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 Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?

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Perplexe



Féminin Messages : 6
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MessageSujet: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Jeu 13 Sep 2012, 03:36

Bonjour,

Voilà, ceci est mon premier message sur ce forum, à vrai dire je n'en reviens pas moi-même de poster sur un forum catho ah ah. Mais, comme l'indique mon pseudo, je suis... perplexe!

Je suis catholique car baptisée. Quelques années de catéchisme, une communion. Enfant et même adolescente j'étais croyante. Je me suis ensuite éloignée de la religion, puis de Dieu, jusqu'à devenir athée. Choix que j'assume et avec lequel je vis très bien depuis plus de 20 ans. Bref, là n'est pas le sujet, et j'espère bien que vous n'allez pas vous acharner sur ce point dans vos réponses (si réponse il y a).

Il y a un peu plus d'un mois, je vivais un moment de stress important, et me retrouvais dans une situation où je n'avais que des choix difficiles à faire. Alors que j'étais à mon bureau, j'ai ressenti le besoin d'aller respirer un coup dehors, histoire de décompresser un peu. Alors je suis sortie et j'ai marché un peu en aveugle, tout en ruminant sur la cause de mon stress. Mes pas m'ont amenée devant une église (que je ne connaissais pas, c'est une nouvelle ville pour moi), et j'ai ressenti le besoin impérieux d'y entrer. Après tout, pourquoi pas, je me laisserai toucher par la zénitude des lieux, ça va peut-être me permettre de tasser mon stress.

J'ai encore du mal à l'admettre... mais il s'est passé quelque chose dans cette église ce jour-là. J'ai ressenti comme une vague d'amour énorme, c'était chaud et presque violent. Un amour inconditionnel venu de je ne sais où. Ça m'a clouée sur place pendant quelques minutes.

Bon, je ne vais pas y aller par quatre chemins: ça vous parle ce genre de trucs? c'est déjà arrivé à quelqu'un? si oui, c'est quoi et pourquoi?

Je suis très troublée par ce qui m'est arrivé, plus d'un mois après j'y pense encore et je n'en parle à personne. Je vois cette église depuis mon bureau, et je n'ose pas y remettre les pieds tellement je suis troublée.

Voilà voilà... je ne sais pas trop à quoi m'attendre comme réponses... je vais bien voir.

Merci de m'avoir lue et à bientôt!

fleur 6
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Perplexe



Féminin Messages : 6
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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Jeu 13 Sep 2012, 04:31

Séraphine a écrit:


...vous avez la trouille? Laughing


Ah ah. La trouille, je ne pense pas. Je suis plutôt déstabilisée. J'ai pour habitude de trouver une explication rationnelle à ce qui m'arrive, et là je sèche un peu...

Même si une explication rationnelle pourrait consister à dire que comme j'étais en situation de quasi-détresse je me suis inventé une intervention divine pour m'aider à aller de l'avant. J'y ai pensé. Mais cela n'explique pas la sensation très particulière, presque physique, de ce qui est arrivé.

Déstabilisée, donc.
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Perplexe



Féminin Messages : 6
Inscription : 13/09/2012

MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Jeu 13 Sep 2012, 05:00

Dessèchement, uh? Et paf.

Si mon réflexe d'explication rationnelle se faisait vraiment à tout prix, je ne serais pas en train de poser des questions sur un forum catholique. Ce n'est pas "à tout prix" ;)

Je vais y retourner, dans cette église, mais je doute que j'y trouverai des réponses...
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panpan-tutu



Féminin Messages : 908
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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Jeu 13 Sep 2012, 06:33

...


Dernière édition par cath1250 le Mer 10 Oct 2012, 16:53, édité 1 fois
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boulo
Administrateur


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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Jeu 13 Sep 2012, 07:52

Merci à Perplexe et à Cath1250 .
Mon expérience à Medjugorje en 1991 fut beaucoup plus douloureuse mais une inconnue , devant mes pleurs , me passa une main sur l'épaule ( ce que , auparavant , je ne pouvais pas supporter ) et me dit que Jésus aimait et consolait . J'ai retrouvé la foi .

Les mois qui suivent ce genre d'expérience sont cruciaux : l'expérimentateur ( trice ) a un besoin énorme de réponses à des questions qu'il ( elle ) a du mal à poser . La lucidité devant l'existence devient aussi plus grande mais sépare de l'entourage .

Stanislav Grof a décrit ce genre d'isolement .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Jeu 13 Sep 2012, 08:08

L'amour inconditionnel et immense, en genéral, on le trouve dans les expériences de NDE EMI (Near Death experience, ou Experience de mort imminente : tapez ces mots sur Google). La plupart de ceux qui ont l'ont rencontré l'ont identifié comme étant Jésus.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Jeu 13 Sep 2012, 09:36

Perplexe a écrit:
Bonjour,

Voilà, ceci est mon premier message sur ce forum, à vrai dire je n'en reviens pas moi-même de poster sur un forum catho ah ah. Mais, comme l'indique mon pseudo, je suis... perplexe!

Je suis catholique car baptisée. Quelques années de catéchisme, une communion. Enfant et même adolescente j'étais croyante. Je me suis ensuite éloignée de la religion, puis de Dieu, jusqu'à devenir athée. Choix que j'assume et avec lequel je vis très bien depuis plus de 20 ans. Bref, là n'est pas le sujet, et j'espère bien que vous n'allez pas vous acharner sur ce point dans vos réponses (si réponse il y a).

Il y a un peu plus d'un mois, je vivais un moment de stress important, et me retrouvais dans une situation où je n'avais que des choix difficiles à faire. Alors que j'étais à mon bureau, j'ai ressenti le besoin d'aller respirer un coup dehors, histoire de décompresser un peu. Alors je suis sortie et j'ai marché un peu en aveugle, tout en ruminant sur la cause de mon stress. Mes pas m'ont amenée devant une église (que je ne connaissais pas, c'est une nouvelle ville pour moi), et j'ai ressenti le besoin impérieux d'y entrer. Après tout, pourquoi pas, je me laisserai toucher par la zénitude des lieux, ça va peut-être me permettre de tasser mon stress.

