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 TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?

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r.



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MessageSujet: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Mer 26 Sep 2012, 22:28

TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?

http://prophetesetmystiques.blogspot.fr/2012/09/troisieme-temple-de-jerusalem.html
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outreneuve



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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Mer 26 Sep 2012, 23:32

Pour les chrétiens, ce serait nier l'Alliance nouvelle et Éternelle[b]

Le 3ème Temple, c'est celui du Saint-Esprit, en nous.
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ysov



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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Jeu 27 Sep 2012, 22:25

Annoncé par le Christ lui-même suite à l'éviction des marchands du temple ''Détruisez le temple, je le rebâtirai en trois jours''. Ce que Titus fit quelques décennies plus tard en 79. Cette concrétisation constitue tout un symbole sans doute voulu par Dieu!
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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Jeu 27 Sep 2012, 22:39

Je ne pense pas que Dieu voulait la destruction du Temple : en un parce que c'est Lui qui l'a fait construire, en deux que, par la nouvelle Alliance, ce qui est détruit en nous, c'est le mauvais, afin d'être, chacun, le Temple de l'Esprit. C'était donc une parabole.
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ysov



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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Jeu 27 Sep 2012, 22:50

Moi je pense que si. Bien-sûr je parle uniquement du bâtiment qui comme symbole fut très puissant. Il a fallu une manifestation symbolique tout aussi puissant. De plus, cela concorde très bien avec la dispersion des juifs. Je ne crois pas non plus que son trois jours aux enfers, afin entre autres de libérer les justes qui attendirent cette étape divine, clé de l'entrée au paradis serait étranger avec cette annonce. Par la suite, le nouveau temple est en nous tous par l'Esprit Saint.

Autre point, est qu'étant donné que les juifs crurent totalement que les gentils furent des humains de seconde classe, car peuple choyé, élu (disons que les envahisseurs romains ont contribué à cette perception), durent essuyer cette punition divine tout en démontrant par un démentie spectaculaire, que dans cette définitive alliance, les juifs ne furent plus les enfants gâtés et de ce fait leur dispersion fut dans le but qu'ils devaient par volonté divine se fondre avec les autres peuples, autant appelés à connaître, aimer et obéir aux commandements. La définitive alliance est depuis son institution, UNIVERSELLE.

En tous cas, trop de coincidences pour cette affirmation du Christ, ne soit qu'un simple parabole.
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Zachée Dupont



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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Ven 28 Sep 2012, 05:51

Non ! Mais comment peut-on prendre ce langage parabolique pour une interprétation historique ! Le troisième temple une invitation du St-Esprit ? Oui, sans doute ! Mais de là à y voir l'histoire appliquée du peuple juif...ça n'a pas de sens ! Il n'y a pas de vérité archéologique dans la Bible !
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Mister be



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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Ven 28 Sep 2012, 08:30

http://www.youtube.com/watch?v=AlPntR7HAfM

Que signifie la prophétie de zacharie 14,16-17 pour vous?
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outreneuve



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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Ven 28 Sep 2012, 11:21


Et ce sera tout le restant de toutes les nations qui viendront à Ieroushalaîm. Ils monteront, année après année,
pour se prosterner devant le roi IHVH-Adonaï Sebaot et pour fêter la fête des Cabanes. (Zekharyah 14:16)


Cette fameuse reconnaissance des juifs en le messie Jésus, s'est faite par milliers aux débuts de l'évangélisation, on le lit dans les Actes
Et elle s'est faite aussi par milliers tout au long de la dispersion des juifs parmi les chrétiens.
Il ne faut plus voir dans cette accession au "Royaume de l'Esprit" (cieux=Esprit) des frontières politiques et géographiques.

Le Royaume des cieux ne vient pas de manière à frapper les regards.
Ce royaume est déjà venu, mais il est invisible à notre monde, il est intérieur.
Jésus dit qu'il attirera tous les hommes à lui. C'est le sens de la prophétie de Zacharie 14,16.
Les prophéties de l'A.T. sont toutes imagée avec des éléments existants.
Ézéchiel fait une description bien plus concrète du Temple futur.

"Si quelqu'un m'aime, il observera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui et nous établirons chez lui notre demeure." (Jn 14,23)
Pour moi, Jésus est déjà venu dans sa gloire, ressuscité.
Mais il se trouve que cette gloire n'est pas la gloire humaine, avec son cortège de richesses, de royaumes du passé, temples ou châteaux.

