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 JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?

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Fox77



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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Mar 09 Oct 2012, 17:20

Ce fil tourne en discussion christologique. What the fuck ?!?

Il y a des choses intéressantes qui ont été dites au vu de tous les versets cités:
Jésus était appelé rabbi par les gens du peuple à cause de la puissance de son enseignement et non de ses études.
Jésus n'était donc probablement ni un maitre essénien, ni un rabbi pharisien.

Je postule que la doctrine éssénienne était dans l'air du temps parce que contenant une partie de la vérité que Jésus allait révéler, comme les doctrines des différentes sectes juive en contenaient aussi.
Bref Dieu avait préparé le terrain pour que les juifs soient réceptifs.
Ce n'est donc pas Jésus qui s'est inspiré des esséniens, mais la parole de Dieu qui a inspiré les esséniens grace à l'Esprit, pour préparer la venu de la Vérité, en la personne du Christ.
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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Mar 09 Oct 2012, 17:40

salut
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Mister be



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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Mar 09 Oct 2012, 19:03

Fox77 a écrit:
Ce fil tourne en discussion christologique. What the fuck ?!?

Il y a des choses intéressantes qui ont été dites au vu de tous les versets cités:
Jésus était appelé rabbi par les gens du peuple à cause de la puissance de son enseignement et non de ses études.
Jésus n'était donc probablement ni un maitre essénien, ni un rabbi pharisien.

Je postule que la doctrine éssénienne était dans l'air du temps parce que contenant une partie de la vérité que Jésus allait révéler, comme les doctrines des différentes sectes juive en contenaient aussi.
Bref Dieu avait préparé le terrain pour que les juifs soient réceptifs.
Ce n'est donc pas Jésus qui s'est inspiré des esséniens, mais la parole de Dieu qui a inspiré les esséniens grace à l'Esprit, pour préparer la venu de la Vérité, en la personne du Christ.


prière
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Mister be



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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Mar 09 Oct 2012, 19:10

Jeb a écrit:
Mister be a écrit:
Jeb a écrit:
Mister be a écrit:


A 12 ans lors de sa bar mitzvah,il semblait plus doué,plus curieux que d'autres de son âge pour les affaires de D.ieu mais de là à dire qu'il se comportait en D.ieu autant croire aux apocryphes qui disent qu'il réssuscitait des animaux morts pour s'exercer...
Vous n'avez pas encore franchi le pas cher Mister Be ? Pour vous Jésus n'est qu'un demi-dieu ?

Lorsque vous arriverez à croire que Jésus est pleinement Dieu ET pleinement Homme alors vous ne serez plus en lutte avec vous-même sur ce point.

Paul en Colossiens 2 a écrit:
8 Prenez garde à ceux qui veulent faire de vous leur proie par leur philosophie trompeuse et vide fondée sur la tradition des hommes, sur les forces qui régissent le monde, et non pas sur le Christ.
9 Car en lui, dans son propre corps, habite la plénitude de la divinité.
A la fois Dieu ET Homme, c'est biblique ! Mr.Red

Quelle est la partie homme et la partie D.ieu.....?
Il a vécu aussi comme un homme et c'est ça que vous oubliez!
Pourquoi occultez-vous toujours ce d fait?
Où voyez-vous que j'occulte le fait que Jésus est aussi pleinement homme ? N'interprétez pas ce que j'écris à votre guise mon cher Mister Be.

Vous êtes bien le seul Juif Messianique que je rencontre qui ne croit pas en Jésus pleinement Dieu et pleinement homme ! What the fuck ?!?

Citation :
Dieu le Fils, le Messie

Nous croyons que Dieu le Fils a pris chair en la personne de Jésus de Nazareth qui est le Messie promis à Israël. Il fut conçu par l’Esprit Saint de Dieu et est né d’une vierge juive appelée Miriam (Marie).