J'ai encore du mal à l'admettre... mais il s'est passé quelque chose dans cette église ce jour-là. J'ai ressenti comme une vague d'amour énorme, c'était chaud et presque violent. Un amour inconditionnel venu de je ne sais où. Ça m'a clouée sur place pendant quelques minutes.

Bon, je ne vais pas y aller par quatre chemins: ça vous parle ce genre de trucs? c'est déjà arrivé à quelqu'un? si oui, c'est quoi et pourquoi?

Je suis très troublée par ce qui m'est arrivé, plus d'un mois après j'y pense encore et je n'en parle à personne. Je vois cette église depuis mon bureau, et je n'ose pas y remettre les pieds tellement je suis troublée.

Voilà voilà... je ne sais pas trop à quoi m'attendre comme réponses... je vais bien voir.

Merci de m'avoir lue et à bientôt!

fleur 6

Cher Perplexe, il m'est arrivé la même chose et aussi dans une Eglise, lorsque j'avais 13 ans. Je me demande si vous n'avez pas été victime de Dieu et de cette chose là de Jésus :
Citation :

Jean 12, 32 et moi, une fois élevé de terre, j'attirerai tous les hommes à moi."

Je vous raconte pour moi :


Pour ma part, c'est du à l'irruption soudaine de Dieu, par la Vierge Marie alors que j'étais athée, délinquant, à l'âge de 13 ans. Mais je dois te dire que mon grand-père semble avoir "rêvé" cela de moi alors que j'étais nourrisson puisqu'il disait, en me voyant: "Il dira la parole qu'il faut dire".

Etait-ce de la grandiloquence de sa part?

J'y vois plutôt la preuve que Dieu appelle, avant même la naissance et que nous n'avons en rien à nous glorifier de ces "missions" qui viennent de LUI SEUL.

Ma conversion :

Cela s'est passé à l'âge de 13 ans. J'étais athée et délinquant. Après m'être fait prendre pour un vol à l'étalage, je suis passé par hasard dans l'église ND des miracles à Rennes.

Et là, il y a eu une présence douce et forte qui a duré ensuite plusieurs années. Après cela, je n'ai plus jamais eu de doutes.

Cette Présence si forte m'a certainement été donnée du fait que, sans ce plaisir du sentiment de présence de Dieu, il est certain que je ne serais pas resté fidèle. C'est une grâce qui, je crois, est donnée à tous un jour, soit uci, soit à l'heure de la mort, face au Christ qui se montre.

Pourquoi est-ce venu par Marie ? Je pense qu'elle est la plus puissance Apôtre du Christ ...

_________________
Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Jeu 13 Sep 2012, 10:03

Magister adest et vocat te!
N'est-ce pas ce que vous appelez la grâce et nous la shékina?
Nous connaissons tous "ce chemin de Damas"!
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christianK



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Jeu 13 Sep 2012, 10:03

Etant de tempérament rationaliste, ce qui du coté religieux implique inportance de la doctrine et du dogme et de l'apologétique, je crois qu'il faut être très prudent avec les aspects expérientiels et existentiels de la foi (comme d'ailleurs pour les miracles, apparitions, où l'église est prudente.) Ces choses ont besoin d'un contrôle. Classiquement on dirait qu'il faut un directeur spirituel de qualité. Il y a des conditions pour l'authenticité.
Je crois que le même type d'expérience pourrait se retrouver chez des sectes ou dans une sorte de panthéisme mêlé d'hérésie.
Un des pts: y a-t-il purification, ie éloignement du péché?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Jeu 13 Sep 2012, 10:11

Séraphine, prière de ne pas mettre des messages hors sujet et de répondre à Perplexe.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Jeu 13 Sep 2012, 11:53

Séraphine, merci de cesser ces fadaises qui polluent le forum.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Jeu 13 Sep 2012, 13:32

Bienvenue, Perplexe ! :hello:

On a tous plus ou moins connu ce parcours. On dirait que Dieu permet qu'on s'éloigne de lui pour mieux nous montrer que sans lui, on ne peut rien. Very Happy
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julia



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Jeu 13 Sep 2012, 14:46

Bonjour Perplexe de la Belle Province ! Very Happy

D'après ce que tu décris, tu as été touchée par l'Esprit Saint, c'est quelque chose de beaucoup plus fréquent qu'on ne le croit.

Ce qui veut dire qu'après t'avoir prise dans ses bras (la sensation d'amour , la chaleur qui comble); ce qui en soi est déjà une grâce immense et un APPEL, Notre Seigneur va te laisser venir à lui, car comme tu l'as constaté : Dieu est Amour.

Dans chaque église catholique, Il est réelement présent dans le Saint Tabernacle, et IL attend que les âmes viennent s'abreuver à la source de son Coeur Sacré.

Malheureusement, beaucoup d'âmes de nos jours sont froides envers Dieu, parce qu'elles sont repues de matérialisme.
Nous sommes pourtant des êtres spirituels , avant même d'être faits de chair et de sang.


En bref, c'est un beau CADEAU que Dieu te fait, chère Perplexe, petite veinarde ! :sts:

La suite aux prochains épisodes... ;)
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Christian



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Jeu 13 Sep 2012, 14:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Perplexe a écrit:
Bonjour,

Voilà, ceci est mon premier message sur ce forum, à vrai dire je n'en reviens pas moi-même de poster sur un forum catho ah ah. Mais, comme l'indique mon pseudo, je suis... perplexe!

Je suis catholique car baptisée. Quelques années de catéchisme, une communion. Enfant et même adolescente j'étais croyante. Je me suis ensuite éloignée de la religion, puis de Dieu, jusqu'à devenir athée. Choix que j'assume et avec lequel je vis très bien depuis plus de 20 ans. Bref, là n'est pas le sujet, et j'espère bien que vous n'allez pas vous acharner sur ce point dans vos réponses (si réponse il y a).

