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 Jésus et son épouse

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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Jeu 27 Sep 2012, 18:05

Faut traduire, Mister be, faut traduire : Mr. Green

Le salut, on le tien des Juifs I love you
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Ven 16 Nov 2012, 08:59

Jésus et son épouse
Sauf erreur de ma part l"épouse est l'église.
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paquerete



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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Ven 16 Nov 2012, 10:22

Simon1976 a écrit:
Jésus veut épouser notre âme. Smile

votre âme est celle d'un homme c'est interdit par l'eglise
car homme c'est aussi avoir et surtout une âme (d'homme) autant pour la femme et non pas que se definir en tant que homme ou femme par le sexe
car dans ses cas là on ne serais que des vagins et pénis
alors dieux n’épouse pas t'il toute les âmes et y compris celles qui non pas la même sexualité que la votre ?
et si vous me dite non qui est vous pour le savoir vous preniez vous même par un dieu ou un jesus ?
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Ven 16 Nov 2012, 12:01



L'âme est un 'concept' qui ne s'attarde pas sur le sexe des anges. Very Happy
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Ven 16 Nov 2012, 13:27

Dr house a écrit:
Jésus et son épouse
Sauf erreur de ma part l"épouse est l'église.

salut
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boulo
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Ven 16 Nov 2012, 21:10

Jésus Christ est mon pote a écrit:
[...]

2.9 Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin, -ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien, -il appela l'époux,
2.10 et lui dit: Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent.

Qui peut servir le bon vin de la Nouvelle Alliance sinon Jésus lui-même ?

J'ai bien compris que vous avez adopté l'hypothèse de " L'énigme sacrée " à propos des noces de Cana . Vous pensez que les noces de Cana sont les noces de Jésus lui-même .
Il faut forcer le texte pour arriver à cette conclusion .

Mais cela ne démolit pas votre dernière phrase , si on la modifie en " faire servir " . Le sacrifice personnel n'est pas encore devenu indispensable . A l'épisode des noces de Cana , Jésus suggère la nouvelle Alliance à ses disciples et à eux uniquement , puisque l'ordonnateur ignore la provenance du vin nouveau ( et l'époux aussi ) . Marie , elle , était déjà au courant : " Faites tout ce qu'Il vous dira . " .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Ven 16 Nov 2012, 21:22

Pour le peu que je connaisse de ce bouquin, Jésus y est le lointain ancêtre des rois de France.

Je n'écris rien tel.

Jésus est l'époux dont il est question aux noces de Cana et son épouse est l'Eglise au sens d'ensemble des fidèles comme Yavhé est l'époux du peuple juif.

D'ailleurs, si le lieu de la fondation de cette Nouvelle Alliance s'appelle Cana, c'est en référence à Canaan qui fut le lieu de l'Ancienne Alliance.

Et l'Ancienne Alliance effacée, le pays reprend son nom primitif.
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boulo
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Ven 16 Nov 2012, 21:26

Que d'hypothèses ! Non . Le texte distingue bien le groupe autour de Jésus , qui est invité
au mariage et l'époux qui tombe des nues lorsqu'on lui annonce que du vin nouveau a été servi .


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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Ven 16 Nov 2012, 22:49

Ben voyons ! Où avez-vous trouvé cet époux abasourdi ?

Ce vin nouveau est l'Evangile.

Les vases de pierre destinés aux purifications des Juifs représentent l'Ancien Testament.
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boulo
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Sam 17 Nov 2012, 06:59

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ben voyons ! Où avez-vous trouvé cet époux abasourdi ?

...

Si Jésus était l'époux de la noce , le majordome aurait été au courant du miracle , je présume .

A Cana , Jésus épate ses tout premiers disciples et quelques " esclaves " , uniquement . Relisez l'évangile .

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Mister be



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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Sam 17 Nov 2012, 09:49

Relisez le mariage d'Isaac,c'est une préfiguration à l'allégorie du mariage du Christ
Mais ne tournez pas autour du pot

marie madeleine est-elle la femme de Jésus?
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Sam 17 Nov 2012, 09:59

Mister be : Tout ce qui n'est pas Dieu est mensonge. Ste Thérèse d'Avila.

Ne faisons pas nôtres, les mensonges des ennemis de l'Eglise catholique Very Happy
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Sam 17 Nov 2012, 10:53

J'ai trouvé ceci :

Citation :
Un faux: l'évangile de la "femme de Jésus"

Et voilà comment se fabrique le faux papyrus sur la «femme» de Jésus. Article dans Vatican Insider, qui rapporte la thèse d'un scientifique d'Oxford (12/11/2012)

>>> Cf. Le papyrus des faux prophètes.

C'était en septembre dernier; Carlota avait enquêté pour nous, et traduit un texte très documenté paru sur Religion en libertad (cf. ci-dessus).
Déjà, un professeur d’exégèse du Nouveau, Testament Francis Watson, de l’Université de Durham (Royaume Uni) y argumentait de façon convaincante la thèse du faux composé par copier-coller à partir l’«Évangile copte de Thomas » - trouvé en 1945 à Nag Hammadi, en Égypte, dans une bibliothèque ancienne pleine de textes gnostiques.
Un autre chercheur apporte aujourd'hui de l'eau au moulin de cette thèse.
On m'objectera qu'il ne s'agit que d'hypothèses, et de querelles entre scientifiques, mais elle ne sont certainement pas plus farfelues que les délires idéologiquement orientés (voire stipendiés) de la chercheuse, qui elle, a eu les honneurs des medias mondiaux, alors que la supercherie probable, même si elle est démasquée, fera à peine un entrefilet.





