20 ans d'athéisme, et l'Eglise ?

Je ne suis ni baptisé, ni communié, ni je sais tout quoi pour être franc avec vous.
L'eucharistie, la sacristie, les sacrements, tout cela m'échappe.
Au moyen âge je ne pense pas que j'aurai osé en parler !

Pourtant, je me sens bien plus investit par Dieu que des amis baptisés qui en on strictement rien a faire de l'idée même de son existence. Je me sens baptisé de l'intérieur, rien que de par ma souffrance passée et de la croix marqué au fer rouge dans mon coeur.

Je me dis que je n'ai pas besoin de suivre la pratique, que je n'en ai pas envie.
Je me dis que je Pêche peut être par orgueil en disant cela.

Je poste beaucoup, veuillez excusez ce besoin d'en parler après 20 années dans les landes.

Non, c'est bien de parler de nos expériences.

Bonsoir David , merci pour ce partage .

Il est jamais trop tard pour s'en sortir ; jésus viens frapper a notre porte et nous offre son AMOUR .

Voici, je me tiens à la porte et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai chez lui et je prendrai la cène avec lui et lui avec moi. Apocalypse 3:20

Ca me fait un grand bien de partager cela avec vous, après avoir affronté une horde de septiques a propos de la merveille de Dieu.

Je connais bien le Mal, je choisis Dieu après ce qu'il ma montré. Un amour humble et universel, alors que le démon ma présenté un plateau de délices a en rendre Jésus absurde.

Mais Dieu qui est le Génie premier a su me montrer cet amour, de façon mystique mais dans une franche vérité. ( Dieu sait que j'étais un obsessionnel du doute durant mon apocalypse ) et ce geste a rejeter le démon en enfer car je ne veux plus de lui.

Je vie encore le combat en ce moment. Dieu a gagné mais le chant du cygne du Serpent est dans la mesure de la haine qu'il peut délivrer.

David a écrit:

Ca me fait un grand bien de partager cela avec vous, après avoir affronté une horde de septiques a propos de la merveille de Dieu. Moi aussi cela me fait plaisir de partager et de vous écouter

Je connais bien le Mal, je choisis Dieu après ce qu'il ma montré. Un amour humble et universel, alors que le démon ma présenté un plateau de délices a en rendre Jésus absurde.Oui Dieu est amour

Mais Dieu qui est le Génie premier a su me montrer cet amour, de façon mystique mais dans une franche vérité. ( Dieu sait que j'étais un obsessionnel du doute durant mon apocalypse ) et ce geste a rejeter le démon en enfer car je ne veux plus de lui. Je suis heureuse que vous ne voulez plus du diable et je poste ce verset :7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi 2 Timothée 4 v7 .

Je vie encore le combat en ce moment. Dieu a gagné mais le chant du cygne du Serpent est dans la mesure de la haine qu'il peut délivrer.

Merci.

Je ne peux que croire en cette théologie de la a lui faire confiance ( Vertu de l'Esperance ) car il est évident que c'est vrai, mais Dieu doit nous purger en ce monde pour être clair comme de l'eau de roche. ( J'aime bien faire des mini synthèses en public sur le sujet, cela m'éclaircit tout autant ! )

Certes j'ai souffert, mais d'autres ont été encore plus bas. Et cette souffrance ma conduit a cette Espérance basée sur une vérité indicible. Je sais sous quels traits Lucifer se présentera a ma mort, ceux d'une idole purement créer pour savoir m'aborder.

Le Christ a reproduit son dessein en moi, mon âme a été une sculpture, autant pour le démon que le bien Sauveur.
Que le Christ me tienne par la main lors du passage ultime, il a su se manifester d'une façon unique, comme pour chacun. qui oserais dire qu'il ne crains pas Lucifer ? Se serait le provoquer et j'imagine que ce genre de challenge lui plait. Oui je le connais bien, il m'a donné un pouvoir que je n'aurai plus... et bien je m'en passe !

Et encore, tu parles d'un pouvoir... des cendres au bout du compte. Bref, j'ai donné le concernant.

Peut il posséder au point de rendre fou comme dans la littérature et le cinéma ? Loin de moi en tout cas !

Merci David j'essais d'étudier vos texte ; vous pouver continuer je vous li

Bonne soirée

David a écrit:

Je ne suis ni baptisé, ni communié, ni je sais tout quoi pour être franc avec vous.
L'eucharistie, la sacristie, les sacrements, tout cela m'échappe.

