le rompit et le donna aux disciples en disant : "Prenez, mangez, ceci est mon corps." (Matthieu)

Théodéric a écrit:
de plus cela pose un sérieux problème , avant qu'il n'y ai eu des personnes pour célébrer en Éthiopie il a dû falloir pas mal de temps !

non le Baptême suffit en lui-même puisqu'IL Est Dieu venant Vivre en nous !

Attention, le baptême ce n'est pas Dieu qui est plongé en nous, mais nous qui sommes plongés en Dieu, en Jésus, devenant membre de son Corps, du Nouveau Temple vivant qu'Il est en son humanité pour Dieu. C'est bien en Christ que nous entrons, non seulement pour vivre de sa Vie, mais pour rencontrer le Père. C'est bien en Jésus que nous sommes invités à demeurer. Et on ne demeure en Jésus, qu'en mangeant sa chair et buvant son sang ; quand mangeant ce pain de Vie éternelle qu'il est devenu pour nous.

La plongée dans la vie de Jésus, veut dire plongé dans sa mort et sa résurrection ; on va devoir suivre Jésus jusque dans la mort à soi-même, jusque dans le don de soi total pour ses frères.

Il est tellement important de manger ce pain de vie, que ceux qui arrivent devant la Jérusalem Céleste qui n'auront pas manger le fruit de l'arbre de la Vie (Jésus Lui-même) donné par Jésus Lui-même en nourriture, ceux-là pourront y accéder : 22 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes; ils pourront disposer de l'arbre de Vie, et pénétrer dans la Cité, par les portes. (Apocalypse)

Le fruit de l'arbre de la Vie, c'est dans l'Eglise catholique qu'on peut en disposer, l'Eglise catholique qui est le sacrement de la Jérusalem Céleste, le signe ; le lieu où le Christ vient à la rencontre de ses disciples ; le lieu où le Père nous rejoint sur la terre ; le lieu où est donné l'Esprit Saint, la source d'Eau Vive jaillissant du Coeur transpercé de Jésus sur la croix, jaillissant de l'autel où l'on fait mémoire de son sacrifice.

Théodéric a écrit:
maintenant qu'un Chrétien ai faim de réaliser et Vivre ce que jésus dit sur Sa Chair Son Sang me parais évidant, seulement si cela était impossible cela ne changerait rien au Salut !

Parce que le fait de croire en Jésus, de le suivre, nous fait entrer sur le chemin du salut. Jésus le dit : "11 25 Jésus lui dit "Je suis la résurrection. Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra; 11 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. (Jean)

Celui qui ne fera que croire en Jésus sera sauvé, car même s'il meurt il ressuscitera. Et Jésus de rajouter ET QUICONQUE VIT et crois EN MOI, ne mourra pas. On vie en Jésus en communiant à sa chair et à son sang ; on est rendus participant de sa vie en mangeant son Pain de Vie, en recevant le Saint Sacrement ; Jésus Lui-même se donnant tout entier à nous pour être notre Corps, le Corps dans lequel il rassemble tous ceux qu'il désire sauver totalement ; tous ceux qu'il veut introduire dans son Royaume.

Théodéric a écrit:
Si Dieu Est esprit et qu'Il Donne l'Esprit au Baptême TOUT Est Là puisque l'Esprit Est Une Personne Trinitaire !

C'est oublier l'incarnation. Dieu s'est fait chair ; Jésus est devenu le Nouvel Adam, l'Adam qui précède l'ancien Adam ; l'Adam en qui tous nous avons été créés et dans le sein duquel nous devons revenir, entrer à nouveau pour être recréés, restaurés, sauvés. D'où l'importance de communier à sa chair et à son sang ; de n'être plus qu'une seul chair avec Lui pour être un seul Coeur et un seul Esprit.

Théodéric a écrit:
de plus c'est presque un pléonasme que de dire qu'il faut communier au Sang du Christ quand on a reçu le Don du Saint Esprit, car si dieu Est Esprit (et IL L'EST) Vivre de l'Esprit C'EST Communier par excellence a LUI on peut dire que l'Esprit c'est kla Chair de Dieu, d'ailleurs l'Eglise étant Corps du christ elle ne l'est que Par et DANS la Présence de l'Esprit !!

