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 La franc maçonnerie

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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 12:43

David a écrit:
Il faut admettre que son verbiage n'est en rien diplomatique. Tant que nous serons considéré comme des brebis aveugle, nous aurons a faire au mépris. Les chrétiens y sont habitués depuis le début, je pense que la Foi en est devenue encore plus forte.

Et puis le discours est impossible. C'est un débat sans fin, comment faire admettre tout cela a qui cultive ses propres dogmes. ( Je pense à mon frère, complètement hermétique a la parole du Christ comme je l'étais )

Vous savez, pour un homme de 30 ans et ses convictions, si le Saint Esprit n'agit pas, c'est perdu.

Le problème quasi universel, c'est de penser que dès que l'on parle de nos propres convictions, l'on veuille faire adhérer l'autre à celles-ci.
Oui, c'est vrai, l'adversité rend notre foi plus forte. Mais pas la grossièreté, pas les injures. On est habitués, certes. Mais les ennemis de la foi, ne peuvent pas cogner sur Dieu, car nous sommes ses 'boucliers'.

Very Happy
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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 12:57

doris60 a écrit :
Citation :

Le problème quasi universel, c'est de penser que dès que l'on parle de nos propres convictions, l'on veuille faire adhérer l'autre à celles-ci.
Oui, c'est vrai, l'adversité rend notre foi plus forte. Mais pas la grossièreté, pas les injures. On est habitués, certes. Mais les ennemis de la foi, ne peuvent pas cogner sur Dieu, car nous sommes ses 'boucliers'.

Dieu n'est-il pas le bouclier ?

Est-ce Dieu ou les religions qui ont besoin de boucliers ?
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Lebob



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 14:10

[quote="Karl"][quote]
Lebob a écrit:
Karl a écrit:


Ah bon?

Vous devez vivre sur une autre planète, mais je vous accorde que l'infusion maçonnique dans les esprits, à la faveur de la démocratie et de la déchristianisation se fait sans bruit: je sais un peu de quoi je parle: l'Education Nationale par exple est colonisée par les francmacs.


J'ai véréfié et vus êtes complètement à côté de la plaque. En fait c'est le KGB qui contrôle le Vatican de façon occulte: http://paranomagazine.blogspot.fi/2012/10/le-vatican-sous-la-ferule-du-kgb.html#comment-form

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 14:21

[quote][quote="Lebob"]
Karl a écrit:
Citation :


J'ai véréfié et vus êtes complètement à côté de la plaque. En fait c'est le KGB qui contrôle le Vatican de façon occulte: http://paranomagazine.blogspot.fi/2012/10/le-vatican-sous-la-ferule-du-kgb.html#comment-form



Merci, je ne suis pas parano.
Il est vrai toutefois que Jean XXIII avait accepté de s'abstenir de toute condamnation du communisme à l'occasion de la tenue de Vatican II, obtenant ainsi la présence d'observateurs orthodoxes et contribuer à la "détente krouchtchévienne"; ça n'a pas apporté grd-chose; il aurait mieux fait de condamner le communisme, et de révéler au monde catholique le message de Fatima qui justement lui demandait de consacrer la Russie au Coeur Immmaculée de Marie afin d'empêcher la propagation de ses erreurs...
Le résultat est bien connu.
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Renaud



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 15:23

Lebob a écrit:
J'ai véréfié et vus êtes complètement à côté de la plaque. En fait c'est le KGB qui contrôle le Vatican de façon occulte: http://paranomagazine.blogspot.fi/2012/10/le-vatican-sous-la-ferule-du-kgb.html#comment-form
Lebob vous êtes directement admis au grade de Grand Maitre !
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Lebob



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 15:34

[quote="Karl"][quote]
Lebob a écrit:
Karl a écrit:


Merci, je ne suis pas parano.
Il est vrai toutefois que Jean XXIII avait accepté de s'abstenir de toute condamnation du communisme à l'occasion de la tenue de Vatican II, obtenant ainsi la présence d'observateurs orthodoxes et contribuer à la "détente krouchtchévienne"; ça n'a pas apporté grd-chose; il aurait mieux fait de condamner le communisme, et de révéler au monde catholique le message de Fatima qui justement lui demandait de consacrer la Russie au Coeur Immmaculée de Marie afin d'empêcher la propagation de ses erreurs...
Le résultat est bien connu.

Jean XXIII était un homme de grand bon sens. C'est ce qui explique qu'il n'a pas accordé plus d'importance qu'il n'en fallait aux divagations de trois enfants.

Au fait, n'est-ce pas au sujet de Jean XIII que les conspirationnistes cercles sédévacantistes font courir le bruit d'une affiliation à la franc-maçonnerie?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 16:10

[quote][quote="Lebob"][quote="Karl"]
Citation :


Jean XXIII était un homme de grand bon sens. C'est ce qui explique qu'il n'a pas accordé plus d'importance qu'il n'en fallait aux divagations de trois enfants.

Au fait, n'est-ce pas au sujet de Jean XIII que les conspirationnistes cercles sédévacantistes font courir le bruit d'une affiliation à la franc-maçonnerie?
Citation :

En effet. Vous pouvez ajouter la fraternité st Pie X et qques groupuscules.
Pie XII lui, a tenté de donner suite aux mêmes divagations: il n'a seulement pas réuni tous les évêques comme demandé dans le message... Mais vous allez me dire que ça ne vous étonne pas de la part d'un pape (scandaleusement) suspecté de complaisance envers le nazisme?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 16:18

Lebob a écrit:

Au fait, n'est-ce pas au sujet de Jean XIII que les conspirationnistes cercles sédévacantistes font courir le bruit d'une affiliation à la franc-maçonnerie?

Fatima avait pourtant été reconnu par l'Eglise...
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Lebob



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 16:33

Karl a écrit:
Lebob a écrit:

Au fait, n'est-ce pas au sujet de Jean XIII que les conspirationnistes cercles sédévacantistes font courir le bruit d'une affiliation à la franc-maçonnerie?

Fatima avait pourtant été reconnu par l'Eglise...

Sans doute que Jean XXXIII s'en était tenu pour lui-même à ce que dit l'église des apparitions: ce n'est pas parce qu'elle les reconnaît que les catholiques sont tenus d'y croire.
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Lebob



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 16:34

[quote="Karl"][quote][quote="Lebob"]
Karl a écrit:


En effet. Vous pouvez ajouter la fraternité st Pie X et qques groupuscules.
Pie XII lui, a tenté de donner suite aux mêmes divagations: il n'a seulement pas réuni tous les évêques comme demandé dans le message... Mais vous allez me dire que ça ne vous étonne pas de la part d'un pape (scandaleusement) suspecté de complaisance envers le nazisme?

Ca ne m'étonne pas d'un pape dont ont dit qu'il aurait vu la vierge apparaître dans un jardin du Vatican.
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Cécile



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 17:07

"Si la franc maçonnerie n'était qu'une mafia de copains et coquins qui se répartissent le pouvoir, les profits et s'autodécernent des titres ronflants ce ne serait pas très grave.

Mais la franc maçonnerie c'est bien pire, c'est un système philosophique anti chrétien dont l'être suprême est le néant, c'est à dire satan.Le satanisme est la base de toute gnose, de toute connaissance qui s'affranchit de la Révélation divine.

Jésus offre son sang pour donner la Vie aux hommes.
Le franc maçon suce le sang des hommes pour se nourrir, le sang spirituel des nouveaux inités et le sang matériel des profanes.
L'exemple du sang contaminé est frappant à cet égard.


Cette pyramide du mal ne peut tenir qu'en opposition au monde profane, elle est par nature fermée, secrète, opaque.
Il se voit dans l'obligation de contester le péché originel, puisque pour un franc maçon le mal n'est pas une chute mais le principe fondateur.
"


Je connais très peu les FM.
Mais Renaud, dont j'ai relevé quelques délicates pensées, les connaît drôlement bien, et ceci par pure divination ! En effet comment savoir ce qui se passe dans une société, secrète, fermée, opaque ? Je me demande si les FM ne mangent pas des petits enfants, comme l'horrible rumeur le racontait autrefois à propos des Juifs.
Le temps passe, l'eau coule...mais la bêtise est toujours là.
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Lebob



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 17:14

Cécile a écrit:
"Si la franc maçonnerie n'était qu'une mafia de copains et coquins qui se répartissent le pouvoir, les profits et s'autodécernent des titres ronflants ce ne serait pas très grave.

Mais la franc maçonnerie c'est bien pire, c'est un système philosophique anti chrétien dont l'être suprême est le néant, c'est à dire satan.Le satanisme est la base de toute gnose, de toute connaissance qui s'affranchit de la Révélation divine.

Jésus offre son sang pour donner la Vie aux hommes.
Le franc maçon suce le sang des hommes pour se nourrir, le sang spirituel des nouveaux inités et le sang matériel des profanes.
L'exemple du sang contaminé est frappant à cet égard.


Cette pyramide du mal ne peut tenir qu'en opposition au monde profane, elle est par nature fermée, secrète, opaque.
Il se voit dans l'obligation de contester le péché originel, puisque pour un franc maçon le mal n'est pas une chute mais le principe fondateur.
"


Je connais très peu les FM.
Mais Renaud, dont j'ai relevé quelques délicates pensées, les connaît drôlement bien, et ceci par pure divination ! En effet comment savoir ce qui se passe dans une société, secrète, fermée, opaque ? Je me demande si les FM ne mangent pas des petits enfants, comme l'horrible rumeur le racontait autrefois à propos des Juifs.
Le temps passe, l'eau coule...mais la bêtise est toujours là.

