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 Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?

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Espérance
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MessageSujet: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Mer 3 Oct 2012 - 5:08

Une amie a reçu une lettre du sanctuaire de Lourdes, qui dit manquer d'argent à plus d'un
million d'euros, en raison du manque d'affluence dans le sanctuaire et de la chute des offrandes.

Je me demande si ce n'est pas une arnaque ? quelqu'un aurait-il reçu aussi ce courrier ?

Merci d'avance.

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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Mer 3 Oct 2012 - 5:41

Espérance a écrit:
Une amie a reçu une lettre du sanctuaire de Lourdes, qui dit manquer d'argent à plus d'un
million d'euros, en raison du manque d'affluence dans le sanctuaire et de la chute des offrandes.

Je me demande si ce n'est pas une arnaque ? quelqu'un aurait-il reçu aussi ce courrier ?

Merci d'avance.

chère Espérance,

A mon avis, cela sent l'arnaque à plein nez !!! Very Happy puker

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Espérance
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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Mer 3 Oct 2012 - 6:04

Bonsoir Julienne

C'est ce que je crois aussi, mais elle me soutiens que c'est à l'en-tête du diocèse, avec la signature de l'évêque...

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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Mer 3 Oct 2012 - 6:57

Et alors ? Pour les faussaires c'est un jeu d'enfant. Et puis Lourdes qui manquerait d'argent à cause d'une baisse des pèlerins ? Ça se saurait... Les malades viendront toujours.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Mer 3 Oct 2012 - 7:00

Le mal est partout, on ne peut plus se fier à personne, sauf à Dieu. Smile
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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Mer 3 Oct 2012 - 7:29

Les arnaques internet vont bon train. Le tout c'est de vérifier auprès du Sanctuaire, avant de donner ! Very Happy
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Julie



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Mer 3 Oct 2012 - 14:04

doris60 a écrit:
Les arnaques internet vont bon train. Le tout c'est de vérifier auprès du Sanctuaire, avant de donner ! Very Happy

Oui Doris c'est vrai , il est vaut mieux tout vérifié pour ne pas se faire arnaquer ! salut
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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Mer 3 Oct 2012 - 18:30

..[/quote]

Et ils en obtiennent souvent ! Very Happy

Plus souvent spirituelles que physique, mais c'est normal Mr. Green
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boulo
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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Mer 3 Oct 2012 - 19:00

Fox77 a écrit:
...

Pour ma part je suis sûr que ces marchands du "temple" roulent sur l'or, pas d’inquiétude à avoir... Les pèlerins sont prêt à dépenser sans compter dans l'espoir d'obtenir une grâce...

Après la chute du communisme en Europe de l'Est , des milliers d'européens de l'est ont fait le pélerinage de Lourdes pour remercier la Vierge Marie de son intercession . Ils n'ont pas pu alimenter les " marchands du Temple " car ils étaient désargentés et dormaient dans leur autobus .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Mer 3 Oct 2012 - 19:05

Espérance a écrit:
Une amie a reçu une lettre du sanctuaire de Lourdes, qui dit manquer d'argent à plus d'un
million d'euros, en raison du manque d'affluence dans le sanctuaire et de la chute des offrandes.

Je me demande si ce n'est pas une arnaque ? quelqu'un aurait-il reçu aussi ce courrier ?

Merci d'avance.

Le sanctuaire de Lourdes est si riche qu'il finance les autres diocèses de France.

_________________
Arnaud
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Espérance
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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Mer 3 Oct 2012 - 23:28

Arnaud Dumouch a écrit:

Le sanctuaire de Lourdes est si riche qu'il finance les autres diocèses de France.

et pourtant !!

http://lentreprise.lexpress.fr/gestion-entreprise/les-sanctuaires-de-lourdes-en-deficit-du-fait-d-une-baisse-des-offrandes_35608.html

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outreneuve



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Mer 3 Oct 2012 - 23:37

On dirait que Mammon a une maladie incurable...
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David



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 2:49

comment contenter sur l'argent pour obtenir une Gràce ? C'est ce genre d'attitude qui conforte les incroyants dans la moquerie et le rejet. " Dieu est un business"
Normalement, ce lieu devrait être d'un grand naturel, sans structure autour qui vend des statuettes, sans donation car c'est de la médecine alors ! ( Je ne parle pas de Charité innée )

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Espérance
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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 3:57

Es-tu déjà aller à Lourdes David ?

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Invité
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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 5:01

Espérance a écrit:
Bonsoir Julienne

C'est ce que je crois aussi, mais elle me soutiens que c'est à l'en-tête du diocèse, avec la signature de l'évêque...