On reçoit le don du St Esprit pour être revêtu de la force de l'Esprit. Le baptême nous plonge dans la Vie du Corps du Christ, la Vie de l'Eglise qui a besoin sans cesse d'être renouvelé dans ce don de l'Esprit, de la Vie ; et l'image de la Vigne dont on est les sarments que nous donne Jésus, nous le montre bien. Les sarments ne peuvent produire du fruit que s'ils accueillent continuellement la Vie qu'il leur est communiqué par la Vigne. S'ils ne le font pas, ils se déssèchent et ils meurent et on les coupent pour les mettre au feu.

Les paroles sur le pain de vie et la Vigne dans laquelle il faut demeurer sont à rapprochés. On ne peut demeurer dans la Vigne, demeurer en Jésus, si on ne mange pas sa chair et ne boit pas son sang. Ce n'est pas moi qui le dit C'EST JESUS, et par 3 fois il insiste tellement c'est important. Et il dit "en vérité, en vérité", ce qui veut dire "vous devez me croire", car comme le dit Pierre "Il a les paroles de la Vie éternelle".

Théodéric a écrit:
comme dit Jésus la chair ne sert de Rien c'est L’Esprit qui Vivifie !"
[i]

C'est l'argument que nous ressortent ceux qui ne participent pas à la célébration du sacrement de l'Eucharistie, pour se donner bonne conscience.

Jésus n'exclu pas la chair ; il dit simplement que ce n'est pas sa chair qui communique la Vie, mais son sang, l'Esprit qui habite sa chair. Ce n'est pas ma propre chair qui se donne la Vie, mais le sang qui coule en cette chair. Eh bien, ce n'est pas la chair de Jésus qui donne la Vie, mais l'Esprit qui vivifie sa chair, qui au jour de la résurrection s'est saisie de sa chair pour en faire un esprit vivifiant. C'est sa chair qui a été fait esprit vivifiant ; car l'homme ne peut recevoir la Vie éternelle que de la chair ressuscitée de Jésus, le Nouveau Temple.

Pourquoi Jésus aurait-il redonné Vie à sa chair, si sa chair ne servait à rien ? Pourquoi Jésus nous dit que c'est si important de manger sa chair et de boire son sang, si la chair de ne sert de rien. Elle ne sert de rien quand elle n'est pas vivifié par l'Esprit ; si Jésus n'était pas ressuscité en sa chair, il n'aurait pas pu nous donner sa chair devenue Pain de Vie éternelle, à manger.

Vous vous trompez donc lorsque vous dites que le baptême et le don de l'Esprit suffisent pour être sauvés totalement, en plénitude. Le baptême et le don de l'Esprit ne nous font pas demeurer en Jésus ; près de Jésus oui, mais pas en Jésus. Pour demeurer en Jésus, il faut ne faire plus qu'une seul chair, un seul corps, une seul vigne avec Lui et accueillir la nourriture qu'il nous donne à manger et la boisson qu'il nous donne à boire pour que son Esprit puisse produire en nous de bonnes grappes de raisins avec lequel Dieu va pouvoir donner à boire le bon vin de l'Amour à nos frères.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Mer 17 Oct 2012, 16:44

Salut Petero je te répond en vert (pas en prose)

petero a écrit:
Théodéric a écrit:
petero a écrit:
Mister be a écrit:
[color=red] il faut les trois baptêmes pour être sauvé,l'eau,le sang et l'Esprit!

Pas trois baptêmes, mais 3 sacrements :

. le sacrement de baptême : l'eau
. le sacrement de l'Eucharistie : le sang
. le sacrement de confirmation : l'Esprit

Pour être sauvé il faut se faire baptiser, communier au sang de Jésus et vivre de son Esprit.



Bonjour Petero,

ce n'est pas ce que dit un Apôtre car quand Philippe est guidé par l'Esprit (et son Ange) a aller a la rencontre du ministre Éthiopien qui tente de comprendre l'écriture qui parle du Christ , Phillipe lui expose les actes du Christ et leurs sens et ce que Dieu donne par Jésus !

le ministre lui dit alors " voici une marre qu'est ce qui m'empêche d'être Baptisé ?" Philippe ne voit aucun inconvénient a le Baptiser sur le champs ! et là le ministre reçoit l'Esprit Saint comme Promis par Jésus ! et il est écrit " et cet homme repartit tout heureux en son pays !"

donc mis a part le Baptême de repentir (sens du Baptême d'eau) et le Don de l'esprit il ne semble besoin de rien d'autre car nul part l’apôtre qui a écrit ce texte sur le baptême ne dit qu'il faut manger le corps du Christ sinon on a pas la plénitude !