Comme je le faisais remarquer, les FM constituent pour certains un excellent substitut aux sorcières du Moyen-Âge. Du reste, Renaud ne les accuse-t-il pas de commerce avec le diable?

Effectivement, la bêtise est une constante.
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David



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 17:20

FreedomForKingKong78 a écrit:
doris60 a écrit :
Citation :

Le problème quasi universel, c'est de penser que dès que l'on parle de nos propres convictions, l'on veuille faire adhérer l'autre à celles-ci.
Oui, c'est vrai, l'adversité rend notre foi plus forte. Mais pas la grossièreté, pas les injures. On est habitués, certes. Mais les ennemis de la foi, ne peuvent pas cogner sur Dieu, car nous sommes ses 'boucliers'.

Dieu n'est-il pas le bouclier ?

Est-ce Dieu ou les religions qui ont besoin de boucliers ?


Les deux. Sans nous, Dieu n'existerait pas sur terre.

@ Doris: C'est bien le problème, le discours utilisé par les convaincus que nous sommes fait peur aux autres. Exemple avec mon frère, radicalement opposé a ce que je suis.

" Sérieux Jésus, c'est un gourou qui a réussi. Y'a pas plus individualiste que lui. Toujours tout ramené a un seul homme, c'est insultant !

Pour reprendre ses récents propos. Inutile de le blâmer, comme moi il n'a reçu aucun enseignement spirituel. Et il n'a pas reçu l'Esprit Saint, c'est un scientifique pur jus.
Donc c'est que Dieu le veut et personne ne peut le juger.
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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 18:59

David a écrit:
FreedomForKingKong78 a écrit:
doris60 a écrit :
Citation :

Le problème quasi universel, c'est de penser que dès que l'on parle de nos propres convictions, l'on veuille faire adhérer l'autre à celles-ci.
Oui, c'est vrai, l'adversité rend notre foi plus forte. Mais pas la grossièreté, pas les injures. On est habitués, certes. Mais les ennemis de la foi, ne peuvent pas cogner sur Dieu, car nous sommes ses 'boucliers'.

Dieu n'est-il pas le bouclier ?

Est-ce Dieu ou les religions qui ont besoin de boucliers ?


Les deux. Sans nous, Dieu n'existerait pas sur terre.



N'est-ce pas nous qui n'existerions pas sans Dieu ?

N'est-ce pas une illusion de vouloir ajouter quelque chose à Sa gloire ?
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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 19:00

Karl a écrit:
Il est vrai toutefois que Jean XXIII avait accepté de s'abstenir de toute condamnation du communisme à l'occasion de la tenue de Vatican II, obtenant ainsi la présence d'observateurs orthodoxes et contribuer à la "détente krouchtchévienne"; ça n'a pas apporté grd-chose; il aurait mieux fait de condamner le communisme, et de révéler au monde catholique le message de Fatima qui justement lui demandait de consacrer la Russie au Coeur Immmaculée de Marie afin d'empêcher la propagation de ses erreurs...
Le résultat est bien connu.

"et de révéler au monde catholique le message de Fatima qui justement lui demandait de consacrer la Russie au Coeur Immmaculée de Marie afin d'empêcher la propagation de ses erreurs... "

Oui je crois aussi. Jean-Paul II l'a fait. Si ça avait été fait plus tôt... Mais avec des si......
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Cécile



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 19:17

Je t'aime, Seigneur, ma force:
Seigneur, mon roc, ma forteresse,
Dieu mon libérateur, le rocher qui m'abrite,
mon bouclier, mon fort, mon arme de victoire!

Louange à Dieu!
Quand je fais appel au Seigneur,
je suis sauvé de tous mes ennemis
Les liens de la mort m'entouraient,
le torrent fatal m'épouvantait;
des liens infernaux m'étreignaient :
j'étais pris aux pièges de la mort

Ps 17(18) 2-6



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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 19:20

:chapeau:
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 21:04

Adamev a écrit

Citation :
Pour nous aucun problème. L'essentiel étant que chacun trouve et suive la voie qui lui convient. Et tant mieux si l'un ou l'autre se réalise dans sa foi.

Je suis heureux de vous le voir écrire. Je ne connais quasiment rien à la maçonnerie, le sujet ne me passionne guère, mais j'ai un parent très proche qui est membre d'une loge mixte dans une obédience orientée sur le "droit humain". J'ai pu constater, d'après les conversations que j'ai pu avoir avec lui, que les tendances sont tout de même assez socialisantes et antichrétiennes. Cela dit, il doit préparer des planches sur des thèmes très variés, et je suppose qu'on peut y trouver son bonheur. Quant à l'anticléricalisme, il est répandu bien au-delà du cadre maçonnique.
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David



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 21:11

FreedomForKingKong78 a écrit:
David a écrit:
FreedomForKingKong78 a écrit:
doris60 a écrit :
Citation :

Le problème quasi universel, c'est de penser que dès que l'on parle de nos propres convictions, l'on veuille faire adhérer l'autre à celles-ci.
Oui, c'est vrai, l'adversité rend notre foi plus forte. Mais pas la grossièreté, pas les injures. On est habitués, certes. Mais les ennemis de la foi, ne peuvent pas cogner sur Dieu, car nous sommes ses 'boucliers'.

Dieu n'est-il pas le bouclier ?

Est-ce Dieu ou les religions qui ont besoin de boucliers ?


Les deux. Sans nous, Dieu n'existerait pas sur terre.



N'est-ce pas nous qui n'existerions pas sans Dieu ?

N'est-ce pas une illusion de vouloir ajouter quelque chose à Sa gloire ?


C'est bien Dieu qui nous as fait, mais sans notre Foi, comment pourrait-il se faire entendre ? Pour entretenir et protéger son message, il faut du monde.
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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Ven 12 Oct 2012, 21:24

David a écrit :
Citation :

C'est bien Dieu qui nous as fait, mais sans notre Foi, comment pourrait-il se faire entendre ? Pour entretenir et protéger son message, il faut du monde.

Chacun sa foi, chacun sa voix, chacun sa voie dans l'Amour ...


"Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné."
Matthieu 12:37

Et Lui, qu'est-ce qu'Il entend de Son message ?

Citation :
J'espère qu'il me fera tout comprendre car ce monde est vraiment trop cruel.

J'apprécie la signature et je m'y associe, heureusement que le monde n'est pas que cruel ^^
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Sam 13 Oct 2012, 21:45

Est-ce qu'Adamev a été viré? On ne peut plus lui envoyer de MP et son profil a changé. De plus il me semble que Doumé avait écrit un message qui a subitement disparu? pourquoi?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Sam 13 Oct 2012, 21:52

jan van ruusbroec a écrit:
Est-ce qu'Adamev a été viré? On ne peut plus lui envoyer de MP et son profil a changé. De plus il me semble que Doumé avait écrit un message qui a subitement disparu? pourquoi?
Non. Il est toujours là.

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Arnaud
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adamev



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Sam 13 Oct 2012, 22:54

Je vois que mon avatar a disparu.... l'image et la question d'un pèlerin sur le chemin vous gênent-elles??? De même que les éléments de ma signature??? Vous renverraient-ils à votre immobilisme, à vos pensées étroitement confinées???

Mais si vous n'avez de cesse de me refuser d'être à la fois Chrétien, catholique et Franc-Maçon. Mais si vous n'avez de cesse que d'insulter ma personne (ça c'est pas grave), les milliers de maçons et maçonnes qui ont du sacré une autre approche que la vôtre, et pire la foi qui est la mienne et celle de milliers d'autres (rien qu'en France on peut estimer qu'au moins 50% des maçons sont chrétiens et catholiques). Et tout ça au nom de quoi? De vos seules certitudes "dogmatiques".

Au sujet des dogmes encore une fois je distingue entre les dogmes de foi pure "Le Crédo" et les dogmes d'appartenance édictés par Rome (genre filioque, infaillibilité, po...). L'Incarnation, la Trinité, la Virginité perpétuelle... aucun problème, pout ça s'explique très bien dès lors qu'on lit correctemment le double sens du mot "Beraeshit" (merci aux pères juifs).
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Rex T.



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Sam 13 Oct 2012, 23:29

adamev a écrit:


Au sujet des dogmes encore une fois je distingue entre les dogmes de foi pure "Le Crédo" et les dogmes d'appartenance édictés par Rome (genre filioque, infaillibilité, po...). L'Incarnation, la Trinité, la Virginité perpétuelle... aucun problème, pout ça s'explique très bien dès lors qu'on lit correctemment le double sens du mot "Beraeshit" (merci aux pères juifs).

Vous ne distingué plus rien Adamev, et nous n'avez plus grand chose de catholique en vous.

Et Adamev, Satan n'est pas Dieu, et sa place est perdue à jamais. C'est écrit.
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Invité
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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Sam 13 Oct 2012, 23:35

adamev a écrit:
Je vois que mon avatar a disparu.... l'image et la question d'un pèlerin sur le chemin vous gênent-elles??? De même que les éléments de ma signature??? Vous renverraient-ils à votre immobilisme, à vos pensées étroitement confinées???