Un fragment de papyrus controversé
Selon le chercheur britannique Andrew Bernhard, la découverte du fragment du IVe siècle en langue copte serait une grossière contrefaçon
Giorgio Bernardelli
http://vaticaninsider.lastampa.it/
----------------------

Vous vous souvenez de l'«Evangile de l'épouse de Jésus»?
Il y a une paire de mois, la professeur Karen King de la Harvard Divinity School , a présenté avec un grand battage médiatique la découverte d'un petit fragment de papyrus du IVe siècle en langue copte dans lequel Jésus se voyait attribuer les mots «ma femme». Sa thèse - écrit dans un article qui sera publié en Janvier dans la revue théologique de la prestigieuse université américaine - était qu'il s'agissait d'une nouvel Évangile apocryphe qui témoignerait que le célibat de Jésus était un sujet discuté dans les communautés chrétiennes des premiers siècles.

Dès le début, certains avaient déjà mis en doute l'authenticité du fragment, en notant un certain nombre de bizarreries. Mais aujourd'hui, Andrew Bernhard, spécialiste des Evangiles anciens formés à Oxford, va beaucoup plus loin en expliquant comment selon lui «ce faux» aurait été fabriqué. Bernhard soutient en effet qu'il s'agit d'une combinaison très grossière de quelques phrases tirées de l'Évangile de Thomas, l'Evangile (apocryphe) copte retrouvé en 1945 parmi les papyrus de Nag Hammadi, en Égypte. Et il ajoute qu'il a même identifié un certain nombre de coïncidences typographiques suspectes avec la traduction interlinéaire copte/Anglais de ce texte, supervisée par Michael Grondin et accessible à tous ici.

Dans un document intitulé «Notes sur la contrefaçon de l'Evangile sur la femme de Jésus », Andrew Bernhard explique que les mots contenus dans le nouveau fragment sont tous présents dans l'Évangile de Thomas. À une exception près: l'expression copte qui veut dire justement «ma femme», attribuée à Jésus. Et pas seulement: dans le fragment découvert par Karen King, les mots se retrouvent souvent dans le même ordre [que dans l'Evangile de Thomas]. Et chaque ligne de texte de l'"Evangile de la femme de Jésus" est constitué de mots coptes qui se trouvent sur la même page dans la traduction copte/Anglais de l'Evangile de Thomas citée; «les combiner ensemble - soutient Bernhard - n'a même pas nécessité beaucoup d'effort. Dans la pratique, une fois insérée l'expression "ma femme" - il suffit de prendre quelques phrases de l'autre texte, changer quelques masculins en féminin et quelques négations en affirmations, et vous obtenez le nouvel évangile révolutionnaire. Et comme preuve de cette thèse, il cite le fait que le fragment contiendrait même une erreur typographique qui se trouve telle quelle dans le livre publié par Michael Grondin.

Enfin, quant à l'expression copte «ma femme», il s'agit d'un mot copte de six lettres très faciles à combiner. Qui - toujours selon Bernhard - par une singulière coïncidence, se trouve très proche du centre du fragment. Comme si l'on voulait être vraiment sûr qu'elle ne passerai pas inaperçue.
http://benoit-et-moi.fr/2012%28III%29/articles/un-faux-levangile-de-la-femme-de-jesus.php
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Sam 17 Nov 2012, 14:14

boulo a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Ben voyons ! Où avez-vous trouvé cet époux abasourdi ?

...

Si Jésus était l'époux de la noce , le majordome aurait été au courant du miracle , je présume.
Vous présumez mal : les Evangiles sont pleins de spectateurs étonnés après les miracles.

Citation :
A Cana , Jésus épate ses tout premiers disciples et quelques " esclaves " , uniquement . Relisez l'évangile .
Et vous, lisez-le.

2.1 Trois jours après, il y eut des noces à Cana en Galilée. La mère de Jésus était là,
2.2 et Jésus fut aussi invité aux noces avec ses disciples.
2.3 Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin.
2.4 Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue.
2.5 Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira.
2.6 Or, il y avait là six vases de pierre, destinés aux purifications des Juifs, et contenant chacun deux ou trois mesures.
2.7 Jésus leur dit: Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
2.8 Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent.
2.9 Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin, -ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien, -il appela l'époux,
2.10 et lui dit: Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent.
2.11 Tel fut, à Cana en Galilée, le premier des miracles que fit Jésus. Il manifesta sa gloire, et ses disciples crurent en lui.

