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 Pourquoi sommes-nous excommuniés?

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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 10:22

Scrogneugneu a écrit:
Salut Mister,
vous confondez conflit et schisme.

vous êtes plus dans une tradition juive, c'est-à-dire qu'il peut y avoir plusieurs écoles d'interprétation, de pensée etc... qui peuvent donner lieu à des communautés différentes.

par exemple savoir si on doit manger du saucisson ou non, ne peut être cause de schisme. on s'en fout éperdument. ça ne change en rien la foi et la vérité.

C'est vrai pour les "gentils messianiques" mais pas pour les judéo-chrétiens qui restent juifs ...je suis pour la théologie de l'élection (voir la lettre aux hébreux aussi!)
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 10:28

Mister be,
Citation :

prière Vous devriez venir faire des prêches chez nous salut Thumright
Smile je dirai comme Jérémie ou Moïse : mais je ne sais pas parler !
Mais tu peux toujours lire les épîtres d'outreneuve à l'église de Liège Smile
Humblement vôtre drunken





Rex Tremendae,
La Connaissance de Dieu induit les oeuvres et cela s'appelle Foi.
L'eau depuis sa source jusqu'à la pluie
Le fruit depuis sa germination jusqu'à la récolte
Parole + Actes = Foi
La Charité c'est le fil à plomb de la Foi.

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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 14:59

outreneuve a écrit:
La foi, ce n'est pas seulement croire, c'est agir dans l'assurance que met l'Esprit en nous.
Il peut s'agir de dire des vérités d'une manière abruptes, et qui donc, n'ont pas l'air charitables à première vue, et beaucoup d'autres actions qui ne sont pas de la goumiboise, comme dirait le regretté Chris Proll.
Chris Proll est ressuscité en Abenader, Alléluia ! Ah non flûte, Abenader a disparu lui aussi, ce devait être une réincarnation et non une résurrection scratch
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 15:17

Il est au repos forcé pour quelque temps. Mr.Red
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 15:33

outreneuve a écrit:



Rex Tremendae,
La Connaissance de Dieu induit les oeuvres et cela s'appelle Foi.
L'eau depuis sa source jusqu'à la pluie
Le fruit depuis sa germination jusqu'à la récolte
Parole + Actes = Foi
La Charité c'est le fil à plomb de la Foi.


Outreneuve, vous vous dérobez. Regardez ce que le Christ dit:

Citation :
« Il ne suffit pas de me dire : ‘Seigneur, Seigneur !’, pour entrer dans le Royaume des cieux ; mais il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux. Ce jour-là, beaucoup me diront : 'Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons été prophètes, en ton nom que nous avons chassé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?' Alors je leur déclarerai : 'Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui faites le mal !'

Tout homme qui écoute ce que je vous dis là et le met en pratique est comparable à un homme prévoyant qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, la tempête a soufflé et s'est abattue sur cette maison ; la maison ne s'est pas écroulée, car elle était fondée sur le roc. Et tout homme qui écoute ce que je vous dis là sans le mettre en pratique est comparable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, la tempête a soufflé, elle a secoué cette maison ; la maison s'est écroulée, et son écroulement a été complet. »
(Mt 7,21-27)

La foi seule ne sauve pas !

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outreneuve



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 17:35

Je reformule avec l'image de la maison...

Le roc, c'est le Christ
Le plan pour bâtir la maison et le premier coup de pelle, c'est la foi
L'espérance, c'est le ciment
La gouvernance de sa maison, c'est la charité et aussi l'aboutissement du plan et du premier coup de pelle.

La foi et son fruit (qui est l'acte inspiré, ou encore Charité ou Amour) sont INDISSOCIABLES.
Si elles sont séparées, ce ne sont ni la Foi, ni l'Amour.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 17:47

Pas mal !

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Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 19:16

Rex Tremendae a écrit:
outreneuve a écrit:



Rex Tremendae,
La Connaissance de Dieu induit les oeuvres et cela s'appelle Foi.
L'eau depuis sa source jusqu'à la pluie
Le fruit depuis sa germination jusqu'à la récolte
Parole + Actes = Foi
La Charité c'est le fil à plomb de la Foi.


Outreneuve, vous vous dérobez. Regardez ce que le Christ dit:

Citation :
« Il ne suffit pas de me dire : ‘Seigneur, Seigneur !’, pour entrer dans le Royaume des cieux ; mais il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux. Ce jour-là, beaucoup me diront : 'Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons été prophètes, en ton nom que nous avons chassé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?' Alors je leur déclarerai : 'Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui faites le mal !'