Mais si vous n'avez de cesse de me refuser d'être à la fois Chrétien, catholique et Franc-Maçon. Mais si vous n'avez de cesse que d'insulter ma personne (ça c'est pas grave), les milliers de maçons et maçonnes qui ont du sacré une autre approche que la vôtre, et pire la foi qui est la mienne et celle de milliers d'autres (rien qu'en France on peut estimer qu'au moins 50% des maçons sont chrétiens et catholiques). Et tout ça au nom de quoi? De vos seules certitudes "dogmatiques".

Au sujet des dogmes encore une fois je distingue entre les dogmes de foi pure "Le Crédo" et les dogmes d'appartenance édictés par Rome (genre filioque, infaillibilité, po...). L'Incarnation, la Trinité, la Virginité perpétuelle... aucun problème, pout ça s'explique très bien dès lors qu'on lit correctemment le double sens du mot "Beraeshit" (merci aux pères juifs).


Tu vois que ça ne tourne pas rond chez toi ! Comment te refuser la catholicité puisque tu dois être baptisé, communié, confirmé, etc.

La catholicité ce n'est pas un catalogue où l'on choisit de croire en ce que la FM dit de croire, et de ne pas croire en ce que la FM dit de ne pas croire.



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Renaud



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Dim 14 Oct 2012, 00:03

Vous considérez que la foi dans le néant est une foi Adamev?? Croire dans le néant ça s'appelle ne croire en rien, ça s'appelle l'absence totale de foi.

Puisque votre Tout est temporel, votre néant l'est aussi et en théologie le néant temporel s'appelle satan.
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adamev



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Dim 14 Oct 2012, 00:15

Vroummmm, vroummmmm :bravo: :crepe:
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Renaud



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Dim 14 Oct 2012, 00:34

Bravo à vous également pour cette brillantissime réponse.

Les choses ne sortent pas du néant par génération spontanée Adamev, faut arrêter avec la pensée magique.
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Renaud



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Dim 14 Oct 2012, 01:05

De toute éternité l'être et le néant sont Un.

Ce n'est pas dans le monde temporel que l'être et le néant sont Un mais dans l'éternité et c'est là l'Etre de Dieu qui est amour pour l'infiniment autre.

N'allez pas croire cependant que l'éternité est un autre monde, l'éternité est la Réalité de ce monde.

En adorant le néant vous faites juste une petite erreur, vous adorez le Père sans son amour pour le Fils, et c'est adorer le père de la division, l'espace entre les êtres du monde qui n'est rien.

L'amour du Père pour le Fils n'est rien s'il n'y a l'amour du Fils pour le Père par lequel il rend son être au Père.

Vous ne croyez pas un tel amour possible, que l'être puisse renoncer à lui-même pour le tout autre que lui.

C'est pourtant ce qu'a fait Jésus qui a renoncé à la vie pour sauver un être tel que vous qui s'oppose à Lui.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Dim 14 Oct 2012, 01:40

Renaud a écrit:
De toute éternité l'être et le néant sont Un.

L'être est, le non-être n'est pas, selon un philosophe grec.

Comment peuvent-ils être un ? scratch
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Renaud



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Dim 14 Oct 2012, 14:21

Adamev comme tout enfant malfaisant confond la puissance d'être et la puissance de l'être.

La puissance d'être est donnée à la créature.

La puissance de l'être appartient au Père qui la donne au Fils.

Adamev fils prodigue, s'approprie la puissance du Père et dilapide l'héritage.

En réalité il ne s'approprie rien de substantiel car la puissance du Père est transcendante, intouchable, et ne peut être reçue que par le Fils, également transcendant.

A celui qui s'est approprié la puissance il ne reste entre les mains que la puissance temporelle, la puissance du mal qui l'entraine vers le néant.

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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Dim 14 Oct 2012, 17:07

@Renaud

Adamev n'a jamais dit qu'il adorait le néant, ni qu'il adorait le Père sans voir le Fils. Il fait attention à ne pas idolatrer Jésus alors que ce dernier(Jésus) nous renvois au Père. Ca ne veut pas dire qu'Adamev snobe Jésus ou qu'il adore le néant ou satan.
En ce qui concerne lucifer, il est vrai que ça veut dire étoile du matin et que Jésus est appelé étoile du matin. Je pense moi aussi que d'une part, satan et lucifer sont deux choses différentes et d'autre part, il y a une équivalence entre lucifer et Jésus: Un qui tombe(lucifer) et un qui se lève dans nos coeurs et nous relève(Jésus). On retrouve un peu la même équivalence entre Jésus et barabbas dont le nom veut dire fils du Père.
C'est mon interprétation, je ne sais pas si Adamev la partage, mais ne dites pas Renaud qu'il adore satan ou le néant ou lucifer, ou qu'il ne voit que le temporel, car ce n'est pas vrai.
On peut ne pas être d'accord avec lui sur pas mal de choses, encore faut-il ne pas tordre ce qu'il dit.



NB: Vous serez gentil Renaud de ne pas me traiter comme dans l'autre fil d'enfant de satan, voir d'enfant malfaisant ou autre joyeusetées. Merci.
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Renaud



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Dim 14 Oct 2012, 17:24

Je provoque Adamev pour qu'il sorte de sa tanière.
Il a dit que son dieu est le néant et j'en montre les conséquences.
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Dim 14 Oct 2012, 17:30

Montrez donc le message où Adamev dirait explicitement qu'il adore le néant, que son Dieu est le néant. Et ce sans recourir à vos interprétations métaphysiques.
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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Dim 14 Oct 2012, 17:47

Renaud a écrit:
Je provoque Adamev pour qu'il sorte de sa tanière.
Il a dit que son dieu est le néant et j'en montre les conséquences.

Cher Renaud, trop de provocations c'est de l'agression. Je ne pense pas qu'il ait exprimé sa pensée exactement de cette façon. L'agression provoque l'agression, la colère et les débordements, surtout qu'il est pratiquement seul à défendre sa position : ce n'est pas très correct. Dans l'ensemble je trouve Adamev sincère. Pourquoi ne pas le laisser s'exprimer ? Ca n'empêche pas que nous ne soyons pas du tout d'accord avec lui.

Adamev, qu'est-ce qui vous fait dire que vous êtes catholique ? (vous l'avez peut-être déjà dit mais je ne lis pas tout).

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Renaud



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Dim 14 Oct 2012, 17:48

C'est effectivement par l'agression que je compte le faire sortir de sa tanière.
On attrape pas un franc maçon endurci avec un filet à papillons.
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Renaud



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Dim 14 Oct 2012, 17:50

Effectivement Jan, il ne dira pas qu'il adore le néant, ce qui serait une contradiction logique, mais je veux le faire avouer qu'il adore l'existence temporelle qu'il élève au rang d'être absolu après avoir extrait l'être de Dieu à son propre profit.

L'être ne se laisse pas ainsi extraire car l'être est le don et celui qui croit posséder le don, se mettant en contradiction avec le don, s'opposant au don, est néant.
Avoir pour dieu le néant est donc devenir un néant.
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Cécile



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Dim 14 Oct 2012, 17:56

"je veux le faire avouer qu'il adore..."


Le Grand Inquisiteur est reparti pour un tour clown
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Renaud



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Dim 14 Oct 2012, 17:57

Qu'il se l'avoue à lui-même Cécile.
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Renaud



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Dim 14 Oct 2012, 22:27

jan van ruusbroec a écrit:
Montrez donc le message où Adamev dirait explicitement qu'il adore le néant, que son Dieu est le néant. Et ce sans recourir à vos interprétations métaphysiques.

J'ai lu Adamev disant que son gadlu est le néant sur un vieux topic mais je ne le retrouve plus.

Quoiqu'il en soit, Adamev ne dément pas que son dieu est la "Loi Morale", un concept, une abstraction connaissable par la raison.

C'est suffisant pour en déduire que le GADLU est le néant.

A vouloir repousser le soit disant arbitraire des dogmes et de la Révélation, la franc maçonnerie régresse à un arbitraire bien réel où la loi morale n'étant qu'un idéal n'est pas fondée et permet tous les relativismes et toutes les compromissions dont le comportement des franc maçons est révélateur.

La franc maçonnerie est une réaction à un caractère sectaire indéniable de l'Eglise ancienne et même parfois actuelle.
Cette réaction au lieu d'être un universalisme prend un caractère encore plus sectaire que ce qu'elle dénonçait.
Ca n'a rien d'étonnant car quand la religion est subordonnée à la loi morale, même la plus haute, aucune actualisation de Dieu n'est possible, il reste une idée inaccessible, ce qui est bien commode pour tout relativiser et se soustraire à toute obligation morale REELLE.

La Lumière du Fils est une limite et non un idéal repoussé à l'infini.
Ce n'est pas une initiation, une évolution interminable qui mène à Dieu mais un saut dans la foi.
C'est une confiance où la raison abdique, butant sur l'apparente absurdité des dogmes et constatant néanmoins leur beauté, qui donne accès à la Vérité.
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MessageSujet: La franc-maçonnerie   Dim 14 Oct 2012, 22:46

D'après ce que j'ai vu à la télévision de cette société et des renseignements d'amis est qu'elle s'enrobait de beaucoup d'argent, qu'il fallait avoir de la notoriété ou être riche pour faire parti de leur clan. Un pauvre n'a pas accès à ce monde de la franc-maçonnerie car il demande de l'argent pour faire parti de leur ordre. Et plus on leur donne de l'argent à cette société et plus on gravit les échelons de la franc-maçonnerie sinon on reste tout en bas de leur classification.
Alors je me demande où est la conduite de servir pauvrement et humblement Notre Seigneur.