Et ce que dit Jésus, cela ne compte pas pour toi :

6 50 ce pain est celui qui descend du ciel pour qu'on le mange et ne meure pas.
6 51 Je suis le pain vivant, descendu du ciel. Qui mangera ce pain vivra à jamais. Et même, le pain que je donnerai, c'est ma chair pour la vie du monde."
6 52 Les Juifs alors se mirent à discuter fort entre eux; ils disaient : "Comment celui-là peut-il nous donner sa chair à manger?"
6 53 Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous.
6 54 Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour.
6 55 Car ma chair est vraiment une nourriture et mon sang vraiment une boisson.
6 56 Qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi et moi en lui.
6 57 De même que le Père, qui est vivant, m'a envoyé et que je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi.
6 58 Voici le pain descendu du ciel; il n'est pas comme celui qu'ont mangé les pères et ils sont morts; qui mange ce pain vivra à jamais.(Jean)"


Comment pouvons-nous être sauvés si on n'a pas la vie de Jésus, donnée dans le pain de vie, si on ne demeure pas en Jésus en mangeant son Pain de vie, son corps : "26 26 Or, tandis qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain, le bénit, le rompit et le donna aux disciples en disant : "Prenez, mangez, ceci est mon corps." (Matthieu)

ce que je dis c'est que Jésus nous a dit " la chair ne sert de rien c'est l'Esprit qui Vivifie !" Dieu Est Esprit pas chair , si tu peux manger sa Chair c'est un repas Sprituel pas du canibalisme et si tu penx saisir ce que Jésus dit et même bien plus Qui il Est c'ets bien pour l'Unique Raison de l'Esprit aucun être charnel = non né de nouveau ne peut comprendre la réalité du Corps du Christ !

je crois a ce que jésus a dit et que tu a mis plus haut , mais c’est une réalité de l'Esprit Jésus l'a bien dit quand les Juifs se sont offusquer en ne comprenant cela qu'avec l'intelligence non renouvelée ! "la chair ne sert de rien c'est l'Esprit qui Vivifie " sinon c’est du cannibalisme religieux comme savent en faire toutes les tribus et religions cannibales !

pour le reste des commentaires jésus a aussi mis en garde ses apôtres lorsqu'ils n'ont pas saisi le sens de "méfier vous du levain des pharisiens !" la réalité du Christ Est Esprit Son Esprit Est Chair Sang Divin , Jésus ne nous demande pas de barboter dans une marre de sang pour être lavé par Lui, mais de nous Laisser Sanctifier et Sang-tifier par l'Esprit , si Ce qu'Il est deviens tiens tu Vivras de Lui par le même cœur irrigué du même sang et de l am^me Passion !
le problème des mots Jésus a pris ce qui nous est le plus intime pour tenter de nous porter a l'intime des réalités du Royaume nous d'en vivre et de dépasser l'ancien culte par la Transfiguration Spirituelle !

Fraternellement Théodéric


Théodéric a écrit:
de plus cela pose un sérieux problème , avant qu'il n'y ai eu des personnes pour célébrer en Éthiopie il a dû falloir pas mal de temps !

non le Baptême suffit en lui-même puisqu'IL Est Dieu venant Vivre en nous !

Attention, le baptême ce n'est pas Dieu qui est plongé en nous, mais nous qui sommes plongés en Dieu, en Jésus, devenant membre de son Corps, du Nouveau Temple vivant qu'Il est en son humanité pour Dieu. C'est bien en Christ que nous entrons, non seulement pour vivre de sa Vie, mais pour rencontrer le Père. C'est bien en Jésus que nous sommes invités à demeurer. Et on ne demeure en Jésus, qu'en mangeant sa chair et buvant son sang ; quand mangeant ce pain de Vie éternelle qu'il est devenu pour nous.

La plongée dans la vie de Jésus, veut dire plongé dans sa mort et sa résurrection ; on va devoir suivre Jésus jusque dans la mort à soi-même, jusque dans le don de soi total pour ses frères.