Bonsoir Espérance,

Je suis bien de l'avis de Doumé, pour un faussaire c'est un jeu d'enfant en effet !!!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 6:45

David a écrit:
comment contenter sur l'argent pour obtenir une Gràce ? C'est ce genre d'attitude qui conforte les incroyants dans la moquerie et le rejet. " Dieu est un business"
Normalement, ce lieu devrait être d'un grand naturel, sans structure autour qui vend des statuettes, sans donation car c'est de la médecine alors ! ( Je ne parle pas de Charité innée )

Si vous écoutez ce que disent les incroyants, vous êtes mal! Ceux dont vous parlez cherche à tuer la foi par tous les moyens.

Mais mettez vous à la place de ces gens qui, sont simples et viennent en pélérinage de très loin! Vous voudriez qu'ils prient du matin au soir sans interruption pendant 8 jours de suite? Alors ils ont besoin de distraction. Une de celles-ci est de visiter les magasins et de faire des achats d'objets pieux et de souvenirs. Je ne vois pas de quels droit les critiquer, et surtout je dénie ce droit aux intellectueux coupés de la vie de tous les jours et de la réalité populaire. J'ajoute qu'il vaut mieux acheter des objets pieux que des films pornos et que ce n'est pas un mal d'acheter des objets pieux.
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David



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 6:57

Je ne nie pas. L'attitude des hommes est sujette a la vigilance, peut être faudrait-il que je ressente le lieux dit. Je veux bien faire confiance en la parole des chrétiens sur le sujet, alors l’admet que quelque chose de Marialement fort s'est produit la bas . Ce qui ne fait pas des pèlerins des crédules.

Esperance: je suis destiné a m'y rendre un jour !

A suivre !
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Fox77



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 7:11

RenéMatheux a écrit:
David a écrit:
comment contenter sur l'argent pour obtenir une Gràce ? C'est ce genre d'attitude qui conforte les incroyants dans la moquerie et le rejet. " Dieu est un business"
Normalement, ce lieu devrait être d'un grand naturel, sans structure autour qui vend des statuettes, sans donation car c'est de la médecine alors ! ( Je ne parle pas de Charité innée )

Si vous écoutez ce que disent les incroyants, vous êtes mal! Ceux dont vous parlez cherche à tuer la foi par tous les moyens.

Mais mettez vous à la place de ces gens qui, sont simples et viennent en pélérinage de très loin! Vous voudriez qu'ils prient du matin au soir sans interruption pendant 8 jours de suite? Alors ils ont besoin de distraction. Une de celles-ci est de visiter les magasins et de faire des achats d'objets pieux et de souvenirs. Je ne vois pas de quels droit les critiquer, et surtout je dénie ce droit aux intellectueux coupés de la vie de tous les jours et de la réalité populaire. J'ajoute qu'il vaut mieux acheter des objets pieux que des films pornos et que ce n'est pas un mal d'acheter des objets pieux.

Bein oui, rien de mal, les pauvres, ils faut bien qu'ils se distraient en dépensant leur argent dans des objets pieux...
Mat 21:12 a écrit:
Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple ; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons. 13 Et il leur dit : Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs. 14 Des aveugles et des boiteux s’approchèrent de lui dans le temple. Et il les guérit. 15 Mais les principaux sacrificateurs et les scribes furent indignés,
Dans ce dernier passage, vous remarquerez que ce qui était vendu semblait licite, c'était des offrandes pour les sacrifices. (pigeons...)
Si Jésus ne le tolérait pas, imaginez ce qu'Il pense des babioles et colifichets de Lourdes... Pour Jésus c'était surement aussi répugnant que des films porno vu la violence avec laquelle il les chasse (à coup de fouet, ce n'est pas rien...)

J'espère ne pas être sensuré cette fois, parceque je ne suis pas du même avis que vous et que je cite la bible... Rolling Eyes
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David



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 7:15

Et si les gains sont rétribués dans la charité ? ( pas de sacrifice, pas d'idole )cela contribue a la mission. Ce serait condamnable si cela allait dans les poches des gestionnaires du site. Je doute que ce soit le cas.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 7:20

Justement, le bénéfice devrait aller pour l'avancement du royaume de Dieu et non dans la poche de marchands laïcs, c'est bien ce que Jésus reproche aux vendeurs...
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David



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 7:26

un tel endroit doit susciter l'attention du Bien comme du Mal, toujours a l'affut de l'énergie du Seigneur.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 7:55

Fox77 a écrit:

Mat 21:12 a écrit:
Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple ; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons. 13 Et il leur dit : Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs. 14 Des aveugles et des boiteux s’approchèrent de lui dans le temple. Et il les guérit. 15 Mais les principaux sacrificateurs et les scribes furent indignés,
Dans ce dernier passage, vous remarquerez que ce qui était vendu semblait licite, c'était des offrandes pour les sacrifices. (pigeons...)
Si Jésus ne le tolérait pas, imaginez ce qu'Il pense des babioles et colifichets de Lourdes... Pour Jésus c'était surement aussi répugnant que des films porno vu la violence avec laquelle il les chasse (à coup de fouet, ce n'est pas rien...)