Ah enfin, j'ai pu lire quelques choses d'intéressant sur Lucifer et Satan qui sont deux entités démoniaques distinctes et qui agissent différemment l'une de l'autre.
On retrouve ces deux entités en une seule dans la Hiérarchisation démoniaque...
Lucifer porte de la Lumière pâle et blanchâtre mais ne sait pas enluminé ou éclairer comme un Ange , un Archange...et encore moins de l'amour.
Par contre ce Satan que je nomme Ahriman est plutôt de couleur ténèbres mais bien sur, pour être informé de cela, il a fallu pour moi être éprouvé , ne pas me laisser faire et les combattre...
Il m'a fallu vivre et subir bon nombres d'épreuves mais jamais je n'ai obéi à ce qu'ils me demandaient.J'ai préféré mourir et souffrir que de leur obéir mais le Seigneur en a décidé autrement. J'ai même porté ces démons en moi puis j'ai fait des exercices puis prier le Seigneur afin qu'il me délivre alors je sais maintenant à leur sujet...
Que Dieu vous bénisse et vous garde... :sts:
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Renaud



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Lun 15 Oct 2012, 00:01

Graal a écrit:
D'après ce que j'ai vu à la télévision de cette société et des renseignements d'amis est qu'elle s'enrobait de beaucoup d'argent, qu'il fallait avoir de la notoriété ou être riche pour faire parti de leur clan. Un pauvre n'a pas accès à ce monde de la franc-maçonnerie car il demande de l'argent pour faire parti de leur ordre. Et plus on leur donne de l'argent à cette société et plus on gravit les échelons de la franc-maçonnerie sinon on reste tout en bas de leur classification.
Alors je me demande où est la conduite de servir pauvrement et humblement Notre Seigneur.

Ah enfin, j'ai pu lire quelques choses d'intéressant sur Lucifer et Satan qui sont deux entités démoniaques distinctes et qui agissent différemment l'une de l'autre.
On retrouve ces deux entités en une seule dans la Hiérarchisation démoniaque...
Lucifer porte de la Lumière pâle et blanchâtre mais ne sait pas enluminé ou éclairer comme un Ange , un Archange...et encore moins de l'amour.
Par contre ce Satan que je nomme Ahriman est plutôt de couleur ténèbres mais bien sur, pour être informé de cela, il a fallu pour moi être éprouvé , ne pas me laisser faire et les combattre...
Il m'a fallu vivre et subir bon nombres d'épreuves mais jamais je n'ai obéi à ce qu'ils me demandaient.J'ai préféré mourir et souffrir que de leur obéir mais le Seigneur en a décidé autrement. J'ai même porté ces démons en moi puis j'ai fait des exercices puis prier le Seigneur afin qu'il me délivre alors je sais maintenant à leur sujet...
Que Dieu vous bénisse et vous garde... :sts:

Lucifer c'est l'esprit sans la sainteté, l'esprit démoniaque.
Satan c'est le père sans le Fils, le père de la division.
L'antéchrist c'est le fils sans le Père, le fils de la perdition.
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ptrem



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Lun 15 Oct 2012, 00:02

Suite

SCANDALES DIVERSES Escroquerie CHEZ LES FRANCS MACONS !!!

GLNF : 27/09/99 - Le Parisien : "Escroquerie : le banquier et ses frères maçons renvoyés en justice"
GODF : 04/10/99 - Marianne : "Le Grand Orient désorienté"
GLDF : 19/02/00 : Escroquerie à la Sécurité Sociale : Jean ROCHET condamné par la justice
GLDF : 23/05/00 : Harcèlement et atteinte sexuelle avec violence : Jean-Claude PIAT, délégué judiciaire de sa loge, condamné par la justice
GLNF : 21/02/00 - Marianne : "Morts au dessus d'un nid de mafieux"
09/97 : Le Monde Diplomatique : "L'étrange influence des Franc-Maçons en Afrique francophone"
09/01/99 : Le Point : "Enquête sur la France Templière"
04/00 - Le Monde Diplomatique : "A l'Est, le retour des franc-maçons"


NICE : LA SITUATION DENONCEE PAR LE PROCUREUR DE MONTGOLFIER

Pour comprendre les dérives graves et presque irééversibles que la Franc-Maçonnerie peut opérer dans une région, attardons-nous un instant sur Nice, où pour une fois, un Procureur de la République courageux a posé le problème :
10/10/97 - Nice Matin : "La franc-maçonnerie s'étend sur la Côte"
11/99 : Nice Matin : "La franc-maçonnerie en crise de croissance"
08/10/99 - Nice Matin : "Tempête sur le TGI de Nice"
09/10/99 - Le Monde : "Le procureur de Nice, Eric de Montgolfier, dénonce l'influence de certains réseaux franc-maçons"
10/10/99 - Le Parisien : "Justice : Eric de Montgolfier secoue la franc-maçonnerie"
11/10/99 - Le Parisien : "Franc-Maçonnerie : Eric de Montgolfier veut que les juges se dévoilent"
10/99 - Le Figaro : "Montgolfier prépare son rapport"
14/10/99 - Le Parisien : "A Nice, un procureur lassé des pressions maçonniques - Eric de Montgolfier est reçu aujourd'hui par Elisabeth Guigou"
13/11/99 - Le Monde : "Enquête sur les dysfonctionnements de la justice niçoise"
22/11/99 - Nice Matin : "Eric de Montgolfier passe la vitesse supérieure"
24/11/99 - Le Parisien : "Avis de tempête sur la Côte d'Azur"
30/11/99 - Le Parisien : "Des Franc-Maçons décidés à faire le ménage"
27/01/00 - L'Express : "Franc-Maçons, le dessous des affaires"
10/04/00 - Marianne : "Duel au soleil entre juges"
20/04/00 - Envoyé Spécial : "Affaires et influences"
Nice Matin : "Le Procureur Montgolfier : l'argent de la côte attire le crime"
09/06/00 - Nice Matin : "Franc-Maçonnerie : crise ouverte à la GLNF"
09/06/00 - Nice Matin : "Marcel le Maraîcher suspendu de sa loge"
09/06/00 - Nice Matin : "Aucun magistrat à Nice"
21/06/00 - Le Monde : "Une enquête est ouverte à Nice sur la gestion d'une loge maçonnique"
25/06/00 - Nice Matin : "Franc-Maçonnerie : valse de plaintes à la GLNF"
26/06/00 - Marianne : "Alpes Maritimes : Franc-Maçonnerie ou mafia ?"
28/06/00 - Le Parisien : "Michel Mouillot règle ses comptes"
29/06/00 - Le Nouvel Observateur Spécial Sud : "Franc-Maçons, réseaux, clientèle : la fin de l'omerta"
29/06/00 - Le Parisien : "Eric de Montgolfier réclame le soutien des Niçois"

LES MAGOUILLES DES ORDRES DES AVOCATS

Certains Parquets, mais aussi Bâtonniers et hauts dignitaires des Ordres des Avocats sont directement impliqués dans des affaires politico-financières au coeur desquelles nous retrouvons la Franc-Maçonnerie. Et n'hésitent pas à faire pression sur des Avocats intègres qui voudraient défendre les victimes de ces affaires, pour "planter" leur client. Certes ces Avocats intègres protestent, mais face à une menace de radiation avec de fausses pièces, de fausses dénonciations calomnieuses, que peuvent-ils faire ? Céder. HIRAM a reçu de très nombreux témoignages d'Avocats (profanes et Franc-Maçons écoeurés) dans ce sens. Si vous-même avez constaté ces pratiques avec un Conseil de l'Ordre ou un Bâtonnier, n'hésitez pas à transmettre à HIRAM ce dossier.

Un dossier accablant sur les magouilles de l'Ordre des Avocats de Paris est en cours de réalisation afin de montrer comment des Procureurs, Bâtonniers, membres de l'Ordre pratiquent menaces, pressions, faux et usages, trafics d'influence, radiation d'Avocats sur la base de documents inexistants, etc., à l'encontre d'Avocats intègres dans des affaires politico-affairistes sensibles de l'Etat.


NOUVEAU : L'affaire DEE MED, avec comme acteurs depuis 1991 : le Crédit Lyonnais, le ministère de l'Industrie de l'époque, des membres de l'Ordre des Avocats du Barreau de Paris, le CDR HOLDING, les TC de Grenoble, de Paris et de Nantes : une curieuse utilisation des réseaux maçonniques

UNE SITUATION GENERALISEE

De nombreux témoignages nous indiquent que la situation que dénonce le Procureur de Montgolfier à Nice est la même à Paris et dans de très nombreuses autres régions de France. Par exemple, tous les dossiers politico-financiers gênants concernant la Franc-Maçonnerie disparaissent dans presque toutes les régions. Les parquets devront assumer leurs responsabilités face à cette situation qui ne leur est pas toujours étrangère.

Cette situation est peut-être même pire dans les DOM-TOM (Réunion, Guadeloupe, etc) et ce n'est peut-être pas un hasard si les Loges des DOM-TOM sont d'ailleurs directement rattachées aux Loges Parisiennes.