Tout homme qui écoute ce que je vous dis là et le met en pratique est comparable à un homme prévoyant qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, la tempête a soufflé et s'est abattue sur cette maison ; la maison ne s'est pas écroulée, car elle était fondée sur le roc. Et tout homme qui écoute ce que je vous dis là sans le mettre en pratique est comparable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, la tempête a soufflé, elle a secoué cette maison ; la maison s'est écroulée, et son écroulement a été complet. »
(Mt 7,21-27)

La foi seule ne sauve pas !


Ecoutez ce que dit le bon larron sur la croix...oui la foi seule sauve!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 19:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Pas mal !

Pas mal? mais c'est génial!je vous :bisou: outreneuve
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 19:26

Mister be a écrit:
Rex Tremendae a écrit:
outreneuve a écrit:



Rex Tremendae,
La Connaissance de Dieu induit les oeuvres et cela s'appelle Foi.
L'eau depuis sa source jusqu'à la pluie
Le fruit depuis sa germination jusqu'à la récolte
Parole + Actes = Foi
La Charité c'est le fil à plomb de la Foi.


Outreneuve, vous vous dérobez. Regardez ce que le Christ dit:

Citation :
« Il ne suffit pas de me dire : ‘Seigneur, Seigneur !’, pour entrer dans le Royaume des cieux ; mais il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux. Ce jour-là, beaucoup me diront : 'Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons été prophètes, en ton nom que nous avons chassé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?' Alors je leur déclarerai : 'Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui faites le mal !'

Tout homme qui écoute ce que je vous dis là et le met en pratique est comparable à un homme prévoyant qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, la tempête a soufflé et s'est abattue sur cette maison ; la maison ne s'est pas écroulée, car elle était fondée sur le roc. Et tout homme qui écoute ce que je vous dis là sans le mettre en pratique est comparable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, la tempête a soufflé, elle a secoué cette maison ; la maison s'est écroulée, et son écroulement a été complet. »
(Mt 7,21-27)

La foi seule ne sauve pas !


Ecoutez ce que dit le bon larron sur la croix...oui la foi seule sauve!

Et c'est reparti ! Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 19:29

outreneuve a écrit:
Je reformule avec l'image de la maison...

Le roc, c'est le Christ
Le plan pour bâtir la maison et le premier coup de pelle, c'est la foi
L'espérance, c'est le ciment
La gouvernance de sa maison, c'est la charité et aussi l'aboutissement du plan et du premier coup de pelle.

La foi et son fruit (qui est l'acte inspiré, ou encore Charité ou Amour) sont INDISSOCIABLES.
Si elles sont séparées, ce ne sont ni la Foi, ni l'Amour.


D'accord ! Génial ! Very Happy

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Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 19:30

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Rex Tremendae a écrit:
outreneuve a écrit:



Rex Tremendae,
La Connaissance de Dieu induit les oeuvres et cela s'appelle Foi.
L'eau depuis sa source jusqu'à la pluie
Le fruit depuis sa germination jusqu'à la récolte
Parole + Actes = Foi
La Charité c'est le fil à plomb de la Foi.


Outreneuve, vous vous dérobez. Regardez ce que le Christ dit:

Citation :
« Il ne suffit pas de me dire : ‘Seigneur, Seigneur !’, pour entrer dans le Royaume des cieux ; mais il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux. Ce jour-là, beaucoup me diront : 'Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons été prophètes, en ton nom que nous avons chassé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?' Alors je leur déclarerai : 'Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui faites le mal !'

Tout homme qui écoute ce que je vous dis là et le met en pratique est comparable à un homme prévoyant qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, la tempête a soufflé et s'est abattue sur cette maison ; la maison ne s'est pas écroulée, car elle était fondée sur le roc. Et tout homme qui écoute ce que je vous dis là sans le mettre en pratique est comparable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, la tempête a soufflé, elle a secoué cette maison ; la maison s'est écroulée, et son écroulement a été complet. »
(Mt 7,21-27)

La foi seule ne sauve pas !


Ecoutez ce que dit le bon larron sur la croix...oui la foi seule sauve!

Et c'est reparti ! Very Happy

De toutes les manières,c'est D.ieu qui a le dernier mot en ce qui concerne le salut!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 19:31

Arnaud Dumouch a écrit:
outreneuve a écrit:
Je reformule avec l'image de la maison...

