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 La damnation et les monstres

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David



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MessageSujet: La damnation et les monstres   Jeu 04 Oct 2012, 23:11

Dans l'inspiration de la théologie d'Arnaud, j'ai retrouvé ma vision de l'enfer.

J'y apporte néanmoins une nuance. Concernant le jugement de certains par le Christ. Il est évident que les crimes commis par un tueur en série sont l'oeuvre de Mal pur. Comment pourrait se repentir de tels individus ? Possédés par un démon, peut être, mais cela seul le Christ pourrai en juger si cela n'a pas été fait ici bas.

Imaginons qu'il refuse de toute son âme la vision béatifique. Sa damnation serait le fruit de sa vie, pleine de crimes ? Ou bien souffrirait il pour l'éternité des angoisses qui l'ont poussés a faire cela, a savoir la torture du diable ? Dans ce cas, il ne pourra que choisir le repentir... est-ce que le Christ peut accorder cela a un pur démon qui jadis refusa de rejoindre Dieu ? Dans la mesure ou l'âme fut possédée. Alors elle serait pardonnée, mais qu'en serait-il du monstre ?

C'est pour dénouer cela que je met dans la soupe ma théorie du trou noir. Pour ces monstres la, le Christ n'a pas besoin de leur apparaitre. Leur ego corrompu par la souillure de la douleur et du sadisme est si lourd que leurs âmes s'effondrent automatiquement en une singularité, l'enfer.

Ils seraient privés de lumière ( comme dans le cosmos ) d'amour, des autres démons, la seule chose qui les hanteraient seraient la souffrance de leurs victimes pour l''éternité car ils la portaient en eux. La gravité si forte les empêches de s'en échapper.

L'effondrement est automatique car il refuse d'instinct d'aimer Dieu. C'est ici qu'on peut se demander si Dieu permet tous, quand ils s'agit de réel démon angélique capable de guider un homme dans de telles folies.

Bref, je n'ai rien résolu, merci d'avoir lu :bougie:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Ven 05 Oct 2012, 06:57

Cher David, le monstre, le tueur en série, est libéré à l'heure de sa mort de toutes les pulsions qui, diminuant sa liberté, pouvaient avoir un rôle dans ses crimes.

Sa liberté est rendue totale. Il tombe alors LIBREMENT du coté où il penche, sans peur de l'enfer qu'il perçoit tel qu'il est : le lieu de la liberté solitaire.

Il y a là deux cas : certains dont le fond étaient droit, qui luttaient sans y arriver contre des pulsions, se repentent et finissent de se purifier au purgatoire.

D'autres n'ont que rire et mépris pour l'humilité et l'amour du Christ. Ils se damne pour l'éternité (blasphème contre l'Esprit).

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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Ven 05 Oct 2012, 09:16

Je crains que l'orgueil empêchent beaucoup d'entre eux d'accepter la miséricorde de Dieu...
Ils ne pardonneraient pas eux-même et ne comprennent pas que Dieu puisse le faire et disent : Je suis impardonnable, tu ne peux pas me recevoir, je ne serai jamais digne de cela !

L'humble rajouterai : " je ne suis pas digne, mais dis seulement une parole et je serai guéri "

Ceci dit, si tout n'a été fait que par faiblesse et dégoût de soi, la grâce peut passer pour certains, espérons-le.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Ven 05 Oct 2012, 09:19

Doumé a écrit:
Je crains que l'orgueil empêchent beaucoup d'entre eux d'accepter la miséricorde de Dieu...
Ils ne pardonneraient pas eux-même et ne comprennent pas que Dieu puisse le faire et disent : Je suis impardonnable, tu ne peux pas me recevoir, je ne serai jamais digne de cela !

Oui, ce blasphème contre l'Esprit est kll'un des 6 qui existent et s'appelle la "désespéranceé". Ce n'est pas le désespoir sensible.

C'est un refus libre d'espérer un pardon, accompagné d'un smilie de mépris comme cela adressé au Christ qui propose son amour : What the fuck ?!?

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David



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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Ven 05 Oct 2012, 12:22

C'est humainement parlant, cela se rapproche de l'idée d'une Justice totale.

On peut prendre en compte les étapes dans la vie terrestre. Si le tueur fou a passé 30 ans de prisons avant de mourir sur la chaise électrique, on peut espérer que cela ouvre certaines voies aux repentir, si bien sur il y est enclin.