Il est tellement important de manger ce pain de vie, que ceux qui arrivent devant la Jérusalem Céleste qui n'auront pas manger le fruit de l'arbre de la Vie (Jésus Lui-même) donné par Jésus Lui-même en nourriture, ceux-là pourront y accéder : 22 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes; ils pourront disposer de l'arbre de Vie, et pénétrer dans la Cité, par les portes. (Apocalypse)

Le fruit de l'arbre de la Vie, c'est dans l'Eglise catholique qu'on peut en disposer, l'Eglise catholique qui est le sacrement de la Jérusalem Céleste, le signe ; le lieu où le Christ vient à la rencontre de ses disciples ; le lieu où le Père nous rejoint sur la terre ; le lieu où est donné l'Esprit Saint, la source d'Eau Vive jaillissant du Coeur transpercé de Jésus sur la croix, jaillissant de l'autel où l'on fait mémoire de son sacrifice.

Théodéric a écrit:
maintenant qu'un Chrétien ai faim de réaliser et Vivre ce que jésus dit sur Sa Chair Son Sang me parais évidant, seulement si cela était impossible cela ne changerait rien au Salut !

Parce que le fait de croire en Jésus, de le suivre, nous fait entrer sur le chemin du salut. Jésus le dit : "11 25 Jésus lui dit "Je suis la résurrection. Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra; 11 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. (Jean)

Celui qui ne fera que croire en Jésus sera sauvé, car même s'il meurt il ressuscitera. Et Jésus de rajouter ET QUICONQUE VIT et crois EN MOI, ne mourra pas. On vie en Jésus en communiant à sa chair et à son sang ; on est rendus participant de sa vie en mangeant son Pain de Vie, en recevant le Saint Sacrement ; Jésus Lui-même se donnant tout entier à nous pour être notre Corps, le Corps dans lequel il rassemble tous ceux qu'il désire sauver totalement ; tous ceux qu'il veut introduire dans son Royaume.

Théodéric a écrit:
Si Dieu Est esprit et qu'Il Donne l'Esprit au Baptême TOUT Est Là puisque l'Esprit Est Une Personne Trinitaire !

C'est oublier l'incarnation. Dieu s'est fait chair ; Jésus est devenu le Nouvel Adam, l'Adam qui précède l'ancien Adam ; l'Adam en qui tous nous avons été créés et dans le sein duquel nous devons revenir, entrer à nouveau pour être recréés, restaurés, sauvés. D'où l'importance de communier à sa chair et à son sang ; de n'être plus qu'une seul chair avec Lui pour être un seul Coeur et un seul Esprit.

Théodéric a écrit:
de plus c'est presque un pléonasme que de dire qu'il faut communier au Sang du Christ quand on a reçu le Don du Saint Esprit, car si dieu Est Esprit (et IL L'EST) Vivre de l'Esprit C'EST Communier par excellence a LUI on peut dire que l'Esprit c'est kla Chair de Dieu, d'ailleurs l'Eglise étant Corps du christ elle ne l'est que Par et DANS la Présence de l'Esprit !!

On reçoit le don du St Esprit pour être revêtu de la force de l'Esprit. Le baptême nous plonge dans la Vie du Corps du Christ, la Vie de l'Eglise qui a besoin sans cesse d'être renouvelé dans ce don de l'Esprit, de la Vie ; et l'image de la Vigne dont on est les sarments que nous donne Jésus, nous le montre bien. Les sarments ne peuvent produire du fruit que s'ils accueillent continuellement la Vie qu'il leur est communiqué par la Vigne. S'ils ne le font pas, ils se déssèchent et ils meurent et on les coupent pour les mettre au feu.

Les paroles sur le pain de vie et la Vigne dans laquelle il faut demeurer sont à rapprochés. On ne peut demeurer dans la Vigne, demeurer en Jésus, si on ne mange pas sa chair et ne boit pas son sang. Ce n'est pas moi qui le dit C'EST JESUS, et par 3 fois il insiste tellement c'est important. Et il dit "en vérité, en vérité", ce qui veut dire "vous devez me croire", car comme le dit Pierre "Il a les paroles de la Vie éternelle".

Théodéric a écrit:
comme dit Jésus la chair ne sert de Rien c'est L’Esprit qui Vivifie !"
[i]

C'est l'argument que nous ressortent ceux qui ne participent pas à la célébration du sacrement de l'Eucharistie, pour se donner bonne conscience.

Jésus n'exclu pas la chair ; il dit simplement que ce n'est pas sa chair qui communique la Vie, mais son sang, l'Esprit qui habite sa chair. Ce n'est pas ma propre chair qui se donne la Vie, mais le sang qui coule en cette chair. Eh bien, ce n'est pas la chair de Jésus qui donne la Vie, mais l'Esprit qui vivifie sa chair, qui au jour de la résurrection s'est saisie de sa chair pour en faire un esprit vivifiant. C'est sa chair qui a été fait esprit vivifiant ; car l'homme ne peut recevoir la Vie éternelle que de la chair ressuscitée de Jésus, le Nouveau Temple.

