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 La Bible est-elle sexiste ?

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Pierre-Nicolas



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MessageSujet: La Bible est-elle sexiste ?   Lun 05 Juin 2006, 18:24

Bonjour à tous,

je ne veux pas repartir le débat sur la femme, mais cela m'a frappé tout à coup qu'il n'y a AUCUNE femme inspirée dans le Nouveau Testament. Peut-être qu'il n'y en a dans l'Ancien Testament, je ne sais pas. Mais c'est une des raisons pour laquelle le Code Da Vinci serait populaire, car il parle d'un Évangile de Marie-Madeleine (Je crois, je n'ai pas lu le livre. Ce que je sais, c'est qu'il existe un évangile gnostique de Marie-Madeleine).

C'est quand même surprenant que Dieu n'ait choisit aucune femme. Peut-être que les femmes ne savaient pas écrire à cette époque, je ne sais pas, mais il reste qu'une femme aurait pu écrire une épître comme Pierre, par l'intermédiaire de Sylvain.

Qu'en pensez-vous ?

Pierre-Nicolas
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spidle33



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Lun 05 Juin 2006, 18:36

Smile C'est reparti !!

Les femmes auraient pu écrire, sans doute certaines l'ont fait.
Le choix de l'Eglise s'est porté sur ces textes. Sans doute une preuve supplémentaire pour nous montrer qu'aux yeux de Dieu, l'homme et la femme n'ont pas du tout la même vocation.

J'hésite à repartir dans une déclaration conséquente, on a tellement dévelopé à ce sujet.

Mais une chose est sure :
L'Eglise n'est pas sexiste !
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Lun 05 Juin 2006, 19:36

La Bible n'est pas sexiste, mais certains hommes qui l'interprêtent oui... Laughing Idea
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Lun 05 Juin 2006, 19:44

Pierre-Nicolas a écrit:
Bonjour à tous,

je ne veux pas repartir le débat sur la femme, mais cela m'a frappé tout à coup qu'il n'y a AUCUNE femme inspirée dans le Nouveau Testament. Peut-être qu'il n'y en a dans l'Ancien Testament, je ne sais pas.

Et le psaume de Myriam, la soeur de Moïse, et le Magnificat de Marie, etc...?
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Pierre-Nicolas



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Lun 05 Juin 2006, 19:54

Bonjour,

oui, il y a certains textes écrits par des femmes, mais rapporté par des hommes. Tous les écrivains sacrés et inspirés sont des hommes et c'est bien sûr sexiste pour notre époque. Il n'y a pas une épître de Marie par exemple.

Et l'Église est bien sûr considéré comme sexiste pour une conscience moderne, surtout de l'extérieur de l'Église.

En fait, cela va contre les droits et libertés et cela ne me surprendrait pas qu'on poursuive l'Église à un moment donné pour refuser les homosexuels, car c'est une discrimination sur l'orientation sexuelle, qui est interdite et refuser les femmes au sacerdoce, qui est une discrimination sur le sexe.


Pierre-NIcolas
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Lun 05 Juin 2006, 19:59

Pierre-Nicolas a écrit:
Bonjour,

oui, il y a certains textes écrits par des femmes, mais rapporté par des hommes. Tous les écrivains sacrés et inspirés sont des hommes et c'est bien sûr sexiste pour notre époque. Il n'y a pas une épître de Marie par exemple.

Et l'Église est bien sûr considéré comme sexiste pour une conscience moderne, surtout de l'extérieur de l'Église.

En fait, cela va contre les droits et libertés et cela ne me surprendrait pas qu'on poursuive l'Église à un moment donné pour refuser les homosexuels, car c'est une discrimination sur l'orientation sexuelle, qui est interdite et refuser les femmes au sacerdoce, qui est une discrimination sur le sexe.