Il y a un peu plus d'un mois, je vivais un moment de stress important, et me retrouvais dans une situation où je n'avais que des choix difficiles à faire. Alors que j'étais à mon bureau, j'ai ressenti le besoin d'aller respirer un coup dehors, histoire de décompresser un peu. Alors je suis sortie et j'ai marché un peu en aveugle, tout en ruminant sur la cause de mon stress. Mes pas m'ont amenée devant une église (que je ne connaissais pas, c'est une nouvelle ville pour moi), et j'ai ressenti le besoin impérieux d'y entrer. Après tout, pourquoi pas, je me laisserai toucher par la zénitude des lieux, ça va peut-être me permettre de tasser mon stress.

J'ai encore du mal à l'admettre... mais il s'est passé quelque chose dans cette église ce jour-là. J'ai ressenti comme une vague d'amour énorme, c'était chaud et presque violent. Un amour inconditionnel venu de je ne sais où. Ça m'a clouée sur place pendant quelques minutes.

Bon, je ne vais pas y aller par quatre chemins: ça vous parle ce genre de trucs? c'est déjà arrivé à quelqu'un? si oui, c'est quoi et pourquoi?

Je suis très troublée par ce qui m'est arrivé, plus d'un mois après j'y pense encore et je n'en parle à personne. Je vois cette église depuis mon bureau, et je n'ose pas y remettre les pieds tellement je suis troublée.

Voilà voilà... je ne sais pas trop à quoi m'attendre comme réponses... je vais bien voir.

Merci de m'avoir lue et à bientôt!

fleur 6

Cher Perplexe, il m'est arrivé la même chose et aussi dans une Eglise, lorsque j'avais 13 ans. Je me demande si vous n'avez pas été victime de Dieu et de cette chose là de Jésus :
Citation :

Jean 12, 32 et moi, une fois élevé de terre, j'attirerai tous les hommes à moi."

Je vous raconte pour moi :


Pour ma part, c'est du à l'irruption soudaine de Dieu, par la Vierge Marie alors que j'étais athée, délinquant, à l'âge de 13 ans. Mais je dois te dire que mon grand-père semble avoir "rêvé" cela de moi alors que j'étais nourrisson puisqu'il disait, en me voyant: "Il dira la parole qu'il faut dire".

Etait-ce de la grandiloquence de sa part?

J'y vois plutôt la preuve que Dieu appelle, avant même la naissance et que nous n'avons en rien à nous glorifier de ces "missions" qui viennent de LUI SEUL.

Ma conversion :

Cela s'est passé à l'âge de 13 ans. J'étais athée et délinquant. Après m'être fait prendre pour un vol à l'étalage, je suis passé par hasard dans l'église ND des miracles à Rennes.

Et là, il y a eu une présence douce et forte qui a duré ensuite plusieurs années. Après cela, je n'ai plus jamais eu de doutes.

Cette Présence si forte m'a certainement été donnée du fait que, sans ce plaisir du sentiment de présence de Dieu, il est certain que je ne serais pas resté fidèle. C'est une grâce qui, je crois, est donnée à tous un jour, soit uci, soit à l'heure de la mort, face au Christ qui se montre.

Pourquoi est-ce venu par Marie ? Je pense qu'elle est la plus puissance Apôtre du Christ ...

À vie assez "violente" ou brutale, selon les desseins de Dieu à l'origine, retour avec force; cela semble ton cas Arnaud.
Concernant perplexe, il s'agissait certainement de la petite hostie enfermée dans le Tabernacle, de Jésus en personne qui balayait Perplexe de son Amour. La seule réponse qu'elle peut obtenir, ce sera devant le Tabernacle ou mieux devant Jésus/Hostie exposé; là, Il lui dira Tout ce qu'elle doit connaître à ce stade.
Mais tous ne vivent pas cela ainsi. Car tous n'ont pas ce besoin ; chaque âme est totalement unique et reçoit des réponses uniques personnelles qui sont, souvent, avec nos bas mots terrestres, très difficiles à partager.
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Jeu 13 Sep 2012, 17:20

[...


Dernière édition par cath1250 le Mer 10 Oct 2012, 16:51, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Jeu 13 Sep 2012, 17:29

julia a écrit:
Bonjour Perplexe de la Belle Province ! Very Happy

D'après ce que tu décris, tu as été touchée par l'Esprit Saint, c'est quelque chose de beaucoup plus fréquent qu'on ne le croit.

Ce qui veut dire qu'après t'avoir prise dans ses bras (la sensation d'amour , la chaleur qui comble); ce qui en soi est déjà une grâce immense et un APPEL, Notre Seigneur va te laisser venir à lui, car comme tu l'as constaté : Dieu est Amour.

Dans chaque église catholique, Il est réelement présent dans le Saint Tabernacle, et IL attend que les âmes viennent s'abreuver à la source de son Coeur Sacré.

Malheureusement, beaucoup d'âmes de nos jours sont froides envers Dieu, parce qu'elles sont repues de matérialisme.
Nous sommes pourtant des êtres spirituels , avant même d'être faits de chair et de sang.


En bref, c'est un beau CADEAU que Dieu te fait, chère Perplexe, petite veinarde ! :sts:

La suite aux prochains épisodes... ;)
thumleft salut

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Arnaud
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Perplexe



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Ven 14 Sep 2012, 04:14

Bonsoir,

Que de réponses! Voilà une bien jolie surprise, merci à tous pour vos retours, vos explications et vos propres récits d'expérience.

Au risque de vous choquer par ma grande ignorance... je ne suis pas du tout familière avec pas mal de concepts que vous évoquez. C'est vraiment à me demander à quoi m'ont servi ces années de catéchisme, je me rends compte que je n'y connais absolument rien Confused

Et du coup, je suis honteuse de vous embêter avec mes questions d'une naïveté hilarante.