Si le troisième temple est reconstruit, les rites et ses sacrifices seront-ils à nouveau réintroduits ?
Dans la vidéo, il est dit qu'il sera reconstruit avec ses instruments originaux.
Dans ce cas, cela ne peut avoir sens que pour les juifs et non pas pour ceux qui croient que le Royaume de Dieu est arrivé et toujours actuel.

Car le temple de Dieu est sacré, et ce temple, c'est vous. (1 Corinthiens 3:17)
Et la ville n'a pas besoin du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'a illuminée, et sa lampe : l'Agneau. (Ap. 21,23)


On peut retrouver ce sujet ici : http://docteurangelique.forumactif.com/t11493p450-les-juifs-messianiques
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Ven 28 Sep 2012, 15:54

r. a écrit:
TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?

http://prophetesetmystiques.blogspot.fr/2012/09/troisieme-temple-de-jerusalem.html

Il sera LES DEUX, comme toujours pour ce qui concerne le type de prophétie qu'est Israël.

Car tout ce qui arrive dans leur histoire politique est signe du spirituel.

Voici l'un des textes où cette reconstruction du Temple est promise :
Citation :

2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."

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Arnaud
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Vincent01



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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Ven 28 Sep 2012, 15:58

outreneuve a écrit:
Pour les chrétiens, ce serait nier l'Alliance nouvelle et Éternelle[b]

Le 3ème Temple, c'est celui du Saint-Esprit, en nous.

cheers
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Vincent01



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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Ven 28 Sep 2012, 16:02

Citation :
Et la ville n'a pas besoin du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'a illuminée, et sa lampe : l'Agneau. (Ap. 21,23)

Citation :
5 Il n'y aura plus jamais de nuit. On n'aura donc plus besoin ni de la lumière d'une lampe, ni de celle du soleil, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière. Et ils régneront éternellement.

6 L'*ange me dit:
---Ces paroles sont vraies et entièrement dignes de foi. Dieu le Seigneur qui a inspiré ses *prophètes, a envoyé son ange, pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt.
7 ---Voici, dit Jésus, je viens bientôt! Heureux celui qui garde les paroles prophétiques de ce livre. Apocalypse 22:5-7


Amen viens Seigneur Jésus. cheers cheers cheers
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ysov



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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Ven 28 Sep 2012, 20:54

Zachée Dupont a écrit:
Non ! Mais comment peut-on prendre ce langage parabolique pour une interprétation historique ! Le troisième temple une invitation du St-Esprit ? Oui, sans doute ! Mais de là à y voir l'histoire appliquée du peuple juif...ça n'a pas de sens ! Il n'y a pas de vérité archéologique dans la Bible !

Mais qui parle d'archéologie?

Le dispersion des juifs, la destruction du temple, le Christ ayant descendu aux enfers et le troisième il ressuscite, ce sont des faits historiques et non archéologiques. L'archéologie aurait à voir si on en venait à rechercher l'Arche d'Alliance...

Donc étant donné que le Christ n'a pas affirmé désirer la destruction du temple et le reconstruire en trois jours lors d'un sermon parmi la multitude, mais parmi quelques individus et suite à sa colère contre les marchands du temple.

En tous cas, je le dis une fois de plus, il y a trop de coïncidences pour que cette affirmation ne soit qu'une simple parabole.
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Zachée Dupont



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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Sam 29 Sep 2012, 03:23

Oui, la destruction du temple par Titus est un fait historique; la descente aux enfers n'en est pas un. Oui il y a des références historiques dans la bible, comme il y en a dans tout les récits; on ne peut échapper à son époque. Il faut faire la différence entre les deux.

Non, je ne crois pas littéralement que Jésus ait pris trois jours de descente vertigineuse aux enfers. La Terre n'est pas assez volumineuse pour contenir trois jours de descente ! Et que le ciel s'ouvre pour accueillir les justes est bien sur une belle image romantique, mais pensez-vous vraiment que l'on se matérialise pour rentrer aux cieux ? Malheureux ceux qui ont choisi l'incinération !

Oui, Jésus est ressuscité d'entre les morts. Et c'est là l'une des très rares, d'après beaucoup de théologiens, interventions de Dieu sur la scène terrestre.

De plus, mettez vous dans la peau des auteurs de l'époque; ils devaient bien se raconter en périphrases idiomatiques, comme nous le faisons nous-même ! Il faut du discernement !