Pierre-NIcolas


Alors, il faudra abolir les prix Nobel, puisque l'immense majorité furent, à ce jour, attribués à des hommes. De plus, à quand la condamnation de l'Islam pour homophobie, sexisme etc...? Rolling Eyes
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Lun 05 Juin 2006, 20:10

Pierre-Nicolas a écrit:
refuser les femmes au sacerdoce, qui est une discrimination sur le sexe.

mais pourquoi faut-il absolument qu'on nous impose le sacerdoce pour être reconnu comme femme à part entière dans l'Église...? Rolling Eyes
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Lun 05 Juin 2006, 20:13

Pierre-Nicolas a écrit:
qu'on poursuive l'Église à un moment donné pour refuser les homosexuels,

refuser les homosexuels non, mais l'homosexualité, oui...et s'il faut poursuivre quelqu'un à cause de cela ce n'est pas l'Église mais la Parole de Dieu, ou même Dieu lui-même... Laughing
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Lun 05 Juin 2006, 20:15

Oui la bible est sexiste !
Quand je lis qu'on représente Adam comme un nunuche qui se laisse berner et qui n'est pas capable d'assumer ses bêtises. (le pire c'est qu'on dit que les hommes sont un peu comme cela)
Quand je vois que la venue du Sauveur n'est qu'une histoire entre Dieu et une femme et que l'homme est réduit à faire bouillir la marmite.
Quand je vois qu'à la crucifixion les femmes sont modèles et que les hommes sont qui renégat, qui traître, qui poltron.
Je dis oui, la bible est sexiste.
.......... mais c'était de l'humoure (mauvais) .........
Amitiés
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Lun 05 Juin 2006, 22:17

Autre chose, dans le sens de Valtortiste :

Saint Luc, dit la tradition apostolique, a écrit son évangile sous la direction de Marie. Il ne connaît l'enfance que par elle. C'est lui qui aurait peint un portrait de Marie.

Quant à saint Jean est un évangile à 100% marial...

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Lun 05 Juin 2006, 22:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Autre chose, dans le sens de Valtortiste :
Quant à saint Jean est un évangile à 100% marial...


Cette affirmation est d'un ridicule consommé Rolling Eyes :le propos de saint Jean, c'est la divinité du Christ et ne traite que très accessoirement, de façon plutôt effacée, de Marie. Même Thomas d'Aquin est en accord avec moi:c'est tout dire!... ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Lun 05 Juin 2006, 22:43

Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Autre chose, dans le sens de Valtortiste :
Quant à saint Jean est un évangile à 100% marial...


Cette affirmation est d'un ridicule consommé Rolling Eyes :le propos de saint Jean, c'est la divinité du Christ et ne traite que très accessoirement, de façon plutôt effacée, de Marie. Même Thomas d'Aquin est en accord avec moi:c'est tout dire!... ;)

Tout lui vient de l'enseignement de Marie. Vous n'avez pas encore compris que c'est Marie qui ne parle QUE DE JESUS ?

Citation :
"Ce disciple la prit chez lui"

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Lun 05 Juin 2006, 22:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Autre chose, dans le sens de Valtortiste :
Quant à saint Jean est un évangile à 100% marial...


Cette affirmation est d'un ridicule consommé Rolling Eyes :le propos de saint Jean, c'est la divinité du Christ et ne traite que très accessoirement, de façon plutôt effacée, de Marie. Même Thomas d'Aquin est en accord avec moi:c'est tout dire!... ;)

Tout lui vient de l'enseignement de Marie. Vous n'avez pas encore compris que c'est Marie qui ne parle QUE DE JESUS ?

Citation :
"Ce disciple la prit chez lui"

Belle fable, tout à fait infondée!... Laughing Laughing Laughing lol!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Lun 05 Juin 2006, 22:52

Tradition apostolique, rapportée par écrit par saint Irénée de Lyon, disciple de saint Polycarpe, disciple de saint Jean...

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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Lun 05 Juin 2006, 23:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Tradition apostolique, rapportée par écrit par saint Irénée de Lyon, disciple de saint Polycarpe, disciple de saint Jean...


Remarque

Il serait assez étonnant que Marie n'ait pas partagé ses souvenirs, l'Evangile de Jean étant tardif, de plus Luc mentionne que Marie gardait toutes ses choses et les conservait en son coeur.

Alors bon l'influence de Marie sur la composition de l'Evangile de Luc semble être importante, et certainement sur l'Evangile de Jean, le problème est qu'on aura beaucoup de mal à distinguer les apports.