Il est réellement Dieu qui durant sa vie terrestre s’est vidé pour devenir véritablement Homme comme éternelle unité.
Source : http://sofar.uw.hu/france/professiondefoi.htm

Je n'ai jamais dit l'inverse sauf que la trinité comme nous la voyons est différente dela conception que vous en avez....mais bon,il y a aussi juif messianique et juif messianique comme catholique et catholique....

La kénose que vous citez n'est pas la même définition que vous avez mais bon...;je sais qui je suis,n'ayez crainte!
Je ne suis pas non plus un catholique déguisé en juif messianique!
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Jeb



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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Mer 10 Oct 2012, 07:16

Fox77 a écrit:
Ce fil tourne en discussion christologique. What the fuck ?!?
Allez, vous fâchez pas mon cher Fox, un sujet sur le Christ est forcément "christologique" non ?

Fox77 a écrit:
Il y a des choses intéressantes qui ont été dites au vu de tous les versets cités:
Jésus était appelé rabbi par les gens du peuple à cause de la puissance de son enseignement et non de ses études.
Jésus n'était donc probablement ni un maitre essénien, ni un rabbi pharisien.

Je postule que la doctrine éssénienne était dans l'air du temps parce que contenant une partie de la vérité que Jésus allait révéler, comme les doctrines des différentes sectes juive en contenaient aussi.
Bref Dieu avait préparé le terrain pour que les juifs soient réceptifs.
Ce n'est donc pas Jésus qui s'est inspiré des esséniens, mais la parole de Dieu qui a inspiré les esséniens grace à l'Esprit, pour préparer la venu de la Vérité, en la personne du Christ.
Exact. thumleft
Le Verbe fait chair n'avait pas besoin de la doctrine essénienne pour la Révélation.
Se poser la question si Jésus était essénien est, à mon avis, sans fondement.
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Mister be



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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Mer 10 Oct 2012, 08:19

Code:
Se poser la question si Jésus était essénien est, à mon avis, sans fondement.

Ce fondement est basé sur la réalité d'un homme qui s'avère être D;ieu mais homme quand même...
Yéshoua n'est pas venu comme un grand magicien mais bien dans une société avec des us et coutumes
On parle ici de l'histoire réelle du Christ et non pas d'un mythe que nous avons forgé au fil du temps
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Mer 10 Oct 2012, 12:22

Vous avez du mal à croire que Jésus est Dieu. Il est venu comme dieu et homme. En tant que Dieu ses pouvoirs étaient infiniment plus forts que ceux de n'importe quel magicien, même mythique.
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Mister be



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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Mer 10 Oct 2012, 16:57

RenéMatheux a écrit:
Vous avez du mal à croire que Jésus est Dieu. Il est venu comme dieu et homme. En tant que Dieu ses pouvoirs étaient infiniment plus forts que ceux de n'importe quel magicien, même mythique.

Un D.ieu comme vous le reprsentez qui n'use pas de ses pouvoirs pour son plan...ça semble surréaliste
Ou alors c'est un Dieu maso...
Magicien pour l'époque car la science n'était pas si évoluée que maintenant mais les Esséniens n'étaient-ils pas un peu magicien?Un peu docteurs?Un peu psys et religieux...?
Ceci expliquerait les miracles ou les faits naturels considérés comme des miracles surnaturels par le Christ!
Non je n'ai pas du mal à croire qu'il est D.ieu...ne me faites pas dire ce que je ne dis pas!
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Oculus



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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Mer 10 Oct 2012, 18:12

Citation :
On parle ici de l'histoire réelle du Christ et non pas d'un mythe que nous avons forgé au fil du temps

Mais , c'est hélas que personne ne connait l'histoire réelle du Christ qui n'est pas racontée dans les évangiles .

la plus grande partie de sa vie de sa "bar mitsva " vers 12 ans quand ses parents le retrouvent au temple en train de converser avec des docteurs stupéfaits de l'intelligence de ses réponses jusqu'au début de sa prédication autour de ses 30 ans , on ne sait rien .
Et même de sa naissance à ses 12 ans , on ne sait rien non plus .
Marie qui a sans doute confié à Luc quelques souvenirs qu'elle gardait dans son coeur n'avait ni album photo ou video, ni gardé les déssins d'enfance , ni rien ...