Ceci dit, histoire ou pas, ce qui est sur, c'est que Jésus-Christ est ressuscité, il est assis à la droite de Dieu, avec le Saint-Esprit à sa gauche, et qu'ensemble, ils forment la Sainte-Trinité; Saint Augustin expliquait qu'un jour, comme passait par là un homme réputé pour ses vertus, un enfant s'amusait à remplir d'eau de la mer une cuiller pour la vider plus loin, ce qui étonnât le saint homme qui s’enquérit alors auprès de l'enfant du pourquoi de cette manœuvre. L'enfant lui répondit tout bonnement: 'je suis à vider la mer à coups de cuiller, et en cela, j'aurai davantage de temps pour le faire que vous à vous demander ce que peut bien être le mystère de la Sainte-Trinité !' Stupéfait, l'homme fut bien pensif quelques instants, et lorsqu'il chercha à reparler à l'enfant, celui-ci était disparu ! C'est alors que le saint homme connu une véritable conversion et qu'il reçu le don de la Foi.

La Foi est un don de l'Esprit-Saint; la Foi est l'abandon et l'infinie confiance de l'homme à son Dieu. Il n'y a pas besoin de preuves matérielles !

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ysov



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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Sam 29 Sep 2012, 03:47

Zachée Dupont a écrit:
Oui, la destruction du temple par Titus est un fait historique; la descente aux enfers n'en est pas un. Oui il y a des références historiques dans la bible, comme il y en a dans tout les récits; on ne peut échapper à son époque. Il faut faire la différence entre les deux.

Il y a une différence entre les deux, mais en matière de foi, nous pouvons voir une corrélation entre des évènements historiques et des éléments dans les écritures.

Citation :
Non, je ne crois pas littéralement que Jésus ait pris trois jours de descente vertigineuse aux enfers. La Terre n'est pas assez volumineuse pour contenir trois jours de descente ! Et que le ciel s'ouvre pour accueillir les justes est bien sur une belle image romantique, mais pensez-vous vraiment que l'on se matérialise pour rentrer aux cieux ? Malheureux ceux qui ont choisi l'incinération !

Mais qui parle d'une descente aux enfers comme si ce fut ''matériellement'' sous la terre???? C'est une simple image de quelque chose d'une autre dimension. Si vous ne croyez pas à la descente aux enfer jusqu'au troisième jour, alors je ne puis voir la pertinence de votre indication comme appartenant à l'Eglise catholique, car ce fait divin est dans notre credo catholique.

Autrefois, les condamnés furent brûlés justement parce qu'ils pensèrent que de cette manière, il y aurait impossibilité que le corps se matérialise au jugement dernier, mais depuis le dernier concile, la vision de ces choses ont évoluées au point que depuis le tout début des années 70, l'Eglise permet l'incinération, car rien est impossible à Dieu. Puisque vous semblez ne pas croire à la matérialisation du corps en entrant au cieux, vous doutez donc d'une profession de foi qui consiste à la resurrection de la chair???

Citation :
Oui, Jésus est ressuscité d'entre les morts. Et c'est là l'une des très rares, d'après beaucoup de théologiens, interventions de Dieu sur la scène terrestre.

Le principe que l'ancien temple devait être supplanté par le nouveau.

Citation :
De plus, mettez vous dans la peau des auteurs de l'époque; ils devaient bien se raconter en périphrases idiomatiques, comme nous le faisons nous-même ! Il faut du discernement !

En matière discernement, le principe que Jésus avait dit de détruire le temple afin qu'il le rebâtisse au troisième jour, rapporté par les écritures constituerait à de la périphrase idiomatique. Rolling Eyes



Citation :
La Foi est un don de l'Esprit-Saint; la Foi est l'abandon et l'infinie confiance de l'homme à son Dieu. Il n'y a pas besoin de preuves matérielles

Il y a pas besoin de preuve matérielle en effet, mais il y en a tout-de-même, enfin pour ceux qui y croient, comme la chair et le sang de Lanciano et le témoin matériel, palpable, de ce phénomène de la resurrection qui est le Linceul de Turin. ;)

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Sam 29 Sep 2012, 05:10

[quote]
Zachée Dupont a écrit:
Oui, la destruction du temple par Titus est un fait historique; la descente aux enfers n'en est pas un. Oui il y a des références historiques dans la bible, comme il y en a dans tout les récits; on ne peut échapper à son époque. Il faut faire la différence entre les deux.

Non, je ne crois pas littéralement que Jésus ait pris trois jours de descente vertigineuse aux enfers. La Terre n'est pas assez volumineuse pour contenir trois jours de descente ! Et que le ciel s'ouvre pour accueillir les justes est bien sur une belle image romantique, mais pensez-vous vraiment que l'on se matérialise pour rentrer aux cieux ? Malheureux ceux qui ont choisi l'incinération !