Mais on voit souvent dans les films des tueurs sans regrets, attendant patiemment de prendre un orgasme sous 10 000 volts Very Happy Mais bon, c'est le cinéma.
Quoiqu'il en soit, s'il ne vont pas en prison, ils meurent brutalement. Et leur mort est déjà un purgatoire en sois.

Le repentir a mon sens, peut être extrêmement dur: affronter de vif la souffrance des ses victimes, leurs douleurs, leurs peurs, leurs désolations. Cela me semble juste, et j'imagine un Christ intransigeant appliquer cela dans diverses purgatoires.

Dieu est exigeant avec tous sur terre, c'est déjà pour nous préparer. Certains voient cela comme une liberté d'aller jouer avec le cornu, Dieu seul sait a quel point cela doit être dur d'assumer cela devant le Christ en personne.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Ven 05 Oct 2012, 13:15

David a écrit:


Mais on voit souvent dans les films des tueurs sans regrets, attendant patiemment de prendre un orgasme sous 10 000 volts Very Happy Mais bon, c'est le cinéma.


Je viens d'en voir un vrai à la TV. C'est un reportage sur les bandit qui pillaient les maisons durant le blitz, en Angleterre en 1940.

On lui demande s'il regrette d'avoir dépouiller des pauvres gens en profitant du bazar. Il répond : Je ne regrette qu'une chose : c'est de m'être fait prendre. C'est cet unique regret là qui règne en enfer.

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David



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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Ven 05 Oct 2012, 14:46

Et qu'en serait-il de cet individu si il choisit la repentance? Jésus lui accorderait un Purgatoire dans la mesure.... Ou bien même, ce genre d'âme se condamne ici même, sachant profondément qu'un Christ qui le reçoit au bord d'une rivière avec pour seul offre un amour unique et éternel ( Aussi grand soit il appartient a Dieu= l'ensemble des âmes revenues a lui dans son royaume ) ne pourrait le contenter dans sa soif de domination.

Seul un possédé peut trouvé le repentir, lui il n'a pas choisi d'être une ombre, surtout si il fut victime durant l'enfance. Dans ce cas Dieu intervient, alors ceux qui vivent pleinement le Mal, l'ont choisis, car au plus l'Esprit muris, au moins une âme censée désire cultiver cela. ( J'en témoigne )

Donc celui qui arrive les mains pleines de sang devant le Christ a surement refuser plein de tentative du Seigneur de le sauver ici sur terre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Ven 05 Oct 2012, 15:42

Si cette personne se convertissait, il se passerait exactement comme pour Zachée,, qui est un récit qui exprime la conversion et la volonté sincère qui suit de se convertir :
Citation :

Luc 19, 8 Mais Zachée, debout, dit au Seigneur : "Voici, Seigneur, je vais donner la moitié de mes biens aux pauvres, et si j'ai extorqué quelque chose à quelqu'un, je lui rends le quadruple."
Luc 19, 9 Et Jésus lui dit : "Aujourd'hui le salut est arrivé pour cette maison, parce que lui aussi est un fils d'Abraham.
Luc 19, 10 Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu."

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Théodéric



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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Dim 07 Oct 2012, 22:33

Bonjour David,

comme je suis sourd je ne peux écouter la vidéo d'Arnaud,

mais tu sais avant de savoir qui sera perdu ou pas le plus simple moyen de s'approcher de la vérité c'est L’Amour car alors on Vit Dieu qui Se donne !

je connais un homme pour qui on ne donnerais pas cher sur son avenir spirituel, dernièrement j'ai pu parler avec lui (parler avec un sourd c'est du sport) cet homme qui a du en faire des vertes et de spas mûrs dans sa vie a plusieurs enfants avec plusieurs femmes.
avec le temps et les épreuves maintenant il fait le triste constat qu'il a tout bousillé dans sa vie , qu'il va finir sa vie seul car il est invivable , il a appris a aimer ses enfants le dernier étant jeune a habitant trés trés loin de chez lui il en souffre beaucoup , rien ne garantit qu'il réussira a faire venir son enfant prés de lui alors que là où il vit (l'enfant) son avenir est quasi bouché coté instruction et formation, cet homme si dur découvre combien on peut devenir vulnérable et combien l'amour donne de sens a tout et combien ce n'est pas être faible que d'aimer et accepter d'aimer !

