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 Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?

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MessageSujet: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Mer 26 Sep 2012, 14:13

Bonjour,

Fox et les autres chrétiens qu'ils soient catholiques ou non, que pensez vous des autres religions comme:
Je pose aussi cette question à Julia at aux catholiques de sensibilité traditionels ( FSP, sedévacantites)

le judaisme et l'islam.
le bahaisme
le boudhisme
l'hindouisme
entre autres.

Ont elles pour vous une parcelle de vérité sur Dieu ? L'Esprit Saint souffle t'il sur elles ?

Leurs fidèles seront'ils sauvés?

Merçi de votre contribution?
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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Mer 26 Sep 2012, 14:21

ça serait mieux que tu donnes d'abord ton avis.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Mer 26 Sep 2012, 14:35

louis74 a écrit:
le judaisme et l'islam.
le bahaisme
le boudhisme
l'hindouisme
entre autres.

Ont elles pour vous une parcelle de vérité sur Dieu ? L'Esprit Saint souffle t'il sur elles ?

Leurs fidèles seront'ils sauvés?
cool.

alors:
le judaisme et l'islam, le bahaisme


1) Contrairement à une idée reçue très répandue, ce qu'on appelle aujourd'hui "judaïsme" n'a presque rien à voir avec l'ancienne alliance qui en-soi n'a pas lieu d'être. Et heureusement ! Aucun Juif n'est assez fou pour la pratiquer !
2) l'islam est l'enfant immonde du judaïsme.
3) le bahaïsme est le bon islam.

ensuite:
le boudhisme
l'hindouisme
entre autres.


Contrairement au judaïsme et à l'islam, qui ne peuvent en-soi rien apprendre à un chrétien, ce peut-être intéressant à étudier culturellement parlant.

Ont elles pour vous une parcelle de vérité sur Dieu ?

C'est difficile d'avoir tout le temps tort sur tout !
De plus on ne peut reprocher à quelqu'un élevés dans ces religiosités et ignorant l'Evangile d'en être ! Au contraire.

L'Esprit Saint souffle t'il sur elles ?

Sur les individus oui, pas sur les religions du monde qui appartiennent au Démon.

Leurs fidèles seront'ils sauvés?

oui ou non, ça dépend des individus. En tout cas, ils ne sont pas sauvés par leurs religions.
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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Mer 26 Sep 2012, 14:39



Le salut vient des Juifs !

faut pas l'oublier, ça !
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Mer 26 Sep 2012, 14:45

louis74 a écrit:
Bonjour,

Fox et les autres chrétiens qu'ils soient catholiques ou non, que pensez vous des autres religions comme:
Je pose aussi cette question à Julia at aux catholiques de sensibilité traditionels ( FSP, sedévacantites)

le judaisme et l'islam.
le bahaisme
le boudhisme
l'hindouisme
entre autres.

Ont elles pour vous une parcelle de vérité sur Dieu ? L'Esprit Saint souffle t'il sur elles ?

Leurs fidèles seront'ils sauvés?

Merçi de votre contribution?
En ce qui concerne les catholiques, ces derniers sont sensés se référer en premier lieu à ce que dit le magistère de l'Eglise catholique romaine sur ces questions. Ensuite il est évident que ces mêmes catholiques peuvent réfléchir aussi par eux-même et avoir une opinion.
Ce qu'il faut éviter, c'est la maladie du subjectivisme propre à notre époque qui veut que n'importe qui, ait une une opinion sur tout et n'importe quoi, et surtout sur des choses qui les dépassent. Maladie du moi je pense que parce que, moi je, moi je.
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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Mer 26 Sep 2012, 14:59

Selon la proposition de Doris je donne ma pensée:

J'essaie d'etre dans la lignée de la déclaration Nosta Aétaté de Vatican II.

Comme les hommes se posait la question sur leur origine, Dieu les a aidé un peu. Mais les Juifs ont été choisis par Dieu pour commencer la révélation qui s'est conclu par le Christianisme.

L'Islam ( synthèse entre le Judaisme et le Chrsitianisme, de Mahommet ) et le Bahaisme sont à part.

Je crois fortement que Jésus a sauvé tous les hommes ( s'ils accepte ce salut ) même les athèes; bref je suis dans la lignée de la théorie d'Arnaud.

Toutefois le Christianisme, s'il est vecue sincérement non par par tradition culturelle, est la voie la plus sur, directe et rapide pour recevoir ce salut.