Jésus, c'était surtout la sainteté du temple qu'il défendait : Il ne voulait pas non plus que celui-ci serve de raccourci. C'est bien pour cela qu'il n'y a aucun marchand autorisée dans le sanctuaire de lourdes.

Maintenant, arretez de Juger les gens et leur comportements. Va d'abord enlever ta poutre!
En particulier, j'ai compris ces comportements l'année dernière quand je suis allé à lourdes avec mes beaux parents vietnamiens qui avaient subi la dictature communiste et la répression contre leur foi! Quand tu en auras fait autant, tu viendras causer!

Autre remarque : mes enfants voulaient des médailles. Je n'allais pas leur refuser! De quel droit juges tu le comportement des enfants?
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Fox77



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 8:02

Je n'ai pas besoin:
1- d'avoir souffert sous le communisme pour avoir un avis. (la souffrance ne donne pas raison pour autant)
2- de votre permission pour m'exprimer.
3- de toucher à la charpente de mon oeil.
4- d'acheter tout ce que mes enfants veulent que je leur paye.

Je vous suggère par contre de revoir votre logique, vos interventions, pour ce que j'en lis, sont pétries de subjectivité et de raisonnements complétement orientées.
Vous venez d'ajouter l'agressivité à cela. Je ne vous félicite pas. fleur 6

Pr 9:8 a écrit:
Ne reprends pas le moqueur, de crainte qu’il ne te haïsse ; Reprends le sage, et il t’aimera.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 8:08

Fox77 a écrit:
Je n'ai pas besoin:
1- d'avoir souffert sous le communisme pour avoir un avis. (la souffrance ne donne pas raison pour autant)
2- de votre permission pour m'exprimer.
3- de toucher à la charpente de mon oeil.
4- d'acheter tout ce que mes enfants veulent que je leur paye.
Parceque vous avez la permission de juger les pélerins de Lourdes, Vous? C'est vous qui juger. Alors ne vous plaignez pas.


Fox77 a écrit:

Je vous suggère par contre de revoir votre logique, vos interventions, pour ce que j'en lis, sont pétries de subjectivité et de raisonnements complétement orientées.
Exactement, je suis catholique et j'en ai assez des accusations constantes proférés contre eux avec des arguments aussi bètes qu'ignares.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 8:15

Bien sûr que j'ai cette permission, ne savez vous pas ce qui est écrit ?
1Co 6:3 a écrit:
Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges ? Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses de cette vie ?
Si je juge ce n'est pas moi qui juge, c'est la parole de Dieu.

Si cela vous est désagréable c'est parce que vous ne savez que répondre à des versets clairs qui condamnent certaines pratiques catholiques.

Jugez à votre tour de ce que j’écris, si il y a du bon, retenez le, si ce que je dis est inepte, prouvez le à nos lecteurs.
Nul besoin de me convaincre, moi, si vous n'avez aucune estime pour ma compréhension.
Par pitié, gardez vous cependant des agressions, cela n'est pas utile pour la dialectique qui doit nous préoccuper.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 8:26

Fox77 a écrit:
Bien sûr que j'ai cette permission, ne savez vous pas ce qui est écrit ?
1Co 6:3 a écrit:
Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges ? Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses de cette vie ?

Et ne jugez pas, vous avez déjà entendu parler?

Fox77 a écrit:

Si cela vous est désagréable c'est parce que vous ne savez que répondre à des versets clairs qui condamnent certaines pratiques catholiques.

Jugez à votre tour de ce que j’écris, si il y a du bon, retenez le, si ce que je dis est inepte, prouvez le à nos lecteurs.
Nul besoin de me convaincre, moi, si vous n'avez aucune estime pour ma compréhension.
Ce qui est désagreables c'est d'entendre depuis tant d'années les mêmes inepties gauchardes.

Nous ne savons que répondre? Vraiment? Alors répondez à cela : ce que Jésus condamne, ce n'est pas le fait d'acheter des biens pour le sacrifice, (sinon comment auraient fait les juifs pour offrir des sacrifices), c'est que cela se passe dans le temple.
Ensuite les marchands devaient être plus ou moins voleurs : cela ne veut pas dire que les pélerins du temple l'étaient, ni ceux de Lourdes. Vous détournez donc la parole de Jésus pour entretenir la haine de l'Eglise en sous entendant que les pélerins font de mauvaises choses.

De même, ce n'est pas parce que Jésus a chassé les marchands qu'il a condamné le temple. C'est vrai aussi pour Lourdes. Vous vous en déduisez que Lourdes est mauvais. Donc vous devez en déduire que le Temple était mauvais.
Voilà comment vous détournez la parole de Dieu!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 8:30

J'ajoute que en plus, vous détournez la parole de Dieu en sous entedant que vous avez le droit de juger et en citant Saint Paul!