Nombreux sont les témoignages reçus par HIRAM qui indiquent clairement que TOUS les services de l'Etat sont touchés par cette gangraine de copinage affairiste. Le Nouvel Observateur le démontre clairement dans son dossier :


01/06/00 - Le Nouvel Observateur : "Franc-Maçons : le choc des AFFAIRES"

REVOLTE DES JUSTICIABLES : MALGRE LES PROMESSES ELECTORALISTES, LA SITUATION NE CESSE DE SE DEGRADER

Il nous semble ici intéressant de vous librer un communiqué pour une manifestation de justiciables le 27/08/00, qui traduit parfaitement bien l'état d'esprit de la quasi-totalité des justiciables Français, de toutes les régions de France, déçus de constater que les dysfonctionnements de la justice et les pratiques
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ptrem



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Lun 15 Oct 2012, 00:04

Suite

FRANCE TA JUSTICE FOUT LE CAMP

Nous sommes en pleine ANARCHIE.
Certains versent de l'acide mortel dans un cours d'eau : ils obtiennent aussitôt satisfaction.
Certains menacent de faire sauter leur entreprise : ils obtiennent satisfaction.
Une minorité menace d'attentats et aussitôt l'Etat accorde à cette minorité le droit de régenter la majorité d'une île.
Nous, sensemble d'associations de Défense des Justiciables, victimes d'un système obsolète et corrompu, demandons depuis des années, dans le calme et la dignité, des réformes pour une vraie justice : nous n'obtenons RIEN, par contre nous comptabilisons de plus en plus de suicides de commerçants, artisans, chefs d'entreprises, liquidées, au bout du rouleau.
Ce sont dont les responsables d'un Gouvernement qui ne traitent les affaires qu'en fonction des pressions et de la contestation, attentifs à ne donner raison qu'à ceux qui crient le plus fort, qui nous obligent, pour nous faire entendre, à employer des moyens plus coercitifs.
Qu'à cela ne tienne, nous retenons la leçon et saurons donner dorénavant nos consignes !

Soyons un peu sérieux !

Nous en avons assez d'un Gouvernement dont la seule crainte est de perdre les élections, qui est prêt à vendre son âme pour ne pas froisser l'électorat adverse et qui fait des concessions au premier groupe de pression venu, de droite ou de gauche !
Nous voulons être gouvernés par des ministres qui ne soient pas les simples otages de leur directeur de cabinet, par un parlement qui légifère dans l'intérêt national et non pas dans l'intérêt de groupuscules influents et occultes.

HALTES AUX DERIVES DE LA JUSTICE

De quelle liberté d'action dispose la ministre de la Justice lorsqu'elle avoue : "l'adhésion à la maçonnerie est une question personnelle" ? Quand on connaît la place et l'influence de cette "organisation" dans le monde politico-économico-judiciaire français.
N'est-ce pas Monsieur Eric de Montgolfier ?
Comment croire au changement devant un tel aveu d'impuissance, une telle abdication ?

ASSEZ de réformes alibis et illusoires, sur les seuls tribunaux de commerce, quand on sait que les projets de réforme de ces "systèmes" tant décriés, responsables de dizaines de milliers de faillites, de la perte de millions d'emplois ne seront qu'un replâtrage destiné à cacher les fissures de ces institutions dépassées, moribondes et corrompues.
ASSEZ de destructions et de pillages organisés des biens privés, sous couvert de la justice !
Une multitude de rapports : commissions parlementaires, services judiciaires, inspections des finances, des enquêtes privées ont pourtant dénoncé et fustigé pèle mêle l'ensemble du système, SANS SUCCES !
Si de telles enquêtes n'aboutissent pas aux sanctions qui devraient être prises dans toute République qui se respecte, jusqu'où doit-on aller pour obtenir la condamnation des responsables ?
Si elles n'aboutissent pas, en attendant qu'elles se "corsent", elles auront eu au moins l'avantage de dévoiler à l'opinion publique que non seulement la justice consulaire est très sérieusement atteinte voire pourrie, mais que la justice de notre beau pays, celle avec un grand "J", celle de tous les jours et de nous tous, communs des mortels, ne vaut pas mieux !
Pour exemple, l'inspection des services judiciaires a été amenée à révéler tel ou tel scandale. Dans l'un des cas précis et récents, il s'agit des multiples débordements du tribunal de grande instance de Toulouse (France Soir du 27/07/00) ou plus généralement du comportement de tel magistrat "aux ordres" dont les méfaits méritent à eux seuls la correctionnelle.

ASSEZ DE DESORDRES.
Devant l'intolérance, les inégalités, les décisions suspectes, les jugements tronqués ou non motivés, les abus de pouvoirs, les dénis de justice, les détentions arbitraires, le mépris de la loi, les collusions, la corruption, les falsifications, la disparition des dossiers compromettants, les non-lieux complaisants, les poursuites abusives...

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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Lun 15 Oct 2012, 00:07

suite
par nico le Dim 27 Nov - 5:51

.FRANC-MACONNERIE ET SCIENTOLOGIE

Suite à une de nos enquêtes, il est intéressant également de souligner que le plus souvent la scientologie "apparait" dans les dossiers touchant à l'immobilier. Certes rarement de manière opérative, mais les victimes l'ont croisée un jour dans leur environnement proche : elle est là qui guette... Quel est le rôle de la scientologie dans ces spoliations, nous ne l'avons pas encore déterminé.

Des dossiers qui disparaissent curieusement ? Mi-octobre 1998, le Frère Bornstein, expert en psychiatrie et responsable à l'Eglise de la Scientologie, a été radié suite à la disparition d'un tome et demi sur la Scientologie au Palais de Justice de Paris. Combien de Scientologues ont infiltré la Franc-Maçonnerie ?


07/05/99 - Libération : La préfecture de police de Paris autorise des concerts de l'Eglise de scientologie

FRANC-MACONNERIE ET POLITIQUE

C'est peut-être le coeur du sujet. Environ 450 parlementaires (députés et sénateurs) seraient franc-maçons. Beaucoup sont au coeur du système. Pour le compte de très hautes autorités politiques, le plus souvent profanes. C'est peut-être pour cela que les "affaires" qui pourraient impliquer des politiques ont beaucoup de mal à transpirer. D'où la défiance des Français envers leurs politiques, qui reste profonde : 61% des Français jugent les élus et les dirigeants politiques plutôt corrompus, et cela passe à 75% chez les jeunes.

Perquisition des Tiberi : la police refuse d'assister le juge Halphen
L'affaire Schuller / Maréchal
Jean-Claude Méry - OPAC
Financement du RPR : l'affaire du "corbeau"
Extrait d'une planche sur la corruption lue en Loge
22/12/99 - Le Monde : "Elf : sur la piste des réseaux Pasqua"
09/05/00 - Le Canard Enchaîné : "Bouillabaisse entre frères"
20/04/00 - Témoignage
17/04/00 - Semaine du Roussillon : "Franc-Maçons, politiques et réseaux"
Exemple de pratiques de copinage maçonnique en Pyrénées Orientales
16/06/00 - Le Parisien : "L'homme clé de l'arnaque à la TVA [GLNF] dit tout"
12/01/01 - Le Point : "Franc-Maçons, les nouveaux réseaux"

MNEF - ELF - SIRVEN et la Grande Loge De France
Roland Dumas : Daniel André (le psychanaliste) : membre influent de la GLDF

FRANC-MACONNERIE ET MEDIAS

Les médias sont le plus souvent circonspects sur certaines affaires. Vous avez peut-être été surpris d'avoir transmis votre dossier et que rien ne transpire. Normal. Aux directions d'un grand nombre de journaux d'investigations, nous retrouvons des Frères à des postes clés. Là encore, nous avons pu constater que les médias fonctionnent comme centrale de "renseignements" au profit des autorités, et ce, souvent à l'insu de leurs journalistes. Quant aux affaires politico-sensibles, les dossiers sont soigneusement "orientés". Il est manifeste que les médias sont trop souvent pour protéger les intérêts politico-affairistes.


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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Lun 15 Oct 2012, 00:08

21/01/99 - L'Express : "Une télé de maçons"
20/04/00 : Témoignage d'un journaliste

FRANC-MACONNERIE ET ENSEIGNEMENT SUPERIEUR

20/04/00 - Témoignages

FRANC-MACONNERIE ET TRIBUNAUX DE COMMERCE

Les tribunaux de commerce représentent le coeur du système des Franc-Maçons affairistes. La commission d'enquête parlementaire sur les Tribunaux de Commerce a effectué un travail très important visant à mettre à plat les dysfonctionnements dans les tribunaux de commerce. Les juges consulaires, montrés du doigt, ont menacé de démissionner en bloc. Elisabeth GUIGOU, Garde des Sceaux, a souhaité faire une réforme des Tribunaux de Commerce. Cette réforme a failli ne pas être votée par les parlementaires, alors qu'elle est souhaitée par environ 80% des Français ! Résultat pour les victimes de ces Tribunaux de Commerce : aujourd'hui, le système se durcit, la "guerre" devient encore plus virulente, et les justiciables n'ont pas l'impression que les choses changeront avant longtemps !
C'est à tel point que l'on ne peut que se demander si véritablement la commission d'enquête parlementaire ne visait pas à faire "retomber la pression", puisque la vindicte des victimes des tribunaux de commerces commençait à devenir menaçante. Les justiciables ont pu penser "enfin, nous sommes écoutés". Manifestement, c'est tout l'inverse qui s'est produit depuis la commission d'enquête parlementaire. Car le "système" semble continuer et s'amplifier...