L'ordonnateur du repas est Marie qui emprunte beaucoup de ses traits à la Sagesse de l'Ancien Testament :
    Elle a abattu ses bêtes, préparé son vin, et dressé sa table.
    Elle a dépêché ses servantes et proclamé sur les hauteurs de la cité :
    Qui est simple ? Qu'il passe par ici! A l'homme insensé elle dit :
    Venez manger de mon pain et boire du vin que j'ai préparé!
    (Sg 9.2-5)

Et l'époux est Jésus qui sert le troisième jour (celui de sa résurrection) le vin de la Nouvelle Alliance.
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boulo
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Sam 17 Nov 2012, 18:28

Niet , niet . Jésus n'a pas encore choisi tous ses disciples et , à Cana , accepte , SUR DEMANDE DE SA MERE , qui connaît sa vraie nature , de commencer à se faire connaître de ses amis déjà inséparables .

Ceux qui veulent voir dans les noces de Cana , un avant-goût d'épiphanie , se trompent , me semble-t-il .

Je vous livre ma traduction personnelle de " ti emoï kaï soï , gynè " : c'est rien grand'chose pour moi avec toi , femme . Mais c'est un aparté . Ce n'est pas une démonstration ni pour l'epoux , ni pour les noceurs , ni pour le majordome . Seuls savent : Marie ( évidemment ) , les tout premiers disciples et les serviteurs muets .

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Sam 17 Nov 2012, 19:35

Alors qu'est-ce que le "troisième jour" vient faire ici s'il n'y a aucun rapport avec la résurrection, je vous prie ?

Parce que je vous ferais observer que si Lazare est ressuscité le quatrième jour, c'est bien parce que Jésus est devenu le premier-né d'entre les morts le troisième jour.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Sam 17 Nov 2012, 20:07

Mister be a écrit:
Relisez le mariage d'Isaac,c'est une préfiguration à l'allégorie du mariage du Christ
Mais ne tournez pas autour du pot

marie madeleine est-elle la femme de Jésus?
Certains pensent que oui et si cela est vrai il ne se sont pas marié donc ils vivait en plein adultère, faite ce que je dis mais ne faite pas ce que je fais. Laughing
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boulo
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Sam 17 Nov 2012, 20:19

Le récit des noces de Cana est du seul Saint Jean . Le chapitre 2 est lié au chapitre 1 , cher JCEMP .

Commentaire chrétien de Jean 1 , 29 dans "Les évangiles" par Chouraqui :

" 29. Jn 1 accumule les locutions temporelles au point que certains auteurs pensent que l'évangéliste raconte les premiers événements de la vie publique de Jésus dans le cadre d'une semaine , qui serait celle de la nouvelle création ( voir Gn 1 ) .
L'hypothèse est d'autant plus séduisante que les derniers moments de la vie de Jésus se répartissent aussi sur une semaine ( 12 , 1 ) ; mais elle s'appuie sur une lecture contestée du verset 29 .

A l'origine , le verset se lisait peut-être : " Voici le Pur ( hagnos ) de Dieu " , ce qui correspond à la conception baptiste du messie restaurateur de la pureté d'Israël . Plus tard , le thème du Christ-agneau pascal aurait commandé la retouche du hagnos en amnos ( agneau ) . " .

Saint-Jean place le scandale à l'entrée du Temple ( chasser les animaux du sacrifice ) au début de la vie publique de Jésus , en même temps que quelques signes en Judée .

Dans Jn 4 ,45 et 46 , Jésus revient en Galilée .

" Quand il vient en Galil , les Galiléens l'accueillent , ayant vu tout ce qu'il avait fait à Ieroushalaîm durant la fête .
Oui , eux aussi étaient venus à la fête .
Il vient donc encore une fois à Qana de Galil , là où il avait fait l'eau en vin . " . ( traduction Chouraqui )

Le premier miracle de Jésus à Cana était donc bien confidentiel , me semble-t-il .

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boulo
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Sam 17 Nov 2012, 20:45

Dr house a écrit:
Mister be a écrit:
Relisez le mariage d'Isaac,c'est une préfiguration à l'allégorie du mariage du Christ
Mais ne tournez pas autour du pot

marie madeleine est-elle la femme de Jésus?
Certains pensent que oui et si cela est vrai il ne se sont pas marié donc ils vivait en plein adultère, faite ce que je dis mais ne faite pas ce que je fais. Laughing

Votre persiflage est insultant , cher dr House . Pour quelqu'un qui s'est pénétré des évangiles pendant 20 ans , la lecture semble bien avoir été superficielle .

Jésus aurait-il osé dire : " certains se castreront pour le royaume des cieux " , s'il n'avait pas montré l'exemple Lui-même ?

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boulo
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Sam 17 Nov 2012, 20:58

boulo a écrit:
Que d'hypothèses ! Non . Le texte distingue bien le groupe autour de Jésus , qui est invité
au mariage et l'époux qui tombe des nues lorsqu'on lui annonce que du vin nouveau a été servi .

Je précise ma pensée car le terme " tomber des nues" est ambigu et JCEMP l'a pris dans le sens " abasourdi " .

En fait , l'évangile ne précise pas la réaction de l'époux au reproche fait par le majordome .
Je devine qu'il n'a en fait rien compris . Il devait être sur un petit nuage , comme le sont beaucoup de jeunes mariés
( dont moi en 1966 ) .