Pourquoi Jésus aurait-il redonné Vie à sa chair, si sa chair ne servait à rien ? Pourquoi Jésus nous dit que c'est si important de manger sa chair et de boire son sang, si la chair de ne sert de rien. Elle ne sert de rien quand elle n'est pas vivifié par l'Esprit ; si Jésus n'était pas ressuscité en sa chair, il n'aurait pas pu nous donner sa chair devenue Pain de Vie éternelle, à manger.

Vous vous trompez donc lorsque vous dites que le baptême et le don de l'Esprit suffisent pour être sauvés totalement, en plénitude. Le baptême et le don de l'Esprit ne nous font pas demeurer en Jésus ; près de Jésus oui, mais pas en Jésus. Pour demeurer en Jésus, il faut ne faire plus qu'une seul chair, un seul corps, une seul vigne avec Lui et accueillir la nourriture qu'il nous donne à manger et la boisson qu'il nous donne à boire pour que son Esprit puisse produire en nous de bonnes grappes de raisins avec lequel Dieu va pouvoir donner à boire le bon vin de l'Amour à nos frères.
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petero



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Jeu 18 Oct 2012, 00:04

Théodéric a écrit:
[color=green]ce que je dis c'est que Jésus nous a dit " la chair ne sert de rien c'est l'Esprit qui Vivifie !" Dieu Est Esprit pas chair, si tu peux manger sa Chair c'est un repas Siprituel pas du canibalisme et si tu pense saisir ce que Jésus dit et même bien plus Qui il Est c'ets bien pour l'Unique Raison de l'Esprit aucun être charnel = non né de nouveau ne peut comprendre la réalité du Corps du Christ !

Ce serait du canibalisme si la chair de Jésus n'avait pas été transformée par l'Esprit le jour de la résurrection. La chair de Jésus est devenu un esprit vivifiant : 15 45 C'est ainsi qu'il est écrit : Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante; le dernier Adam, esprit vivifiant. (1ère aux Corinthiens)

C'est bien le dernier Adam, Dieu fait homme, Dieu en sa chair, qui a été fait "esprit vivifiant". Si Dieu s'est incarné, c'est bien pour que sa chair humaine, saisie par l'Esprit, deviennent Pain de Vie éternelle pour l'homme. C'est sa chair devenue esprit vivifiant qu'il faut manger pour avoir la vie éternelle en nous.

Si on ne mange pas sa chair vivifié par l'Esprit, on n'aura pas la Vie en nous ; l'Esprit ne pourra pas nous vivifier.

Théodéric a écrit:
je crois a ce que jésus a dit et que tu a mis plus haut , mais c’est une réalité de l'Esprit Jésus l'a bien dit quand les Juifs se sont offusquer en ne comprenant cela qu'avec l'intelligence non renouvelée ! "la chair ne sert de rien c'est l'Esprit qui Vivifie " sinon c’est du cannibalisme religieux comme savent en faire toutes les tribus et religions cannibales !

Je le répète, les canibales mange la chair d'un homme mort ; nous nous mangeons la chair d'un homme qui est ressuscité, un homme qui est Dieu et dont la chair a été saisie par l'Esprit pour devenir Pain de Vie éternelle.

Théodéric a écrit:
pour le reste des commentaires jésus a aussi mis en garde ses apôtres lorsqu'ils n'ont pas saisi le sens de "méfier vous du levain des pharisiens !" la réalité du Christ Est Esprit Son Esprit Est Chair Sang Divin , Jésus ne nous demande pas de barboter dans une marre de sang pour être lavé par Lui, mais de nous Laisser Sanctifier et Sang-tifier par l'Esprit , si Ce qu'Il est deviens tiens tu Vivras de Lui par le même cœur irrigué du même sang et de l am^me Passion !
le problème des mots Jésus a pris ce qui nous est le plus intime pour tenter de nous porter a l'intime des réalités du Royaume nous d'en vivre et de dépasser l'ancien culte par la Transfiguration Spirituelle !

Idem pour le sang, il a été vivifié par l'Esprit ; il est tout autre, comme sa chair est devenu tout autre ; sa chair et son sang qu'il nous donne à boire.