je crosi qu'avant que Notre Père accepte de laisser un être définitivement en enfer IL tente beaucoup de choses , mon avis est que des personnes en ce monde vivent l'enfer ou quelque chose qui y ressemble, vie sans amour desespoir même au milieu de l'abondence et de la sécurité, cela n'est pas envoyé par le Seigneur mais le coeur de ses personnes penche ainsi elles découvre sans que personne les voient et ne le réalise, combien elles ont soif de Vérité elles n'attendent que l’Étincelle de Vérité qui fera exploser leur coeur , aux yeux des autres elles sont de smorts vivants et cela alimente aussi ce feu en eux !
Alors ne soyons pas les juges de nos frères mais tentons de voir avec les yeux de la Miséricorde !

je ne chante pas "nous irons tous au Paradis" parce que Jésus a dit que malheureusement ce n'est pas vrai, mais je chante "que la Miséricorde Divine Est aussi profonde que Ke Coeur de Notre Père !" et que si je n'y croyais pas je serais le 1er a désespérer de m'en sortir !

nous parlons de Vision Béatifique mais savons nous de quoi nous parlons ? est ce que pour un VRAIMENT Perdu , Notre Père ne lui entre montre pas plus encore de Son cœur brulant afin de le sauver puisque c'est là le Prix de l'Amour FOU ! Il ne nous sauve pas par rapport a nos mérite mais par Sa Miséricorde et qui donc a le plus besoin de feu quand son cœur n'est qu'une pierre froide du tombeau de l'Amour !?
serions nous jaloux que Notre Père se Montre encore plus profondément Sauveur Miséricordieux pour eux ou est-ce notre Prière pour les sauver de l'enfer acceptons nous de descendre en ce Feu d'Amour encore plus profondément pour recevoir pour eux que pour nous ? ou désirons nous déja pour nous avant de désirer pour eux ?

Jésus montre souvent et fait gouter aux Saint Son Cœur de Feu , pour sauver les hommes peut être nous faut il aussi si bruler nous même comme un enfer d'Amour afin que l'Abondence soit pour eux , évidement la Folie de Dieu Est plus Sage que la Sagesse des hommes !

Fraternellement Théo

David a écrit:
Dans l'inspiration de la théologie d'Arnaud, j'ai retrouvé ma vision de l'enfer.

J'y apporte néanmoins une nuance. Concernant le jugement de certains par le Christ. Il est évident que les crimes commis par un tueur en série sont l'oeuvre de Mal pur. Comment pourrait se repentir de tels individus ? Possédés par un démon, peut être, mais cela seul le Christ pourrai en juger si cela n'a pas été fait ici bas.

Imaginons qu'il refuse de toute son âme la vision béatifique. Sa damnation serait le fruit de sa vie, pleine de crimes ? Ou bien souffrirait il pour l'éternité des angoisses qui l'ont poussés a faire cela, a savoir la torture du diable ? Dans ce cas, il ne pourra que choisir le repentir... est-ce que le Christ peut accorder cela a un pur démon qui jadis refusa de rejoindre Dieu ? Dans la mesure ou l'âme fut possédée. Alors elle serait pardonnée, mais qu'en serait-il du monstre ?

C'est pour dénouer cela que je met dans la soupe ma théorie du trou noir. Pour ces monstres la, le Christ n'a pas besoin de leur apparaitre. Leur ego corrompu par la souillure de la douleur et du sadisme est si lourd que leurs âmes s'effondrent automatiquement en une singularité, l'enfer.

Ils seraient privés de lumière ( comme dans le cosmos ) d'amour, des autres démons, la seule chose qui les hanteraient seraient la souffrance de leurs victimes pour l''éternité car ils la portaient en eux. La gravité si forte les empêches de s'en échapper.

L'effondrement est automatique car il refuse d'instinct d'aimer Dieu. C'est ici qu'on peut se demander si Dieu permet tous, quand ils s'agit de réel démon angélique capable de guider un homme dans de telles folies.

Bref, je n'ai rien résolu, merci d'avoir lu
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David



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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Dim 07 Oct 2012, 23:52

Oui je pense que l'enfer que vivent certains sur terre débouche sur un Salut parfois immédiat.

- L'enfer d'une fille torturée dans un camps durant des années, je pense que le Seigneur sera d'une profonde indulgence envers tous ses Pêchés, c'est cela aussi son immense Justice.