Voilà le texte complet

Lorsque vous avez un désaccord entre vous, comment se fait-il que vous alliez en procès devant des juges païens au lieu de vous adresser aux membres du peuple saint ?
02 Ne savez-vous pas que le peuple saint jugera le monde ? Et si c'est vous qui devez juger le monde, seriez-vous indignes de juger des affaires de moindre importance ?
03 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges de Satan ? A plus forte raison les affaires d'ici-bas !
04 Quand vous avez des affaires de ce genre, pourquoi allez-vous prendre comme juges des gens que l'Église compte pour rien ?


Rien à voir avec ce droit de juger que vous vous octroyez! Vous détournez la parole de Dieu pour accuser l'Eglise de Jésus : pas mal!
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Fox77



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 8:43

RenéMatheux a écrit:

Et ne jugez pas, vous avez déjà entendu parler?
Soyons précis, des références je vous pris si vous souhaitez avancer...
RenéMatheux a écrit:

Ce qui est désagreables c'est d'entendre depuis tant d'années les mêmes inepties gauchardes.
Je ne vois pas le rapport avec la politique, le dialogue est difficile avec vous, vraiment, vous mélangez tout.
J'ai l'impression que pour vous "gauchardes" est une insulte.
Vous insultez la moitié de la population française qui a voté à gauche pour les présidentielles ?

RenéMatheux a écrit:

Nous ne savons que répondre? Vraiment? Alors répondez à cela : ce que Jésus condamne, ce n'est pas le fait d'acheter des biens pour le sacrifice, (sinon comment auraient fait les juifs pour offrir des sacrifices), c'est que cela se passe dans le temple.
Et bien, e n'est pas trop tôt, enfin quelque chose de concret qui n'est pas une insulte...
Vraiment ? Pourquoi Jésus dit il:
Jn 4:21 a écrit:
Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l’heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
N'est ce pas parce que Dieu est en nous et qu'il n'y a pas de lieux particulier pour l'adorer sinon l'intimité de notre chambre ou la communauté de nos frères et sœurs, indépendamment de la géographie ?
Si Jésus condamne les marchands n'est ce pas plutôt parce qu'ils font des profits qui ne sont pas consacrés à Dieu ?
RenéMatheux a écrit:

Ensuite les marchands devaient être plus ou moins voleurs : cela ne veut pas dire que les pélerins du temple l'étaient, ni ceux de Lourdes. Vous détournez donc la parole de Jésus pour entretenir la haine de l'Eglise en sous entendant que les pélerins font de mauvaises choses.
De même, ce n'est pas parce que Jésus a chassé les marchands qu'il a condamné le temple. C'est vrai aussi pour Lourdes. Vous vous en déduisez que Lourdes est mauvais. Donc vous devez en déduire que le Temple était mauvais.
Voilà comment vous détournez la parole de Dieu!
Je n'ai pas insinué que Lourdes était mauvais dans ce fil et avec ces arguments. (arguments qui ne seraient pas adéquates à ce genre de conclusion)
C'est une charmante petite ville, je le pense vraiment.
J'ai tendance plutôt à penser que les vendeurs de breloques à Lourdes, font un profit malsain et disproportionné en profitant de la dévotion et de la superstition des pèlerins. Ce que je trouve condamnable ce n'est pas le souvenir touristique, c'est le mélange avec le religieux.




Dernière édition par Fox77 le Jeu 4 Oct 2012 - 8:49, édité 1 fois
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Fox77



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 8:45

RenéMatheux a écrit:

Rien à voir avec ce droit de juger que vous vous octroyez! Vous détournez la parole de Dieu pour accuser l'Eglise de Jésus : pas mal!
Ca a tout à voir au contraire. Dans ce texte il est question de chrétiens qui jugent le comportement d'autres chrétiens.
Je mets un point d'honneur à utiliser la parole de Dieu à bon escient et avec la meilleur honnêteté intellectuelle possible. Je fais de mon mieux, je ne suis qu'un homme évidemment.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 8:59

Fox77 a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Et ne jugez pas, vous avez déjà entendu parler?
Soyons précis, des références je vous pris si vous souhaitez avancer...
Quand même!. Il est ultra connu : Luc 3-37
RenéMatheux a écrit:

Ce qui est désagreables c'est d'entendre depuis tant d'années les mêmes inepties gauchardes.
Je ne vois pas le rapport avec la politique, le dialogue est difficile avec vous, vraiment, vous mélangez tout.
J'ai l'impression que pour vous "gauchardes" est une insulte.
Le terme est de Maurice Clavel dans son livre "Dieu est Dieu Nom de dieu!"
Vous insultez la moitié de la population française qui a voté à gauche pour les présidentielles ?
Oui! et même plus : tous ceux promeuvent l'avortement l'adoption homosexuel au détriment des enfants, etc