Je ne sais trop par quel bout le prendre, aussi vais-je tenter d'y aller point par point, merci d'avance à ceux et celles qui ont la patience de me lire et me répondre:

- La notion de Sauveur et de consolation: Qui console dans la Bible? Dieu? Jésus? Les deux? Et pourquoi me consoler? Certes j'en avais besoin, mais l'avais-je mérité, moi qui me suis détournée sciemment de la foi?

- Les "symptômes" qui entourent ce genre d'expérience (excusez le mot, je n'en trouve pas d'autre, n'y voyez rien de péjoratif): besoin de réponses? oui, mille fois oui. Ça me ronge. La lucidité devant l'existence? Précisez, s'il-vous-plaît. Parle-t-on de la conscience de sa propre mortalité ou bien est-ce autre chose, liée à la foi? Isolement? Oh bah non je suis assez isolée comme ça, il ne faudrait pas en rajouter là ah ah ah! Je suis déjà d'un naturel solitaire: je suis tellement bien quand je suis avec ma famille (mon mari et mes enfants) que cela me suffit. Ajoutez à cela que je suis une Française qui vit au Québec et que, malgré les charmes de la Belle Province et la gentillesse des Québécois, je me sens quand même déracinée. Cela contribue à ce sentiment d'isolement, alors n'en rajoutons pas avec cette expérience hi hi Smile En tout cas, merci pour la référence à Stanislav Grof, je vais regarder de ce côté-là aussi.

- Near death experience ou expérience de mort imminente? Présage un peu funeste, il faut le dire Very Happy . Dans ce que vous décrivez, vous dites que les gens ont reconnu Jésus. Moi je n'ai rien vu du tout, il n'y avait absolument aucun élément visuel, tout était dans le ressenti: chaleur, amour et euh "remplissage" (oui oui j'ai bien conscience que ça fait nul dit comme ça, mais j'avais un peu l'impression d'être une voiture au réservoir vide qui va à la pompe à essence... amis poètes bonsoir).

- La notion de grâce: je pense que je la comprends... sans vraiment saisir sa motivation. Dans la Bible, quelle est la signification de la grâce, et pourquoi est-elle accordée? Quel est son sens?

- Doctrine, dogme, apologétique... Je suis désolée la nuance de ces concepts ne m'est pas familière. Il faut que je fasse des recherches sur le sujet.

- Contrôle, directeur spirituel de qualité, conditions pour l'authenticité: vous me demandez de prouver l'authenticité de cette expérience, ai-je bien compris? Je n'en suis pas capable. C'est comme si on me demandait de prouver mon amour pour quelqu'un. Ne vous méprenez pas, je suis la première sceptique par rapport à cette expérience. Tout ce que je cherche, c'est une piste pour tenter de comprendre ce que j'ai vécu, rien d'autre. Je sens que ce n'est pas anodin. En ce qui concerne le "directeur spirituel de qualité", me conseillez-vous de parler de tout ça avec un prêtre?

- Purification, éloignement du péché: à nouveau, je suis bien en peine de vous répondre, car j'ai l'impression que ce qui est péché pour l'un ne l'est pas forcément aux yeux d'un autre. Je ne sais pas. Je vis avec mon mari et nos enfants, je suis quelqu'un d'honnête, fidèle et j'essaie d'aider les gens quand je le peux. Maintenant, je suis une mécréante, donc forcément péché il y a, puisque je ne pratique pas la religion. En tout cas, je n'ai pas changé ma façon de vivre ces derniers temps... à part le changement de continent mais je ne pense pas que cela ait quelque lien que ce soit avec le sujet :beret: :caribou: . Donc la réponse à la question est: non, pas d'éloignement du péché.

- Dieu qui permet qu'on s'éloigne de Lui pour mieux Le retrouver ensuite: et personne n'en concevrait de l'humeur, que je Lui tourne le dos depuis 3 décennies? Lui, ça ne l'énerverait pas? Ce n'est pas une moquerie de ma part, c'est une vraie question: pas de punition ni de ressenti pour ceux qui ont renié?

- "On a tous plus ou moins connu ce parcours.": ah bon???? Voilà qui vient casser l'image un peu négative que je garde des personnes qui ont voulu m'apprendre ces choses-là quand j'étais gamine.

- Esprit Saint et Tabernacle: vais-je oser vous le dire? ces notions sont floues pour moi. Quelle est la différence entre le Saint Esprit et Dieu? Quelle est la signification du Tabernacle? Allez-y, balancez-moi les tomates pourries à cause de mon ignorance, ce n'est pas grave, j'ai mis mon casque virtuel anti-tomates-pourries.

- Appel et cadeau de Dieu: au risque de me répéter... pourquoi? moi qui me suis détournée volontairement de tout ça?

- Tabernacle et Jésus / Hostie: je ne suis pas sûre de comprendre ce qu'il m'est conseillé de faire là.

- Boudhisme, Tai chi, Témoins de Jéhovah: Je suis décidément quelqu'un pour qui la spiritualité n'a pas une place importante dans la vie, car toutes ces philosophies ou croyances ou appelez-ça-comme-vous-voulez n'ont jamais trouvé d'écho en moi.


Beaucoup de questions de ma part... dont beaucoup doivent vous irriter de par leur naïveté, j'en ai conscience.

Je vais aller m'acheter une Bible. Non pas que je sois une nouvelle convertie ayant hâte de plonger la tête la première dans la religion, mais il faut que j'en sache un minimum pour pouvoir interpréter vos réponses. Et il n'est pas impossible que je trouve moi-même certaines réponses en lisant, qui sait? ;)

Encore merci d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre.
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Perplexe



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Ven 14 Sep 2012, 04:19

Houlàlà j'ai écrit un pavé! Oups Embarassed
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boulo
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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Ven 14 Sep 2012, 05:44

Qu'est-ce que vous êtes sympathique , chère Perplexe !

Mais il m'est impossible de répondre à toutes vos questions .

Lorsque Simon1976 écrit : " On a tous plus ou moins connu ce parcours " , il veut parler , je crois , de ceux qui fréquentent le présent forum et y contribuent positivement .