Et puis pourquoi Saint Jean aurait il menti en disant que Marie était chez lui , pourquoi Saint Polycarpe aurait il menti sur cette transmission, pourquoi Saint Irénée de Lyon aurait il menti ???

Il n'y avait pas à l'époque de tensions théologiques sur ce point....

Ils n'ont fait que retransmettre leurs traditions, ce sont les "libéraux" qui remettent en cause incessament et sans fin le contenu du texte biblique lu dans son contexte historique.
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Lun 05 Juin 2006, 23:25

L'evangile de Jean est bien évidemment complètement inspiré par Marie.

Masi celui de Luc également, car comment aurait-il pu parler de la jeunesse du Christ sans aller voir la mère du sauveur ?
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mar 06 Juin 2006, 00:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Tradition apostolique, rapportée par écrit par saint Irénée de Lyon, disciple de saint Polycarpe, disciple de saint Jean...

Est-ce le Saint-Esprit ou la b.v.Marie qui a inspiré les Saintes Écritures(IITim3/15-17)? Rolling Eyes
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spidle33



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mar 06 Juin 2006, 00:27

Comment dissocier les deux alors qu'elle est son épouse, et qu'elle est pleinement associée à l'histoire du salut !!!
En réalité, l'Esprit-Saitn est toujours passé par les hommes pour nous donnre la Bible, alors pourquoi ne serait-il pas passé par Marie ???? Il n'est pas sexiste à ce que je sache Rolling Eyes Rolling Eyes
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mar 06 Juin 2006, 00:35

spidle33 a écrit:
l'Esprit-Saint est toujours passé par les hommes pour nous donner la Bible, alors pourquoi ne serait-il pas passé par Marie ???? Il n'est pas sexiste à ce que je sache Rolling Eyes Rolling Eyes

c'est clair, le problème, ce sont les hommes... enfin, je veux dire l'interprétation faite par eux... Mr. Green :DD
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mar 06 Juin 2006, 00:37

spidle33 a écrit:
Comment dissocier les deux alors qu'elle est son épouse, et qu'elle est pleinement associée à l'histoire du salut !!!
En réalité, l'Esprit-Saitn est toujours passé par les hommes pour nous donnre la Bible, alors pourquoi ne serait-il pas passé par Marie ???? Il n'est pas sexiste à ce que je sache Rolling Eyes Rolling Eyes

Elle n'est pas l'un des douze à ce que je sache(Jn17)!... Rolling Eyes
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mar 06 Juin 2006, 00:41

Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Tradition apostolique, rapportée par écrit par saint Irénée de Lyon, disciple de saint Polycarpe, disciple de saint Jean...

Est-ce le Saint-Esprit ou la b.v.Marie qui a inspiré les Saintes Écritures(IITim3/15-17)? Rolling Eyes

Est-ce le Saint-Esprit ou saint matthieu qui a inspiré les Saintes Écritures

Est-ce le Saint-Esprit ou saint Marc qui a inspiré les Saintes Écritures

Qui connaissait l'enfance du christ : saint luc ? Non, la vierge marie toute proche de saint jean "fils voici ta mère".

Je pense également que Marie est très présente dans les évangiles de Luc et Jean, cele "qui conservait ces evenements dans son coeur"
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spidle33



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mar 06 Juin 2006, 00:44

Alain Rioux a écrit:
spidle33 a écrit:
Comment dissocier les deux alors qu'elle est son épouse, et qu'elle est pleinement associée à l'histoire du salut !!!
En réalité, l'Esprit-Saitn est toujours passé par les hommes pour nous donnre la Bible, alors pourquoi ne serait-il pas passé par Marie ???? Il n'est pas sexiste à ce que je sache Rolling Eyes Rolling Eyes

Elle n'est pas l'un des douze à ce que je sache(Jn17)!... Rolling Eyes

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mar 06 Juin 2006, 02:09

spidle33 a écrit:
Alain Rioux a écrit:
spidle33 a écrit:
Comment dissocier les deux alors qu'elle est son épouse, et qu'elle est pleinement associée à l'histoire du salut !!!
En réalité, l'Esprit-Saitn est toujours passé par les hommes pour nous donnre la Bible, alors pourquoi ne serait-il pas passé par Marie ???? Il n'est pas sexiste à ce que je sache Rolling Eyes Rolling Eyes