Et je rejoins la théologie d'Arnaud, concernant le choix conscient de renoncer a Dieu. Je vois cette étape dans le purgatoire qui suit la mort.
Cela dit, je le répète, l'enfer que l'on peut vivre sur terre nous affranchi de bien des épreuves célèste. C'est ce qui ressort d'ailleurs du discours de Jésus " les riches seront les derniers "
en gros les oies gavés auront du labeur pour avoir leurs Grâces.

Le petite victime assassinée du pédophile est a mon sens, graciée sur le champs.
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sonia



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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Lun 08 Oct 2012, 23:40

[quote="Arnaud Dumouch"]
Doumé a écrit:
Oui, ce blasphème contre l'Esprit est kll'un des 6 qui existent et s'appelle la "désespéranceé". Ce n'est pas le désespoir sensible.

C'est un refus libre d'espérer un pardon, accompagné d'un smilie de mépris comme cela adressé au Christ qui propose son amour : What the fuck ?!?

je crois que j'ai commis cet acte alors parce que je m'explique quand j etais petite bon 3 ans à cause d un évènement j ai choisis de "suivre le mal" mais j etais petite je savais pas ce que je faisais histoire difficile et compliquer du coup depuis que j'ai rencontrer Dieu ben oui je demande pardon et j'ai demandé mais c'est exactement ce que tu décris je me sens pas assez bonne pour mériter le pardon pour moi je mérite pas.Du coup je me dis dans ma tete directement que j irai en enfer je demande juste qu une seule chose à Dieu d etre bonne dans cette vie de Le servir peu importe ou je vais après ,en faite je vais plus loin puisque dans ma tete je suis née "démon" (j ai des croyances en "reincarnation enfin je crois que Dieu ma laisser une chance de connaitre l'amour)car je me dis comment une personne pouvait etre mauvaise dès petite,c'est vrai beaucoup de personne naissent bonne ou meme (voir mon fils) on de bonnes intentions sont altruistes etc pour moi je suis née mauvaise mais pas toute l humanité juste moi et je sais pas pour moi comment dire je demande et j aimerai de tout mon etre que Dieu controle ma pensée,mon esprit mon ame tout je m'explqiue car sans Lui je suis vraiment mauvaise et encore je n engage que moi et je le vois là je recommence à etre "dans la société" plus dans mon cocon familial enfin reprise des cours..moins de temps pour prier et je vois direct des mauvaises pensées qui arrivent ma motiation ne devient plus "les autres" mais moi ou je me dis "je suis qqn de bien" ou me faire voir vraiment des trucs comme ça.Pour moi l'enfer c'est d etre séparé de Dieu=devenir mauvais et ça ça m'horrifie ça me fait peur je préfère mourir que de devenir mauvaise voilà je demande juste à Dieu de pouvoir le servir cette vie et le pardon le fait que je puisse etre pardonner ben je l acepterai si Dieu le veut bref mais bon je mérite rien.Le fait d'imaginer moi en enfer ben voilà c'est surtout pour ça que je ne veux pas y croire que je ne peux pas car ben oui je m'imagine dedans..bref je ne peux pas m imaginer en enfer ma vie sans Dieu ça me fait pleurer rien que d y penser,je l'aime.!Je serai tellement triste d'avopir été mauvaise,d'avoir pas éussi rélàlà rien à dire que pardon mais est ce que je serai me pardonner?
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Renaud



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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Mar 09 Oct 2012, 00:01

Bonjour Sonia. Une personne vraiment mauvaise ne pense pas qu'elle est mauvaise, c'est donc que tu es bonne. Dans les moments où tu ne sais pas qui tu es, penses que le pardon de Dieu est infini. Tu pourras alors vraiment connaitre ce qui est mauvais chez toi et non plus te cacher derrière des idées sur toi-même qui changent sans cesse. Seuls ceux qui se croient sans fautes seront sévèrement jugés.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Mar 09 Oct 2012, 02:02

[quote="sonia"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Doumé a écrit:
Oui, ce blasphème contre l'Esprit est kll'un des 6 qui existent et s'appelle la "désespéranceé". Ce n'est pas le désespoir sensible.