Je ne pense pas que les autres religions viennent du Démon ( surtout celle antérieur au christianisme), mais à la recherche des hommes sur leur origine.

j'espère qu'il n'y a pas d'hérésie dans ce que je viens d'écrire pour un catholique romain.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Mer 26 Sep 2012, 15:03

En gros Thumright
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Rose



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Mer 26 Sep 2012, 16:37

Je vous livre l'extrait du Livre des Proverbes de la Liturgie de la Messe d'aujourd'hui à méditer:

Livre des Proverbes ( 30, 5-6)

Toute Parole de Dieu est garantie: c'est un bouclier pour ceux qui cherchent en lui leur refuge. N'ajoute rien à sa Parole, Il te le reprocherait comme un mensonge.

Je trouve la position de l'Eglise sur les autres religions très juste et respectueuse des personnes. Si en dehors du Christianisme tout ce qui est ajouté et retranché de la Révélation est un mensonge, d'autres notions de Foi et pratiques religieuses "communes" renvoient à une parcelle de Vérité, c'est à dire à la Parole Eternelle.

Certaines d'entre elles s'en écartent plus ou moins. Par exemple le Monothéisme, point central de la Foi sera partagé davantage avec l'islam et le judaïsme actuel, et non avec le bouddhisme. En revanche certaines considérations sur la contemplation, la méditation en seront écartées.....







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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Mer 26 Sep 2012, 16:58

Merci, Louis74,

je partage ton avis. Very Happy
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Mer 26 Sep 2012, 17:01

Dieu ne veut qu'aucune de ses brebis ne se perdent. il les attirera à lui, toutes, par des moyens connus de lui seul. sans doute que certaines ne répondront pas à l'appel, c'est leur liberté. Ses brebis sont partout dans le monde, éduquées dans toutes sortes de religions.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Mer 26 Sep 2012, 17:38

Ceux qui aiment leur prochain seront sauvés. Ceux qui lui font du mal damnés!
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Mer 26 Sep 2012, 18:03

oui, l'amour, le vrai, est la clé de tout Very Happy
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Fox77



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Mer 26 Sep 2012, 18:28

Louis, bonjour,

Les religions ont une parcelle de vérité concernant les choses spirituelles, oui.
Ainsi, les musulmans, les spirites, les animistes, les sorciers ou les bouddhistes connaissent des principes spirituels exacts.
Ces principes sont l'équivalent pour le spirituel des lois physiques que nous connaissons: gravité, cause à effet etc...
Maintenant, est ce que cela mène au salut ? ma réponse est non.
Ils adorent un dieu ou des dieux qui ne sont pas celui de la bible.
La bible nous dit que derrière ces dieux il y a des démons.

Par contre, est ce que la curiosité spirituelle mène au salut ? la réponse est oui.
C'est la raison pour laquelle, on peut être bouddhiste ou musulman et trouver le vrai Dieu.
"cherchez, vous trouverez" à dit Jésus.
Il s'agit bien là de chercher de tout son coeur, en étant honnête avec sois-même et courageux dans ses décisions pour sortir de la religion culturelle dans laquelle on a grandit.

ceux qui ont le Christ seront sauvés: catholiques sincères, protestants sincères, orthodoxes sincères...
La chose importante c'est la conformité de notre croyance par rapport à ce que nous comprenons.
Si une personne catholique a compris que la vierge n'est pas Marie, mais mets de coté cela parce que ça trouble sa pratique religieuse au lieu de chercher la Vérité, il continue de prier la reine du ciel et cela lui sera sans aucun doute reproché.
Les conséquences, je ne les connais pas, mais Jésus sait.

Le jour du jugement nous serons seul. On pourra essayer de se justifier: "c'est le magistère qui... c'est la tradition...", "c'est le pape", "c'est luther..." mais on nous répondra qu'on nous a donné une intelligence et qu'on nous a dit la vérité sur tel ou tel sujet. Pourquoi n'a t on pas conformé notre vie à cette vérité ?
Et notre bouche sera fermée.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Mer 26 Sep 2012, 18:40

Ben moi, je lis surtout
<Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
nu, et vous m'avez vêtu; j'ai été malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus à moi. ">>
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Fox77



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Mer 26 Sep 2012, 22:29

Vous lisez "surtout" ?
Vous lisez "seulement" est plus juste. Votre lecture est grandement sélective, comme cela vous arrange.
Moi je lis surtout ce type de déclaration, déclarations beaucoup plus nombreuses:
Ac 16:31 Paul et Silas répondirent : Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.

