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 Capsule eschatologique

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MessageSujet: Capsule eschatologique   Dim 23 Sep 2012, 05:25


Je ne fais pas personnellement dans l'eschatologie, l'interprétation des événements et les chiffres, mais ce que dit cet Homme au sujet de l'ÉGLISE et également des "chrétiens" est particulìèrement significatif (à écouter jusqu'à la fin) :

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dZAC76fUIpU




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outreneuve



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MessageSujet: Re: Capsule eschatologique   Dim 23 Sep 2012, 12:27

Quand Jésus ou Paul disent que la fin est proche et qu'ils sont dans les derniers jours, ils parlent de la destruction du Temple en 70 de notre ère et non pas avant, comme le dit l'auteur de cette vidéo. Là, c'est déjà un signe que l'auteur n'a pas vérifié ces points de l'histoire qui fondent les actuelles rumeurs eschatologiques, avant de les colporter.


La destruction de Jérusalem en 70 ap. Jésus-Christ est un événement central dans la foi des chrétiens et des juifs, parce qu'elle est le jugement annoncé par les prophètes, coïncidant avec la venue du Messie Jésus.
La guerre des juifs a duré 3 ans et demi. Des phénomènes sont apparus dans le ciel, des tremblements de terre et des persécutions. Il suffit de lire Flavius Josèphe.
Quand Paul dit qu'il n'y a plus ni juif ni grec, ni homme ni femme, c'est qu'il n'y a plus qu'un seul chemin, celui de la Rédemption !
Quand Jésus parle de la fin du monde, il s'agit de la fin de l'ancienne alliance, fin du temple, fin des rituels et des sacrifice, l'abomination dont a parlé le prophète Daniel.

Jésus dit que tout cela arrivera dans la présente génération, et non pas 2000 et quelques ans plus tard.
Math. 24, 34 : Vraiment je vous dis, cette génération ne passera point, que toutes ces choses ne soient arrivées.
Pourquoi Jésus aurait-il annoncé que ces choses étaient très proches, si elles avaient lieu 2000 ans plus tard ?
Jésus dit que les prophètes ont prophétisé jusqu'à Jean et qu'il est venu accomplir la loi et les prophètes.
Jésus avait un langage direct et concret et non pas mystique et vague.

Matthieu 24:7 : Et il y aura des famines, en divers lieux.
Actes 11:28 :Et l'un d'eux, nommé Agabus, se leva, et déclara par l'Esprit, qu'une grande famine devait arriver dans tout le monde; et, en effet, elle arriva sous Claude César.
Les famines, les séismes, les rumeurs de guerre, les faux-prophètes qui pullulaient à cette époque troublée, les persécutions entre juifs et chrétiens et entre chrétiens eux-mêmes qui perdaient la foi en voyant toutes ces horreurs dont Flavius Josèphe, entre autres, le rapporte.

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Flajose/guerre5.htm chapitre X - 3
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Flajose/guerre5.htm chapitre V - 10 et 12, 3
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Flajose/guerre2.htm chapitre II - 18
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Flajose/guerre6.htm chapitre VI - 9,3
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Flajose/guerre6.htm Chapitre VI - 5, 3 (phénomènes dans le ciel et faux messies)

Les Pères de l'église considèrent aussi que toutes les prophéties de l'A.T. concernaient la fin du Temple
Comme dit Jésus, toute l'Ecriture témoigne à son sujet.

Cette épidémie eschatologique vient des évangéliques américains qui utilisent les prophéties de l'A.T et les paroles de Jésus et de Paul pour expliquer le topo politique de notre époque et légitimer l’Israël politique et la politique mondiale.

Une seule chose est nécessaire : être prêt, ne pas se laisser happer par les circonstances.