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Sam 17 Nov 2012, 21:40

Dr house a écrit:
Mister be a écrit:
Relisez le mariage d'Isaac,c'est une préfiguration à l'allégorie du mariage du Christ
Mais ne tournez pas autour du pot

marie madeleine est-elle la femme de Jésus?
Certains pensent que oui et si cela est vrai il ne se sont pas marié donc ils vivait en plein adultère, faite ce que je dis mais ne faite pas ce que je fais. Laughing

"Si cela est vrai"... mais ce n'est pas vrai. Mr. Green
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Sam 17 Nov 2012, 22:47

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Et l'époux est Jésus qui sert le troisième jour (celui de sa résurrection) le vin de la Nouvelle Alliance.

Et où voyez-vous que c'est le troisième jour que Jésus a servi le vin !!

Jean nous dit que le troisième jour il y se fit des noces à Cana. Ce qu'il faut savoir, c'est qu'au temps de Jésus, les noces duraient 7 jours, le temps de boire toutes les réserves.

On peu donc supposer que la noce a commencer 3 jours après que Jésus ai commencé à choisir ses Apôtres. Sans doute que la veille, Jésus se trouvait à Cana où il rencontra Nathanaël qui était originaire de ce village.

Il est précisé ensuite que c'est quand le vin vînt à manquer que Marie dit : "ils n'ont plus de vin". Il n'est absolument pas dit que c'est le 3ème jour que le vin vînt à manquer. Vous extrapolez cher JCMP.


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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Sam 17 Nov 2012, 23:14

Parce que vous, vous n'extrapolez pas, peut-être ? Vous inventez un autre évangile.
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Dim 18 Nov 2012, 09:25

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Parce que vous, vous n'extrapolez pas, peut-être ? Vous inventez un autre évangile.

NON. Si vous ne savez pas lire ce n'est pas de ma faute. Very Happy C'est bien le troisième jour qu'il se fit des noces (ou "qu'il y eu des noces à Cana - BJ) à Cana. C'est ce que dit Jean.

Il n'est absolument pas précisé "quand est-ce que le vin à manqué" et cela m'étonnerait que cela se soit passé au commencement de la noce. C'est donc "extrapoler" que de dire que c'est le 3ème jour de la noce que Jésus a donné le vin nouveau à boire ou le 3ème jour de son ministère.

Nous lisons le même Evangile, à la différence que vous, dans votre interprétation, vous faite dire à Jean ce qu'il ne dit pas. Donc, vous extrapolez.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Dim 18 Nov 2012, 14:50

C'est vous qui dites que la noce a duré sept jours et moi je n'ai jamais dit qu'elle avait duré trois jours.
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boulo
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Dim 18 Nov 2012, 17:42

Pour le commentateur chrétien de Chouraqui , le troisième jour de la première semaine de vie publique de Jésus correspond au troisième jour de la Création dans la Genèse , pendant lequel Dieu sépare les eaux et la terre et lance la fécondité des végétaux .

Dans cet esprit johannique , le Fils de Dieu vient recréer et prépare une humanité spirituelle , affranchie du péché et de la mort . Le mauvais accueil des " siens " ( début de l'évangile de Jean )
va entraîner une tournure des événements plus dramatique et sacrificielle .

Mais au moment des noces de Cana , tout est encore possible et personne ne se doute de rien .

Commentaire de la TOB :

" v) Le troisième jour : trois jours après la promesse faite à Nathanaël et , dès lors , sept jours après la scène de Béthanie ( le témoignage de Jn 1,28 ) : l'évangile s'ouvre donc , comme la Genèse , par une semaine qui aboutit , le septième jour , à la première manifestation de la gloire de Jésus ( 2 , 11 ) "



Sans garantie :

http://www.regard.eu.org/Livres.6/Palestine.au.temps.de.JC/16.html

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Dernière édition par boulo le Dim 18 Nov 2012, 20:39, édité 1 fois
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Dim 18 Nov 2012, 18:42

Cette exégèse ne fait aucune référence à la Cène dont la présence est pourtant criante à travers l'utilisation du vin.
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Dim 18 Nov 2012, 19:20

Jésus Christ est mon pote a écrit:
C'est vous qui dites que la noce a duré sept jours et moi je n'ai jamais dit qu'elle avait duré trois jours.

Non, ce n'est pas moi, c'était la coutume. Voir le dictionnaire du NT de Xavier Léon DUFOUR, page 62 premier paragraphe et ce site :

http://www.regard.eu.org/Livres.6/Palestine.au.temps.de.JC/16.html

Voilà ce qu'on peut y lire : "Les fêtes de la noce duraient sept jours pour les parents et les amis des nouveaux mariés (36), sept jours de réjouissances (37) appelés les « sept jours du repas de noces »

Et dans la Bible Chrétienne, commentaires, des éditions Anne Sigier, il est dit la même chose et que la noce durait jusqu'à ce que l'on manque de vin.

Vous avez dit que Jésus avait donné le vin nouveau, l'eau transformé en vin, le troisième jour en vous appuyant sur l'indication que le 3ème jour avait eu lieu la noce.