Mais je suis convaincu que l'amour est une nécessité, simplement, sans le Christ ce n'est qu’œuvres mortes.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 07:27

Vous croyez donc que celui qui a aimé son prochain pourrait ne pas être sauvé?
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Jeb



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 10:43

Merci de bien lire chacune des phrases ci-dessous qui ont toutes leur importance.

:chapeau:

843 L’Église reconnaît dans les autres religions la recherche, " encore dans les ombres et sous des images ", du Dieu inconnu mais proche puisque c’est Lui qui donne à tous vie, souffle et toutes choses et puisqu’il veut que tous les hommes soient sauvés. Ainsi, l’Église considère tout ce qui peut se trouver de bon et de vrai dans les religions " comme une préparation évangélique et comme un don de Celui qui illumine tout homme pour que, finalement, il ait la vie " (LG 16 ; cf. NA 2 ; EN 53).

844 Mais dans leur comportement religieux, les hommes montrent aussi des limites et des erreurs qui défigurent en eux l’image de Dieu :

Bien souvent, trompés par le malin, ils se sont égarés dans leurs raisonnements, ils ont échangé la vérité de Dieu contre le mensonge, en servant la créature de préférence au Créateur ou bien vivant et mourant sans Dieu en ce monde, ils sont exposés à l’extrême désespoir (LG 16).

845 C’est pour réunir de nouveau tous ses enfants que le péché a dispersés et égarés que le Père a voulu convoquer toute l’humanité dans l’Église de son Fils. L’Église est le lieu où l’humanité doit retrouver son unité et son salut. Elle est " le monde réconcilié " (S. Augustin, serm. 96, 7, 9 : PL 38, 588). Elle est ce navire qui " navigue bien en ce monde au souffle du Saint-Esprit sous la pleine voile de la Croix du Seigneur " (S. Ambroise, virg. 18, 118 : PL 16, 297B) ; selon une autre image chère aux Pères de l’Église, elle est figurée par l’Arche de Noé qui seule sauve du déluge (cf. déjà 1 P 3, 20-21).

" Hors de l’Église point de salut "

846 Comment faut-il entendre cette affirmation souvent répétée par les Pères de l’Église ? Formulée de façon positive, elle signifie que tout salut vient du Christ-Tête par l’Église qui est son Corps :

Appuyé sur la Sainte Écriture et sur la Tradition, le Concile enseigne que cette Église en marche sur la terre est nécessaire au salut. Seul, en effet, le Christ est médiateur et voie de salut : or, il nous devient présent en son Corps qui est l’Église ; et en nous enseignant expressément la nécessité de la foi et du Baptême, c’est la nécessité de l’Église elle-même, dans laquelle les hommes entrent par la porte du Baptême, qu’il nous a confirmée en même temps. C’est pourquoi ceux qui refuseraient soit d’entrer dans l’Église catholique, soit d’y persévérer, alors qu’ils la sauraient fondée de Dieu par Jésus-Christ comme nécessaire, ceux-là ne pourraient être sauvés (LG 14).

847 Cette affirmation ne vise pas ceux qui, sans leur faute, ignorent le Christ et son Église :

En effet, ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincère et s’efforcent, sous l’influence de sa grâce, d’agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut éternel (LG 16 ; cf. DS 3866-3872).

848 " Bien que Dieu puisse par des voies connues de lui seul amener à la foi ‘sans laquelle il est impossible de plaire à Dieu’ (He 11, 6) des hommes qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile, l’Église a le devoir en même temps que le droit sacré d’évangéliser " (AG 7) tous les hommes.

La mission – une exigence de la catholicité de l’Église

[...]

856 La tâche missionnaire implique un dialogue respectueux avec ceux qui n’acceptent pas encore l’Évangile (cf. RM 55). Les croyants peuvent tirer profit pour eux-mêmes de ce dialogue en apprenant à mieux connaître " tout ce qui se trouvait déjà de vérité et de grâce chez les nations comme par une secrète présence de Dieu " (AG 9). S’ils annoncent la Bonne Nouvelle à ceux qui l’ignorent, c’est pour consolider, compléter et élever la vérité et le bien que Dieu a répandus parmi les hommes et les peuples, et pour les purifier de l’erreur et du mal " pour la gloire de Dieu, la confusion du démon et le bonheur de l’homme " (AG 9).