J'ai vécu un peu la même chose lors da ma conversion dans ma vingtaine et comme toi je n'étais ni baptisé, ni rien et tout cela me semblait si compliqué. Pourtant, lorsqu'on est frappé par la grâce, la Vérité se laisse aisément comprendre parcqu'elle éclaire et dissipe nos ténèbres.

Si j'ai un conseil à donner, ce serait de t'entourer de personnes, voire un prêtre, qui pourraient t'accompagner dans ton cheminement. Peut-être y-a-t-il qq'un dans ce forum qui vient de Namur et qui pourrait te conseiller un prêtre.

Citation :

Jn 14:6- Jésus lui dit : " Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie.

Citation :

Mc 16:15- Et il leur dit : " Allez dans le monde entier, proclamez l'Évangile à toute la création.
Mc 16:16- Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné

.

David a écrit:

Je ne suis ni baptisé, ni communié, ni je sais tout quoi pour être franc avec vous.
L'eucharistie, la sacristie, les sacrements, tout cela m'échappe.
Au moyen âge je ne pense pas que j'aurai osé en parler !

Pourtant, je me sens bien plus investit par Dieu que des amis baptisés qui en on strictement rien a faire de l'idée même de son existence. Je me sens baptisé de l'intérieur, rien que de par ma souffrance passée et de la croix marqué au fer rouge dans mon coeur.

Je me dis que je n'ai pas besoin de suivre la pratique, que je n'en ai pas envie.
Je me dis que je Pêche peut être par orgueil en disant cela.

Je poste beaucoup, veuillez excusez ce besoin d'en parler après 20 années dans les landes.

Arf : le grand coup de foudre avec Dieu et tout le peuple est dépeuplé,
En un, ne te compares pas à ton prochain, c'est une ruse du malin,
En un bis, fais-toi baptiser à l'extérieur de ton être, pour entrer à l'intérieur de l'Eglise, car 'hors de l'Eglise, pas de salut !'
En un bis, bis : la pratique est indispensable, c'est toujours la même ruse du malin que de ne pas te voir en Eglise,
En un bis, bis, bis : tu ne pèches pas par orgueil, mais par amour.
Et l'amour de Dieu est à la fois personnel : Il t'aime toi, son unique, et collectivement, parce que nous sommes le peuple de Dieu.
L'aspect collectif est la seconde conversion !
Enfin, va voir un prêtre, le plus rapidement possible. Car le baptême est une préparation qui dure 3 ans.
Après et seulement après, tu peux devenir diacre, prêtre, evêque et pourquoi pas Pape

doris60 a écrit:

Après et seulement après, tu peux devenir diacre, prêtre, evêque et pourquoi pas Pape

... ou modérateur... Non il ne faut pas pousser là

Et pourquoi pas ? Le Pape n'est-il pas le modérateur de l'humanité ?

Pas vraiment non, personne ne l'écoute a part les catholiques PRATIQUANTS ( oublier les 2 milliards de chrétiens enregistrés, la moitié ne sait même plus ce que c'est si ça tombe.
Tant qu'un Pape cautionne implicitement l'expansion du Sida, non.
Tant qu'un Pape se retranche dans les fondements, non.
Tant qu'un Pape s'habillera de la sorte, non.
tant que le Vatican sera aussi pimpant, non.
Tant que les riches seront les amis de l’Église, non.
Tant qu'un Pape ne saura pas parler aux impies, non.

Modérateur, c'est ne pas avoir de position, être impartial. En cela, le Pape reste Chef de son institution, mais son action sur le monde est limité. Même si les dogmes sont des vérités de Foi, la façon dont ils sont énoncés mettent carrément en colère certains humanistes.

Je n'ai rien contre lui, je vous parle avec le regard d'un vieil athée qui n'est plus mais qui n'a rien oublié de la non Foi, ainsi mon regard en gardera de l'objectivité et de l'indulgence envers eux. Un religieux dans un monde multi spirituel ne peut prétendre être la voie de tous. Dieu sait a quel point l'homme est trop orgueilleux pour ça.

La coutume était de dire " Qu'est-ce qu'il viens faire la dedans celui là "

Pourquoi vous n'êtes pas protestant ? Vous semblez avoir tout compris...