Elle n'est pas l'un des douze à ce que je sache(Jn17)!... Rolling Eyes

L'Esprit n'est pas donné qu'au douze à ce que je sache Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes ;)

Seul l'autorité apostolique est canonique!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mar 06 Juin 2006, 03:37

Alain Rioux a écrit:
spidle33 a écrit:
Alain Rioux a écrit:
spidle33 a écrit:
Comment dissocier les deux alors qu'elle est son épouse, et qu'elle est pleinement associée à l'histoire du salut !!!
En réalité, l'Esprit-Saitn est toujours passé par les hommes pour nous donnre la Bible, alors pourquoi ne serait-il pas passé par Marie ???? Il n'est pas sexiste à ce que je sache Rolling Eyes Rolling Eyes

Elle n'est pas l'un des douze à ce que je sache(Jn17)!... Rolling Eyes

L'Esprit n'est pas donné qu'au douze à ce que je sache Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes ;)

Seul l'autorité apostolique est canonique!

oui, et c'est à "l'autorité apostolique" que Marie - elle qui est comblée de grâce et remplie du St Esprit - a confié des parties trés importante de la vie de Jésus que les apôtres ne connaissaient pas. Elle a donc indirectement écrit une partie de l'Évangile....et dans sa chair aussi, par toute sa vie aussi...!!! Idea Idea Idea
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Pierre-Nicolas



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mar 06 Juin 2006, 04:33

Cher Alain,
« Alors, il faudra abolir les prix Nobel, puisque l'immense majorité furent, à ce jour, attribués à des hommes. De plus, à quand la condamnation de l'Islam pour homophobie, sexisme etc...? »

Pour le prix Nobel, il y a eu des hommes, dans l’Église, on n’a pas décidé de retenir les services de l’Évangile de Marie et les femmes ne pourront jamais devenir prêtre.

Pour l’islam, ce n’est pas un grand modèle de modernité dont vous me parler là…
mais pourquoi faut-il absolument qu'on nous impose le sacerdoce pour être reconnu comme femme à part entière dans l'Église...?

Chère Clotide,

mais pourquoi faut-il absolument qu'on nous impose le sacerdoce pour être reconnu comme femme à part entière dans l'Église...?

Pour l’égalité de droit, principe fondamental de la modernité.

refuser les homosexuels non, mais l'homosexualité, oui...et s'il faut poursuivre quelqu'un à cause de cela ce n'est pas l'Église mais la Parole de Dieu, ou même Dieu lui-même...

Cela va contre la liberté, autre principe fondamental de la modernité. Si c’était prouvé qu’un séminaire refusait un homosexuel à cause de son orientation sexuelle, il pourrait en appeler à la chartre des droits et liberté. L’Église a encore un pouvoir, mais cela diminue. Dans une vraie laïcité, on pourrait bien sûr poursuivre l’Église.

Pour ce qui est de la Bible, vous me donnez des raisons théologiques. Je parle pour quelqu’un de l’extérieur. Par exemple, je ne suis pour l’ordination des femmes. Mais si quelqu’un regarde cela de l’extérieur et se rend compte que la Bible est composée uniquement d’auteurs MASCULINS, il va trouver cela sexiste, comme si Dieu ou l’Église choisissait SEULEMENT des hommes. Ils ne vont pas être convaincus par le fait qu’un tel évangile est supposément sous l’inspiration de Marie. C’est déjà de la théologie trop subtile !