L'association "THEMIS - Pour que la Justice reprenne ses droits"

QUELQUES EXEMPLES DE PRATIQUES D'UN RESEAU AFFAIRISTE, LE "CLUB DES 50" A MONTPELLIER, DONT FAIT PARTIE JEAN-CLAUDE BOUSQUET, GRAND MAITRE DE LA GRANDE LOGE DE FRANCE


Club des 50 : 18/01/96 - EDJ : "Montpellier sous la coupe des Franc-Maçons ?"
Club des 50 : Exemples de faux et usage de faux du Président du Tribunal de Commerce de Montpellier
Club des 50 : Exemple de voies de fait, menaces de mort, etc.
Club des 50 : Exemple de morts et de magouilles du Président des Caisses d'Epargne du Languedoc Roussillon
22/06/00 - L'Express : "Faut-il liquider les tribunaux de commerce ?" (affaire MONTLAUR, Montpellier)

LA REACTION DES OBEDIENCES

Alors, comment réagissent les obédiences ? Comme d'habitude, de manière hypocrite. Et en conditionnant les apprentis, en leur faisant croire que dès que la presse parle de Franc-Maçonnerie, c'est pour augmenter son tirage, que tous les faits dénoncés sont faux, etc. Le pire, c'est que les jeunes apprentis, eux sincères, croient leurs maîtres !

Les Grand-Maîtres racontent, jusque dans des circulaires, qu'il n'y a pas d'affairisme chez eux, malgré les preuves, et prétendent que les frères décriés par les affaires ne font pas partie de leur obédience. Ce ne sont que des menteurs. Certes ils auront radié les frères plus sensibles juste avant de faire leurs déclarations. Bien qu'à leur dire il n'y avait pas d'affairiste chez eux, ils feront croire qu'ils radieront ceux de leur obédience pris dans des affaires. Cela n'est qu'une hypocrisie de plus. Et puis, lorsque trop d'articles montrent les dérives des obédiences, les Grand-Maître qui n'ont plus aucun argument, crient alors au complot judéo-maçonnique ! Comme c'est facile.

Alors pourquoi les Franc-Maçons ne font-ils pas le ménage dans leurs obédiences, puisque la grande majorité sont intègres ? Parce que la grande majorité ne veut pas entendre parler des affaires, ni qu'on en parle : la franc-maçonnerie est un monde sacré qui nécessite que l'on abandonne ses métaux à la porte du Temple. Les petits franc-maçons mafieux auraient donc tort de se gêner.

Quant aux Frères qui dénoncent, preuves en main, ils sont radiés avec des faux documents, et des magouilles que l'on retrouve typiquement dans les tribunaux civils... ! Mais, la vérité finira toujours par triompher !


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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Lun 15 Oct 2012, 00:09

FRANC-MACONNERIE ET TRANSPARENCE : L'HYPOCRISIE DES OBEDIENCES

06/04/96 : Le Quotidien : "Une spiritualité sans religiosité"
06/04/96 : Le Quotidien : "La Franc-maçonnerie, vous connaissez ?"
07/04/96 : Le Quotidien : "Le regard vers la lumière et les pieds sur terre"
21/04/96 : Le Quotidien : "Un attentat symbolique"
15/10/98 : EDJ : "Assez de complaisance avec l'extrême droite", par Philippe Guglielmi, ancien Grand Maître du GODF
15/10/98 : EDJ : "Sans initiation, pas de quête de la vérité", par Jean-Claude Bousquet, Grand Maître de la GLDF
04/08/99 - Midi Libre : "Faire une effot de communication", par Jean-Claude Bousquet, Grand Maître de la GLDF
27/10/99 - Le Parisien : "Un Franc-Maçon n'a pas de raison de se cacher", par Michel Barat, ex Grand Maître de la GLDF, proche de Pasqua
20/04/00 - Témoignage
Mars 2000 - Journal de la GLDF : les scandales en loges exigent de saines colères
24/06/00 - Le Figaro : La Grande Loge de France s'adresse à vous

FRANC-MACONNERIE ET CULTURE DE DENI : "TOUT CELA EST FAUX, IL N'Y A PAS D'AFFAIRISTE CHEZ NOUS"

24/12/99 : Mise au point de la GLNF suite à l'article du Parisien du 30/11/99
17/02/00 : Circulaire de Jean-Claude Bousquet, Grand Maître de la GLDF, suite à l'article de l'Express du 27/01/00
17/02/00 - L'Express : "Franc-Maçons, droits de réponse"
25/04/00 : Circulaire de Claude Charbonniaud, Grand Maître de la GLNF, suite à l'émission Envoyé Spécial du 20/04/00

FRANC-MACONNERIE ET SECRET

14/10/99 - Le Parisien : "Pourquoi continuer à cultiver le secret ? Les magistrats sont prêts à un débat sur la franc-maçonnerie"
13/11/99 - Le Monde : "Le pouvoir franc-maçon"
23/11/99 - Le Monde : "Le secret maçonnique, parlons-en", par Jean Claude Bousquet, Grand Maître de la GLDF
La Tribune du Droit : "Le secret", par le Frère Me Bernard CAHEN (Paris)

FRANC-MACONNERIE ET OMERTA : CEUX QUI DENONCENT L'AFFAIRISME SONT RADIES


28/06/99 - Marianne : "Ca déloge à la Grande Loge"
20/09/99 : Marianne : Coup de truelle dans la maçonnerie
Radiation du Frère Claude Coowar de la GLDF pour avoir osé mettre en garde ses Frères contre un Frère cherchant à s'impliquer dans des affaires de corruption (dossier CGE à la Réunion)
Radiation du Frère Jean-Marc Bruguière de la GLDF pour avoir osé protester contre les pratiques de la GLDF
Radiation du Frère Marc Hoareau de la GLDF pour avoir osé protester contre les pratiques de la GLDF
Extrait de témoignage d'un Frère de la GLDF radié sur ordre de Philippe Massoni, 33ème degré
03/04/00 : Lettre au Grand Maître de la GLDF sur des pratiques de la GLDF
20/04/00 : Témoignage d'un Frère

MEME LES PLUS PETITES OBEDIENCES SONT CONCERNEES

20/04/00 - Témoignage

DIVERS

GLNF : 27/09/99 - Le Parisien : "Escroquerie : le banquier et ses frères maçons renvoyés en justice"
GODF : 04/10/99 - Marianne : "Le Grand Orient désorienté"
GLDF : 19/02/00 : Escroquerie à la Sécurité Sociale : Jean ROCHET condamné par la justice
GLDF : 23/05/00 : Harcèlement et atteinte sexuelle avec violence : Jean-Claude PIAT, délégué judiciaire de sa loge, condamné par la justice
GLNF : 21/02/00 - Marianne : "Morts au dessus d'un nid de mafieux"
20/04/00 - Témoignage
20/04/00 - Témoignage
20/04/00 : Témoignage
20/04/00 - Témoignage
09/97 : Le Monde Diplomatique : "L'étrange influence des Franc-Maçons en Afrique francophone"
09/01/99 : Le Point : "Enquête sur la France Templière"
04/00 - Le Monde Diplomatique : "A l'Est, le retour des franc-maçons"

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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Lun 15 Oct 2012, 00:10

LE DEBAT

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POURQUOI UN "DEBALLAGE" DANS LE MONDE PROFANE ?

Comme il est impossible de faire le "ménage" en interne dans nos obédiences, sous peine d'être radiés, voilà pourquoi les franc-maçons sont obligés d'aborder ces problèmes d'affairisme dans le monde profane. Nous sommes très nombreux à penser que la Franc-Maçonnerie obédientielle touche à sa fin si la majorité des Frères ne réagissent pas. L'Equipe Hiram souhaite que les Loges redeviennent pleinement souveraines, et ne subissent plus les pressions affairistes des directions des obédiences.



FRANC-MACONNERIE ET RESPECT DE LA VIE PRIVEE

Dans une interview à "Envoyé Spécial", Elisabeth Guigou déclarait : "Moi je souhaite la transparence pour la justice. Je n'ai cessé de le dire au cours de cette journée. Je crois qu'il faut que les procédures soient transparentes, il faut que les méthodes de travail soient transparentes, mais je crois en même temps que la vie privée est quelque chose qui doit être protégé. Heureusement elle l'est, dans notre législation, nous n'avons pas la même tradition que les pays anglo-saxons, et j'aimerais que cela continue ainsi."

Que penser de ces déclarations du Garde des Sceaux ? HIRAM est effectivement très attaché au droit à la vie privée. Mais ce droit à la discrétion ne doit pas se transformer en complicité passive de certains trafics. Aussi, HIRAM estime que l'appartenance maçonnique de sordides affairistes sans scrupules, doit être systématiquement dévoilée, particulièrement lorsqu'ils sont en charge d'un mandat public, et plus particulièrement encore lorsque ce mandat concerne la justice.

Il est intéressant de noter que de plus en plus de témoignages de Frères intègres, face à ces affaires, montrent qu'ils sont favorables à ce que leur appartenance à la franc-maçonnerie soit officiellement révélée.