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Invité
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MessageSujet: Re: Capsule eschatologique   Dim 23 Sep 2012, 18:18

Excellent Outreneuve,

Je n'aime pas particulièrement comme je disais les interprétations en scénarios de peur de la fin du monde moi-même et les nombreuses spéculations sur Israel. (une épidémie eschatologique, oui!) Chacun a ses conclusions et je ne m'y risque même pas.
C'est pourquoi j'ai hésité avant de placer ce vidéo, mais ce que je trouvais appréciable, c'est la façon dont on parle des chrétiens et de l'Église et bien sûr que l'histoire se répète...



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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Capsule eschatologique   Dim 23 Sep 2012, 18:35

J'ai pas regardé la vidéo, mais pour répondre à Outreneuve, dont les explications peuvent se tenir, il ne faut pas oublier une phrase de Jésus qui change tout.
Celle-ci: Matthieu 24,21: Car il y aura alors une grande tribulation telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à ce jour, et qu'il n'y en aura jamais plus.

Le plus important est quand même la conclusion d'Outreneuve:
outreneuve a écrit:

Une seule chose est nécessaire : être prêt, ne pas se laisser happer par les circonstances.
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Invité
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MessageSujet: Re: Capsule eschatologique   Dim 23 Sep 2012, 18:38

jan van ruusbroec a écrit:
J'ai pas regardé la vidéo, mais pour répondre à Outreneuve, dont les explications peuvent se tenir, il ne faut pas oublier une phrase de Jésus qui change tout.
Celle-ci: Matthieu 24,21: Car il y aura alors une grande tribulation telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à ce jour, et qu'il n'y en aura jamais plus.

Le plus important est quand même la conclusion d'Outreneuve:
outreneuve a écrit:

Une seule chose est nécessaire : être prêt, ne pas se laisser happer par les circonstances.


cheers



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Mister be



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MessageSujet: Re: Capsule eschatologique   Dim 23 Sep 2012, 18:57

outreneuve a écrit:
Quand Jésus ou Paul disent que la fin est proche et qu'ils sont dans les derniers jours, ils parlent de la destruction du Temple en 70 de notre ère et non pas avant, comme le dit l'auteur de cette vidéo. Là, c'est déjà un signe que l'auteur n'a pas vérifié ces points de l'histoire qui fondent les actuelles rumeurs eschatologiques, avant de les colporter.


La destruction de Jérusalem en 70 ap. Jésus-Christ est un événement central dans la foi des chrétiens et des juifs, parce qu'elle est le jugement annoncé par les prophètes, coïncidant avec la venue du Messie Jésus.
La guerre des juifs a duré 3 ans et demi. Des phénomènes sont apparus dans le ciel, des tremblements de terre et des persécutions. Il suffit de lire Flavius Josèphe.
Quand Paul dit qu'il n'y a plus ni juif ni grec, ni homme ni femme, c'est qu'il n'y a plus qu'un seul chemin, celui de la Rédemption !
Quand Jésus parle de la fin du monde, il s'agit de la fin de l'ancienne alliance, fin du temple, fin des rituels et des sacrifice, l'abomination dont a parlé le prophète Daniel.

Jésus dit que tout cela arrivera dans la présente génération, et non pas 2000 et quelques ans plus tard.
Math. 24, 34 : Vraiment je vous dis, cette génération ne passera point, que toutes ces choses ne soient arrivées.
Pourquoi Jésus aurait-il annoncé que ces choses étaient très proches, si elles avaient lieu 2000 ans plus tard ?
Jésus dit que les prophètes ont prophétisé jusqu'à Jean et qu'il est venu accomplir la loi et les prophètes.
Jésus avait un langage direct et concret et non pas mystique et vague.

Matthieu 24:7 : Et il y aura des famines, en divers lieux.
Actes 11:28 :Et l'un d'eux, nommé Agabus, se leva, et déclara par l'Esprit, qu'une grande famine devait arriver dans tout le monde; et, en effet, elle arriva sous Claude César.
Les famines, les séismes, les rumeurs de guerre, les faux-prophètes qui pullulaient à cette époque troublée, les persécutions entre juifs et chrétiens et entre chrétiens eux-mêmes qui perdaient la foi en voyant toutes ces horreurs dont Flavius Josèphe, entre autres, le rapporte.