Source : Catéchisme de l'Eglise Catholique http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P23.HTM


Louis74 a écrit:
L'Islam (synthèse entre le Judaisme et le Christianisme, de Mahommet )
Cher Louis74,

L'Islam n'est absolument pas une synthèse entre le Judaïsme et le Christianisme, il s'en est inspiré en partie mais rejette la divinité de Jésus et sa Résurrection, la Trinité. Le mot "synthèse" ne me semble pas approprié.

Vous oubliez le Judaïsme Messianique qui est, à mon sens, le "trait d'union" entre le Judaïsme et le Christianisme.

Je me sens plus proche du Judaïsme Messianique que de l'Islam.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 12:11

Il est clair que l'Islam n'est pas (ni ne peut) être la synthèse entre le judaïsme et le christianisme.

Mais il l'est bien selon Mahomet. C'est extrêmement clair dans le Coran. Il conçoit sa religion comme une juste synthèse entre ce que disent les "juifs" et les "nazaréens". Une voie médiane. les "juifs" inventent trop de préceptes religieux. et les "nazaréens" affabulent, déforment la vérité simple, et oublient des préceptes.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 13:25

Jeb a écrit:
Spoiler:
 

Thumright
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Fox77



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 17:36

RenéMatheux a écrit:
Vous croyez donc que celui qui a aimé son prochain pourrait ne pas être sauvé?
C'est triste, mais j'en suis convaincu.

Une personne fait du bien et se sacrifie toute sa vie pour les autres, un jour on lui annonce le Christ, elle le refuse par exemple parce qu'il y a trop de misère pour que Dieu existe (argument typique)... Cette personne ne sera pas sauvée malgré ses œuvres: ces oeuvres ne sont que de la paille face à la justice de Dieu.
Aucune œuvre ne peut être mise en balance avec nos péchés. Seule le sacrifice du Christ peut effacer ces péchés car il a prit le jugement sur lui alors qu'il était vraiment innocent.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 17:41

Fox77 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous croyez donc que celui qui a aimé son prochain pourrait ne pas être sauvé?
C'est triste, mais j'en suis convaincu.

Une personne fait du bien et se sacrifie toute sa vie pour les autres, un jour on lui annonce le Christ, elle le refuse par exemple parce qu'il y a trop de misère pour que Dieu existe (argument typique)... Cette personne ne sera pas sauvée malgré ses œuvres: ces oeuvres ne sont que de la paille face à la justice de Dieu.
Aucune œuvre ne peut être mise en balance avec nos péchés. Seule le sacrifice du Christ peut effacer ces péchés car il a prit le jugement sur lui alors qu'il était vraiment innocent.

Coucou Fox

Je suis persuadée cependant que tout le monde peut être sauvé, parce qu'alors que vont devenir ceux qui n'ont jamais entendu parler de Dieu ?

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Julie



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 17:46

Espérance je crois que les petit enfants qui n,ont pas eu le temps de grandir pour entendre la parole de jésus iron directement au ciel , et tout ceux qui on aimer leur freres et soeurs et fait le bien sur la terre iront au ciel . Cependant je ne suis pas dieu pour juger mais je pense que ceux a qui tu répette répette et répette et qui ont lu la parole de jésus dans les évangilles et qui garde leur idée et sont tetu , la je ne sais pas .
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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 17:52

genese 6

3 Alors l'Eternel dit:
---Mon Esprit ne va pas lutter indéfiniment avec les hommes[b], à cause de leurs fautes. Ce sont des êtres dominés par leurs faiblesses. Je leur donne encore cent vingt ans à vivre.

c'est ce que dieu a dit dans l'ancien testament au temps de Noé .
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Espérance
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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 17:53

jojo1 a écrit:
Espérance je crois que les petit enfants qui n,ont pas eu le temps de grandir pour entendre la parole de jésus iron directement au ciel , et tout ceux qui on aimer leur freres et soeurs et fait le bien sur la terre iront au ciel . Cependant je ne suis pas dieu pour juger mais je pense que ceux a qui tu répette répette et répette et qui ont lu la parole de jésus dans les évangilles et qui garde leur idée et sont tetu , la je ne sais pas .

jojo, j'aime bien la théologie d'Arnaud qui dit que chacun, à l'heure de sa mort, pourra choisir Jésus ou pas.