Je vous ai mentionné Stanislav Grof , un des rares psychiatres à reconnaître la valeur capitale de l'expérience mystique . Lui-même , en expérimentant sur du LSD , dit avoir assisté au Big Bang , alors qu'il avait reçu une éducation athée en Tchéquie communiste .

Mais Grof a fait un travail non confessionnel .

Le fait que , comme pour moi , votre expérience ait eu lieu dans une église , n'est certainement pas anodin et doit être pris en compte .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Ven 14 Sep 2012, 06:50

[...


Dernière édition par cath1250 le Mer 10 Oct 2012, 16:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Ven 14 Sep 2012, 10:42

Bonjour Perplexe. Votre pseudo est joliment choisi. Je crois qu'il résume la situation de tous les hommes sur cette terre, et même celle des plus grands. Nous ne cessons jamais de nous poser des questions au fur et à mesure que nous trouvons des réponses. « C'est ce que je fais qui m'apprend ce que je cherche. » (Pierre Soulage, peintre). > C'est beau, non ?

Cath vous a donné une belle réponse : « il faut rester comme les enfants qui posent plein de questions.... »
On est tous en quête de vérité - oui enfin, je suis peut-être un peu optimiste là ;) Espérons-le en tout cas. Votre témoignage est en effet bien sympa, touchant, dans le bons sens du terme.

Perplexe a écrit:


Moi je n'ai rien vu du tout, il n'y avait absolument aucun élément visuel, tout était dans le ressenti: chaleur, amour et euh "remplissage" (oui oui j'ai bien conscience que ça fait nul dit comme ça, mais j'avais un peu l'impression d'être une voiture au réservoir vide qui va à la pompe à essence...amis poètes bonsoir).


Bienvenue au club ! Beh oui bien sûr, c’est toujours dans le ressenti et c’est ça qui est bien.
Mais non c'est pas nul ! Vous êtes rigolote vous. "remplissage" est bien le mot qui convient. Des mots similaires ont été employés par les plus belles âmes, "s'emplir", "plein", "plénier", "se fondre" "s'unir" (j'arrête là car sinon vous allez grimper aux rideaux un peu trop tôt Very Happy A l'inverse, des mots comme "vide" aussi, car nous sommes tous "plus ou moins" très vides, et nous nous en rendons compte petit à petit si nous sommes un peu honnêtes avec nous-mêmes.

Perplexe a écrit:


- La notion de grâce: je pense que je la comprends... sans vraiment saisir sa motivation. Dans la Bible, quelle est la signification de la grâce, et pourquoi est-elle accordée? Quel est son sens?
- Appel et cadeau de Dieu: au risque de me répéter... pourquoi? moi qui me suis détournée volontairement de tout ça?


On en est tous plus ou moins là, une réponse pourrait être que Dieu frappe toujours à notre porte, mais le doigt de Dieu n’est audible que dans le plus grand silence, et très rarement devant nos télés Very Happy

En fait la vie est le plus grand des cadeaux, le plus fabuleux des gâteaux en chocolat (Dieu est un très bon pâtissier), mais comme le gratuit, on y croit de moins en moins, surtout de nos jours, on préfère acheter des chewing-gums, on mâchonne, on tatillonne, on déc...

C’est le spécialiste du troc aussi. Si on lui refile tous nos soucis, il nous les échange contre des petits trésors – et encore, « petits » c'est quand on a du mal à accepter les cadeaux - ce qui est le cas la plupart du temps. A tout-à-l'heure.


Dernière édition par Petit messager le Ven 14 Sep 2012, 10:51, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Ven 14 Sep 2012, 10:48

Perplexe a écrit:

- Contrôle, directeur spirituel de qualité, conditions pour l'authenticité: vous me demandez de prouver l'authenticité de cette expérience, ai-je bien compris? Je n'en suis pas capable. C'est comme si on me demandait de prouver mon amour pour quelqu'un. Ne vous méprenez pas, je suis la première sceptique par rapport à cette expérience. Tout ce que je cherche, c'est une piste pour tenter de comprendre ce que j'ai vécu, rien d'autre. Je sens que ce n'est pas anodin. En ce qui concerne le "directeur spirituel de qualité", me conseillez-vous de parler de tout ça avec un prêtre?


Je suis de l’avis du Cath : en échange du cadeau que vous avez reçu, faites un petit « sacrifice » : pourquoi ne pas aller dans une église, vous recueillir, et « causer un ptit peu avec le Bon Dieu ». Il répond toujours quand on le questionne. S'il ne répond pas c'est qu'on n'a pas posé la bonne question. Il est très délicat. On peut dire aussi que c'est lui qui nous questionne. Et chacun doit trouver ses propres réponses. Bref c'est un entretien. Il y a une très belle citation mais je ne la retrouve pas. C'est à peu près : "Dieu me questionne et je l'entretiens".

Perplexe a écrit:

- Dieu qui permet qu'on s'éloigne de Lui pour mieux Le retrouver ensuite: et personne n'en concevrait de l'humeur, que je Lui tourne le dos depuis 3 décennies? Lui, ça ne l'énerverait pas? Ce n'est pas une moquerie de ma part, c'est une vraie question: pas de punition ni de ressenti pour ceux qui ont renié?


Il est très patient, il ne s’énerve que quand on refuse tous ses cadeaux. Et encore, des fois on dirait qu'il a pas beaucoup de mémoire Very Happy

Perplexe a écrit:

Je vais aller m'acheter une Bible. Non pas que je sois une nouvelle convertie ayant hâte de plonger la tête la première dans la religion, mais il faut que j'en sache un minimum pour pouvoir interpréter vos réponses.
Et il n'est pas impossible que je trouve moi-même certaines réponses en lisant, qui sait? ;)


Y’a des chances que ce soit comme ça que ça se passe ;)


Perplexe a écrit:
Encore merci d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre.


Votre témoignage est bien sympathique. Merci à vous !