Il est bien dit que la noce avait commencé le 3ème jour, par contre il n'est pas dit que Jésus a changé l'eau en vin ce jour là, ni même le troisième jour de la noce, mais QUAND LE VIN COMMENCA A MANQUER.


Dernière édition par petero le Dim 18 Nov 2012, 19:41, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Dim 18 Nov 2012, 19:33

Chaîne d'Or a écrit:
BEDE. Ces noces ont lieu trois jours après l'arrivée de Jésus en Galilée ; et cette circonstance n'est pas sans mystère. Le premier âge ou le premier jour du monde, avant la loi, a été éclairé par les exemples éclatants des patriarches ; le second sous la loi, par les oracles des prophètes ; le troisième sous la grâce, par les écrits des Evangélistes, et c'est dans ce troisième jour, que Nôtre-Seigneur a voulu naître dans une chair mortelle. Ces noces ont lieu à Cana, en Galilée, c'est-à-dire (d'après la signification de ces deux mots), dans le zèle de la transmigration, et cette circonstance apprend à ceux qui veulent se rendre dignes de la grâce de Jésus-Christ, qu'ils doivent être enflammés du zèle d'une religion véritable, et passer des vices à la pratique des vertus et des choses de la terre à l'amour des biens célestes. Pendant que le Seigneur prend part au repas des noces , le vin vient à manquer, et il le permet pour faire éclater, par la création d'un vin plus exquis, la gloire qui est comme cachée dans l'Homme-Dieu : « Et le vin, venant à manquer, la mère de Jésus lui dit : Ils n'ont plus de vin. »
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Dim 18 Nov 2012, 19:47

petero a écrit:
Il est bien dit que la noce avait commencé le 3ème jour, par contre il n'est pas dit que Jésus a changé l'eau en vin ce jour là, ni même le troisième jour de la noce, mais QUAND LE VIN COMMENCA A MANQUER.

Non mais franchement !

Avec cette exégèse, vous pouvez allonger sur une semaine chacun des miracles de Jésus.
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boulo
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Dim 18 Nov 2012, 20:48

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Cette exégèse ne fait aucune référence à la Cène dont la présence est pourtant criante à travers l'utilisation du vin.

C'est vous qui le dites , cher JCEMP .

J'ai tenté de vous expliquer que dans l'évangile de Jean , subtilement et mathématiquement construit , le Verbe de Dieu , qui s'est fait chair , vient recréer la création déchue ( en 7 jours ) mais se heurte au mauvais accueil du peuple élu et doit s'offrir en sacrifice ( en 7 jours également ) . Au moment des noces de Cana , la Cène et la Passion ne sont pas encore devenues indispensables .

Je sais que ce point de vue est discutable mais si vous faites la sourde oreille , il ne pourra même pas être discuté .

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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Dim 18 Nov 2012, 20:53

Jésus Christ est mon pote a écrit:
petero a écrit:
Il est bien dit que la noce avait commencé le 3ème jour, par contre il n'est pas dit que Jésus a changé l'eau en vin ce jour là, ni même le troisième jour de la noce, mais QUAND LE VIN COMMENCA A MANQUER.

Non mais franchement !

Avec cette exégèse, vous pouvez allonger sur une semaine chacun des miracles de Jésus.

Oui ou non, Jean nous dit-il que Jésus a changé l'eau en vin le 3ème jour de la noce ?
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Dim 18 Nov 2012, 21:06

Non . Le troisième jour , c'est par rapport à l'épisode " Nathanaël " , soit 7 jours après l'événement de Béthanie . Le jour du miracle n'est pas précisé .

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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Lun 19 Nov 2012, 17:31

petero a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
petero a écrit:
Il est bien dit que la noce avait commencé le 3ème jour, par contre il n'est pas dit que Jésus a changé l'eau en vin ce jour là, ni même le troisième jour de la noce, mais QUAND LE VIN COMMENCA A MANQUER.

Non mais franchement !

Avec cette exégèse, vous pouvez allonger sur une semaine chacun des miracles de Jésus.

Oui ou non, Jean nous dit-il que Jésus a changé l'eau en vin le 3ème jour de la noce ?

Non ! Le texte dit que la noce a lieu le troisième jour et que Jésus y change l'eau en vin.

C'est vous qui inventez des noces d'une semaine.
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Lun 19 Nov 2012, 19:27

Jésus Christ est mon pote a écrit:
petero a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
petero a écrit:
Il est bien dit que la noce avait commencé le 3ème jour, par contre il n'est pas dit que Jésus a changé l'eau en vin ce jour là, ni même le troisième jour de la noce, mais QUAND LE VIN COMMENCA A MANQUER.

Non mais franchement !

Avec cette exégèse, vous pouvez allonger sur une semaine chacun des miracles de Jésus.

Oui ou non, Jean nous dit-il que Jésus a changé l'eau en vin le 3ème jour de la noce ?

Non ! Le texte dit que la noce a lieu le troisième jour et que Jésus y change l'eau en vin.

C'est vous qui inventez des noces d'une semaine.

NON, je n'invente rien. En ce temps là les noces duraient 7 jours et parfois 14 jours.