RenéMatheux a écrit:

Nous ne savons que répondre? Vraiment? Alors répondez à cela : ce que Jésus condamne, ce n'est pas le fait d'acheter des biens pour le sacrifice, (sinon comment auraient fait les juifs pour offrir des sacrifices), c'est que cela se passe dans le temple.
Et bien, e n'est pas trop tôt, enfin quelque chose de concret qui n'est pas une insulte...
Vraiment ? Pourquoi Jésus dit il:
Jn 4:21 a écrit:
Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l’heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
N'est ce pas parce que Dieu est en nous et qu'il n'y a pas de lieux particulier pour l'adorer sinon l'intimité de notre chambre ou la communauté de nos frères et sœurs, indépendamment de la géographie ?
L'un n'empéche pas l'autre : on peut L'adorer dans sa chambre, devant L'Eucharistie, à Jérusalem et à Lourdes
Si Jésus condamne les marchands n'est ce pas plutôt parce qu'ils font des profits qui ne sont pas consacrés à Dieu ?
Vous consacrez tout votre argent à Dieu, vous?
RenéMatheux a écrit:

Ensuite les marchands devaient être plus ou moins voleurs : cela ne veut pas dire que les pélerins du temple l'étaient, ni ceux de Lourdes. Vous détournez donc la parole de Jésus pour entretenir la haine de l'Eglise en sous entendant que les pélerins font de mauvaises choses.
De même, ce n'est pas parce que Jésus a chassé les marchands qu'il a condamné le temple. C'est vrai aussi pour Lourdes. Vous vous en déduisez que Lourdes est mauvais. Donc vous devez en déduire que le Temple était mauvais.
Voilà comment vous détournez la parole de Dieu!
Je n'ai pas insinué que Lourdes était mauvais dans ce fil et avec ces arguments. (arguments qui ne seraient pas adéquates à ce genre de conclusion)
C'est une charmante petite ville, je le pense vraiment.
J'ai tendance plutôt à penser que les vendeurs de breloques à Lourdes, font un profit malsain et disproportionné en profitant de la dévotion et de la superstition des pèlerins. Ce que je trouve condamnable ce n'est pas le souvenir touristique, c'est le mélange avec le religieux.
Je ne connais pas les marchands de lourdes. Il doit y avoir des malhonnètes et aussi des honnètes.
Ceci dit, vous ne comprenez rien à la foi populaire. C'est dommage!



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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 9:02

Fox77 a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Rien à voir avec ce droit de juger que vous vous octroyez! Vous détournez la parole de Dieu pour accuser l'Eglise de Jésus : pas mal!
Ca a tout à voir au contraire. Dans ce texte il est question de chrétiens qui jugent le comportement d'autres chrétiens.
Je mets un point d'honneur à utiliser la parole de Dieu à bon escient et avec la meilleur honnêteté intellectuelle possible. Je fais de mon mieux, je ne suis qu'un homme évidemment.
Alors, vous avez des problème. Parceque ce que je lis, c'est que des chrétiens portaient leur litiges devant des tribunaux paiens. Rien qui autorise à juger un autre chrétien, pratique qui serait d'ailleurs absoluement opposés aux paroles de Jésus!
Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés ; remettez, et il vous sera remis » (Luc 6, 37).
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Fox77



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 9:13

RenéMatheux a écrit:

Oui! et même plus : tous ceux promeuvent l'avortement l'adoption homosexuel au détriment des enfants, etc
Il ne faut insulter personne, même l'archange face au diable ne l'a pas fait... (jude 1:9)
Etes vous meilleur que l'archange Michel et les gauchards pire que le diable lui-même ?
RenéMatheux a écrit:

L'un n'empéche pas l'autre : on peut L'adorer dans sa chambre, devant L'Eucharistie, à Jérusalem et à Lourdes
Bien sûr, c'est ce que je dis, peu importe donc le lieu des "marchands du temple".
RenéMatheux a écrit:

Vous consacrez tout votre argent à Dieu, vous?
J'ai fait bien plus important, je lui ai donné toute ma vie. prière
RenéMatheux a écrit:

Je ne connais pas les marchands de lourdes. Il doit y avoir des malhonnètes et aussi des honnètes.
Ceci dit, vous ne comprenez rien à la foi populaire. C'est dommage!

La foi populaire... Si c'est une folie pour Dieu, on ne doit pas avoir de condescendance pour cette foi si elle est en contradiction avec ce qui est biblique. Au contraire, il faut enseigner la population pour qu'elle ne tombe pas dans ce genre de travers. Grace à Dieu et aux protestants, le temps où seul les prêtres savaient lire et avaient accès à la bible est révolu.