Dernière édition par Petit messager le Ven 14 Sep 2012, 12:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Ven 14 Sep 2012, 10:59

Perplexe a écrit:

J'ai encore du mal à l'admettre... mais il s'est passé quelque chose dans cette église ce jour-là.


C'est je crois ce qui se passe quand par instinct de survie on est obligé de lâcher complètement prise (et vous étiez dans une église). La foi en la vie cachée en nous pointe le bout de son nez et permet tout d'un coup un très grand appel... d'"air" ( Embarassed ) flower sunny

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Ven 14 Sep 2012, 12:34

Perplexe a écrit:

- Near death experience ou expérience de mort imminente? Présage un peu funeste, il faut le dire Very Happy . Dans ce que vous décrivez, vous dites que les gens ont reconnu Jésus. Moi je n'ai rien vu du tout, il n'y avait absolument aucun élément visuel, tout était dans le ressenti: chaleur, amour et euh "remplissage" (oui oui j'ai bien conscience que ça fait nul dit comme ça, mais j'avais un peu l'impression d'être une voiture au réservoir vide qui va à la pompe à essence... amis poètes bonsoir).
Je peux te donner un témoignage de NDE. Va sur
http://mortimminente.blogspot.fr/2009/03/temoignage-emi-nde.html
Dont voici un passage
Citation :
et je suis rentrée dans la Lumière. Là il n’y a plus de mots . Cette lumière était aussi un océan d’Amour, mais de l’Amour pur, celui qui s’offre et ne demande rien, un Amour soleil et j’étais l’Amour. J’étais immergée dans un océan d’Amour, totalement comprise, comblée et aimée telle que j’étais et ceci de toute éternité et si loin des soucis et des agitations de cette terre !

Ceci dit : il y en a beaucoup d'autre : tape NDE EMI

En tout cas, pour moi c'est très clair. Dans la religion catholique on croit que Jésus nous aime d'un amour infini. C'est ce que confirme les NDE

Ceci dit, méfies toi un peu : n'importe qui peut dire n'importe quoi. En plus il y a des NDE négatives : ceux qui ont vu l'enfer. Il y a aussi des NDE sataniques où Satan veut te faire croire n'importe quoi d'autre que la vérité, par exemple à la réincarnation.

En tout cas, ce que tu as vécu, ressemble beaucoup à une NDE positive : tu n'est la seule à avoir vécu cela. Pour moi, aucun doute, c'est Jésus.
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Christian



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Ven 14 Sep 2012, 13:10

Petit messager a écrit:
Perplexe a écrit:

J'ai encore du mal à l'admettre... mais il s'est passé quelque chose dans cette église ce jour-là.


C'est je crois ce qui se passe quand par instinct de survie on est obligé de lâcher complètement prise (et vous étiez dans une église). La foi en la vie cachée en nous pointe le bout de son nez et permet tout d'un coup un très grand appel... d'"air" ( Embarassed ) flower sunny


Vous mettez Dieu le Fils au niveau d'une NDE ? Gloupss ! Je maintiens, comme dit précédemment que Perplexe a reçu un coup de poing d'Amour de Jésus en personne qui se trouve dans le Tabernacle de l'église en question; Perplexe en avait certainement besoin, mais ne doit pas s'arrêter là car sinon, laisserait passer la Grâce.... C'est aussi simple que cela, pourquoi chercher midi à 14 heures ? Ensuite, il lui faut aller méditer/adorer/parler à Jésus/Hostie, et non à une entitée X ou Y qui viendrait de je ne sais où.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Ven 14 Sep 2012, 13:20

boulo a écrit:

Lorsque Simon1976 écrit : " On a tous plus ou moins connu ce parcours " , il veut parler , je crois , de ceux qui fréquentent le présent forum et y contribuent positivement .

Thumright

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Ven 14 Sep 2012, 19:36

Christian a écrit:

Vous mettez Dieu le Fils au niveau d'une NDE ? Gloupss ! Je maintiens, comme dit précédemment que Perplexe a reçu un coup de poing d'Amour de Jésus en personne qui se trouve dans le Tabernacle de l'église en question; Perplexe en avait certainement besoin, mais ne doit pas s'arrêter là car sinon, laisserait passer la Grâce.... C'est aussi simple que cela, pourquoi chercher midi à 14 heures ? Ensuite, il lui faut aller méditer/adorer/parler à Jésus/Hostie, et non à une entitée X ou Y qui viendrait de je ne sais où.
Oui, Oui, avant les conseils sur ce qu'il faut faire ensuite, il me semble que perplexe doit d'abord comprendre ce qui lui est arrivé et de Qui cela vient.
D'autre part, je ne vois pas de raisons de mépriser ceux qui ont vécu une NDE ni de minimiser leur expérience.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Ven 14 Sep 2012, 19:39

salut
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julia



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Ven 14 Sep 2012, 21:34

Pour Perplexe, le Tabernacle dans l'église, c'est l'endroit qui recèle les hosties consacrées, qui sont le corps et le sang du Christ.

Il y a toujours une petite lumière rouge devant le Saint Tabernacle, pour indiquer aux âmes que Dieu est PHYSIQUEMENT PRESENT dans cet endroit.

La sensation de remplissage que tu as vécue peut s'appeler en langage catholique "PLENITUDE", seul Dieu peut donner cette joie et cet amour total à ses enfants.

Qui console ? l'Esprit Saint (appelé aussi "Esprit Consolateur" ), mais en communion avec le Père et le Fils.

Car DIEU est TRINITE : Père, Fils et Saint Esprit : ils sont ensemble, toujours, indissociables.

Te consoler de quoi ? de ton endurcissement, de ta vie loin de Dieu, ton Père, des privations que tu as infligées à ton âme en te passant de l'Amour que Dieu voulait te donner .

Pourquoi toi, alors que tu as délibérément tourné le dos au Seigneur ?