Le roc, c'est le Christ
Le plan pour bâtir la maison et le premier coup de pelle, c'est la foi
L'espérance, c'est le ciment
La gouvernance de sa maison, c'est la charité et aussi l'aboutissement du plan et du premier coup de pelle.

La foi et son fruit (qui est l'acte inspiré, ou encore Charité ou Amour) sont INDISSOCIABLES.
Si elles sont séparées, ce ne sont ni la Foi, ni l'Amour.


D'accord ! Génial ! Very Happy



pppppfffft radin va! pour ne pas dire autre chose! Very Happy
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 20:46

All in all it was just a brick crack in the wall... (of schism)

Smile
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julia



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 21:15

En attendant, il vaut mieux être sur le bateau de Saint Pierre que sur les barques attenantes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 21:25

salut

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 23:02

julia a écrit:
C'est terrible d'être excommunié,et mieux vaut ne pas mourir dans cet état affraid Crying or Very sad

En effet, nous avons excommunié le papisme!...


Dernière édition par saint Zibou le Jeu 27 Sep 2012, 23:19, édité 1 fois
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 23:19

La foi, c'est la matière, le Christ, c'est la forme. Or, J-C a été fait pour nous justice et sanctification (ICor.1/30). De sorte que, si le pardon s'obtient par la foi seule au Christ seul, il s'accompagne toujours de la vie nouvelle, ou charité. Il est donc impossible de parler de salut sans charité, quoique la charité n'entre en rien dans l'obtention du salut. Elle en est pourtant le résultat inévitable.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 23:20

saint Zibou a écrit:
julia a écrit:
C'est terrible d'être excommunié,et mieux vaut ne pas mourir dans cet état affraid Crying or Very sad

En effet, nous avons excommunié le papisme!...

C'est votre "pape" qui a fait cela ? Mr.Red
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Jeu 27 Sep 2012, 23:23

Simon1976 a écrit:
saint Zibou a écrit:
julia a écrit:
C'est terrible d'être excommunié,et mieux vaut ne pas mourir dans cet état affraid Crying or Very sad

En effet, nous avons excommunié le papisme!...

C'est votre "pape" qui a fait cela ? Mr.Red

Non, c'est l'Église!
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Ven 28 Sep 2012, 04:50

outreneuve a écrit:
Je reformule avec l'image de la maison...

Le roc, c'est le Christ
Le plan pour bâtir la maison et le premier coup de pelle, c'est la foi
L'espérance, c'est le ciment
La gouvernance de sa maison, c'est la charité et aussi l'aboutissement du plan et du premier coup de pelle.

La foi et son fruit (qui est l'acte inspiré, ou encore Charité ou Amour) sont INDISSOCIABLES.
Si elles sont séparées, ce ne sont ni la Foi, ni l'Amour.


Oui, c'est vraiment beau Outreneuve.

Je me réjouis à l'idée que vous comprenez bien que foi et oeuvre sont inséparables, position de la foi catholique.

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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Ven 28 Sep 2012, 08:15

Rex Tremendae a écrit:
outreneuve a écrit:
Je reformule avec l'image de la maison...

Le roc, c'est le Christ
Le plan pour bâtir la maison et le premier coup de pelle, c'est la foi
L'espérance, c'est le ciment
La gouvernance de sa maison, c'est la charité et aussi l'aboutissement du plan et du premier coup de pelle.

La foi et son fruit (qui est l'acte inspiré, ou encore Charité ou Amour) sont INDISSOCIABLES.
Si elles sont séparées, ce ne sont ni la Foi, ni l'Amour.


Oui, c'est vraiment beau Outreneuve.

Je me réjouis à l'idée que vous comprenez bien que foi et oeuvre sont inséparables, position de la foi catholique.


Thumright position aussi d'autres confessions
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Ven 28 Sep 2012, 11:10

Et la maison, ça peut être aussi un petit cabanon de rien de tout, mais construit sur le Roc.
Ça peut être un seul pauvre petit acte dans sa vie, même pas reconnu par la société.
Pour prendre l'exemple du larron sur la croix, il a construit sa maison en un clin d'oeil.
Juste avant sa mort il a cru Jésus et l'a aimé, de toute son âme et de tout son esprit.

Puisque de toute façon, c'est par la grâce de Dieu qu'on est sauvé.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Ven 28 Sep 2012, 11:55

outreneuve a écrit:
Et la maison, ça peut être aussi un petit cabanon de rien de tout, mais construit sur le Roc.
Ça peut être un seul pauvre petit acte dans sa vie, même pas reconnu par la société.
Pour prendre l'exemple du larron sur la croix, il a construit sa maison en un clin d'oeil.
Juste avant sa mort il a cru Jésus et l'a aimé, de toute son âme et de tout son esprit.