Si tous les catholiques qui critiquent le pape deviennent protestants, il ne restera plus grand-monde dans l'Église...

David a écrit:

Pas vraiment non, personne ne l'écoute a part les catholiques PRATIQUANTS


Je n'ai rien contre lui, je vous parle avec le regard d'un vieil athée qui n'est plus mais qui n'a rien oublié de la non Foi, ainsi mon regard en gardera de l'objectivité et de l'indulgence envers eux. Un religieux dans un monde multi spirituel ne peut prétendre être la voie de tous. Dieu sait a quel point l'homme est trop orgueilleux pour ça.

La coutume était de dire " Qu'est-ce qu'il viens faire la dedans celui là "

Arf : tu parles comme un futur catholique. Mais, si il y a plusieurs conversions, celle à notre Saint-Père est l'une d'elles.
Et pour celle-là, ne te presse pas !

Fox77 a écrit:

Pourquoi vous n'êtes pas protestant ? Vous semblez avoir tout compris...

Eh non, mon cher Fox. Tout le monde sait qu'avant d'être, le protestantisme était catholique, apostolique, romain !

Donc conversion, d'abord, au catholicisme,

Ma Foi profonde en la Vierge Marie me lie a la source. J'observe et m'instruis sur le Pape, car j'aimerai démonter a une a une les contradictions entre le message Évangélique et le Vatican tout puissant ( du moins autrefois en Europe )

" Pour mieux approcher le monde et être pris au sérieux il faut du pouvoir " il me semble que j'ai entendu cela de la part du Vatican.... discutable !
Dans le contrat avec le Seigneur ( que j’interprète dans mon coeur ) il est dit que je peux aimer et critiquer cette Église. Mais ne pas la condamner et de partager avec les pratiquants. De chat farouche, je dirais que je rentre dans l’Église avec certaines craintes, mais je rentre quand même.

Je reconnais Marie comme la Mère de Dieu, qui a choisi la plus humble des femmes. Que de combat en moi pour accepter ce dogme que le Saint Esprit validait en moi.

Dans l'immédiat, David, ne t'occupes pas du saint Père. Approfondis ta foi, prie, va à la messe, bien que tu ne puisses pas encore communier : lis les évangiles (catholiques faut préciser).

J'ai acheté la " Bible de Jérusalem " j'imagine que c'est la bonne version , ou alors je serais stupéfait d'apprendre la contraire ^^
Pour le Saint Père je me fais pas de soucis, j'ai déjà dépassé le stade de le voir comme un suppôt de Satan.
Pour la Messe, je n'oserai pas aller a l'Eglise de ma commune. Je fus de la mauvaise graine autrefois, alors j'irai en ville, cela me donnerait une approche terrestre de la Foi au sens collectif. Car oui, j'ai peur de Pêché par orgueil en me disant me passer de toutes processions.

Mais je ne veux non plus le faire dans la crainte, car Dieu ne veut surement pas cela, quoiqu'en dise le terrible Nouveau Testament qui au début, me foutait les boules. Je veux y aller avec l'intention d'amour et non d'obligation. Pour l'instant, c'est un peu tôt. Je viens d'un monde diabolique, quand je rentre dans l'abbaye de Maredsous j'ai comme un petit malaise, car je lutte encore dans mon Armaguedon. ( mais au stade vraiment final, le démon n'est plus qu'un doigt qui tente d'accrocher la lumière ) D'ailleurs quand je prie avec le chapelet, c'est un vraie guerre dans mon moi. Cela décapite le serpent, ni plus ni moins.

Il m'a offert la vue de l'enfer, sans faire dans le grandiloquent que je dis cela. Je parle au sens propre. C'est le monde que décris Arnaud ( pas pour rien que je suis ici ) mais je l'ai vu dans la vie, donc ce que j'ai pu comprendre: Le monde sans amour dans l'absolu, j'ai vu sa chair, ce qu'était la matière sans la moindre trace de Dieu.

Pour reprendre la formule de Jésus que j'aime " Je vous le dit " ( sans me prendre pour lui oh Dieu non :d ) Je vous le dit, l'enfer qui est sans cet amour, est un néant rempli d'images. Dans ce néant, surgis la liberté du Mal a l'état pur. Des anguilles invisibles ( angoisses ) a l'état extrême. Des vautours assoifés qui rodent sans cesse dans le ciel ( anxiété ) un sentiment constant de non sens absolu de l'existence et nul part ou se réfugier. Même pas dans vos souvenirs qui eux aussi, sont en proies au Mal dans toutes leurs interprétations.