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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 17:55

Very Happy Oui absolument d'accord avec sa théologie moi aussi , je parle si les gens persiste a ne pas croire meme a l'heure de leur mort ! S'il refuse Jésus , alors sé autre chose .


Dernière édition par jojo1 le Jeu 27 Sep 2012, 17:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 17:56

Espérance a écrit:

Coucou Fox

Je suis persuadée cependant que tout le monde peut être sauvé, parce qu'alors que vont devenir ceux qui n'ont jamais entendu parler de Dieu ?

Bonjour Espérance,

Je ne sais pas du tout ce que Dieu réserve à ceux qui n'ont pas entendu parler du Christ.
Ce que je sais c'est que les apôtres se donnaient beaucoup de mal pour convertir les paiens, je suppose que c'est pour une bonne raison.
Faisons notre part, Dieu seul jugera.

En ce qui concerne les enfants je ne sais pas non plus mais il parait évident qu'ils seront sauvés.

Dans tout cas Dieu sera juste cela ne fait aucun doute, en fonction de leur maturité et de leur compréhension.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 17:57

Fox77 a écrit:
Espérance a écrit:

Coucou Fox

Je suis persuadée cependant que tout le monde peut être sauvé, parce qu'alors que vont devenir ceux qui n'ont jamais entendu parler de Dieu ?

Bonjour Espérance,

Je ne sais pas du tout ce que Dieu réserve à ceux qui n'ont pas entendu parler du Christ.
Ce que je sais c'est que les apôtres se donnaient beaucoup de mal pour convertir les paiens, je suppose que c'est pour une bonne raison.
Faisons notre part, Dieu seul jugera.

En ce qui concerne les enfants je ne sais pas non plus mais il parait évident qu'ils seront sauvés.

Dans tout cas Dieu sera juste cela ne fait aucun doute, en fonction de leur maturité et de leur compréhension.

Oui, Dieu sera juste, c'est sûr.

(j'aime bien ton avatar)

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 18:42

Fox77 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous croyez donc que celui qui a aimé son prochain pourrait ne pas être sauvé?
C'est triste, mais j'en suis convaincu.

Une personne fait du bien et se sacrifie toute sa vie pour les autres, un jour on lui annonce le Christ, elle le refuse par exemple parce qu'il y a trop de misère pour que Dieu existe (argument typique)... Cette personne ne sera pas sauvée malgré ses œuvres: ces oeuvres ne sont que de la paille face à la justice de Dieu.
Aucune œuvre ne peut être mise en balance avec nos péchés. Seule le sacrifice du Christ peut effacer ces péchés car il a prit le jugement sur lui alors qu'il était vraiment innocent.

"Ce que vous faites au plus petit de mes frères, c'est à moi que vous le faites."

Donc le Christ va rejeter celui qui aura fait du bien à son prochain mais qui n'aura pas cru en lui ? Crying or Very sad
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Fox77



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 19:00

A qui le Christ s'adresse t il Simon ? aux païens ou aux chrétiens ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 19:02

À tous, païens comme chrétiens.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 19:15

Ma lecture est différente, mais je vous laisse répondre...

Vous déduisez donc que l'on obtient le salut par les œuvres seules ? Mr.Red
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 19:16

Pas dit ça.

Celui qui ne connaît pas le Christ mais fait le bien à son prochain, quand il verra le Christ qui lui expliquera tout, il croira en lui.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 19:21

Simon1976 a écrit:
Pas dit ça.

Celui qui ne connaît pas le Christ mais fait le bien à son prochain, quand il verra le Christ qui lui expliquera tout, il croira en lui.

sunny :amen:

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Fox77



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 19:23

Ca, c'est la théorie Dumouchiènne qui n'est pas du tout validée, même par l'église romaine...

Je vous propose simplement de réfléchir sur le passage que vous citez qui ne parle pas de choix donné au moment de la mort, vous le noterez... Une lecture superficielle semble indiquer que le Christ triera les bienheureux seulement en fonction des oeuvres, mais vous êtes d'accord que cette explication est hérétique, même pour l'église romaine.

Il doit y avoir une autre explication puisque même d'après Arnaud, il faut que les bienheureux aient accepté Jésus avant, non ?