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Flajose/guerre5.htm chapitre X - 3
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Flajose/guerre5.htm chapitre V - 10 et 12, 3
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Flajose/guerre2.htm chapitre II - 18
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Flajose/guerre6.htm chapitre VI - 9,3
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Flajose/guerre6.htm Chapitre VI - 5, 3 (phénomènes dans le ciel et faux messies)

Les Pères de l'église considèrent aussi que toutes les prophéties de l'A.T. concernaient la fin du Temple
Comme dit Jésus, toute l'Ecriture témoigne à son sujet.

Cette épidémie eschatologique vient des évangéliques américains qui utilisent les prophéties de l'A.T et les paroles de Jésus et de Paul pour expliquer le topo politique de notre époque et légitimer l’Israël politique et la politique mondiale.

Une seule chose est nécessaire : être prêt, ne pas se laisser happer par les circonstances.

Thumright
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Renaud



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MessageSujet: Re: Capsule eschatologique   Dim 23 Sep 2012, 20:25

jan van ruusbroec a écrit:
Le plus important est quand même la conclusion d'Outreneuve:
outreneuve a écrit:

Une seule chose est nécessaire : être prêt, ne pas se laisser happer par les circonstances.
Et l'occasion fait le bon larron Very Happy
Circonstances, occasion...
Circonstance : du latin circumstantia de même sens de circum stare (« se tenir debout autour »).
occasion, nom féminin - Sens 1 Circonstance qui vient à propos.
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Capsule eschatologique   Dim 23 Sep 2012, 20:50

Very Happy
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Capsule eschatologique   Dim 23 Sep 2012, 21:02

Ok, Renaud :P alors pour rester dans l'étymologie :

jan van ruusbroec a écrit :
Citation :
il ne faut pas oublier une phrase de Jésus qui change tout.
Celle-ci: Matthieu 24,21: Car il y aura alors une grande tribulation telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à ce jour, et qu'il n'y en aura jamais plus.

Cette tribulation a eu lieu depuis la Pentecôte jusqu'à la destruction du Temple, ce qui fait environ 40 ans, ça joue avec les temps bibliques Smile Il semble que ce mot soit utilisé par Jésus ou par les Apôtres en regard de leur mission comme ici, par exemple :"... les exhortant à persévérer dans la foi, et disant que c'est par beaucoup de tribulations (thlipsis) qu'il nous faut entrer dans le royaume de Dieu"
Le mot tribulation veut dire : oppression et traduit par "affliction, tourment, détresse, souffrance, persécution, calamité."
Quand Jésus dit : " alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes..il parle aux juifs, et pas aux américains de l'an 2012. Les juifs d'abord, les païens ensuite, comme dit Paul.

Comme le mot "apocalypse", le mot "tribulation", ne fait pas partie du langage courant, il est plutôt associé à l'évangile. Il a dérivé vers le sens de "catastrophe". Et on fait le rapprochement avec les grandes catastrophes de l'humanité : les guerres, les dictatures, les génocides et autres désastres naturels, on pense généralement en terme de victimes et d'ampleur géographique. Alors forcément on s'attend à la plus grande catastrophe de tous les temps, la fin des temps et le retour du Seigneur.

Et après tout, si cela était, le Seigneur a bien le droit d'ébranler un peu ce monde pour nous réveiller Smile

Enfin, quoi, faut lutter contre cette eschatologite aiguë !