Mais c'est LUI qui t'a choisie, car IL fait ce qu'Il veut, et Il sauve qui Il veut , Il est Dieu ! Very Happy

Ne t'inquiètes pas, tu as bénéficié d'une grâce, toutes tes questions trouveront leur réponse tôt ou tard, car Dieu termine toujours en nous l'oeuvre qu'Il a commencé !

Dieu te bénisse, je prierai pour toi I love you :sts:
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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Ven 14 Sep 2012, 21:41

salut sunny
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Christian



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Sam 15 Sep 2012, 16:45

RenéMatheux a écrit:
Christian a écrit:

Vous mettez Dieu le Fils au niveau d'une NDE ? Gloupss ! Je maintiens, comme dit précédemment que Perplexe a reçu un coup de poing d'Amour de Jésus en personne qui se trouve dans le Tabernacle de l'église en question; Perplexe en avait certainement besoin, mais ne doit pas s'arrêter là car sinon, laisserait passer la Grâce.... C'est aussi simple que cela, pourquoi chercher midi à 14 heures ? Ensuite, il lui faut aller méditer/adorer/parler à Jésus/Hostie, et non à une entitée X ou Y qui viendrait de je ne sais où.
Oui, Oui, avant les conseils sur ce qu'il faut faire ensuite, il me semble que perplexe doit d'abord comprendre ce qui lui est arrivé et de Qui cela vient.
D'autre part, je ne vois pas de raisons de mépriser ceux qui ont vécu une NDE ni de minimiser leur expérience.

Vous vous méprenez fortement, il ne s'agit pas de mùépris, mais de soucis de ne pas mélanger les choses. Il est clair que l'exoérience de Perplexe n'a absolument rien à voir avec ce que les psy appellent une NDE. Ensuite, les psy sont là pour singer et pas pour autre chose, il s'agit donc d'un autre domaine que celui de la mystique pure. Les expériences de NDE n'ont absolument, et je suis catégorique, rien à voir avec la mystique. D'ailleurs, si cela était, au vu des millions de personnes revendiquant l'avoir vécue (la NDE) le monde serait totalement changé ; il ne s'agit donc absolument pas d'expérience mystique. Je voulais donc juste préciser cela afin de ne pas enhgaer perplexe sur des voies autres que celles pour lesquelles Notre Seigneur Lui a parlé si fortement.
Donc absolument aucun jugement sur les personnes affirmant avoir eu une NDE; ce sont leurs affaires personelles et non celles des autyres, mais il ne faut pas mélanger "les genres" et ne pas mettre Dieu dans tous les sacs de craindre de le mettre à sac.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Sam 15 Sep 2012, 18:06

Christian a écrit:
Il est clair que l'exoérience de Perplexe n'a absolument rien à voir avec ce que les psy appellent une NDE.
Si l'amour infini que l'on ressent.

Christian a écrit:
Ensuite, les psy sont là pour singer et pas pour autre chose
Les psy n'ont rien à voir la dedans, à la limite certains chirurgiens.
Christian a écrit:
il s'agit donc d'un autre domaine que celui de la mystique pure. Les expériences de NDE n'ont absolument, et je suis catégorique, rien à voir avec la mystique.
Eh bien alors qu'est ce qu'il vous faut!!!!!!
Christian a écrit:
D'ailleurs, si cela était, au vu des millions de personnes revendiquant l'avoir vécue (la NDE) le monde serait totalement changé ; il ne s'agit donc absolument pas d'expérience mystique.
Il y a des tas de gens qui ont eu des expériences mystiques depuis toujours et cela ne change pas complètement le monde, mais un peu seulement.
Christian a écrit:
Je voulais donc juste préciser cela afin de ne pas enhgaer perplexe sur des voies autres que celles pour lesquelles Notre Seigneur Lui a parlé si fortement..
Il faut d'abord lui montrer qu'elle n'est pas seule à avoir vécu ce genre d'expériences et aussi que les expériences mystiques existent toujours aujourd'hui. Avant de parler des saints qui ont parfois des expériences mystiques un peu cucu catho qui peuvent rebuter, je crois qu'il est mieux de lui montrer des choses simples et d'aujourd'hui que plus personne ne conteste à part quelque fanatiques athés.
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Christian



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Sam 15 Sep 2012, 22:51

RenéMatheux a écrit:
Christian a écrit:
Il est clair que l'exoérience de Perplexe n'a absolument rien à voir avec ce que les psy appellent une NDE.
Si l'amour infini que l'on ressent.

Christian a écrit:
Ensuite, les psy sont là pour singer et pas pour autre chose
Les psy n'ont rien à voir la dedans, à la limite certains chirurgiens.
Christian a écrit:
il s'agit donc d'un autre domaine que celui de la mystique pure. Les expériences de NDE n'ont absolument, et je suis catégorique, rien à voir avec la mystique.
Eh bien alors qu'est ce qu'il vous faut!!!!!!
Christian a écrit:
D'ailleurs, si cela était, au vu des millions de personnes revendiquant l'avoir vécue (la NDE) le monde serait totalement changé ; il ne s'agit donc absolument pas d'expérience mystique.
Il y a des tas de gens qui ont eu des expériences mystiques depuis toujours et cela ne change pas complètement le monde, mais un peu seulement.
Christian a écrit:
Je voulais donc juste préciser cela afin de ne pas enhgaer perplexe sur des voies autres que celles pour lesquelles Notre Seigneur Lui a parlé si fortement..
Il faut d'abord lui montrer qu'elle n'est pas seule à avoir vécu ce genre d'expériences et aussi que les expériences mystiques existent toujours aujourd'hui. Avant de parler des saints qui ont parfois des expériences mystiques un peu cucu catho qui peuvent rebuter, je crois qu'il est mieux de lui montrer des choses simples et d'aujourd'hui que plus personne ne conteste à part quelque fanatiques athés.