Puisque de toute façon, c'est par la grâce de Dieu qu'on est sauvé.


Extraordinaire! prière
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Ven 28 Sep 2012, 11:57

julia a écrit:
En attendant, il vaut mieux être sur le bateau de Saint Pierre que sur les barques attenantes.

Le commandant reste quand même le Christ!
Lui seul brave les éléments naturels pas Pierre!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Ven 28 Sep 2012, 23:28

saint Zibou a écrit:
Nous, pro-testants, recevons 1-la Bible(T.O.B/364-692), 2-le Credo (C.O.E/325-681) et 3-le principe herméneutique lex orandi, lex credendi (Rom.10/13-17, s.Célestin), alors pourquoi sommes-nous excommuniés?

Au fait, vous n'avez pas encore répondu, selon les critères édictés. Est-ce donc si difficile de vous justifier de vos torts?
*
*
*
*
*
:mdr:
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outreneuve



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Ven 28 Sep 2012, 23:51

autocensure Smile
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Sam 29 Sep 2012, 12:47

saint Zibou a écrit:
quoique la charité n'entre en rien dans l'obtention du salut. .
C'en est juste la condition fonadamentale......
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Sam 29 Sep 2012, 13:04

- Vous reprendrez bien un peu de charité pour votre salut?
- Non merci, donnez moi plutôt un peu de foi pour la digestion.
- En dessert nous avons une superbe contemplation à la framboise.
- Est-ce bien raisonnable?
- Laissez vous tenter....
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Sam 29 Sep 2012, 18:21

saint Zibou a écrit:
julia a écrit:
C'est terrible d'être excommunié,et mieux vaut ne pas mourir dans cet état affraid Crying or Very sad

En effet, nous avons excommunié le papisme!...
Zut Alors! Moi qui suis papiste!!!!!
:pape:
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Sam 29 Sep 2012, 21:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
outreneuve a écrit:
Il y a du y avoir une incompréhension entre Paul et Jacques...

Ou est l'erreur ?

L'erreur est d'avoir introduit dans le Canon une Epître de Jacques qui est purement juive.

Erreur de l'Esprit Saint !? Laughing

Sans doute : il n'est pas assez infaillible pour que l'Eglise ait eu un canon unanime des Ecritures avant le IVème siècle.
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boulo
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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 16:18

Ou bien Il est infiniment patient . En tout cas plus que vous , cher JCEMP mais cela , ce n'est pas bien difficile .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Renaud



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 16:38

outreneuve a écrit:
Jacques 2,14 Mes frères, à quoi servirait-il à un homme de dire qu'il a la foi s'il ne le démontre pas par ses actes ? ...
Il en est ainsi de la foi: si elle reste seule, sans se traduire en actes, elle est morte. (Jacques 2:17)

Galates 5:6 En effet, dans le Christ Jésus ni circoncision ni incirconcision ne comptent, mais seulement la foi opérant par la charité.

Et Jésus dit :
"Ma fille, ta foi t'a sauvée; va en paix" (Luc 8/48).
"Ne crains pas, crois seulement, et elle sera sauvée" (Luc 8/50).
"Jésus dit à la femme: Ta foi t'a sauvée, va en paix" (Luc 7/50).
"Puis Jésus lui dit : Lève-toi, va, ta foi t'a sauvé" (Luc 17/19).
"Jésus lui dit : Recouvre la vue, ta foi t'a sauvé" (Luc 18/42)

Et Paul dit :
"Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu I'a ressuscité d'entre les morts, tu seras sauvé" (10/9).
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille" (Actes 16/31).

Il y a du y avoir une incompréhension entre Paul et Jacques...

Ou est l'erreur ?
La véritable foi inclut l'acte qui lui correspond, comme l'eau coule de source.
Dans le cas contraire, c'est que ce n'est pas de la foi, mais une croyance purement intellectuelle et de l'autre, les bonnes oeuvres, charité-comptabilité.

C'est d'ailleurs une des principales divergences entre les catholiques et les protestants.

thumleft et on peut même dire que la foi est un acte, invisible certes mais réel, sinon elle n'est qu'une vaine croyance. La foi d'un religieux qui vit retiré du monde agit sur le monde. Les actes de charité sont une expression visible de la foi mais ils peuvent tout autant être l'expression de l'égoïsme.