Si vraiment ce n'est que l'Esprit de Jésus et pas sa chair qu'il nous donne à manger, alors l'incarnation ne sert à rien et son commandement de manger sa chair non plus. Jésus nous aurait simplement demander d'accueillir son Esprit et pas de manger sa chair.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Faut-il prier Dieu seul, d'après Jésus ?   Jeu 18 Oct 2012, 15:14

Bonjour Petero,

donc on est d'accord ,

seulement moi je dis que ce qui est chair est chair et ce qui Est Esprit Est Esprit et donc je prend un repas Spirituel dans l'Unité de la Nature du Christ, ensuite j'ai pas de soucis autre parce qu'IL EST JE SUIS !!

de quoi ce nourrissent Les Êtres des Cieux ? avant l'incarnation ils jeunaient ? si donc nous devenons comme les Anges je mange leurs repas puisque désormais j'ai le Même Seigneur le même Esprit puisqu'Il n'y en a qu'UN !

nos problèmes ne sont que la vitesse d'avancement En Sa Lumière et Nature de Feu !


petero a écrit:
Théodéric a écrit:
[color=green]ce que je dis c'est que Jésus nous a dit " la chair ne sert de rien c'est l'Esprit qui Vivifie !" Dieu Est Esprit pas chair, si tu peux manger sa Chair c'est un repas Siprituel pas du canibalisme et si tu pense saisir ce que Jésus dit et même bien plus Qui il Est c'ets bien pour l'Unique Raison de l'Esprit aucun être charnel = non né de nouveau ne peut comprendre la réalité du Corps du Christ !

Ce serait du canibalisme si la chair de Jésus n'avait pas été transformée par l'Esprit le jour de la résurrection. La chair de Jésus est devenu un esprit vivifiant : 15 45 C'est ainsi qu'il est écrit : Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante; le dernier Adam, esprit vivifiant. (1ère aux Corinthiens)

C'est bien le dernier Adam, Dieu fait homme, Dieu en sa chair, qui a été fait "esprit vivifiant". Si Dieu s'est incarné, c'est bien pour que sa chair humaine, saisie par l'Esprit, deviennent Pain de Vie éternelle pour l'homme. C'est sa chair devenue esprit vivifiant qu'il faut manger pour avoir la vie éternelle en nous.

Si on ne mange pas sa chair vivifié par l'Esprit, on n'aura pas la Vie en nous ; l'Esprit ne pourra pas nous vivifier.

Théodéric a écrit:
je crois a ce que jésus a dit et que tu a mis plus haut , mais c’est une réalité de l'Esprit Jésus l'a bien dit quand les Juifs se sont offusquer en ne comprenant cela qu'avec l'intelligence non renouvelée ! "la chair ne sert de rien c'est l'Esprit qui Vivifie " sinon c’est du cannibalisme religieux comme savent en faire toutes les tribus et religions cannibales !

Je le répète, les canibales mange la chair d'un homme mort ; nous nous mangeons la chair d'un homme qui est ressuscité, un homme qui est Dieu et dont la chair a été saisie par l'Esprit pour devenir Pain de Vie éternelle.

Théodéric a écrit:
pour le reste des commentaires jésus a aussi mis en garde ses apôtres lorsqu'ils n'ont pas saisi le sens de "méfier vous du levain des pharisiens !" la réalité du Christ Est Esprit Son Esprit Est Chair Sang Divin , Jésus ne nous demande pas de barboter dans une marre de sang pour être lavé par Lui, mais de nous Laisser Sanctifier et Sang-tifier par l'Esprit , si Ce qu'Il est deviens tiens tu Vivras de Lui par le même cœur irrigué du même sang et de l am^me Passion !
le problème des mots Jésus a pris ce qui nous est le plus intime pour tenter de nous porter a l'intime des réalités du Royaume nous d'en vivre et de dépasser l'ancien culte par la Transfiguration Spirituelle !

Idem pour le sang, il a été vivifié par l'Esprit ; il est tout autre, comme sa chair est devenu tout autre ; sa chair et son sang qu'il nous donne à boire.

Si vraiment ce n'est que l'Esprit de Jésus et pas sa chair qu'il nous donne à manger, alors l'incarnation ne sert à rien et son commandement de manger sa chair non plus. Jésus nous aurait simplement demander d'accueillir son Esprit et pas de manger sa chair.

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