Mat 25:31 a écrit:
Lorsque le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d’avec les autres, comme le berger sépare les brebis d’avec les boucs ; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. 34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35 Car j’ai eu faim, et vous m’avez donné à manger ; j’ai eu soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais étranger, et vous m’avez recueilli ; 36 j’étais nu, et vous m’avez vêtu ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, et t’avons-nous donné à manger ; ou avoir soif, et t’avons-nous donné à boire ? 38 Quand t’avons-nous vu étranger, et t’avons-nous recueilli ; ou nu, et t’avons-nous vêtu ? 39 Quand t’avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ? 40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous les avez faites. 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42 Car j’ai eu faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’ai eu soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ; 43 j’étais étranger, et vous ne m’avez pas recueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas vêtu ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité. 44 Ils répondront aussi : Seigneur, quand t’avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t’avons-nous pas assisté ? 45 Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n’avez pas fait ces choses à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 19:34

Pas mélanger religions et philosophies ainsi que religions révélées et non-révélées!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 19:52

Fox77 a écrit:

Vous déduisez donc que l'on obtient le salut par les œuvres seules ? Mr.Red
Par la la charité essentiellement. Si on n'aimes pas son frère, on n'aime pas dieu. Si on l'aime, on aime dieu.
La charité ne passera jamais. d'après saint paul! Comment pourrait on être en enfer et charitable?
D'ailleurs Jésus n'a t il pas dit
"Et voici qu'un docteur de la Loi se leva, et, pour l'embarrasser, lui dit: " Maître, que dois-je faire pour posséder la vie éternelle? "
26 Il lui dit: " Qu'y a-t-il d'écrit dans la Loi? Qu'y lis-tu? "
27 Il répondit: " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout coeur, de toute ton âme, de toute ta force et de tout ton esprit, et ton proche comme toi-même. "
28 Il lui dit: " Tu as bien répondu: fais cela et tu vivras. "


C'est bien écris : fais cela et tu vivras!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 19:54

Fox77 a écrit:
Ca, c'est la théorie Dumouchiènne qui n'est pas du tout validée, même par l'église romaine...

Je vous propose simplement de réfléchir sur le passage que vous citez qui ne parle pas de choix donné au moment de la mort, vous le noterez... Une lecture superficielle semble indiquer que le Christ triera les bienheureux seulement en fonction des oeuvres, mais vous êtes d'accord que cette explication est hérétique, même pour l'église romaine.

Il doit y avoir une autre explication puisque même d'après Arnaud, il faut que les bienheureux aient accepté Jésus avant, non ?
Ben, moi, bètement, je me contente de l'explication la plus simple.
Mat 25:31 a écrit:
Lorsque le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d’avec les autres, comme le berger sépare les brebis d’avec les boucs ; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. 34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35 Car j’ai eu faim, et vous m’avez donné à manger ; j’ai eu soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais étranger, et vous m’avez recueilli ; 36 j’étais nu, et vous m’avez vêtu ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, et t’avons-nous donné à manger ; ou avoir soif, et t’avons-nous donné à boire ? 38 Quand t’avons-nous vu étranger, et t’avons-nous recueilli ; ou nu, et t’avons-nous vêtu ? 39 Quand t’avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ? 40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous les avez faites. 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42 Car j’ai eu faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’ai eu soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ; 43 j’étais étranger, et vous ne m’avez pas recueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas vêtu ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité. 44 Ils répondront aussi : Seigneur, quand t’avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t’avons-nous pas assisté ? 45 Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n’avez pas fait ces choses à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 19:55

je vous remercie tous de vos contributions.

Je manque de temps pour les attentivement et éventuellement repondre et poser des précisions.

Dès que je le peux, je reviens participer...

Bonne soirée!
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Fox77



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 19:57

J'ai une objection René, nous faisons tous des choses bonnes et des choses mauvaises, il n'existe pas ou peu de personne qui ne feraient que des choses egoistes.

Qui sera donc perdu ? Combien d'action d'amour peuvent compenser des actions égoistes ?

Louis> bonne soirée ! salut
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Jeu 27 Sep 2012, 21:01

Fox77 a écrit:
J'ai une objection René, nous faisons tous des choses bonnes et des choses mauvaises, il n'existe pas ou peu de personne qui ne feraient que des choses egoistes.
Je crois qu'il y a beaucoup d'action naturelles qui découlent de ce qu'on est déjà : par exemple aimer ceux qui vous aiment. Mais vraiment choisir l'autre au détriment de soi, ce n'est pas si frequent. Je pense qu'un certain nombre de fois dans notre vie, Dieu nous propose de faire un acte de charité libre. C'est de ceux là qu'il s'agit. Et je pense qu'il y en a qui répondent toujours non!.