Les actes de foi c'est la foi qui se renouvelle d'instant en instant, comme le Fils se renouvelle d'instant en instant dans le Père et le Père dans le Fils dans l'éternité de l'instant présent.
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 18:51

Mister be a écrit:
julia a écrit:
En attendant, il vaut mieux être sur le bateau de Saint Pierre que sur les barques attenantes.

Le commandant reste quand même le Christ!
Lui seul brave les éléments naturels pas Pierre!

Vous oubliez que Pierre n'avait pas encore reçu l'Esprit Saint qui le revêtirait de sa force.

Jésus a beaucoup enseigné à partir de la barque de Pierre. J'y vois un signe de la mission qu'il confierait après son départ à Pierre qui allait devenir le commandant d'une barque beaucoup plus grande, l'Eglise de Jésus.

Depuis 2000 ans, c'est à partir de l'Eglise qu'il a confié à Pierre, la Nouvelle Arche qu'il bâtit Lui-même sur Pierre, que Jésus, par Pierre et ses successeurs à la barre de l'Eglise, continu à enseigner les foules, toute son Eglise.

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 19:30

boulo a écrit:
Ou bien Il est infiniment patient . En tout cas plus que vous , cher JCEMP mais cela , ce n'est pas bien difficile .

Sa patience consiste donc à enseigner des erreurs ?

Racontez-nous cela.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 19:54

RenéMatheux a écrit:
saint Zibou a écrit:
quoique la charité n'entre en rien dans l'obtention du salut. .
C'en est juste la condition fonadamentale......

Citation :
Chap. 8. Comment comprendre que l'impie est justifié par la
foi et gratuitement

Dz.1532
Lorsque l'Apôtre dit que l'homme est "justifié par la foi" 1559 et gratuitement Rm 3,22-24, il faut comprendre ces mots dans le sens où l'a toujours et unanimement tenu et exprimé l'Eglise catholique, à savoir que si nous sommes dits être justifiés par la foi, c'est parce que "la foi est le commencement du salut de l'homme", le fondement et la racine de toute justification, que sans elle "il est impossible de plaire à Dieu" He 11,6 et de parvenir à partager le sort de ses enfants 2P 1,4 ; et nous sommes dits être justifiés gratuitement parce que rien de ce qui précède la justification, que ce soit la foi ou les oeuvres, ne mérite cette grâce de la justification. En effet " Si c'est une grâce, elle ne vient pas des oeuvres ; autrement (comme le dit le même Apôtre) la grâce n'est plus la grâce " Rm 11,6.

Donc, même selon le conciliabule de Trente, votre proposition est hérétique! Basketball
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 19:58

Non, la foi est bien la condition fondamentale (le fondement) sur laquelle peut naître la charité.

Sans la foi, pas de charité.

Et pourtant, à elle seule, la foi ne sauve pas selon cette parole de l'Apôtre : "Quand j'aurais une foi à déplacer les montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien".

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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 19:59

petero a écrit:


Depuis 2000 ans, c'est à partir de l'Eglise qu'il a confié à Pierre, la Nouvelle Arche qu'il bâtit Lui-même sur Pierre, que Jésus, par Pierre et ses successeurs à la barre de l'Eglise, continu à enseigner les foules, toute son Eglise.


Et Le Symbole de Nicée-Constantinople inaltéré?... Basketball
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 20:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, la foi est bien la condition fondamentale (le fondement) sur laquelle peut naître la charité.

Sans la foi, pas de charité.

Et pourtant, à elle seule, la foi ne sauve pas selon cette parole de l'Apôtre : "Quand j'aurais une foi à déplacer les montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien".


Quand comprendrez-vous que la forme de la foi justifiante, ce n'est pas la Charité mais J-C, lequel comporte le pardon des péchés et la Charité (ICor.1/30, 6/11, IJn.1/9, Héb.12/4, Tite.2/14)????????????
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 20:05

C'est évident. Mais Jésus est la forme de la foi PAR LA CHARITE, à savoir lorsqu'il est aimé dans cette alliance réciproque entre lui et notre âme.

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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 20:12

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est évident. Mais Jésus est la forme de la foi PAR LA CHARITE, à savoir lorsqu'il est aimé dans cette alliance réciproque entre lui et notre âme.

Non, J-C est lui-même forme de la Foi, ou bien cette foi n'est pas Chrétienne... Il faut se décider: croire en J-C ou en un amour indéfini? Votre appproche est gnostique, pas catholique!