C'est un refus libre d'espérer un pardon, accompagné d'un smilie de mépris comme cela adressé au Christ qui propose son amour : What the fuck ?!?

je crois que j'ai commis cet acte alors parce que je m'explique quand j etais petite bon 3 ans à cause d un évènement j ai choisis de "suivre le mal" mais j etais petite je savais pas ce que je faisais

Ce n'est donc pas le blasphème contre l'Esprit qui, par définition, implique 1° Une LUCIDITE parfaite 2° Une MAITRISE DE SOI parfaite.

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Arnaud
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dims



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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Jeu 11 Oct 2012, 23:39

Je vous vais poserer une question tres simple ! Si Dieu est toute chose ! Satan est il exterieur à Dieu ?

Si oui Satan est il un Dieu ? Si non Satan n'est il qu'une manifestation de Dieu qui à pour but final de ramener les hommes à lui ???

Ne faut il pas tomber pour apprendre à se rellever ou souffrir pour apprendre à aimer ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Jeu 11 Oct 2012, 23:43

satan est une créature de Dieu, donc il est extérieur à Dieu.
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dims



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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Ven 12 Oct 2012, 00:22

Simon1976 a écrit:
satan est une créature de Dieu, donc il est extérieur à Dieu.

Faux si Satan est une creature de Dieu, alors tous ce qui fait la conception de Satan ne peut etre exterieur à Dieu, car ce qui est est exterieur à Dieu n'est pas de Dieu et dans ce cas à une valeur propre à lui et non à Dieu ...
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David



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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Ven 12 Oct 2012, 01:56

Ca ne lui est pas extérieur du tout.

Lucifer est un puissant Ange déchu, créé par Dieu. C'est un peu comme un Trou noir Lucifer : Il absorbe l’énergie mais se prive de tout contact en ne laissant rien réchapper. C'est le principe de l’effondrement ( chute des Anges )

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Ven 12 Oct 2012, 06:23

dims a écrit:
Simon1976 a écrit:
satan est une créature de Dieu, donc il est extérieur à Dieu.

Faux si Satan est une creature de Dieu, alors tous ce qui fait la conception de Satan ne peut etre exterieur à Dieu, car ce qui est est exterieur à Dieu n'est pas de Dieu et dans ce cas à une valeur propre à lui et non à Dieu ...

Cher Dims, Simon veut dire que Satan est un être créé, différent de Dieu, même si c'est Dieu qui lui donne l'être.

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Arnaud
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dims



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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Ven 12 Oct 2012, 12:41

Arnaud Dumouch a écrit:
dims a écrit:
Simon1976 a écrit:
satan est une créature de Dieu, donc il est extérieur à Dieu.

Faux si Satan est une creature de Dieu, alors tous ce qui fait la conception de Satan ne peut etre exterieur à Dieu, car ce qui est est exterieur à Dieu n'est pas de Dieu et dans ce cas à une valeur propre à lui et non à Dieu ...

Cher Dims, Simon veut dire que Satan est un être créé, différent de Dieu, même si c'est Dieu qui lui donne l'être.

J'ai bien compris ce que Simon m'explique. Mais comprenez si Dieu lui donne l'etre, les moindres particulles qui composent son etre viennent de Dieu et sont Dieu.

Car rien ne vient de Dieu sans lui appartenir. Sinon cela voudrait dire que les choses ont une origine propre à elle meme.
Donc Dieu ne pourait les créer et meme les diriger, car elles auront une origine et une destination propre à elle meme. Et surtout on pourait eux aussi les considerer comme Dieu.

Le mal est donc d'un certain point de vue Dieu.
Mais il ne faut pas le voir comme le but final qui est l'amour parfait et la non souffrance.
Mais il faut le voir comme un processus qui nous guide vers l'amour parfait et la non souffrance.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Ven 12 Oct 2012, 13:16

Citation :
les moindres particulles qui composent son etre viennent de Dieu et sont Dieu.
matérialisme panthéiste.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Ven 12 Oct 2012, 13:17

ça rappelle les "polémiques" manichéens-chrétiens.

il n'y a pas besoin de poser une cause, ou une nature mauvaise originelle (manichéisme) en plus du Bien.

le libre arbitre. il faut distinguer la nature de la personne. la personne est libre.

Ainsi une personne peut vouloir quelque chose qui est contraire à la finalité de sa nature (qui elle est voulue par DIEU) : mariage d'un homme et d'une femme, le Paradis etc... pour en choisir une autre, selon son bon plaisir.