Dernière édition par Fox77 le Jeu 4 Oct 2012 - 9:19, édité 2 fois (Raison : orthographe....)
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Fox77



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 9:17

RenéMatheux a écrit:

Alors, vous avez des problème. Parceque ce que je lis, c'est que des chrétiens portaient leur litiges devant des tribunaux paiens. Rien qui autorise à juger un autre chrétien, pratique qui serait d'ailleurs absoluement opposés aux paroles de Jésus!
Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés ; remettez, et il vous sera remis » (Luc 6, 37).
Désolé, les chrétiens trainaient leurs frères devant les tribinaux païens certes, mais l'apôtre les reprends et les invite à juger eux même de toutes choses entre eux...
Cela me semble donc tout à fait pertinent.

Je vous souhaites bonne nuit. I don't want that
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 9:20

Fox77 a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Oui! et même plus : tous ceux promeuvent l'avortement l'adoption homosexuel au détriment des enfants, etc
Il ne faut insulter personne, même l'archange face au diable ne l'a pas fait... (jude 1:9)
Etes vous meilleur que l'archange Michel et les gauchards pire que le diable lui-même ?
Je ne supporte plus du tout le monde et son esprit si voulez savoir
RenéMatheux a écrit:

L'un n'empéche pas l'autre : on peut L'adorer dans sa chambre, devant L'Eucharistie, à Jérusalem et à Lourdes
Bien sûr, c'est ce que je dis, peut importe donc le lieu des "marchands du temple".
Donc on peut l'adorer à Lourdes
RenéMatheux a écrit:

Vous consacrez tout votre argent à Dieu, vous?
J'ai fait bien plus important, je lui ai donné toute ma vie. prière
Je vous le souhaite
RenéMatheux a écrit:

Je ne connais pas les marchands de lourdes. Il doit y avoir des malhonnètes et aussi des honnètes.
Ceci dit, vous ne comprenez rien à la foi populaire. C'est dommage!

La foi populaire... Si c'est une folie pour Dieu, on ne doit pas avoir de condescendance pour cette foi si elle est en contradiction avec ce qui est biblique. Au contraire, il faut enseigner la population pour qu'elle ne tombe pas dans ce genre de travers.
Absoluement pas! J'ai vu, l'an dernier mes beaux parents réaliser le rève de leur vie : aller à Lourdes (du Vietnam). Et entre les prières ils se sont donnés du plaisir en allant dans les magasins. Et c'est ce que je dis : vous les jugez!
Mais qu'est ce peut bien vous faire qu'ils aient eu le besoin d'aller se détendre?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 9:25

Fox77 a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Alors, vous avez des problème. Parceque ce que je lis, c'est que des chrétiens portaient leur litiges devant des tribunaux paiens. Rien qui autorise à juger un autre chrétien, pratique qui serait d'ailleurs absoluement opposés aux paroles de Jésus!
Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés ; remettez, et il vous sera remis » (Luc 6, 37).
Désolé, les chrétiens trainaient leurs frères devant les tribinaux païens certes, mais l'apôtre les reprends et les invite à juger eux même de toutes choses entre eux...
Cela me semble donc tout à fait pertinent.
Pas d'accord. Rien d'étonnant! Je pense qu'il s'agit plutot de juger des litiges courant comme par exemple la limite d'un terrain de nos jours. Donc, je remet le texte pour que chacun puisse se faire une idée.

Citation :
Lorsque vous avez un désaccord entre vous, comment se fait-il que vous alliez en procès devant des juges païens au lieu de vous adresser aux membres du peuple saint ?
02 Ne savez-vous pas que le peuple saint jugera le monde ? Et si c'est vous qui devez juger le monde, seriez-vous indignes de juger des affaires de moindre importance ?
03 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges de Satan ? A plus forte raison les affaires d'ici-bas !
04 Quand vous avez des affaires de ce genre, pourquoi allez-vous prendre comme juges des gens que l'Église compte pour rien ?
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Fox77



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 9:27

Vous êtes en train de tomber dans le pathos pour apitoyer le lecteur.
Je suis sûr que vos beau parents sont des gens très bien et de fervent chrétiens, mais la question n'est vraiment pas là.
Lu 12:34 Car là où est votre trésor, là aussi sera votre cœur.
Cela ne signifie pas qu'il faut encourager ce genre de pratique.