Et peut-être la seule chose que Jésus ait écrite , son enseignement peut-être le plus important n'a-t-il pas été écrit sur le sable en écoutant les accusations contre la femme adultère ?

Donc que savez-vous de l'Histoire réelle du Christ ? Rien Mr Be , absolument rien , comme nous tous , et ce ne sont pas les affabulations d'A-C Emmerich ou d'autres nous expliquant comment Marie préparait son fameux couscous à la coriandre pendant que Joseph se léchait les quatre doigts et le pouce et que le petit jésus servait à table , qui vont nous tirer d'affaire... Very Happy
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Mister be



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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Mer 10 Oct 2012, 18:17

Oculus a écrit:
Citation :
On parle ici de l'histoire réelle du Christ et non pas d'un mythe que nous avons forgé au fil du temps

Mais , c'est hélas que personne ne connait l'histoire réelle du Christ qui n'est pas racontée dans les évangiles .

la plus grande partie de sa vie de sa "bar mitsva " vers 12 ans quand ses parents le retrouvent au temple en train de converser avec des docteurs stupéfaits de l'intelligence de ses réponses jusqu'au début de sa prédication autour de ses 30 ans , on ne sait rien .
Et même de sa naissance à ses 12 ans , on ne sait rien non plus .
Marie qui a sans doute confié à Luc quelques souvenirs qu'elle gardait dans son coeur n'avait ni album photo ou video, ni gardé les déssins d'enfance , ni rien ...

Et peut-être la seule chose que Jésus ait écrite , son enseignement peut-être le plus important n'a-t-il pas été écrit sur le sable en écoutant les accusations contre la femme adultère ?

Donc que savez-vous de l'Histoire réelle du Christ ? Rien Mr Be , absolument rien , comme nous tous , et ce ne sont pas les affabulations d'A-C Emmerich ou d'autres nous expliquant comment Marie préparait son fameux couscous à la coriandre pendant que Joseph se léchait les quatre doigts et le pouce et que le petit jésus servait à table , qui vont nous tirer d'affaire... Very Happy

Thumright

J'essaye de m'imaginer la vie du Christ au quotidien.... Very Happy
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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Mer 10 Oct 2012, 19:01

Mister be a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous avez du mal à croire que Jésus est Dieu. Il est venu comme dieu et homme. En tant que Dieu ses pouvoirs étaient infiniment plus forts que ceux de n'importe quel magicien, même mythique.

Un D.ieu comme vous le reprsentez qui n'use pas de ses pouvoirs pour son plan...ça semble surréaliste

Beh c'est justement l'impression que j'ai quand je lis vos posts Mister be. Ne pas oublier non plus, dans son vaste et amoureux Plan, ses pouvoirs/désirs infinis de tout partager, de déléguer (avec confiance c'est évident), de récompenser, de mettre toute Sa Création à contribution. Non, Dieu n'est pas mesquin. Eh non je ne chipote pas (moi !) Very Happy
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Mister be



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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Mer 10 Oct 2012, 19:29

Petit messager a écrit:
Mister be a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous avez du mal à croire que Jésus est Dieu. Il est venu comme dieu et homme. En tant que Dieu ses pouvoirs étaient infiniment plus forts que ceux de n'importe quel magicien, même mythique.