Bien coridlament,

Pierre-nIcolas
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mar 06 Juin 2006, 05:31

Pierre-Nicolas a écrit:
Pour l’égalité de droit, principe fondamental de la modernité.

mes droits de femme n'ont pas à être reconnu en m'attribuant la mission propre à l'homme, c'est tout au contraire les nier et nier mon identité que de faire cela...! Non, je ne veux pas du droit au sacerdoce, surtout que le sacerdoce n'est pas un droit, je veux tout au plus le droit d'être reconnu dans ma mission de femme. (j'ai ouvert un fil à ce sujet: "la femme et son ministère de compassion")


Citation :
Cela va contre la liberté, autre principe fondamental de la modernité. Si c’était prouvé qu’un séminaire refusait un homosexuel à cause de son orientation sexuelle, il pourrait en appeler à la chartre des droits et liberté.

est-ce en la charte des droits et liberté que vous avez mis votre confiance ou en la Parole de Dieu? Croyez-vous que cette dernière soit bel et bien "Parole de Dieu" inspirée aux hommes pour grandir en sainteté..? Un homosexuel qui est délivré de ses tendances homosexuelles sera sans problème accepté au séminaire, car je pense que vous ignorez pas que le célibat sacerdotale implique la chasteté..?

Je suis effarée de vous lire Pierre-Nicolas... pale

Citation :
Mais si quelqu’un regarde cela de l’extérieur et se rend compte que la Bible est composée uniquement d’auteurs MASCULINS, il va trouver cela sexiste, comme si Dieu ou l’Église choisissait SEULEMENT des hommes. Ils ne vont pas être convaincus par le fait qu’un tel évangile est supposément sous l’inspiration de Marie. C’est déjà de la théologie trop subtile !

je ne suis pas théologienne! Tout le monde peut comprendre les explications trés simples qui ont été données jusqu'à présent en réponse à votre question...mais bien sûr, il faut y croire et avoir un minimum de conviction (et de confiance dans l'Église) pour les expliquer à d'autres, à ceux qui de l'extérieur - et de l'intérieur, hélas...! ne comprennent pas... :|
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mar 06 Juin 2006, 15:29

Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
spidle33 a écrit:
Alain Rioux a écrit:
spidle33 a écrit:
Comment dissocier les deux alors qu'elle est son épouse, et qu'elle est pleinement associée à l'histoire du salut !!!
En réalité, l'Esprit-Saitn est toujours passé par les hommes pour nous donnre la Bible, alors pourquoi ne serait-il pas passé par Marie ???? Il n'est pas sexiste à ce que je sache Rolling Eyes Rolling Eyes

Elle n'est pas l'un des douze à ce que je sache(Jn17)!... Rolling Eyes

L'Esprit n'est pas donné qu'au douze à ce que je sache Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes ;)

Seul l'autorité apostolique est canonique!

oui, et c'est à "l'autorité apostolique" que Marie - elle qui est comblée de grâce et remplie du St Esprit - a confié des parties trés importante de la vie de Jésus que les apôtres ne connaissaient pas. Elle a donc indirectement écrit une partie de l'Évangile....et dans sa chair aussi, par toute sa vie aussi...!!! Idea Idea Idea

A la rigueur, pour le récit de l'enfance en saint Luc mais pour l'Évangile de saint Jean! Il ne faut pas délirer:Marie, l'égérie de saint Jean... drunken Laughing Laughing Laughing lol!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mar 06 Juin 2006, 16:31

...entre la tradition Alinouxienne et la Tradition Apostolique, il faut choisir... Basketball Laughing ;)
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Lutin Grognon



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mar 06 Juin 2006, 18:27

Pierre-Nicolas a écrit:
Cela va contre la liberté, autre principe fondamental de la modernité. Si c’était prouvé qu’un séminaire refusait un homosexuel à cause de son orientation sexuelle, il pourrait en appeler à la chartre des droits et liberté. L’Église a encore un pouvoir, mais cela diminue. Dans une vraie laïcité, on pourrait bien sûr poursuivre l’Église.
Si la charte des droits et liberté était vraiment celle des droits et de la liberté, elle soutiendrait le droit fondamental de la discrimination.