Ainsi grâce au libre arbitre (et ensuite à la créativité) que DIEU a permit en la Création (dont nous faisons partie) elle peut créer du MAL (et ensuite elle peut se créer du MAL pour le MAL).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Ven 12 Oct 2012, 13:21

dims a écrit:

J'ai bien compris ce que Simon m'explique. Mais comprenez si Dieu lui donne l'etre, les moindres particulles qui composent son etre viennent de Dieu et sont Dieu.

La partie en rouge est fausse. Dieu est vraiment capable de créer quelque chose qui n'est pas lui.

Il vaut mieux écrire :


J'ai bien compris ce que Simon m'explique. Mais comprenez si Dieu lui donne l'etre, les moindres particulles qui composent son etre viennent de Dieu et sont portées dans leur être par Dieu.


Citation :

Le mal est donc d'un certain point de vue Dieu.

Dites plutôt : Le mal a comme cause le fait même que Dieu crée des être libres car certains, c'est fatal, se couperont du bien.

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MessageSujet: La damnation et les monstres   Ven 12 Oct 2012, 15:04

A tous niveaux hiérarchiques des Entités Célestes, il y a rébellion.Alors il se trouve qu'il n'y a pas qu'une seule hiérarchie céleste qui a fait sécession contre l'Autorité Suprême .
Ces Entités Démoniaques revêtent une physionomie animal et ne porte aucun habit mais peuvent être très colorées, tout dépend du lieu ou de la dimension qu'on les rencontre.Bien entendu,je n'ai encore jamais pu voir s'ils étaient féminin ou masculin.Comme cela ,s'il y a des personnes qui veulent mettre des habits à un quelconque Démon ou leur mettre des yeux rouges, c'est faux. J'ai déjà rencontré 7 niveaux d'Entités Démoniaques jusqu'au Dragon et la Bête dans leur hiérarchie.
Les démons sont aussi des êtres de volonté. Pour dire qu'il ne faut éviter d'avoir peur de ces entités car cette peur font partie de leur sentiment. Donc lorsque nous nous laissons envahir par la peur.Le Démon peut se manifester et nous agresser dû à cette peur que nous manifestons. C'est pour cela que devant un démon, il ne faut pas se laisser faire et aller au devant de cette peur.Mais je sais qu'un jour, il adviendra ou les disciples du Christ devront passer les épreuves. Selon moi, personne ne pourra en échapper...Même en ayant des défunts guides spirituels et un Ange Gardien pour instructeur. Dans les épreuves contre les diables, il est conseillé de connaitre les dix commandements et les évangiles...et aussi se connaître...Car le diable met à l'épreuve sur notre égo ou sur notre surestimation mais aussi sur notre sous-estimation, qui se trouve n'être pas le même démon qui mène l'épreuve. Dans l'épreuve de la Vengeance, une personne puis le démon frappe le disciple afin de l'inciter à frapper une personne...Le disciple dans la souffrance refuse...mais pour défendre sa vie, il se met en garde et un combat à main nue s'engage contre le démon. Mais comme le démon est plus fort. Le disciple s'écroule sous les coups, pensant son heure arrivé.Durant certaines épreuves,le Seigneur Christ m'a donné un enseignement dans le chakra du plexus solaire et à la fin dans le cerveau en me parlant d'amour , de pardon, de confiance en soi et de positivité...Et, je suis encore là, lol.
En tout cas, ne vous laissez pas faire contre eux pour la Gloire de Dieu. :sts:
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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Ven 12 Oct 2012, 19:35

Graal a écrit :
Citation :


Les démons sont aussi des êtres de volonté. Pour dire qu'il ne faut éviter d'avoir peur de ces entités car cette peur font partie de leur sentiment. Donc lorsque nous nous laissons envahir par la peur.Le Démon peut se manifester et nous agresser dû à cette peur que nous manifestons. C'est pour cela que devant un démon, il ne faut pas se laisser faire et aller au devant de cette peur.

[...]

mais pour défendre sa vie, il se met en garde et un combat à main nue s'engage contre le démon. Mais comme le démon est plus fort.
Le disciple s'écroule sous les coups, pensant son heure arrivé.

:chapeau:

C'est en se mesurant à l'adversaire qu'on peut grandir, à chaque épreuve, ce qui ne tue pas rend plus fort ...