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Renaud



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MessageSujet: Re: Capsule eschatologique   Dim 23 Sep 2012, 21:32

Les hommes ont annoncé de tout temps que la fin des temps est proche.
C'est vrai et c'est faux...
La fin des temps c'est lorsqu'il n'y a plus de temps, cela n'a donc pas lieu dans le temps.
Quand il n'y a plus de pétrole cela se passe dans le temps.
Quand il n'y a plus de temps cela ne se passe pas dans le temps.
Question absurde de se demander pour quand est la fin des temps.
Dans l'éternité la fin des temps n'a pas davantage de sens.
La fin des temps se présente à l'occasion, comme pour le bon larron, probablement suite à de grandes tribulations mais il faut relativiser. Dans la vie les tribulations ne manquent pas, le péché étant le lot commun.

Lorsqu'on attribue des significations grandiloquentes à apocalypse ou grandes tribulations par exemple, on passe à côté.

My heart is like a hand me down
Made soft by older brothers
My body is like my father's house
The sin of generations

Damn the circumstances
Life is hard enough
Damn the bones that rattle
Faith is good enough

MADELEINE PEYROUX - DAMN THE CIRCUMSTANCES LYRICS
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Capsule eschatologique   Dim 23 Sep 2012, 22:48

Citation :
La fin des temps c'est lorsqu'il n'y a plus de temps, cela n'a donc pas lieu dans le temps.
bom
Jolie formule !
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Renaud



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MessageSujet: Re: Capsule eschatologique   Lun 24 Sep 2012, 13:48

outreneuve a écrit:
Citation :
La fin des temps c'est lorsqu'il n'y a plus de temps, cela n'a donc pas lieu dans le temps.
bom
Jolie formule !
Je dirais plutôt, très contestable formule cyclops

La fin des temps est la limite entre le temps quantitatif et l'éternité qualitative.
Le lieu de la fin des temps n'est ni localisable dans le temps ni hors du temps, il est l'instant présent.
L'éternité n'est pas hors du temps, elle est tous les instants présents dans tous les instants du temps.
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Capsule eschatologique   Mar 25 Sep 2012, 00:04

Quand c'est joli, c'est vrai !

Objectivement vôtre ;)
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Fox77



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MessageSujet: Re: Capsule eschatologique   Mar 25 Sep 2012, 01:37

Heureusement que quand c'est joli ce n'est pas forcément vrai ;)

Que pensez vous de Jésus qui compare le monde à une femme en couche... Les contractions seraient les catastrophes, les guerres elles se rapprochent de plus en plus et sont de plus en plus forte jusqu’à la délivrance... ?
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Renaud



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MessageSujet: Re: Capsule eschatologique   Mar 25 Sep 2012, 03:06

La fin des temps n'est ni dans le temps historique ni hors du temps, c'est tout le temps la fin des temps.
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boulo
Administrateur


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MessageSujet: Re: Capsule eschatologique   Mar 25 Sep 2012, 04:04

Il nous est quand même demandé de veiller et de scruter les signes . Certains temps sont plus eschatologiques que d'autres et aux yeux de Dieu , " mille ans sont comme un jour " .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Capsule eschatologique   Mar 25 Sep 2012, 07:55

outreneuve a écrit:


Les Pères de l'église considèrent aussi que toutes les prophéties de l'A.T. concernaient la fin du Temple
Comme dit Jésus, toute l'Ecriture témoigne à son sujet.

Dit comme cela, c'est ridicule. La réalisation des prophéties de Jésus, même si elle est visible dans la fin du temple, n'est qu'un signe d'autre chose.

Ces prophéties sont parole de Dieu et elles sont valables pour chaque homme de chaque époque.

Elles signifient
1° Notre destin individuel dans le passage par la mort, puis par le jugement.
2° Le destin de chaque génération qui meurt puis entre dans l'autre monde.
3° La fin des fin,s qui viendra un jour.

_________________
Arnaud
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Capsule eschatologique   Mar 25 Sep 2012, 11:04

Arnaud a écrit :
Citation :
Dit comme cela, c'est ridicule. La réalisation des prophéties de Jésus, même si elle est visible dans la fin du temple, n'est qu'un signe d'autre chose.