INTERNET

Tant que la justice continuera de manifester une certaine partialité, que les médias continueront de pratiquer un certain copinage pour protéger certains affairistes, internet semble le seul vecteur aux victimes de ces affairistes pour dénoncer un certain système. Manifestement, internet fait d'ailleurs peur aux affairistes et politiques. L'Equipe HIRAM pour sa part encourage donc toutes les victimes à créer leur site, et à en communiquer l'adresse à HIRAM.



TRAVAILLER ENSEMBLE POUR REVENIR A NOTRE IDEAL

De très nombreux Franc-Maçons de toutes obédiences souhaitent que des passerelles interloges et interobédientielles se créent réellement face à l'affairisme, pour confronter les dossiers et assainir les rangs, en évitant par exemple qu'une obédience ne récupère un Frère indélicat expulsé par une autre obédience, mais aussi pour réfléchir et mettre en place des procédures efficaces permettant de prévenir tout risque d'affairisme, et éviter tout dérapage lié à des rumeurs qui peuvent parfois s'avérer infondées.


PASSER DE LA CITOYENNETE A LA MORALE

Tout un chacun souhaite que l'on remettre de l'Ordre. Mais il n'y a pas que la franc-maçonnerie qui est touchée. Toutes nos institutions sont touchées, l'institution politique peut-être encore plus.

1999 a été l'année de la citoyenneté, donc de la prise de conscience individuelle de ses droits et de ses devoirs. Il est peut-être temps maintenant de passer à la "règle", c'est à dire passer de l'individualité à la "morale" qui doit présider à toute vie en société. Les règles qui régissaient autrefois notre vie en société ne semblent manifestement plus correspondre aux attentes de notre monde contemporain. La société a profondément changé. Il est peut-être temps de redéfinir ces règles, tous ensemble, vers un idéal de respect et bonheur communs. Chaque rite ayant ses spécificités malgré une approche globale commune, ce pourrait être un véritable travail de réflexion et de propositions que nous pourrions initier tous ensemble, pour un véritable projet de société dans notre pays, sans tabou et sans à priori d'aucune sorte. Puisque culturellement les Français semblent avoir tendance à rester campés sur leurs positions, apprenons donc tous ensemble à revenir au centre, en vue de l'édification d'un tel projet où chacun pourrait trouver sa place : si nous sommes Franc-Maçons, nous devons rassembler ce qui est épars...
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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Lun 15 Oct 2012, 00:43

Peut-on être catholique et franc-maçon ?
Chrétienté Info , le 16 février 2009 à 21:45
- Au cours des dernières décennies, la Congrégation pour la doctrine de la foi a rappelé aux catholiques que l’appartenance à un mouvement maçonnique était contraire à la foi chrétienne. J’aimerais savoir pourquoi toutes ces réserves face à la Franc-maçonnerie. ?

Votre question est courageuse. Avant d’y répondre, je voudrais faire, en guise de préliminaire, les remarques suivantes :

1) Il arrive que les hommes soient bien meilleurs que les doctrines auxquelles ils adhèrent. Il faut s’en souvenir lorsque nous rencontrons des francs-maçons. En revanche, c’est toujours le contraire qui se produit lorsqu’il s’agit de l’Evangile. L’Evangile est plus grand que celui qui le professe. Nous comprenons dès lors pourquoi la première vertu chrétienne est celle de l’humilité.

2) Au cours d’un dialogue, il convient de rejoindre le cœur profond de son interlocuteur. Dans ce cœur, en effet, il y a des aspirations qu’une fausse doctrine ignorera. C’est encore le cas des francs-maçons.

3) Les origines historiques de la franc-maçonnerie sont obscures. Dans le cadre de notre émission, je ne puis m’attarder sur elles. Pour éclairer mon propos, il suffit de dire que la franc-maçonnerie, telle qu’elle apparaît au début du 18ème siècle, ne peut revendiquer sérieusement une filiation avec certaines corporations médiévales, par exemple, avec celle des tailleurs de pierres. De telles corporations, en effet, étaient d’inspiration chrétienne. Or les constitutions d’Anderson de 1723, texte de référence pour tous les francs-maçons, ne comportent plus la moindre référence au Dieu révélé en Jésus Christ, révélation reçue, gardée et transmise par l’Eglise fondée sur les apôtres envoyés par le Ressuscité prêcher au monde l’Evangile du Salut. Un orfèvre en la matière, Jacques Mitterrand – qu’il ne faut pas confondre avec son homonyme célèbre, François Mitterrand, l’affirme nettement dans un livre où il explique les principes fondamentaux de la franc-maçonnerie.

Et maintenant, j’en viens à la question souvent posée : « Peut-on être catholique et franc-maçon ? » Je réponds clairement : non ! La déclaration de la Congrégation pour la doctrine de la foi, déclaration engageant fortement l’autorité de l’Eglise, est sans ambiguïtés sur ce point. Elle est du 26 novembre 1983, signée par le cardinal Ratzinger, préfet de cette Congrégation et dit ceci : « On a demandé si le jugement de l’Eglise sur les associations maçonniques était changé étant donné que dans le nouveau code canonique, il n’en est pas fait mention expresse comme dans le Code antérieur. Cette Congrégation est en mesure de répondre qu’une telle circonstance est due aux critères adoptés dans la rédaction qui a été suivie aussi pour d’autres associations également passées sous silence parce qu’elles sont incluses dans des catégories plus larges.

Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure inchangé parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion. Les autorités ecclésiastiques locales n’ont pas compétence pour se prononcer sur la nature de ces associations maçonniques par un jugement qui impliquerait une dérogation à ce qui a été affirmé ci-dessus.

Le Souverain Pontife Jean-Paul II, dans l’audience accordée au cardinal Préfet a approuvé cette déclaration ». Cette déclaration a été précédée par une autre, non moins claire, cette fois de la conférence épiscopale allemande. Faite en 1981, elle est cependant peu connue. C’est pourquoi j’invite mes auditeurs à la lire dans » la Documentation catholique » (n°18O7). On y développe longuement l’incompatibilité fondamentale entre la doctrine de la maçonnerie et les enseignements de l’Evangile.

- Et qu’en disent les francs-maçons ?

La franc-maçonnerie reconnaît elle-même cette incompatibilité. J’en veux pour preuve ce que dit à ce sujet Paul Gourdeau, ancien grand maître du Grand Orient de France. Ecoutons son message : « Ce qu’il est aujourd’hui important de comprendre c’est que le combat qui se livre actuellement conditionne l’avenir, plus encore le devenir de la société.

Il repose sur l’équilibre de deux cultures : l’une fondée sur l’Evangile et l’autre sur la tradition historique d’un humanisme républicain. Et ces deux cultures sont fondamentalement opposées : ou la vérité est révélée et intangible d’un Dieu à l’origine de toute chose ou elle trouve son fondement dans les constructions de l’Homme toujours remises en question parce que perfectibles à l’infini. De cette bataille perpétuelle recommencée avec vigueur depuis quelques temps, Malraux disait hier que le 21ème siècle serait religieux ou ne serait pas. C’est à cette affirmation, c’est à ce défi qu’il nous appartient de répondre. » ( » Humanisme » n°193, octobre 1990).

Faire dire à la franc-maçonnerie ce qu’elle n’a jamais pensé, c’est à l’évidence faire preuve d’une naïveté nourrie d’ignorance, c’est confondre sentimentalisme et générosité. Mais Gustave Le Bon ne disait-il pas déjà : » Beaucoup d’hommes sont doués de raison, très peu de bon sens

- Sur quels points s’opposent l’Eglise catholique et la Franc-maçonnerie ?

J’en vois trois principaux :

A) La franc-maçonnerie prône le relativisme doctrinal. Autrement dit les vérités profondes concernant l’homme et sa destinée ne peuvent être connues avec certitude. A ce sujet, il n’y a donc ni vérité définitive ni vérité universelle. Le croyant, au contraire, affirme : » Jésus Christ est le Chemin, la Vérité et la Vie. » Mais le croyant authentique ajoutera aussitôt : » Si en Jésus Christ, j’atteins la vérité, cette vérité, je la reçois ; ensuite je suis appelé à la connaître toujours plus ; enfin, ce que j’en connais, je ne le mets pas suffisamment en pratique. C’est pourquoi connaître la Vérité ne signifie pas la posséder, c’est bien plutôt Elle qui me possède ! » Voici quelques conséquences de ce relativisme doctrinal :

a) La connaissance de l’Etre suprême est une connaissance si générale que tout homme peut se faire un dieu selon son idée. » Le grand architecte de l’univers » – comme on appelle Dieu dans la tradition maçonnique – est quelque chose d’indéfini, ouvert à toute compréhension. Autrement dit, chacun peut y introduire sa représentation de Dieu, le chrétien comme le musulman, le confucianiste comme l’animiste ou le fidèle de n’importe quelle religion. Pour le franc-maçon, » le grand architecte de l’univers » n’est pas un être au sens d’un Dieu personnel. C’est pourquoi, il suffit d’une » vive sensibilité religieuse » pour reconnaître son existence. Cette conception d’un Etre suprême, trônant dans un éloignement déiste, veut, bien entendu, saper à la base la foi catholique en Dieu et rendre vaine toute réponse de l’homme à Celui qui se révèle comme un Père plein d’amour et de miséricorde.

b) La franc-maçonnerie, d’une manière générale, refuse jusqu’à la possibilité d’une révélation divine. Certaines obédiences soutiennent que l’intelligence humaine peut affirmer l’existence de l’Etre suprême. Mais aucun franc-maçon n’acceptera jamais que Dieu ait parlé aux hommes, leur donnant une lumière venant des profondeurs de son Amour, une lumière confiée à l’Eglise pour être transmise fidèlement à tous les hommes.