Jésus a changé l'eau en vin quand le vin a commencé à manquer ; quand les réserves ont été épuisées. C'était la raison pour laquelle les noces duraient 7 jours. On peu donc supposer que Jésus a changé l'eau en vin, vers le 6ème ou 7ème jour.

Dire que c'est le troisième jour que Jésus a changé l'eau en vin, comme vous l'avez écris, pour préfigurer le vin nouveau distribué le jour de la résurrection, c'est faire dire au texte ce qu'il ne dit pas ; d'autant plus que Jésus a distribué le vin nouveau le jeudi saint, avant sa résurrection.
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Lun 19 Nov 2012, 19:51

Mais l'Evangile n'est pas un reportage sur la Judée. C'est un traité de théologie !

Cette noce là est le mariage de Jésus et du peuple de la Nouvelle Alliance.

De la même manière, si Lazare est ressuscité le 4ème jour, c'est parce que Jésus est le premier-né des morts et ressuscité le 3ème jour.

Et, par ailleurs, la Cène des Synoptiques n'est pas dans Jean, même si le vin y joue un rôle à Cana.
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Mar 20 Nov 2012, 05:03

Jésus Christ est mon pote a écrit:
...

Non ! Le texte dit que la noce a lieu le troisième jour et que Jésus y change l'eau en vin.

...

Le troisième jour , Il se rend à Cana pour la noce , où Il va accomplir un miracle , à une date indéterminée dans un délai de sept jours .

Le troisième jour par rapport à quoi , cher JCEMP ?

"Cette noce-là est le mariage de Jésus et du peuple de la nouvelle alliance . " , écrivez-vous .

Doucement , les basses !

Jésus participe à une noce suivant les coutumes en vigueur dans l'alliance mosaïque et , discrètement , y fait servir un vin nouveau créé à partir de l'eau destinée à la purification ancienne . Il manifeste ainsi sa gloire et confirme le passage des disciples de Jean le Baptiste en disciples de Lui-même . Discrètement .
Au chapitre 3,22 , certains fidèles vont s' inquiétér d'une rivalité potentielle entre Jean le Baptiste et Jésus , d'un affadissement de la loi mosaïque . Jésus a déjà résolu le problème en douce , à partir d'une fête populaire de style ancien .

Mais on n'en est pas encore - loin de là - à la Cène et à la Passion . D'ailleurs , vous le soulignez vous-même , la Cène , c'est dans les synoptiques .

Au moment des noces de Cana , les fidèles d'Israël ont encore la possibilité de passer
de la Loi à l'amour christique , sans violences et sans solution de continuité . Beaucoup vont gâcher cette chance et rendre inévitable la Passion ( et la Résurrection ) .

Quant à opposer reportages et théologie dans les évangiles , c'est dangereux .
Les deux s'entrelacent constamment pour faire un tissu " damassé " , très résistant si l'on ne coupe pas dans la trame , avec un couteau ou des ciseaux . Mais très fragile dans le cas contraire .

Je peux maintenant me permettre de reposer ma question :

le troisième jour par rapport à quoi ?


_________________
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Mar 20 Nov 2012, 08:43

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Mais l'Evangile n'est pas un reportage sur la Judée. C'est un traité de théologie !

Cette noce là est le mariage de Jésus et du peuple de la Nouvelle Alliance.

Je ne crois pas car Jésus dit "mon heure n'est pas encore venue", l'heure de sa passion, l'heure où il va se donner totalement à son Epouse, l'Eglise, où il va lui faire don de sa vie, de la vie divine ; don symbolisé par l'eau et le sang qui couleront de son côté.

Les noces de Cana annoncent le mariage qui sera célébré à l'heure fixée par le Père. Ce serait plutôt comme des fiançailles.

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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Mar 20 Nov 2012, 13:39

boulo a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
...

Non ! Le texte dit que la noce a lieu le troisième jour et que Jésus y change l'eau en vin.

...

Le troisième jour , Il se rend à Cana pour la noce , où Il va accomplir un miracle , à une date indéterminée dans un délai de sept jours .
Où sont vos sept jours ?

Citation :
Le troisième jour par rapport à quoi , cher JCEMP ?
La mise à mort du Christ.

Citation :
"Cette noce-là est le mariage de Jésus et du peuple de la nouvelle alliance . " , écrivez-vous .

Doucement , les basses !

Jésus participe à une noce suivant les coutumes en vigueur dans l'alliance mosaïque et , discrètement , y fait servir un vin nouveau créé à partir de l'eau destinée à la purification ancienne . Il manifeste ainsi sa gloire et confirme le passage des disciples de Jean le Baptiste en disciples de Lui-même . Discrètement .
Grotesque ! En quoi est-ce manifester sa gloire que de faire ce que vous réduisez à un tour de magie ?

Citation :
Au chapitre 3,22 , certains fidèles vont s' inquiétér d'une rivalité potentielle entre Jean le Baptiste et Jésus , d'un affadissement de la loi mosaïque . Jésus a déjà résolu le problème en douce , à partir d'une fête populaire de style ancien .
Vous prenez Jean dans son état actuel sans tenir compte des interpolations et vous en faites un exégèse.
En 2.14, Jésus est à Jérusalem et en 3.22 il se rend en Judée. Ben voyons !