En tout cas, c'est mon expérience personnelle : une fois dans ma vie (et une seule) je me suis senti totalement libre de choisir. en fait ensuite, n'ayant aucune confiance dans les capacités de l'etre humain, jai demandé à Jésus (et Marie) de ne pas me demander mon avis, préferant et de loi perdre un peu de liberté et ne pas aller en enfer.
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sonia



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Ven 28 Sep 2012, 09:33

je préfère perdre aussi ma liberter que faire du mal ou de devenir mauvaise....;;;.Ce sont mes grandes peurs faire du mal ou ne plus aimer..et je sais que le véritable amour vient de Dieu,bref j'ai très peur de perdre ça.En faite pour moi j'aimerai meme perdre ma capacité à pouvoir penser le mal ou tout le mal..alors on va me dire tu renonces au libre arbitre mais c'est presque ça,j'ai très peur de moi et j'ai des raisons pour ça je me connais j ai fais de très mauvais choix dans le passé bref ,je nie l existance du libre arbitre mais en plus si il existait je le voudrais pas,je préfère faire confiance à Dieu et ne jamais avoir ouverte la porte du mal(car je pense que chacun de nous a choisit d'ouvrir la porte du mal,manger la pomme pas que adam et eve avant de venir sur terre)on a rien appris en connaissant le mal juste le mal je pense que ça à été une énorme erreur de manger la pomme...

si je ne veuxplus le libre arbitreet avoir la capacité de pouvoir penser le mal c'est un choix non?
Surtout que j ai déjà fait la connaissance du mal Sad
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Ven 28 Sep 2012, 10:47

sonia a écrit:
je préfère perdre aussi ma liberter que faire du mal ou de devenir mauvaise....;;;.Ce sont mes grandes peurs faire du mal ou ne plus aimer..et je sais que le véritable amour vient de Dieu,bref j'ai très peur de perdre ça.En faite pour moi j'aimerai meme perdre ma capacité à pouvoir penser le mal ou tout le mal..alors on va me dire tu renonces au libre arbitre mais c'est presque ça,j'ai très peur de moi et j'ai des raisons pour ça je me connais j ai fais de très mauvais choix dans le passé bref ,je nie l existance du libre arbitre mais en plus si il existait je le voudrais pas,je préfère faire confiance à Dieu et ne jamais avoir ouverte la porte du mal(car je pense que chacun de nous a choisit d'ouvrir la porte du mal,manger la pomme pas que adam et eve avant de venir sur terre)on a rien appris en connaissant le mal juste le mal je pense que ça à été une énorme erreur de manger la pomme...

si je ne veuxplus le libre arbitreet avoir la capacité de pouvoir penser le mal c'est un choix non?
Surtout que j ai déjà fait la connaissance du mal Sad
Ben oui! En fait, c'est une bonne idée. Le mieux est de prier Jésus et Marie (de préférence devant l'eucharistie) et de leur dire que tu leur donnes ta liberté. Demandes leur aussi de t'empécher de faire la mal et que tu n'ailles pas enfer.
D'expérience je sais que Dieu nous exauce.
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julia



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Ven 28 Sep 2012, 17:23

Hello, je n'avais pas vu ce fil qui s'adressait aussi à moi entre autres.

Je ne pense pas que quelqu'un qui a été une bonne personne toute sa vie et qui ne s'est pas convertie à Notre Seigneur Jésus-Christ non par sa faute (parcequ'on ne lui a tout simplement pas annoncé la bonne nouvelle), soit perdu.

Le Seigneur est Juste, il ne va pas condamner quelqu'un qui est innocent et qui n'aura pas techniquement eu les moyens de se convertir.

Par contre, Notre Seigneur ne dit pas que tous seront sauvés !

e]]« Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. »

(Marc 16.15-16)
[/b]

Sans parler des paroles très dures de Notre Seigneur après tous ceux qui ont été témoins des oeuvres de Dieu et qui ne se sont pas convertis :

Evangile selon LUC 10 versets 13 à 20

Malheur à toi, Chorazin ! malheur à toi, Bethsaïda ! car, si les miracles qui ont été faits au milieu de vous avaient été faits dans Tyr et dans Sidon, il y a longtemps qu’elles se seraient repenties, en prenant le sac et la cendre.