Pierre-Nicolas a écrit:
Mais si quelqu’un regarde cela de l’extérieur et se rend compte que la Bible est composée uniquement d’auteurs MASCULINS, il va trouver cela sexiste, comme si Dieu ou l’Église choisissait SEULEMENT des hommes. Ils ne vont pas être convaincus par le fait qu’un tel évangile est supposément sous l’inspiration de Marie. C’est déjà de la théologie trop subtile !
Je ne sais pas quel était le statut de la femme il y a quelque 2000 ans et au-delà mais êtes-vous bien sûr qu'une femme aurait eu l'autorité de dicter la Parole de Dieu aux hommes ? Aurait-elle été écoutée ?
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mar 06 Juin 2006, 18:39

Alain Rioux a écrit:
Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
spidle33 a écrit:
Alain Rioux a écrit:
spidle33 a écrit:
Comment dissocier les deux alors qu'elle est son épouse, et qu'elle est pleinement associée à l'histoire du salut !!!
En réalité, l'Esprit-Saitn est toujours passé par les hommes pour nous donnre la Bible, alors pourquoi ne serait-il pas passé par Marie ???? Il n'est pas sexiste à ce que je sache Rolling Eyes Rolling Eyes

Elle n'est pas l'un des douze à ce que je sache(Jn17)!... Rolling Eyes

L'Esprit n'est pas donné qu'au douze à ce que je sache Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes ;)

Seul l'autorité apostolique est canonique!

oui, et c'est à "l'autorité apostolique" que Marie - elle qui est comblée de grâce et remplie du St Esprit - a confié des parties trés importante de la vie de Jésus que les apôtres ne connaissaient pas. Elle a donc indirectement écrit une partie de l'Évangile....et dans sa chair aussi, par toute sa vie aussi...!!! Idea Idea Idea

A la rigueur, pour le récit de l'enfance en saint Luc mais pour l'Évangile de saint Jean! Il ne faut pas délirer:Marie, l'égérie de saint Jean... drunken Laughing Laughing Laughing lol!

Yen a des...au ciel, qui seront drôlement surpris et confus ! ....Mais on sera là, Alain, pour vous soutenir ! Very Happy
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spidle33



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mar 06 Juin 2006, 18:46

c clair !
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mar 06 Juin 2006, 19:05

TOUS POUR UN ......UN POUR TOUS ! Laughing
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mar 06 Juin 2006, 20:25

Clotilde a écrit:
...entre la tradition Alinouxienne et la Tradition Apostolique, il faut choisir... Basketball Laughing ;)

En tous cas, d'une façon ou d'une autre, c'est le Saint-Esprit l'auteur du canon biblique. Donc, querelle stérile!...
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Pierre-Nicolas



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MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mer 07 Juin 2006, 04:34

Vous dites :

Citation :
»mes droits de femme n'ont pas à être reconnu en m'attribuant la mission propre à l'homme, c'est tout au contraire les nier et nier mon identité que de faire cela...! Non, je ne veux pas du droit au sacerdoce, surtout que le sacerdoce n'est pas un droit, je veux tout au plus le droit d'être reconnu dans ma mission de femme. (j'ai ouvert un fil à ce sujet: "la femme et son ministère de compassion") »
Tout ce que je dis, c’est que c’est considérer sexiste, car cela ne reconnaît pas l’égalité de droit et que le sacerdoce est considéré comme un droit. Je parle par rapport au monde moderne. Je ne suis pas du tout un adepte de la modernité personnellement.




Citation :


est-ce en la charte des droits et liberté que vous avez mis votre confiance ou en la Parole de Dieu? Croyez-vous que cette dernière soit bel et bien "Parole de Dieu" inspirée aux hommes pour grandir en sainteté..? Un homosexuel qui est délivré de ses tendances homosexuelles sera sans problème accepté au séminaire, car je pense que vous ignorez pas que le célibat sacerdotale implique la chasteté..?

Je suis effarée de vous lire Pierre-Nicolas...

Euh.. Je ne comprends pas votre réaction. Je dis simplement ce qui peut arriver. C’est tout. Personnellement, je suis encore pour la soumission de la femme à son mari et contre l’homosexualité. Mais là, je parle par rapport au monde moderne et au conflit avec la chartre des droits et liberté. Je trouve simplement intéressant de remarquer le conflit flagrant avec la société.

Citation :
»je ne suis pas théologienne! Tout le monde peut comprendre les explications trés simples qui ont été données jusqu'à présent en réponse à votre question...mais bien sûr, il faut y croire et avoir un minimum de conviction (et de confiance dans l'Église) pour les expliquer à d'autres, à ceux qui de l'extérieur - et de l'intérieur, hélas...! ne comprennent pas... »

Personnellement, je dirais que 90% des gens que je connais considère que l’Église est sexiste. Personnellement, je trouve que c’est assez évident d’un point de vue extérieur. Mais je ne dis pas que c’est une mauvaise chose. Je ne suis pas un grand adepte de l’égalité à tout prix.