Il n'y a personne pour vous aider, même pas Dieu dans l'absolu. Ou alors il se cachait vraiment bien.
Le démon ma conduit la bas, ici sur terre. cela doit être bien plus terrible dans l'enfer des morts ! Même si la gloire peut s'y trouver, je connais la forme pure de Lucifer et je n'en fais pas une fierté mais une cicatrice dont je me serais bien passé.

Gardez vous bien de ses promesses, sa vraie nature est jalouse au possible, il rêve de la grandeur de Dieu. Son but est clair: Fauché un maximum d'énergie, donc d'âmes. Jusqu'au trognon, de par la sacrosainte liberté qu'offre Dieu même. Je pense vraiment que le diable existe en tant qu'Esprit, caché la quelque part.

J'ai appris à aimer Dieu sans craindre Lucifer, car Dieu a eu l'intelligence de ne pas me faire croire au démon lors des premières révélations. Ainsi j'aimais non dans la crainte.

David a écrit:

J'ai acheté la " Bible de Jérusalem " j'imagine que c'est la bonne version , ou alors je serais stupéfait d'apprendre la contraire ^^
Pour le Saint Père je me fais pas de soucis, j'ai déjà dépassé le stade de le voir comme un suppôt de Satan.
Pour la Messe, je n'oserai pas aller a l'Eglise de ma commune. Je fus de la mauvaise graine autrefois, alors j'irai en ville, cela me donnerait une approche terrestre de la Foi au sens collectif.

Oui, c'est une très bonne Bible, celle de Jérusalem.
Peu importe où tu vas à la messe, l'essentiel, c'est d'y aller.

Ne te soucie plus que de ta nouvelle vie avec Jésus, Marie, Joseph,
et quelques bons catholiques que tu trieras selon ton coeur !

@David. Pourquoi brûler les étapes et vouloir tout-de-suite aller à la messe alors que vous avez encore quelque crainte ? Pourquoi ne pas aller voir un prêtre et parler un peu avec lui ? Je pense qu’il pourrait vous comprendre et que ça pourrait être très rassurant pour vous.

David a écrit:

Pas vraiment non, personne ne l'écoute a part les catholiques PRATIQUANTS ( oublier les 2 milliards de chrétiens enregistrés, la moitié ne sait même plus ce que c'est si ça tombe.
Tant qu'un Pape cautionne implicitement l'expansion du Sida, non.
Tant qu'un Pape se retranche dans les fondements, non.
Tant qu'un Pape s'habillera de la sorte, non.
tant que le Vatican sera aussi pimpant, non.
Tant que les riches seront les amis de l’Église, non.
Tant qu'un Pape ne saura pas parler aux impies, non.

Modérateur, c'est ne pas avoir de position, être impartial. En cela, le Pape reste Chef de son institution, mais son action sur le monde est limité. Même si les dogmes sont des vérités de Foi, la façon dont ils sont énoncés mettent carrément en colère certains humanistes.

Je n'ai rien contre lui, je vous parle avec le regard d'un vieil athée qui n'est plus mais qui n'a rien oublié de la non Foi, ainsi mon regard en gardera de l'objectivité et de l'indulgence envers eux. Un religieux dans un monde multi spirituel ne peut prétendre être la voie de tous. Dieu sait a quel point l'homme est trop orgueilleux pour ça.

La coutume était de dire " Qu'est-ce qu'il viens faire la dedans celui là "

 

La voie ou la voix ? Si c'est la voix, il ne le prétend pas. Si c'est la voie, ce n'est pas lui qui le prétend, la religion catholique croit que, en tant que successeur de saint Pierre et représentant de Dieu sur Terre, il indique la voie à suivre.

David a écrit : "Tant qu'un Pape cautionne implicitement l'expansion du Sida, non."

Non. Il est faux de dire que le pape cautionne implicitement l'expansion du Sida. Mais pour l’Église, la sexualité ne doit pas être pervertie, vécue comme une passion déréglée, uniquement pour elle-même. Pour l’Église, la sexualité se doit au contraire de ne jamais contrevenir à la possibilité de la fécondité.