"Fils de Dieu lutte avec ses armes"
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Avec l'amour, l'humilité et la sainteté comme point de repère, on ne peut perdre le nord ^^
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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Sam 13 Oct 2012, 03:47

Arnaud Dumouch a écrit:
dims a écrit:

J'ai bien compris ce que Simon m'explique. Mais comprenez si Dieu lui donne l'etre, les moindres particulles qui composent son etre viennent de Dieu et sont Dieu.

La partie en rouge est fausse. Dieu est vraiment capable de créer quelque chose qui n'est pas lui.

Il vaut mieux écrire :


J'ai bien compris ce que Simon m'explique. Mais comprenez si Dieu lui donne l'etre, les moindres particulles qui composent son etre viennent de Dieu et sont portées dans leur être par Dieu.


Citation :

Le mal est donc d'un certain point de vue Dieu.

Dites plutôt : Le mal a comme cause le fait même que Dieu crée des être libres car certains, c'est fatal, se couperont du bien.

Vous dites exactement la meme chose que simon de facon plus complexe.
Dieu porterait des ellements exterieur à lui meme.
Si vous voulez mais rien ne change que ces ellements son exterieur à Dieu, cela veut dire qu'ils ne viennent pas de lui mais qu'ils sont issue de leur propre origine. Et donc Dieu ne peut crée des choses si elles ne sont pas de lui vous comprennez ? Sinon Dieu ferait simplement l' assemblement d'ellement exterieur à lui pour crée une chose comme font les homme.
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dims



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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Sam 13 Oct 2012, 03:52

Scrogneugneu a écrit:
ça rappelle les "polémiques" manichéens-chrétiens.

il n'y a pas besoin de poser une cause, ou une nature mauvaise originelle (manichéisme) en plus du Bien.

le libre arbitre. il faut distinguer la nature de la personne. la personne est libre.

Ainsi une personne peut vouloir quelque chose qui est contraire à la finalité de sa nature (qui elle est voulue par DIEU) : mariage d'un homme et d'une femme, le Paradis etc... pour en choisir une autre, selon son bon plaisir.

Ainsi grâce au libre arbitre (et ensuite à la créativité) que DIEU a permit en la Création (dont nous faisons partie) elle peut créer du MAL (et ensuite elle peut se créer du MAL pour le MAL).

Le libre arbitre est une simple illusion, vous voyez quand vous lirez mon message vous aurez une pensée negative ou positive peut importe. Mais qu'elle est l'origine de cette pensée vous ne savez pas et pourtant elle n'est que l'enchainement de cause et d'effet non materialisé mais plutot comme un fluide d'on vous ne metrisez rien.
Quand vous croyez dire " je " en verité ce je existe seullement par l'interaction de plusieurs ellements qui eux meme non point d'existance propre.
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petero



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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Sam 13 Oct 2012, 11:32

dims a écrit:
Et donc Dieu ne peut crée des choses si elles ne sont pas de lui vous comprenez ? Sinon Dieu ferait simplement l' assemblement d'élément extérieur à lui pour crée une chose comme font les homme.

Eh bien si, Dieu peut crééer à partir de rien, parce qu'il est Dieu ; il peut tout.

Le dieu auquel vous croyez n'est pas le vrai Dieu puisqu'il est impuissant à donner l'existence et l'être en dehors de lui-même.



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David



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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Dim 14 Oct 2012, 00:08

L’Éternel est Dieu. Nous sommes confrontés a notre naissance, vie et mort dans le temps. Il est très difficile de comprendre le sens de L’Éternel.

Voici comme je ressens les choses:

Dieu n'est jamais né. Son monde brut, se passe des secondes qui passent. Il a toujours existé, il a toujours produits des rêves dans le néant, j'appelle cela les rêves quantiques.

C'est de son Esprit que viennent des idées qu'il engendre par la suite. Normalement, la matière comme nous la voyons ne devrait pas exister.

Elle elle est le résultat du Sacrifice de Dieu pour sauver l'Eden éternel du Pêché d'orgueil et de la rébellion

Donc, Dieu nous as pas jugés, mais par amour , il a donné sa vie pour pouvoir tout recommencer, nous laisser a nouveau une chance.

Son corps est la matière. Son Esprit est pour nous, celui du Christ. Le paradis céleste est l'Eden disparu, que toutes les âmes reconstruisent en revenant au Seigneur. Ce sera l'accomplissement et le pardon définitif, le retour de L'Eden originel.