Bien cordialement,

Pierre-Nicolas
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mer 07 Juin 2006, 04:49

Excusez-moi Pierre-Nicolas, mais je suis toujours effarée de vous lire sachant que vous vous dites catholique... pale
Bref, je passe la main à l'Esprit Saint... Basketball ;)

Que le Seigneur vous bénisse cheers
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Pierre-Nicolas



Messages : 191
Inscription : 06/10/2005

MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mer 07 Juin 2006, 05:09

Chère Clotilde,

Vous dites,

"Excusez-moi Pierre-Nicolas, mais je suis toujours effarée de vous lire sachant que vous vous dites catholique... "

Frnachement, je ne comprends pas du tout votre remarque. Mes messages sont la majorité du temps des citations des conciles ou de la Bible, car cela va plus vite.

Peut-être y a-t-il quelque chose que je ne vois pas. Je ne relis jamais mes messages par manque de temps. Si c'est le cas, j'apprécierais que vous me le disiez. Cela fait parti de la correction fraternelle!

Bien cordialement,

Pierre-nicolas
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mer 07 Juin 2006, 07:31

Cher Pierre-Nicolas,

Il se peut que ce regard de Clotilde sur certaines de vos remarques ce soit justement le sujet qui concerne notre débat jansénisme/ catholicisme.

Il se peut que la façon dont vous allez réagir à cet ordre des vertus que je trouve universellement catholique:

Citation :
1° L'humilité d'un coeur brisé, qui ne s'estime pas supérieur aux autres, qui se sait pécheur. C'est que Jean a prêché dans son baptême de repentir. Et cela, un toxicomane qui s'est lié à ce maître dominateur qu'est la drogue l'a. Il sait d'expérience sa misère.

2° L'amour d'un coeur assoiffé. Ca c'est le baptême de Jésus. Et il est certain que Dieu vient immédiatement dans un coeur ainsi détruit: "Là où le péché a abondé, la grâce a surabondé", dit Saint Paul. De plus, très souvent, les toxicomanes ne le font que parce que le vrai Dieu leur manque.

3° Les vertus morales sont aimées de Dieu, mais lorsqu'elles sont des fruits des deux premières. Lorsqu'elle sont possédées en elles-mêmes, elles sont souvent source de fierté, voire d'orgueil. Les toxicomanes ne sont pas vertueux. Eh bien, c'est pour eux que le Seigneur est venu.

Mais c'est juste une nuance qui touche à la place que prend la douceur, la joie, si on construit toute sa vie spirituelle non sur la recherche de la perfection des vertus morales mais sur l'humilité, (le baptème de Jean).

Peut-être ce thème de l'ordre des vertus mériterait un débat à lui tout seul.

_________________
Arnaud
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http://eschatologie.free.fr
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mer 07 Juin 2006, 09:22

Clotilde a écrit:
Pierre-Nicolas a écrit:
refuser les femmes au sacerdoce, qui est une discrimination sur le sexe.

mais pourquoi faut-il absolument qu'on nous impose le sacerdoce pour être reconnu comme femme à part entière dans l'Église...? Rolling Eyes

thumleft
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mer 07 Juin 2006, 09:24

Valtortiste91 a écrit:

Quand je lis qu'on représente Adam comme un nunuche qui se laisse berner et qui n'est pas capable d'assumer ses bêtises. (le pire c'est qu'on dit que les hommes sont un peu comme cela)

On le présente comme ça pour minimiser sa part de responsabilité. Tongue
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: La Bible est-elle sexiste ?   Mer 07 Juin 2006, 09:38

Valtortiste91 a écrit:
Oui la bible est sexiste !
Quand je lis qu'on représente Adam comme un nunuche qui se laisse berner et qui n'est pas capable d'assumer ses bêtises. (le pire c'est qu'on dit que les hommes sont un peu comme cela)

Ils sont même parfois pires.
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La Bible est-elle sexiste ?
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