D'autre part, l'Alliance, c'est entre la volonté divine et humaine de J-C qu'elle fut réalisée, comme l'enseigne l'Écriture et le troisième Concile oecuménique de Constantinople (681). Cette Alliance, c'est par la foi que nous y participons, parce que le Christ est lui-même sa seule forme...
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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 20:16

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non, la foi est bien la condition fondamentale (le fondement) sur laquelle peut naître la charité.

Sans la foi, pas de charité.

Et pourtant, à elle seule, la foi ne sauve pas selon cette parole de l'Apôtre : "Quand j'aurais une foi à déplacer les montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien".


Quand comprendrez-vous que la forme de la foi justifiante, ce n'est pas la Charité mais J-C, lequel comporte le pardon des péchés et la Charité (ICor.1/30, 6/11, IJn.1/9, Héb.12/4, Tite.2/14)????????????

Et vous, quand comprendrez-vous que pour nous justifier, nous rendre juste, nous ajuster à Dieu, nous faire entrer en communion de Vie avec Lui qui nous sauve, Jésus nous fait don de l'Amour qui l'unit au Père, l'Esprit Saint qui va lui-même répandre la Charité en nos coeurs pour que cette union soit réalisée, pour que notre salut obtenu par Jésus porte son fruit.

C'est avec la Charité, moyennant la Foi ; Charité qui nous est donné par Jésus, qui jaillit du coeur transpercé de Jésus, que nous sommes justifiés, unis à Dieu ; que nous vivons de Dieu et en Dieu.

J'aurai beau avoir la foi à transporter les montagnes, si je n'ai pas la Charité en moi, si je ne vie pas de cette Charité donnée par Dieu, si je ne vie pas du Christ, ma foi ne me servira à rien.

Comment vivre de la Charité si je n'aime pas moi-même avec cet Amour ; si je fais pas les oeuvres de Dieu, si je n'aime pas comme Jésus a aimé ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 20:18

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est évident. Mais Jésus est la forme de la foi PAR LA CHARITE, à savoir lorsqu'il est aimé dans cette alliance réciproque entre lui et notre âme.

Non, J-C est lui-même forme de la Foi, ou bien cette foi n'est pas Chrétienne... Il faut se décider: croire en J-C ou en un amour indéfini? Votre appproche est gnostique, pas catholique!

D'autre part, l'Alliance, c'est entre la volonté divine et humaine de J-C qu'elle fut réalisée, comme l'enseigne l'Écriture et le troisième Concile oecuménique de Constantinople (681). Cette Alliance, c'est par la foi que nous y participons, parce que le Christ est lui-même sa seule forme...
Basketball

En enfer, on croit que Jésus est Dieu fait homme. Mais on ne l'aime pas. On a la foi, dit saint Jacques, et on tremble face à sa probable victoire.

C'est cela la foi informe, la foi sans la charité qui unit au Christ.

Ce passage de saint Jacques a d'ailleurs tellement gêné Luther qu'il a pendant un temps pensé déclarer toute l'épître non canonique. Laughing

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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 20:18

petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non, la foi est bien la condition fondamentale (le fondement) sur laquelle peut naître la charité.

Sans la foi, pas de charité.

Et pourtant, à elle seule, la foi ne sauve pas selon cette parole de l'Apôtre : "Quand j'aurais une foi à déplacer les montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien".


Quand comprendrez-vous que la forme de la foi justifiante, ce n'est pas la Charité mais J-C, lequel comporte le pardon des péchés et la Charité (ICor.1/30, 6/11, IJn.1/9, Héb.12/4, Tite.2/14)????????????

Et vous, quand comprendrez-vous que pour nous justifier, nous rendre juste, nous ajuster à Dieu, nous faire entrer en communion de Vie avec Lui qui nous sauve, Jésus nous fait don de l'Amour qui l'unit au Père, l'Esprit Saint qui va lui-même répandre la Charité en nos coeurs pour que cette union soit réalisée, pour que notre salut obtenu par Jésus porte son fruit.

C'est avec la Charité, moyennant la Foi ; Charité qui nous est donné par Jésus, qui jaillit du coeur transpercé de Jésus, que nous sommes justifiés, unis à Dieu ; que nous vivons de Dieu et en Dieu.

J'aurai beau avoir la foi à transporter les montagnes, si je n'ai pas la Charité en moi, si je ne vie pas de cette Charité donnée par Dieu, si je ne vie pas du Christ, ma foi ne me servira à rien.