Ajoutons que lorsque une révélation divine est considérée comme acceptable, une telle révélation ne passe en aucun cas par un magistère ecclésial. Elle est livrée à l’appréciation subjective de chacun. Il faut surtout souligner que la franc-maçonnerie verse dans un rationalisme typique du » Siècle des Lumières. » Un tel rationalisme est une infirmité intellectuelle. En effet, quiconque cherche la vérité, l’aime pour elle-même, sans jamais prétendre qu’elle provient de la seule raison humaine. Si la vérité attire seulement en tant que mesurée par l’homme, cette attraction ne cache-t-elle pas un grand orgueil ?

c) La franc-maçonnerie n’admet aucune morale objective et donc universelle. Selon un franc-maçon que je cite : « La morale est essentiellement contingente. Elle évolue ». Nous saisissons mieux aujourd’hui les conséquences funestes d’un tel scepticisme.

B) La franc-maçonnerie refuse toute idée de salut. L’homme se construit par lui-même. Il n’a pas besoin de Dieu pour changer son cœur et trouver le bonheur. Il en va autrement pour le croyant. La foi lui découvre qu’en Jésus Christ, Dieu est venu parmi les hommes pour les sauver. » Dieu a tellement aimé le monde qu’il lui a envoyé son Fils ». Ce salut consiste en une délivrance. C’est un salut de tout l’homme, proposé à tout homme. Jésus Christ sauve en particulier la liberté humaine, abîmée par le péché. Mais en Jésus Christ, la vie divine est aussi communiquée : c’est une vie de lumière et d’amour que « l’œil n’a pas vue et que l’oreille n’a pas entendu ». L’homme est appelé à entrer en communion avec la Trinité divine. Autrement dit Jésus comble et même dépasse les aspirations les plus profondes du cœur humain.

L’opposition farouche de la maçonnerie au salut apporté en Jésus Christ, me fait penser à cette réflexion d’un grand écrivain de notre temps : « Le plus impressionnant aujourd’hui n’est pas que l’homme fasse le mal, c’est-à-dire se détruise et détruise les autres. Le plus effrayant est que l’homme veuille se passer de Dieu pour faire le bien ». Pierre Simon, ancien Grand Maître de la Grande loge, le dit à sa manière : » L’homme est le point de départ de tout chose et de toute connaissance, il est sa propre référence. Seul aujourd’hui, il peut dire ce qui est bon pour l’homme. »

C) Le secret maçonnique est quelque chose que l’Eglise n’a jamais accepté.

Sur ce point, il n’est pas nécessaire d’affabuler : l’existence de ce secret, reconnue par les francs-maçons eux-mêmes, porte gravement atteinte à la dignité de la personne humaine. Le secret maçonnique, en effet, empêche l’homme de s’engager consciemment et librement.

Evoquons brièvement quelques aspects de ce secret : un maçon n’a pas le droit de révéler à un » profane » l’identité de ses frères ; tout au plus peut-t-il – s’il le juge utile – déclarer son appartenance à la franc-maçonnerie.

Il ne peut pas non plus divulguer le contenu de certains travaux auxquels il a pris part au sein de son atelier ni faire connaître aux frères de grades inférieurs les mots de passe, signes ou symboles propres à son grade. Enfin, il existe un secret spécial, fruit d’une initiation aux formes douteuses. L’initiation est censée conduire à une révélation intérieure illuminant celui qui en est l’objet au fur et à mesure qu’il avance sur la voie de la connaissance.

A sa manière la franc-maçonnerie est donc une gnose » au nom menteur » (saint Irénée) avec une dimension occultiste très inquiétante. Ajoutons que les hauts gradés de la franc-maçonnerie présents dans une loge de la base ne révèleront jamais aux membres de cette loge leur » dignité ». On a pu dire à juste titre que la franc-maçonnerie est une » superposition de loges secrètes « .

- Pourtant, certains se revendiquent d’une double appartenance : à l’Eglise et à la Franc-maçonnerie ?

Je suis bien conscient que ce que je viens de dire ne plait pas à tout le monde. Je n’ignore pas non plus qu’un illustre jésuite, le père Riquet – pour ne pas le nommer – a défendu une position différente de celle de l’Eglise. Il l’a même fait connaître dans un livre publié peu de temps avant son décès. A titre personnel, j’ai de l’estime pour le père Riquet.

Je rends hommage à son courage pendant la deuxième guerre mondiale. C’est sans doute, un religieux exemplaire sous beaucoup de rapports. Mais à propos de la franc-maçonnerie, il s’est gravement trompé, probablement abusé par des amitiés nouées en des circonstances difficiles et par une bonne dose de naïveté. A ce propos, il est salutaire de se souvenir que si instruits que nous soyons, nous demeurons fragiles, exposés à de nombreuses erreurs. Un lecteur attentif découvre sans peine que le père Riquet fait preuve de beaucoup de crédulité, par exemple, lorsqu’il affirme que le symbolisme de la franc-maçonnerie peut conduire à la découverte de Jésus Christ !

En revenant à votre question initiale, je tiens à ajouter que les évêques, et moi le premier, nous sommes la voix de l’Eglise dans la mesure où nous agissons en communion les uns avec les autres autour du » serviteur des serviteurs » qu’est le pape. La déclaration de la Congrégation pour la doctrine de la foi est une déclaration qui doit éclairer notre action pastorale.

- Après tout ce que vous venez de nous dire, Père évêque, quelle attitude avoir à l’égard des francs-maçons ?

Ma réponse est celle-ci : la franc-maçonnerie constitue un défi qu’il faut relever sereinement et courageusement. Certes, il ne faut pas exagérer l’influence de la franc-maçonnerie ; il ne faut pas, non plus, la sous-estimer. L’attitude d’un catholique agissant en cohérence avec sa foi, doit, me semble-t-il, être la suivante : d’abord la clairvoyance. Cela signifie connaître avec exactitude les véritables objectifs que poursuit la franc-maçonnerie. Ensuite, le désir d’approfondir sans cesse la foi chrétienne. L’ignorance est le grand ennemi de la foi. Enfin, la résolution de suivre de plus en plus fidèlement Jésus Christ. L’exemple est plus convaincant que la seule parole.

Et voici le mot de la fin : notre vraie force est de prendre appui sur Jésus Christ. Lui seul peut changer les cœurs. C’est pourquoi, autant il faut combattre la franc-maçonnerie en rappelant qu’elle est une forme particulièrement nocive de » gnose « , autant il faut poser sur les francs-maçons un regard d’espérance, regard né d’une authentique charité, car » rien n’est impossible à Dieu » !

+ Henri BRINCARD Evêque du Puy-en-Velay

Interview par Claire Henrot (RCF-Le Puy) et le service communication du
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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Lun 15 Oct 2012, 01:05

http://www.capital.fr/a-la-une/dossiers/ville-par-ville-les-francs-macons-dans-le-business-476406/nice-le-procureur-montgolfier-n-a-pas-chasse-tous-les-freres
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Renaud



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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Lun 15 Oct 2012, 02:07

Le don absolu, irrationnel mais possible est le fondement de l'éthique chrétienne d'où découle une morale qui est essentiellement un fruit et non une contrainte.

Tandis que la morale franc maçonne fondée sur la raison butera toujours sur l'impensable qu'est la mort et renoncera, tombant de compromissions en compromissions comme le montrent les agissements des francs maçons.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Lun 15 Oct 2012, 08:50

Bon, Renaud j'ai regardé le sujet en question. Je trouve que tu ne lâches pas non plus Adamev et le fait monter à l'emporte pièce.

En jugeant les choses, je trouve que tu ne respectes pas toujours Adamev et le pousse souvent dans ses retranchements.

Bon, tu connais Adamev, il ne faut pas beaucoup pour le pousser. Cependant on a été injuste dans cette affaire là. J'ai réactivé ce matin Adamev en lui disant de faire du Yoga ! Mr.Red

Adamev a son rôle pour critiquer les abus que nous, chrétiens, faisons de la doctrine souvent exaltée pour elle-même. Il nous rappelle d'être moins jugeant sur les autres.
Qu'en penses tu ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La franc maçonnerie   Lun 15 Oct 2012, 08:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Bon, Renaud j'ai regardé le sujet en question. Je trouve que tu ne lâches pas non plus Adamev et le fait monter à l'emporte pièce.

En jugeant les choses, je trouve que tu ne respectes pas toujours Adamev et le pousse souvent dans ses retranchements.

Bon, tu connais Adamev, il ne faut pas beaucoup pour le pousser. Cependant on a été injuste dans cette affaire là. J'ai réactivé ce matin Adamev en lui disant de faire du Yoga ! Mr.Red

Adamev a son rôle pour critiquer les abus que nous, chrétiens, faisons de la doctrine souvent exaltée pour elle-même. Il nous rappelle d'être moins jugeant sur les autres.
Qu'en penses tu ?

salut
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La franc maçonnerie
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