Les enfer ne sont pas un lieu physique de ce monde (sous terre) C'est plutôt un lieu entre ce monde et l'autre. Ce n'est que symboliquement que les anciens le situaient sous la terre.



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ysov



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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Sam 29 Sep 2012, 13:37

salut En effet, une sorte d'antichambre du paradis, car selon la croyance chrétienne, les justes devaient attendre l'accomplissement messianique avant d'entrer au paradis et c'est ce que le Christ fit lors de cette descente. Ce dernier mot est d'un emploi FIGURATIF d'un évènement divin survenu. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Sam 29 Sep 2012, 13:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Voici l'un des textes où cette reconstruction du Temple est promise :
Citation :

2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."

Mais tout cela était dans le Temple d'Hérode.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Sam 29 Sep 2012, 14:16

Non. Ces objets étaient caché depuis 700 ans, depuis Jérémie.

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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Sam 29 Sep 2012, 21:34

Et où Titus les aurait-il pris ?
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Zachée Dupont



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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Sam 29 Sep 2012, 21:48

ysov a écrit:
Zachée Dupont a écrit:
Oui, la destruction du temple par Titus est un fait historique; la descente aux enfers n'en est pas un. Oui il y a des références historiques dans la bible, comme il y en a dans tout les récits; on ne peut échapper à son époque. Il faut faire la différence entre les deux.

Il y a une différence entre les deux, mais en matière de foi, nous pouvons voir une corrélation entre des évènements historiques et des éléments dans les écritures.

Citation :
Non, je ne crois pas littéralement que Jésus ait pris trois jours de descente vertigineuse aux enfers. La Terre n'est pas assez volumineuse pour contenir trois jours de descente ! Et que le ciel s'ouvre pour accueillir les justes est bien sur une belle image romantique, mais pensez-vous vraiment que l'on se matérialise pour rentrer aux cieux ? Malheureux ceux qui ont choisi l'incinération !

Mais qui parle d'une descente aux enfers comme si ce fut ''matériellement'' sous la terre???? C'est une simple image de quelque chose d'une autre dimension. Si vous ne croyez pas à la descente aux enfer jusqu'au troisième jour, alors je ne puis voir la pertinence de votre indication comme appartenant à l'Eglise catholique, car ce fait divin est dans notre credo catholique.

Autrefois, les condamnés furent brûlés justement parce qu'ils pensèrent que de cette manière, il y aurait impossibilité que le corps se matérialise au jugement dernier, mais depuis le dernier concile, la vision de ces choses ont évoluées au point que depuis le tout début des années 70, l'Eglise permet l'incinération, car rien est impossible à Dieu. Puisque vous semblez ne pas croire à la matérialisation du corps en entrant au cieux, vous doutez donc d'une profession de foi qui consiste à la resurrection de la chair???

Citation :
Oui, Jésus est ressuscité d'entre les morts. Et c'est là l'une des très rares, d'après beaucoup de théologiens, interventions de Dieu sur la scène terrestre.

Le principe que l'ancien temple devait être supplanté par le nouveau.

Citation :
De plus, mettez vous dans la peau des auteurs de l'époque; ils devaient bien se raconter en périphrases idiomatiques, comme nous le faisons nous-même ! Il faut du discernement !

En matière discernement, le principe que Jésus avait dit de détruire le temple afin qu'il le rebâtisse au troisième jour, rapporté par les écritures constituerait à de la périphrase idiomatique. Rolling Eyes



Citation :
La Foi est un don de l'Esprit-Saint; la Foi est l'abandon et l'infinie confiance de l'homme à son Dieu. Il n'y a pas besoin de preuves matérielles

Il y a pas besoin de preuve matérielle en effet, mais il y en a tout-de-même, enfin pour ceux qui y croient, comme la chair et le sang de Lanciano et le témoin matériel, palpable, de ce phénomène de la resurrection qui est le Linceul de Turin. ;)

Nous sommes d'accord; J'ai a priori pensé que vous voyiez la chose matériellement. Désolé. Je souscris au credo, mais mon idée de l'enfer est bien plus un concept où l'on est privé du regard de Dieu, de l'idée même de Dieu, un peu comme si on subissait une lobotomie divine, et qui donnerait au condamné une 'angoisse' insupportable. Je ne sais pas ce qu'il faut penser du purgatoire !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: TROISIÈME TEMPLE DE JÉRUSALEM : ESCHATOLOGIQUE OU POLITIQUE ?    Sam 29 Sep 2012, 22:46

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Et où Titus les aurait-il pris ?

Il a pris le chandelier à sept branches et divers objet, PAS L'ARCHE D'ALLIANCE.

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Arnaud
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