Sur ce point, l’Eglise est radicale. Et elle se doit de l’être, quitte à ce que des fidèles ne la comprennent pas et s’en éloignent. Car en commençant à être laxiste sur un seul point – et l’amour conjugal, et la sexualité, sont un point crucial – elle renierait le Christ.

L’Église assume ses responsabilités, tout comme les hommes se devraient d’être responsables – ce qu’ils sont de moins en moins, il suffit sur ce point précis de la sexualité de marcher dans la rue et de jeter un coup d’œil au premier kiosque à magazines venu…

« Il ne peut y avoir de véritable contradiction entre les lois divines qui règlent la transmission de la vie et celles qui favorisent un authentique amour conjugal. »

« Aucun fidèle ne voudra nier qu'il appartient au Magistère de l'Eglise d'interpréter aussi la loi morale naturelle. » (HUMANAE VITAE)

L’Église est radicale. L’Église n’est pas cruelle. L’Église est aussi profondément humaine. Elle n’exclut pas par exemple l’usage du préservatif dans certains cas.
Voir :

http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_25071968_humanae-vitae_fr.html

Oui, j'ai fait un mauvais rapport avec cela.

Les incroyants, souvent, ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. Ils ne réfléchissent pas à cela et j'en faisais apparemment encore partie malgré la Foi. C'est que l'impact émotionnel prend le pas sur la réflexion: proscrire le seul moyen de protection contre ce fléau, c'est la seule note qui résonne dans l'esprit des gens. La réflexion écrasée sous l'émotion, et je suis émotif ^^

Ajouté a cela l'éducation donnée par un père très intelligent, philosophe humaniste et artiste. Sans oublier scientifique ! La seul chose qui manque a mon père en ce monde est la Foi.
Je ne sais pas ce qu'est être croyant de naissance, je n'ai que trois mois de vie adulte dans la Foi, donc molo piano. Je me serais vu ici il y a encore quelques mois, j'aurai crié au scandale au point de m'arracher les cheveux. Sachez le, mon frère ma traité de traitre, en rapport avec mes nouvelles convictions, lui grand existentialiste. ( il faut dire que je l'ai traité d'impie, soit, c'est de bonne guerre ) Comme quoi le Seigneur n'est pas le fruit d'une idéologie, mais bien un mystère qui peut surgir de nul part.

Que Dieu nous protège !

David a écrit:

Je me serais vu ici il y a encore quelques mois, j'aurai crié au scandale au point de m'arracher les cheveux.

Oui, avoir un parent intelligent et cultivé est parfois loin d'être un avantage..........




Arnaud à une idée bien précise sur les "humanistes".

Oui, il compare l'antéchrist moderne a l'humanisme sans Dieu.

" Une secte qui a réussie "

Ce fut mon slogan athée contre l’Église catholique. J'avais pour preuve le schisme avec les Protestants qui démontrait le côté humain et plein de relativité de la religion. Bref, mon réquisitoire fut celui du diable si je puis dire... ( je n'aime pas m'identifier même au passé de cet apôtre du diable mais les choses fut telles. Dieu merci je me suis gardé d'être un illustre salaud avec les autres. )

En faite en y regardant, j'ai eu une relation avec l’Église, mais dans la haine. Je vais vous livrez une anecdote, cela se passe a Beauraing sur le lieux même des apparitions Mariale.

" Ivre mort je me suis rendu sur le site de prière, là ou les bougies destinées à la Vierge bravait le vent. Dans un esprit de malice, je me moquais intérieurement de cela, non sans contenir une haine au brasier insondable.
Je voulu tout éteindre, puis intérieurement quelque chose m'en a empêcher. J'ai ressenti " Ne fais jamais ça David "

Je me suis senti tout petit. Derrière moi, deux personne venaient priés. Elles souriaient, et moi ma haine se dispersait pour laissé place a la mélancolie. Du fond de mon ivresse je dit :" Pensez vous que vos vœux vont se réaliser, croyez vous qu'elle vous écoute vraiment ? "

En joie ils me répondirent : " Bien sur ! " Et leur regard était lumineux de cette joie. Je me suis senti encore plus petit .

Je travaillais dans cette région et ce site de Beauraing ne cessait d'attirer mon attention, alors que je n'avais que faire de Dieu et ses histoires d'Amour cucul la praline.
J'étais fier d'être un dur, alors que j'étais faible. Mais quelque chose m’insufflait le respect malgré la dérive, derrière le rideau le Christ attend son heure.