Citation :
Mais on n'en est pas encore - loin de là - à la Cène et à la Passion . D'ailleurs , vous le soulignez vous-même , la Cène , c'est dans les synoptiques .
Dans les Synoptiques, Jésus chasse les marchands du temple vers la fin du récit.
Dans Jean, il fait un aller-retour à Jérusalem pour ça.
Ca aussi, c'est une interpolation.

Citation :
Au moment des noces de Cana , les fidèles d'Israël ont encore la possibilité de passer
de la Loi à l'amour christique , sans violences et sans solution de continuité . Beaucoup vont gâcher cette chance et rendre inévitable la Passion ( et la Résurrection ) .
Vous dites plus haut que c'est un miracle discret et maintenant vous voudriez que ce miracle ait pu convertir tout les Juifs...

Citation :
Quant à opposer reportages et théologie dans les évangiles , c'est dangereux .
Les deux s'entrelacent constamment pour faire un tissu " damassé " , très résistant si l'on ne coupe pas dans la trame , avec un couteau ou des ciseaux . Mais très fragile dans le cas contraire .
Le "disciple que Jésus aimait" dit qu'il a écrit son récit sous l'inspiration et non qu'il a réalisé un reportage :
19.35 Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi.

Cf Hb 6.13 : Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même,

Citation :
Je peux maintenant me permettre de reposer ma question :

le troisième jour par rapport à quoi ?

Os 6.1 Venez, retournons à l'Éternel! Car il a déchiré, mais il nous guérira; Il a frappé, mais il bandera nos plaies.
6.2 Il nous rendra la vie dans deux jours; Le troisième jour il nous relèvera, Et nous vivrons devant lui.
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Mar 20 Nov 2012, 13:45

petero a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Mais l'Evangile n'est pas un reportage sur la Judée. C'est un traité de théologie !

Cette noce là est le mariage de Jésus et du peuple de la Nouvelle Alliance.

Je ne crois pas car Jésus dit "mon heure n'est pas encore venue", l'heure de sa passion, l'heure où il va se donner totalement à son Epouse, l'Eglise, où il va lui faire don de sa vie, de la vie divine ; don symbolisé par l'eau et le sang qui couleront de son côté.

Les noces de Cana annoncent le mariage qui sera célébré à l'heure fixée par le Père. Ce serait plutôt comme des fiançailles.
Il dit cela mais l'instant d'après agit comme s'il ne l'avait pas dit

2.1 Trois jours après, il y eut des noces à Cana en Galilée. La mère de Jésus était là,
2.2 et Jésus fut aussi invité aux noces avec ses disciples.
2.3 Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin.
2.4 Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue.
2.5 Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira.
2.6 Or, il y avait là six vases de pierre, destinés aux purifications des Juifs, et contenant chacun deux ou trois mesures.
2.7 Jésus leur dit: Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
2.8 Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent.
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Mar 20 Nov 2012, 14:24

Jésus Christ est mon pote a écrit:
...

Citation :
Le troisième jour par rapport à quoi , cher JCEMP ?
La mise à mort du Christ.

[Le Christ est-il mort à Cana ?]





Citation :
Au moment des noces de Cana , les fidèles d'Israël ont encore la possibilité de passer
de la Loi à l'amour christique , sans violences et sans solution de continuité . Beaucoup vont gâcher cette chance et rendre inévitable la Passion ( et la Résurrection ) .
Vous dites plus haut que c'est un miracle discret et maintenant vous voudriez que ce miracle ait pu convertir tout les Juifs...

[Par l'intermédiaire des disciples , comme Jean le Baptiste .]

...

_________________
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Mar 20 Nov 2012, 14:34

Le récit des noces de Cana mérite la toute grosse loupe et la plus grande prudence et vous , vous y allez à la grosse louche , en désacralisant et en symbolisant , cher JCEMP .
En tout cas , pour lier cette joyeuse noce et la Passion/Résurrection , il faut vraiment s'obstiner ...

Le troisième jour , c'est par rapport au recrutement de Nathanaël . Relisez , s.v.p .

_________________
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Mar 20 Nov 2012, 15:19

boulo a écrit:
Citation :
Citation :
Le troisième jour par rapport à quoi , cher JCEMP ?
La mise à mort du Christ.
Le Christ est-il mort à Cana ?
Il mourut le troisième jour, conformément aux Ecritures.
Credo Boulo Dodo

Citation :
Citation :
Citation :
Au moment des noces de Cana , les fidèles d'Israël ont encore la possibilité de passer
de la Loi à l'amour christique , sans violences et sans solution de continuité . Beaucoup vont gâcher cette chance et rendre inévitable la Passion ( et la Résurrection ) .
Vous dites plus haut que c'est un miracle discret et maintenant vous voudriez que ce miracle ait pu convertir tout les Juifs...
Par l'intermédiaire des disciples , comme Jean le Baptiste .
JB a prêché la résurrection du Christ, c'est bien connu..
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Mar 20 Nov 2012, 18:15

Il n'est pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre , JCEMP , et de pire idiot que celui qui a décidé de ne pas comprendre . Restons-en là .

Il suffit que vous admettiez que Jésus n'était pas marié .