Je juge les marchands, non les pèlerins ignorants.
Je juge la hierarchie religieuse de Lourdes qui devrait condamner toute ces pratiques et l’idolâtrie en enseignant la parole de Dieu aux pèlerins, en expliquant que Dieu agit aussi bien à Lourdes qu'ailleurs, que ces processions sont de l’idolâtrie d'un lieu, d'une grotte...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 9:36

Fox77 a écrit:
Vous êtes en train de tomber dans le pathos pour apitoyer le lecteur.
Absoluement pas. Je vous dis ce que j'ai compris à cette occasion l'an dernier. Avant, j'étais comme tout le monde : je m'étais laissé prendre à cette histoire de marchan du temple
Je suis sûr que vos beau parents sont des gens très bien et de fervent chrétiens, mais la question n'est vraiment pas là.
Lu 12:34 Car là où est votre trésor, là aussi sera votre cœur.
Cela ne signifie pas qu'il faut encourager ce genre de pratique.
Encore une fois ce pratiques étaient courantes du temps de Jésus et Il ne les a pas condamné!

Je juge les marchands, non les pèlerins ignorants.
Je juge la hierarchie religieuse de Lourdes qui devrait condamner toute ces pratiques et l’idolâtrie en enseignant la parole de Dieu aux pèlerins, en expliquant que Dieu agit aussi bien à Lourdes qu'ailleurs, que ces processions sont de l’idolâtrie d'un lieu, d'une grotte...
Non! Marie a dit à Bernadette "Je veux une chapelle ici et des processions! Si marie le veut, Dieu le veut! Si Elle veut qu'on aille à Lourdes, je n'ai rien à redire surtout moi : j'ai été guéri à Lourdes. Je suis donc son débiteur!

Et : vous avez des insomnies?? What a Face
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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Jeu 4 Oct 2012 - 20:52

Lourdes en déficit

Les chiffres sont là… Les sanctuaires de Lourdes, qui ont pourtant connu une fréquentation accrue en 2011 (3% de plus), ont enregistré un déficit de plus d'un million d'euros pour la même année.

La baisse des offrandes n'est pas étrangère à cette diminution conséquente des rentrées de deniers. Les offrandes représentent trois quarts de l'ensemble du budget global des sanctuaires. Et la moitié des dépenses concerne les frais du personnel. Des mesures drastiques sont déjà prévues, parmi lesquelles le non remplacement du personnel parti à la retraite et la non reconduction de certains contrats à durée déterminée et le report (déjà annoncé) du projet de construction des nouvelles piscines. Seuls les travaux pressants seront entrepris au cours de l'hiver 2012.

Plus de six millions de pèlerins se sont rendus aux sanctuaires de Lourdes, en 2011. Mais, la plupart d'entre eux y sont venus seuls ou en famille, sans passer par un groupe organisé. Or les groupes organisés versent une participation pour le fonctionnement du site.

Source : la Croix/at - InfoCatho.be

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Ven 5 Oct 2012 - 0:22

Est-ce que les fruits spirituels sont plus importants que les recettes matérielles ? Confused
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Espérance
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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Ven 5 Oct 2012 - 0:47

Aux infos de ce midi, ils ont confirmé. Les piscines étaient à refaire, ils ne peuvent pas, faute d'argent.

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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Ven 5 Oct 2012 - 4:39

Simon1976 a écrit:
Est-ce que les fruits spirituels sont plus importants que les recettes matérielles ? Confused

Non, bien sûr mais je crois que la situation est assez grave car ils doivent faire des travaux pour soutenir et renforcer la grotte où Marie est apparue à Bernadette !!! ce sont des travaux certainement très coûteux il serait dommage que la grotte disparaisse ... que devient Lourdes sans la grotte de Massabielle ??? Sad
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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Ven 5 Oct 2012 - 4:42

Espérance a écrit:
Aux infos de ce midi, ils ont confirmé. Les piscines étaient à refaire, ils ne peuvent pas, faute d'argent.

Après la grotte qui est en danger, les piscines !!!! Confused

Et je comprends que les pélerins ne font plus beaucoup de dons, du moins les personnes de la classe moyenne on est en crise et en pleine austérité en Europe ....!!! puker

Voici un lien d'une conférence de presse sur le site des sanctuaires de Lourdes :

http://fr.lourdes-france.org/evenement/conference-presse-finances-sanctuaires
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Cécile



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Sam 6 Oct 2012 - 4:48

Pour en revenir à la question d'Espérance, il est assez fréquent qu'après un pélerinage à Lourdes, on reçoive une demande d'aide financière. Cela m'est arrivé aussi.

Il suffit de voir le nombre de bâtiments dans les sanctuaires, la basilique, et la basilique souterraine, l'hôpital qui accueille les malades (qui n'ont pas souvent de quoi payer), le grand bâtiment qui inclut la chapelle Ste Bernadette, les piscines et la Grotte bien sûr, sans oublier le grand Chemin de Croix... Même s'il y a beaucoup de bénévoles, il y a forcément de nombreux salariés.
Bref, les Sanctuaires sont loin de faire des bénéfices.
Oui, il y a moins de pélerins qu'autrefois; il suffit de voir le nombre d'hôtels qui ont fermé.
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adamev



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Sam 6 Oct 2012 - 5:26

Mais y-a-t-il besoin de tout ce cirque en forme de panier de crabes pour la foi???
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David



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Sam 6 Oct 2012 - 5:36

pour la crédibilité au niveau des masses je pense que oui.
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FreedomForKingKong78



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Sam 6 Oct 2012 - 6:45

Bonsoir,

J'aurais plus envie d'y aller à coup de masse pour une question de crédibilité.