Comment vivre de la Charité si je n'aime pas moi-même avec cet Amour ; si je fais pas les oeuvres de Dieu, si je n'aime pas comme Jésus a aimé ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 20:20

saint Zibou a écrit:
D'autre part, l'Alliance, c'est entre la volonté divine et humaine de J-C qu'elle fut réalisée, comme l'enseigne l'Écriture et le troisième Concile oecuménique de Constantinople (681). Cette Alliance, c'est par la foi que nous y participons, parce que le Christ est lui-même sa seule forme... [/font] Basketball

Jésus a dit : "prenez et buvez, ceci est mon sang, le sang de l'alliance nouvelle et éternelle qui sera versé pour vous. Le sang que Jésus verse pour nous, c'est celui qui coule de son coeur transpercé, avec l'Eau, c'est à dire la grâce, la Charité ; car l'Eau qui est mêlé au sang, c'est la Vie divine, c'est l'Amour qui uni le Père et le Fils.

Pour entrer dans cette Alliance Nouvelle, Jésus ne fait pas que don de la Foi, il fait après avoir fait le don de la Foi, le don de son Sang, de sa Vie divine dont nous sommes rendus participant par la grâce, par la Charité.

C'est par la Charité, moyennant la Foi, que nous sommes rendus participant de cette Alliance, cette union de Jésus avec son Père, dans l'Amour.
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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 20:24

petero a écrit:
saint Zibou a écrit:



Quand comprendrez-vous que la forme de la foi justifiante, ce n'est pas la Charité mais J-C, lequel comporte le pardon des péchés et la Charité (ICor.1/30, 6/11, IJn.1/9, Héb.12/4, Tite.2/14)????????????

Et vous, quand comprendrez-vous que pour nous justifier, nous rendre juste, nous ajuster à Dieu, nous faire entrer en communion de Vie avec Lui qui nous sauve, Jésus nous fait don de l'Amour qui l'unit au Père, l'Esprit Saint qui va lui-même répandre la Charité en nos coeurs pour que cette union soit réalisée, pour que notre salut obtenu par Jésus porte son fruit.

Où ai-je dit que de la Foi justifiante ne résultait pas la charité? Le Salut obtenu par J-C (pardon des péchés) ne peut pas ne pas porter son fruit, puisque J-C, forme de notre Foi, comporte pardon et charité. Ainsi, la foi, informée par J-C, reçoit, en premier lieu, le pardon des péchés et, en second lieu, la charité. Car, il faut que nous soyons pardonnés pour que le Saint-Esprit, qui donne la charité, habite en nous.
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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 20:27

L'essentiel est que vous compreniez que la foi seule (à la manière de Luther) ne sert à rien si elle n'aboutit pas à une charité réciproque et active (un amour d'amitié vivant et actif entre Jésus et notre âme.

Luther croyait cette réciprocité impossible à cause du péché originel qui avait détruit en nous, même portée par la grâce, tout capacité d'aimer de cette manière.

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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 20:30

Arnaud Dumouch a écrit:


En enfer, on croit que Jésus est Dieu fait homme. Mais on ne l'aime pas. On a la foi, dit saint Jacques, et on tremble face à sa probable victoire.

C'est cela la foi informe, la foi sans la charité qui unit au Christ.

Ce passage de saint Jacques a d'ailleurs tellement gêné Luther qu'il a pendant un temps pensé déclarer toute l'épître non canonique. Laughing

Le démons croient en Dieu(Loi), pas en J-C (pardon et charité). Donc, ils ne peuvent être sauvés. D'autre part, votre théologie non plus ne croit pas en J-C mais en un amour diffus, abstrait (le narcissisme)? Avec cette foi, informée comme vous le dites, on va directement en enfer.
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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 20:33

Les démons sont LUCIDES. Ils croient que Jésus est effectivement pardon et charité. Mais ils MEPRISENT CES VALEURS et voient avec colère et crainte qu'elles s'imposent au coeur de beaucoup.

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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 20:33

saint Zibou a écrit:
Le Salut obtenu par J-C (pardon des péchés) ne peut pas ne pas porter son fruit, puisque J-C, forme de notre Foi, comporte pardon et charité. Ainsi, la foi, informée par J-C, reçoit, en premier lieu, le pardon des péchés et, en second lieu, la charité. Car, il faut que nous soyons pardonnés pour que le Saint-Esprit, qui donne la charité, habite en nous.

Désolé, mais vous confondez la Charité avec le fruit de la charité : "les oeuvres de la charité".