PS : " Convertir " les juifs n'est pas le but de Jésus selon Saint - Jean ; Il est venu chez Lui et les siens ne l'ont pas reçu ( prologue de l'évangile ) .

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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Mar 20 Nov 2012, 18:48

Mais oui, je suis un crétin, ô grand Boulo.

L'argument massue de Sa Suffisance Boulo....
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Mar 20 Nov 2012, 19:33

Pas crétin mais pas " simple en esprit " non plus , hélas .

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MessageSujet: Jésus et son épouse   Mar 20 Nov 2012, 19:45

Jésus qui est homme a "épousé" ou "s'est marié" ou "s'est UNI" avec le Christ qui est Divin.
Donc il y a eu UNION de Jésus et du Christ. Le Christ provient de Dieu...Le Christ est la Substance de toute Vie , de Toute Existence,la Lumière Divine Christique est de couleur de lumière or...
On dit que Dieu est Esprit mais le Christ qui provient de Lui , est tout ce qui concerne la Vie, la mouvance de la Vie,son action...
Donc le Commencement vient de la Vie qui est de mouvance et d'action et plus exactement du Christ-Jésus.
Le big-bang est en quelque sorte une représentation matérialiste et physique du Commencement de cette vie en cette matière physique que nous connaissons mais ce Commencement dans les Cieux est la Création de Notre Seigneur Christ-Jésus "Je Suis" de cette Vie Eternelle...

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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Mar 20 Nov 2012, 21:41

Graal a écrit:
[...]
On dit que Dieu est Esprit mais le Christ qui provient de Lui , est tout ce qui concerne la Vie, la mouvance de la Vie,son action...
Donc le Commencement vient de la Vie qui est de mouvance et d'action et plus exactement du Christ-Jésus.
Le big-bang est en quelque sorte une représentation matérialiste et physique du Commencement de cette vie en cette matière physique que nous connaissons mais ce Commencement dans les Cieux est la Création de Notre Seigneur Christ-Jésus "Je Suis" de cette Vie Eternelle...


"Vie , mouvance , action" , selon vos termes , sont-ils synonymes du " Verbe " johannique , cher Graal ?

Et si oui , à qui se manifeste Sa " gloire " , lors de l'épisode des noces de Cana ?

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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Mar 20 Nov 2012, 23:14

Jésus Christ est mon pote a écrit:
petero a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
Mais l'Evangile n'est pas un reportage sur la Judée. C'est un traité de théologie !

Cette noce là est le mariage de Jésus et du peuple de la Nouvelle Alliance.

Je ne crois pas car Jésus dit "mon heure n'est pas encore venue", l'heure de sa passion, l'heure où il va se donner totalement à son Epouse, l'Eglise, où il va lui faire don de sa vie, de la vie divine ; don symbolisé par l'eau et le sang qui couleront de son côté.

Les noces de Cana annoncent le mariage qui sera célébré à l'heure fixée par le Père. Ce serait plutôt comme des fiançailles.
Il dit cela mais l'instant d'après agit comme s'il ne l'avait pas dit

2.1 Trois jours après, il y eut des noces à Cana en Galilée. La mère de Jésus était là,
2.2 et Jésus fut aussi invité aux noces avec ses disciples.
2.3 Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin.
2.4 Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue.
2.5 Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira.
2.6 Or, il y avait là six vases de pierre, destinés aux purifications des Juifs, et contenant chacun deux ou trois mesures.
2.7 Jésus leur dit: Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
2.8 Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent.

Le mariage c'est le jour où l'on se donne totalement à l'autre ; où l'on fait don de sa vie à l'autre. Aux noces de Cana, Jésus ne s'est pas donné totalement, il ne nous a pas fait don de sa Vie, ni du vin de la nouvelle alliance scellée en son sang.

Ce jour là, Jésus n'a fait que donner un signe et pas plus. Le véritable repas de ses noces, il l'a célébrée le jeudi saint, quand il a dit à ses disciple : "buvez en tous, car ceci est mon sang, le sang de la nouvelle alliance" ; celui qui ne boira pas mon sang, n'aura pas en lui la Vie ; quand il a fait mémoire de sa mort et sa résurrection.

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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Mer 21 Nov 2012, 11:48

Mais oui mais oui...

Et quand Yavhé, l'époux d'Israel, s'est-il sacrifié, je vous prie ?
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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Mer 21 Nov 2012, 21:24

Pour commencer , Yahvé n'existe pas , c'est YHWH . Et comme il est trinitaire , vous devez préciser
de quelle Personne de la Trinité vous parlez , cher JCEMP .

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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Jeu 22 Nov 2012, 00:26

Gna gna gna !

Et vous vous êtes complètement planté dans vos messages car Jésus n'existe pas : c'est Yéshouah.

Ca va ? Nous sommes plus avancés ?

Le coup de l'érudition bidon, ça ne marche pas avec moi.

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MessageSujet: Re: Jésus et son épouse   Jeu 22 Nov 2012, 08:53

Yeshouah parce que c'est le nom même de Dieu ( YHWH ) , augmenté d'un shin au milieu , représentant l'offrande à Dieu de l'humanité , par le Messie : YHShWH .

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