Ce qui est crédible c'est d'enseigner aux fidèles à se construire une cathédrale dans le cœur, pas de leur en mettre plein la vue, j'allais dire pour pas un rond, mais en fait c'est pour un déficit d'un million ...


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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Sam 6 Oct 2012 - 6:48

adamev a écrit:
Mais y-a-t-il besoin de tout ce cirque en forme de panier de crabes pour la foi???

Ce n'est pas un cirque !

Il se trouve que Lourdes est le lieu d'apparitions mariales par excellence. L'Eglise a reconnu très rapidement l'authenticité des apparitions. Mais nul n'est tenu d'y croire, ce n'est pas un dogme.

Ce que j'aime à Lourdes, c'est la priorité donnée aux malades. Cela n'existe nulle part ailleurs. Il faut les entendre quand ils rentrent, pas guéris, mais heureux !
J'aime aussi l'aspect international (bien que les Italiens soient vraiment très bruyants shakng2 ). Le soir, à la procession aux flambeaux, quand chacun prie dans sa langue, on ressent vraiment un sentiment de paix, d'unité. Et pourtant, moi, je crains un peu la foule...
Bien sûr, il y a des personnes un peu trop "mariolâtres"...Mais ce n'est pas encouragé par l'Eglise. En fait, c'est bien Dieu que l'on prie, que ce soit à la messe ou pendant la procession eucharistique.
Tous, et particulièrement les Protestants, ne comprennent pas que l'on prie Marie. Si Dieu l'a choisie "entre toutes les femmes", qui sommes-nous pour être plus difficiles que Lui ?

Non, aller à Lourdes n'est pas un besoin pour la foi, mais consacrer un temps essentiellement à la prière, à la conversion dont nous avons tous besoin, cela fait le plus grand bien, justement quand c'est la foi qui guide.
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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Sam 6 Oct 2012 - 8:42

Cécile a écrit:
adamev a écrit:
Mais y-a-t-il besoin de tout ce cirque en forme de panier de crabes pour la foi???

Ce n'est pas un cirque !

Il se trouve que Lourdes est le lieu d'apparitions mariales par excellence. L'Eglise a reconnu très rapidement l'authenticité des apparitions. Mais nul n'est tenu d'y croire, ce n'est pas un dogme.

Ce que j'aime à Lourdes, c'est la priorité donnée aux malades. Cela n'existe nulle part ailleurs. Il faut les entendre quand ils rentrent, pas guéris, mais heureux !
J'aime aussi l'aspect international (bien que les Italiens soient vraiment très bruyants shakng2 ). Le soir, à la procession aux flambeaux, quand chacun prie dans sa langue, on ressent vraiment un sentiment de paix, d'unité. Et pourtant, moi, je crains un peu la foule...
Bien sûr, il y a des personnes un peu trop "mariolâtres"...Mais ce n'est pas encouragé par l'Eglise. En fait, c'est bien Dieu que l'on prie, que ce soit à la messe ou pendant la procession eucharistique.

Tous, et particulièrement les Protestants, ne comprennent pas que l'on prie Marie. Si Dieu l'a choisie "entre toutes les femmes", qui sommes-nous pour être plus difficiles que Lui ?

Non, aller à Lourdes n'est pas un besoin pour la foi, mais consacrer un temps essentiellement à la prière, à la conversion dont nous avons tous besoin, cela fait le plus grand bien, justement quand c'est la foi qui guide.

Très bel argument, Cécile. thumleft
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David



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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Sam 6 Oct 2012 - 8:58

Le refus de Marie est entretenu par la révolution sexuelle, au sein des athées. L'approche même de l'idée de sa Grâce révolte les esprits modernes. " La femme encore rabaissée, elle qu'on traite de bip dès qu'elle a des envies "

Marie incarne une insulte pour les athées agressifs. Satan a " bien " fait son boulot, il a écarté sa pire ennemie de son chemin.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?   Sam 6 Oct 2012 - 9:06

Satan a " bien " fait son boulot, il a écarté sa pire ennemie de son chemin.

Non David :

Je mettrai une hostilité entre toi [le serpent satanique] et la femme,

entre ton lignage et le sien. Il t'écrasera la tête et tu l'atteindras au talon."

(Genèse 3, 15)

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Appel aux dons pour Lourdes : Est-ce une arnaque ou pas ?
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