Un D.ieu comme vous le reprsentez qui n'use pas de ses pouvoirs pour son plan...ça semble surréaliste

Beh c'est justement l'impression que j'ai quand je lis vos posts Mister be. Ne pas oublier non plus, dans son vaste et amoureux Plan, ses pouvoirs/désirs infinis de tout partager, de déléguer (avec confiance c'est évident), de récompenser, de mettre toute Sa Création à contribution. Non, Dieu n'est pas mesquin. Eh non je ne chipote pas (moi !) Very Happy

De tout partager même avec ceux qu'il sait qui vont le trahir...?de déléguer au prix de l'imperfection qui vont conduire les délégués à la faute par orgueil...?
pour récompenser...même par grâce imméritée cex qui ont péchés donc se sont éloignés de la sainte doctrine....?Oui c'est le D.ieu que je reconnais, le D;ieu qui se révèle à moi... Thumright
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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Jeu 11 Oct 2012, 10:01

Mister be a écrit:
Petit messager a écrit:
Mister be a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous avez du mal à croire que Jésus est Dieu. Il est venu comme dieu et homme. En tant que Dieu ses pouvoirs étaient infiniment plus forts que ceux de n'importe quel magicien, même mythique.

Un D.ieu comme vous le reprsentez qui n'use pas de ses pouvoirs pour son plan...ça semble surréaliste

Beh c'est justement l'impression que j'ai quand je lis vos posts Mister be. Ne pas oublier non plus, dans son vaste et amoureux Plan, ses pouvoirs/désirs infinis de tout partager, de déléguer (avec confiance c'est évident), de récompenser, de mettre toute Sa Création à contribution. Non, Dieu n'est pas mesquin. Eh non je ne chipote pas (moi !) Very Happy

De tout partager même avec ceux qu'il sait qui vont le trahir...?de déléguer au prix de l'imperfection qui vont conduire les délégués à la faute par orgueil...?
pour récompenser...même par grâce imméritée cex qui ont péchés donc se sont éloignés de la sainte doctrine....?Oui c'est le D.ieu que je reconnais, le D;ieu qui se révèle à moi... Thumright

Je ne vous parle pas de ça je vous parle des saints.
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Mister be



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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Jeu 11 Oct 2012, 18:50

Petit messager a écrit:
Mister be a écrit:
Petit messager a écrit:
Mister be a écrit:


Un D.ieu comme vous le reprsentez qui n'use pas de ses pouvoirs pour son plan...ça semble surréaliste

Beh c'est justement l'impression que j'ai quand je lis vos posts Mister be. Ne pas oublier non plus, dans son vaste et amoureux Plan, ses pouvoirs/désirs infinis de tout partager, de déléguer (avec confiance c'est évident), de récompenser, de mettre toute Sa Création à contribution. Non, Dieu n'est pas mesquin. Eh non je ne chipote pas (moi !) Very Happy

De tout partager même avec ceux qu'il sait qui vont le trahir...?de déléguer au prix de l'imperfection qui vont conduire les délégués à la faute par orgueil...?
pour récompenser...même par grâce imméritée cex qui ont péchés donc se sont éloignés de la sainte doctrine....?Oui c'est le D.ieu que je reconnais, le D;ieu qui se révèle à moi... Thumright

Je ne vous parle pas de ça je vous parle des saints.

mais la sainteté n'appartient qu'à D;ieu!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Jeu 11 Oct 2012, 18:53

Mister be a écrit:


mais la sainteté n'appartient qu'à D;ieu!

N'avez vous toujours pas compris que Dieu rend saints les âmes et son Eglise en vue de la vision béatifique.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Jeu 11 Oct 2012, 18:55

Mister be a écrit:
Petit messager a écrit:
Mister be a écrit:
Petit messager a écrit:


Beh c'est justement l'impression que j'ai quand je lis vos posts Mister be. Ne pas oublier non plus, dans son vaste et amoureux Plan, ses pouvoirs/désirs infinis de tout partager, de déléguer (avec confiance c'est évident), de récompenser, de mettre toute Sa Création à contribution. Non, Dieu n'est pas mesquin. Eh non je ne chipote pas (moi !) Very Happy

De tout partager même avec ceux qu'il sait qui vont le trahir...?de déléguer au prix de l'imperfection qui vont conduire les délégués à la faute par orgueil...?
pour récompenser...même par grâce imméritée cex qui ont péchés donc se sont éloignés de la sainte doctrine....?Oui c'est le D.ieu que je reconnais, le D;ieu qui se révèle à moi... Thumright

Je ne vous parle pas de ça je vous parle des saints.

mais la sainteté n'appartient qu'à D;ieu!