Ces prophéties sont parole de Dieu et elles sont valables pour chaque homme de chaque époque.

Je ne le nie pas, je dis qu'il ne faut pas spéculer sur l'état du monde, à l'aide des prophéties qui concernent la venue de Jésus sur la terre, jusqu'à la fin de l'ancienne alliance.

Ce qui s'est passé entre Jésus ressuscité et la destruction du Temple a eu lieu dans l'Histoire, certes. C'était le jugement du peuple d'Israël.
Pour celui qui n'est pas entré dans la nouvelle alliance, il continue à être soumis aux conséquences de ses actes. (un petit jugement de Jérusalem individuel)
et peut-être que beaucoup de jugements individuels silmultanés font un jugement général...

Pour celui qui vit et meurt en Jésus-Christ, il est changé, régénéré, sauvé : son vieil homme (la loi naturelle) est détruit, par les petites morts, les détachements, il reçoit l'Esprit-Saint et ressuscite. Il est dans le Royaume des cieux.

Tout ce qui s'est passé physiquement à un moment de l'histoire, se produit spirituellement en nous. Le monde ne le voit pas, ou il n'en voit que les apparences extérieures qui prennent la tonalité que nos cultures et conditionnement leur donnent...puisque le Royaume des cieux, la Réalité pure n'est pas de ce monde.
Tout cela se produit de diverses manières, et pas toujours dans l'ordre édicté par les églises, le Vent souffle où il veut.



Fox a écrit :
Citation :
Que pensez vous de Jésus qui compare le monde à une femme en couche... Les contractions seraient les catastrophes, les guerres elles se rapprochent
de plus en plus et sont de plus en plus forte jusqu’à la délivrance... ?

On risque de se tromper, car de tout temps, il y a eu des guerres, des catastrophes naturelles.
C'est surtout parce qu'on a connaissance de toutes les guerres et catastrophes du monde par les médias qui comptent les morts ainsi que les appareils sismologiques et météorologiques pour mesurer ces catastrophes. (et, accessoirement l'eau bénite ;))
Sans tout cela, le monde de chacun serait réduit à son petit environnement avec ses joies et ses peines, avec son terrain propre pour faire grandir le grain de moutarde. Comme il en a été jusqu'à assez récemment, d'ailleurs.

J'ai aussi pensé comme toi, mais quelque chose a changé dans ma vision des choses. (un peu comme quand tu regardes un stéréogramme)
Pour que la fin ait lieu, il faudrait que tous les appelés se métamorphosent en même temps, peut-être cela aura-t-il lieu un jour ? Il faudrait plutôt s'en réjouir.
La femme ne se souvient jamais de la douleur de ses contractions, car elle heureuse d'avoir mis son bébé au monde.


Pourquoi Paul dit-il cela ? :
Galates 4:
26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est elle qui est notre mère. 27 De fait, il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'as pas eu d'enfant!
Eclate de joie et pousse des cris de triomphe, toi qui n'as pas connu les douleurs de l'accouchement!
En effet, les enfants de la femme délaissée seront plus nombreux que ceux de la femme mariée.



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Renaud



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MessageSujet: Re: Capsule eschatologique   Mer 26 Sep 2012, 01:16

outreneuve a écrit:
Pourquoi Paul dit-il cela ? :
Galates 4:
26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est elle qui est notre mère. 27 De fait, il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'as pas eu d'enfant!
Eclate de joie et pousse des cris de triomphe, toi qui n'as pas connu les douleurs de l'accouchement!
En effet, les enfants de la femme délaissée seront plus nombreux que ceux de la femme mariée.

Il doit considérer que le mariage s'oppose à la sainteté, ce qui reste discutable car la Jerusalem céleste c'est Marie, une femme mariée.
Savoir qu'elle est vierge sans restriction, en tant que femme humaine tout autant qu'en tant que Jerusalem céleste est aussi profond que de connaitre la divinité de Jésus.
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Capsule eschatologique
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