Le Big Bang est sa résurrection.

Voila, c'est mon interprétation de la Genèse.
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dims



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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Dim 14 Oct 2012, 00:47

petero a écrit:
dims a écrit:
Et donc Dieu ne peut crée des choses si elles ne sont pas de lui vous comprenez ? Sinon Dieu ferait simplement l' assemblement d'élément extérieur à lui pour crée une chose comme font les homme.

Eh bien si, Dieu peut crééer à partir de rien, parce qu'il est Dieu ; il peut tout.

Le dieu auquel vous croyez n'est pas le vrai Dieu puisqu'il est impuissant à donner l'existence et l'être en dehors de lui-même.




Quand je parle de Dieu je ne parle pas de Dieu de la meme facon que vous ! Il n y a pas d'idolaterie, de veneration, de representation.
Voyez le comme une conscience sans debut et sans fin, qui n'est pas un concept, qui n'est pas la définition que nous avons du bien et du mal.
Donc non dualiste, rien de ce que nous pouvons penser.

Cette conscience est un tout qui est nous tous et sans cette illusion d'un moi l'amour saint traverse tous les hommes.
La non souffrance est une cause qui rejoint tous les hommes et non un but personnel comme la religion chretienne l'enseigne. Car escuzez moi mais les chretiens esseyent de sauver leur propre personne pour avoir leur place personel aupres de Dieu.
La vérité serait plutot de viser la non souffrance de tous les hommes comme but personel. " Celui qui veut sauver sa vie la perdra, celui qui la donnera la gardera "

Donc oui je n'ai jamais dis que la vérité etait limitée elle peut toute chose, mais en revanche tous ce qui passe à travers la vérité est issue de la vérité ( ou de Dieu ). Si elles ne proviennent pas d'elle alors cela serait un monde appart totallement imperceptible, inexistant.

Ce n'est pas parceque un homme pretend etre le descendant de Jesus qu'il l'est . il est tres simple pour Satan de le pretendre, parcontre Satan ne peut exister la ou il ne peut y avoir de representation.
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Théodéric



Messages : 6479
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MessageSujet: Re: La damnation et les monstres   Lun 15 Oct 2012, 15:34

Bonjour Dims

Satan veut dire diviseur , donc ce n'est pas Notre Père UN dans Sa Nature qui rejette lucifer, c'est bien lucifer qui de sa seul volonté devient diviseur et se divise d el'unité Divine ! = Dieu EST UN !

Notre Père reconsidère toujours lucifer comme un de Ses enfant, mais lucifer a fait le choix du refus !

pécher contre l'Esprit n'est possible que lorsque tu le posséde en plénitude = quand il t'es devenu ton Etre UN ! Jésus dit " vous êtes des dieux !" si en toi même tu réalise etre devenu UN avec Dieu mais que tu veux y faire entrer la division le rejet le refus de l'Amour Vécu automatiquement c'est comme un suicide spirituel !
tu es mis en garde , ensuite si tu rejette l'Amour c'est donc que tu veux vivre HORS de Dieu UN, certes nul ne peut vivre hors de Dieu, mais tu peux vivre hors de La Vérité Divine ! et là Seul le Père et Le Fils peuvent assumer ton état de hors de l'Unité car c’est un vrai mal qu'aucune âme aucun esprit ne peut supporter et il advient ce que Jésus dit " tu as été mis ici et il y a un grand abîme entr etoi et moi afin que vous ne puissiez venir chez nous et que l'on ne puisse venir chez vous !"

pour le dire plus crument " quand tu fais volontairement un choix de mer,de t'étonne pas de te retrouver dedans !" il a été offert a ceux de l'enfer au moins autant qu'a chacun et il sont refusés l'Amour la Vérité Le UN Divin , maintenant ils soupent de la division autant qu'ils en voulaient et cela c'est infernal car c'est leurs néant , t'y peux rien ils ne veulent que cela ! Sad

dims a écrit:
Je vous vais poserer une question tres simple ! Si Dieu est toute chose ! Satan est il exterieur à Dieu ?

Si oui Satan est il un Dieu ? Si non Satan n'est il qu'une manifestation de Dieu qui à pour but final de ramener les hommes à lui ???

Ne faut il pas tomber pour apprendre à se rellever ou souffrir pour apprendre à aimer ?
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