"Soyez saints, car moi, Yahvé votre Dieu, je suis saint." (Lév 19, 2)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Jeu 11 Oct 2012, 18:58

Simon1976 a écrit:


"Soyez saints, car moi, Yahvé votre Dieu, je suis saint." (Lév 19, 2)
Citation :

Ephésiens 5, 26 afin de la sanctifier votre âme en la purifiant par le bain d'eau qu'une parole accompagne ;
Ephésiens 5, 27 car il voulait se la présenter à lui-même toute resplendissante, sans tache ni ride ni rien de tel, mais sainte et immaculée.

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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Jeu 11 Oct 2012, 19:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon1976 a écrit:


"Soyez saints, car moi, Yahvé votre Dieu, je suis saint." (Lév 19, 2)
Citation :

Ephésiens 5, 26 afin de la sanctifier votre âme en la purifiant par le bain d'eau qu'une parole accompagne ;
Ephésiens 5, 27 car il voulait se la présenter à lui-même toute resplendissante, sans tache ni ride ni rien de tel, mais sainte et immaculée.

Les saints ne doivent pas encore se purifier pour s'approcher de D.ieu?(Saint Jean?
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Mister be



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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Jeu 11 Oct 2012, 19:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:


mais la sainteté n'appartient qu'à D;ieu!

N'avez vous toujours pas compris que Dieu rend saints les âmes et son Eglise en vue de la vision béatifique.

Pardon si je suis dure de comperdure...je ne suis qu'un homme vous savez!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Jeu 11 Oct 2012, 19:11

Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Simon1976 a écrit:


"Soyez saints, car moi, Yahvé votre Dieu, je suis saint." (Lév 19, 2)
Citation :

Ephésiens 5, 26 afin de la sanctifier votre âme en la purifiant par le bain d'eau qu'une parole accompagne ;
Ephésiens 5, 27 car il voulait se la présenter à lui-même toute resplendissante, sans tache ni ride ni rien de tel, mais sainte et immaculée.

Les saints ne doivent pas encore se purifier pour s'approcher de D.ieu?(Saint Jean?

Nul ne peut voir Dieu sans mourir. ange1
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Mister be



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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Jeu 11 Oct 2012, 20:14

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Simon1976 a écrit:


"Soyez saints, car moi, Yahvé votre Dieu, je suis saint." (Lév 19, 2)
Citation :

Ephésiens 5, 26 afin de la sanctifier votre âme en la purifiant par le bain d'eau qu'une parole accompagne ;
Ephésiens 5, 27 car il voulait se la présenter à lui-même toute resplendissante, sans tache ni ride ni rien de tel, mais sainte et immaculée.

Les saints ne doivent pas encore se purifier pour s'approcher de D.ieu?(Saint Jean?

Nul ne peut voir Dieu sans mourir. ange1

C'est pas une raison de ne pas marcher sur le chemin dela sainteté...
le lavement ou lavage des pieds en est l'illustration...
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Mister be



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MessageSujet: Re: JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?    Dim 28 Oct 2012, 09:40

RenéMatheux a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Mister be a écrit:

je ne cherche pas la polémique et tes objections n'en sont pas...Je réaffirme ce que je dis le Christ n'a rien inventé ni innové...il a accompli les Ecritures,rien de plus mais c'est pas si mal...Aimez ses ennemis?Mais maccabée le faisait déjà avant lui et priait même pour euxREFERENCES SI OU PLAIT?...allez faites des mythes si ça vous chante...c'est bien!
J'attend toujours la reference.
C'est visiblement plus facile de faire des affirmations que de les prouver!

Je n'avais pas pensé à l'histoire d'Absolon...C'est bien la preuve qu'on peut aimer ses pires ennemis dans l'aT
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JÉSUS-CHRIST ÉTAIT-IL ESSÉNIEN ?
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