La Charité qui est répandu en nos coeurs, c'est la Vie Nouvelle, la grâce qui est donné par l'Esprit Saint au Corps du Christ et à ses membres, à la Vigne et à ses sarments. Jésus nous dit bien qu'on peut recevoir la grâce qui accompagne le pardon des péchés, la Charité que l'Esprit Saint répand en nos coeurs et demeurer un sarment sec.

Je peux effectivement recevoir le pardon de mes péchés, la grâce sanctifiante qui m'est donnée (la Charité) avec laquelle je vais repartir pour vivre d'amour, sans pour autant vivre de cet amour, ne pas le faire fructifier ; le donner à manger, à goûter pour donner faim et soif de Jésus.

Je peux communier au corps du Christ, accueillir sa grâce et repartir chez moi sans redistribuer cette Charité autour de moi à ceux qui sont en prison, qui sont nus, qui ont faim, etc ...

C'est en vivant de cette Charité, en faisant ses oeuvres, que cette Charité m'unit à Dieu, m'ajuste à Dieu, à sa volonté et que j'aime comme Jésus aime, comme Dieu aime.

Ce n'est pas parce que le sarment est rempli de la sève qu'il va produire le fruit de la charité, qui sont les oeuvres par lesquels nous donnons à goûter cette Charité à notre prochain.

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 20:35

Arnaud Dumouch a écrit:
L'essentiel est que vous compreniez que la foi seule (à la manière de Luther) ne sert à rien si elle n'aboutit pas à une charité réciproque et active (un amour d'amitié vivant et actif entre Jésus et notre âme.

Luther croyait cette réciprocité impossible à cause du péché originel qui avait détruit en nous, même portée par la grâce, tout capacité d'aimer de cette manière.


Citation :
La Confession d'Augsbourg de 1530
Article 12. -- De la Repentance

En ce qui concerne la Repentance, nous enseignons que ceux qui ont péché après le Baptême peuvent obtenir la rémission des péchés toutes les fois qu'ils s'en repentent, et que l'Église ne doit pas leur refuser l'Absolution. La vraie repentance comprend, en premier lieu, la contrition, c'est-à-dire la douleur et la terreur qu'on ressent à cause du péché ; en second lieu, la foi en l'Évangile et en l'Absolution, c'est-à-dire la certitude que les péchés nous sont remis et que la grâce nous est méritée par Jésus-Christ. C'est cette foi qui console les coeurs et qui rend la paix aux consciences. Après cela, on doit amender sa vie et renoncer au péché. Car tels doivent être les fruits de la Repentance, comme le dit Jean-Baptiste, Matth. 3, 8 : « Faites les fruits dignes de la repentance ».
Nous rejetons donc ceux qui enseignent qu'une fois converti, on ne peut plus retomber dans le péché.
D'autre part, nous condamnons aussi les Novatiens, qui refusaient l'absolution à ceux qui avaient péché après le Baptême.
Enfin, nous rejetons ceux qui enseignent qu'on obtient la rémission des péchés, non par la foi, mais par nos satisfactions.

Où disons-nous que nous ne devons pas aimer Dieu, après le pardon? Néanmoins, qui aura l'audace d'affirmer qu'il a aimé Dieu parfaitement, durant sa vie terrestre?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 20:37

saint Zibou a écrit:


Où disons-nous que nous ne devons pas aimer Dieu, après le pardon? Néanmoins, qui aura l'audace d'affirmer qu'il a aimé Dieu parfaitement, durant sa vie terrestre?

Personne effectivement.

Le problème n'est pas là : Luther pense qu'il est carrément impossible d'aimer Dieu (même avec la grâce sanctifiante).

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MessageSujet: Re: Pourquoi sommes-nous excommuniés?   Dim 30 Sep 2012, 20:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Les démons sont LUCIDES. Ils croient que Jésus est effectivement pardon et charité. Mais ils MEPRISENT CES VALEURS et voient avec colère et crainte qu'elles s'imposent au coeur de beaucoup.

Citation :
Epître de saint Jacques

2.14
Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
2.15
Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
2.16
et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il?
2.17
Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
2.18
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
2.19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
2.20
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
2.21
Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?
2.22
Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
2.23
Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu.
2.24
Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.
2.25
Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin?
2.26
Comme le corps sans souffle est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte
.

Alors, ai-je la berlue, déjà? Où est-il fait mention de J-C, dans ce passage?... Rolling Eyes
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Pourquoi sommes-nous excommuniés?
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