C’est pourquoi, au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.

Et toi, Capernaüm, qui as été élevée jusqu’au ciel, tu seras abaissée jusqu’au séjour des morts.


Pour finir, des deux larrons crucifiés de chaque côté du Seigneur, l'un est sauvé (celui qui reconnaît le Fils de Dieu); et l'autre est damné (celui qui jusqu'au bout rejette Jésus)
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Ven 28 Sep 2012, 18:40

julia a écrit:

Pour finir, des deux larrons crucifiés de chaque côté du Seigneur, l'un est sauvé (celui qui reconnaît le Fils de Dieu); et l'autre est damné (celui qui jusqu'au bout rejette Jésus)
Damné? C'est une pure hypothèse!

Ceci dit, je pense et je suis sûr qu'il y a des gens en enfer (à cause de la vision de Fatima par exemple), et même beaucoup! Mais quel pourcentage? 5%, 10%? 30%? Plus? je n'en sais rien!
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Fox77



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Ven 28 Sep 2012, 18:52

On peut avec assurance dire qu'il y a surement plus de 50% de la population mondiale qui file directement en enfer car Jésus à dit:
Mt 7:13 a écrit:
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Ven 28 Sep 2012, 18:58

Fox77 a écrit:
On peut avec assurance dire qu'il y a surement plus de 50% de la population mondiale qui file directement en enfer car Jésus à dit:
Mt 7:13 a écrit:
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Certes. Mais ce calcul, c'est sans compter avec la prière des amis de Jésus!
En plus, la route étroite, c'est la croix! Vous avez envie de la porter vous?
Et est ce qu'une mère de famille qui vit honnètement en s'occupant bien de sa famille, et qui ne cherche pas la croix, sera damnée? Je ne pense pas!
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Fox77



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Ven 28 Sep 2012, 19:07

Je ne sais pas quels paramètres Jésus a prit en compte en faisant cette affirmation, mais pour ma part je pense qu'il s'agit d'une déclaration valable quelque soit l'époque. Confused
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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Ven 28 Sep 2012, 19:16

RenéMatheux a écrit:
Fox77 a écrit:
On peut avec assurance dire qu'il y a surement plus de 50% de la population mondiale qui file directement en enfer car Jésus à dit:
Mt 7:13 a écrit:
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Certes. Mais ce calcul, c'est sans compter avec la prière des amis de Jésus!
En plus, la route étroite, c'est la croix! Vous avez envie de la porter vous?
Et est ce qu'une mère de famille qui vit honnètement en s'occupant bien de sa famille, et qui ne cherche pas la croix, sera damnée? Je ne pense pas!

René, je crois que nous avons tous notre croix à porter. Cette mère de famille dont vous parlez n'a pas à chercher sa croix, car elle l'a déjà en faisant les plus grands efforts pour très bien s'occuper de sa famille, pour avoir une vie très exemplaire, pour surmonter toutes les difficultés de la vie. La différence se fait entre ceux qui acceptent, "plus ou moins" (ou plus ou moins facilement), leur croix, et ceux qui la refusent absolument - les révoltés contre Dieu, ou tout simplement contre la vie.


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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Ven 28 Sep 2012, 19:19

Fox77 a écrit:
Je ne sais pas quels paramètres Jésus a prit en compte en faisant cette affirmation, mais pour ma part je pense qu'il s'agit d'une déclaration valable quelque soit l'époque. Confused
comme d'habitude, ses paroles sont valables toujours, partout et pour tous.

il y a plusieurs façons de le voir:
- pas par rapport au nombre mais par rapport à la voie elle-même. celle qui mène au paradis est "étroite" car difficile et demande des sacrifices. tandis qu'il est aisée se suivre celle qui mène en enfer.

- par rapport à ce qu'est l'enfer lui-même. "beaucoup" est relatif à la gravité de la chose.
si on vous dit "ce soir 5% des gens vont lire un livre", vous pourrez trouver que ce n'est pas beaucoup. mais si on vous dit "ce soir 5% des gens vont se mettre une balle dans la tête", vous trouverez que ce chiffre est monstrueusement énorme.
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sonia



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MessageSujet: Re: Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?   Ven 28 Sep 2012, 20:17

Pourquoi ils choisiraient l'enfer?Je pense que presque toute l humanité aime le bien et l'amour.
Smile,;

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Frères Evangeliques que pensez vous des religions non-chrétiennes?
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