J'ai bien l'impression que peu savent ce qu'est véritablement la mystique. Comment peut-on mélanger NDE et mystique ? Vous prétendriez donc que des dizaines et des dizaines de millions de personnes de par le monde ont fait et font, des expériences de grandes envolées mystiques et n'ont pas été changées de fond en comble pour cela et n'ont pas changé le monde de fond en comble ? Le monde a bel et bien changé de fond en comble, mais c'est cycliquement, en ce moment il est sur une pente abrupte, pour remonter plus rapidement un certain jour, mais le rapport avec les NDE ? En dehors du new-âge qui s'en empare ?
Le rapport avec la psy ? Ce sont des psy qui ont codifié la NDE et en ont fait une pseudo-science. Ensuite, ce sont les psy qui à la place de la conscience que Dieu a mis en tous, a subtitué l'inconscience; singe de la conscience ; facile, cela permet tout et n'importe quoi en parfaite "innocence".
La mystique ne peut exister que dans le corps mystique qu'est Notre Seigneur, pas ailleurs !!!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Sam 15 Sep 2012, 23:01

Christian a écrit:

J'ai bien l'impression que peu savent ce qu'est véritablement la mystique. Comment peut-on mélanger NDE et mystique ?
Des gens voient Jésus Qu'est ceque c'est si ce n'est des expériences mystiques.


Christian a écrit:

J'ai bien l'impression que peu savent ce qu'est véritablement la mystique. Comment peut-on mélanger NDE et mystique ? Vous prétendriez donc que des dizaines et des dizaines de millions de personnes de par le monde ont fait et font, des expériences de grandes envolées mystiques et n'ont pas été changées de fond en comble pour cela et n'ont pas changé le monde de fond en comble ?
Il n'y a pas des dizaines de millions de NDE. Mais il doit y avoir des millions d'expériences mystiques. Et oui, cela ne change pas le monde. Cela change ceux qui les vivent (parfois).

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Christian



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Sam 15 Sep 2012, 23:12

RenéMatheux a écrit:
Christian a écrit:

J'ai bien l'impression que peu savent ce qu'est véritablement la mystique. Comment peut-on mélanger NDE et mystique ?
Des gens voient Jésus Qu'est ceque c'est si ce n'est des expériences mystiques.


Christian a écrit:

J'ai bien l'impression que peu savent ce qu'est véritablement la mystique. Comment peut-on mélanger NDE et mystique ? Vous prétendriez donc que des dizaines et des dizaines de millions de personnes de par le monde ont fait et font, des expériences de grandes envolées mystiques et n'ont pas été changées de fond en comble pour cela et n'ont pas changé le monde de fond en comble ?
Il n'y a pas des dizaines de millions de NDE. Mais il doit y avoir des millions d'expériences mystiques. Et oui, cela ne change pas le monde. Cela change ceux qui les vivent (parfois).


Vous confirmez que vous ne savez pas ce que la mystique. Il y a très peu d'expériences mystiques. Il y a bcp de Grâces/Perles reçues, mais cela n'est pas la vraie mystique, bien entendu.
Bcp de gens prétendent voir Jésus, mais bcp de ces gens sont dans l'illusion la plus complête et sur la voie d'un orgueil démesuré (c'est le but de ceci)

Pour reprendre mot pour mot, ce que j'ai écrit précédemment, voici la définition, en deux courts mots, (j'ai horreur du bla-bla stérile dont notre époque est si friande) via Saint J. de la Croix ou Sainte Th d'Avila ou le père Marie Eugène de l'Enfant Jésus :

La mystique concerne uniquement les relations que les vrais chrétiens ont avec Dieu ou avec son Fils, Jésus. Par “vrais chrétiens” nous entendons : croyants et fidèles à la Volonté de Dieu, donc respectueux des commandements de Dieu.

Le mysticisme accueille, outre les superstitions, tout ce qui concerne les phénomènes extraordinaires ou sataniques, l’ésotérisme, le spiritisme, et naturellement, le new âge et de nombreuses sectes. Aucun lien n’existe entre mystique et mysticisme. »
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Dim 16 Sep 2012, 01:50

Bonjour Perplexe :

IL t'aimerait donc ? Il serait capable de t'approcher en ton coeur et de te troubler et en plus IL serait assez gonflé pour ne pas répondre a notre besoin de rationaliser !!

Bienvenu au club !! Very Happy !!



un jour arrive où vraiment on recherche un réponse une VRAIE , on ne le réalise pas forcement , mais a ce moment là notre coeur Est vrai (pour une fois) et comme Lui Il ne fait pas semblant Il répond !
l’Événement de se découvrir Aimé sans condition transforme toute la vie , mais La Vraie Question Est " Qui Es Tu Seigneur ?" parce que ce n'est pas quelque chose qui t'es arrivé , mais Quelqu'Un qui t'a Approché Chérit et toucher en ton Coeur, sauras tu Lui répondre a LUI en tête a tête et Coeur a Cœur !
souvent l'Amour pour nous c'est comme une friandise agréable , mais l'Amour c'est pas toujours du Gâteau par contre c'est TOUJOURS DE L'AMOUR !

Perplexe a écrit:
Bonjour,

Voilà, ceci est mon premier message sur ce forum, à vrai dire je n'en reviens pas moi-même de poster sur un forum catho ah ah. Mais, comme l'indique mon pseudo, je suis... perplexe!

Je suis catholique car baptisée. Quelques années de catéchisme, une communion. Enfant et même adolescente j'étais croyante. Je me suis ensuite éloignée de la religion, puis de Dieu, jusqu'à devenir athée. Choix que j'assume et avec lequel je vis très bien depuis plus de 20 ans. Bref, là n'est pas le sujet, et j'espère bien que vous n'allez pas vous acharner sur ce point dans vos réponses (si réponse il y a).

Il y a un peu plus d'un mois, je vivais un moment de stress important, et me retrouvais dans une situation où je n'avais que des choix difficiles à faire. Alors que j'étais à mon bureau, j'ai ressenti le besoin d'aller respirer un coup dehors, histoire de décompresser un peu. Alors je suis sortie et j'ai marché un peu en aveugle, tout en ruminant sur la cause de mon stress. Mes pas m'ont amenée devant une église (que je ne connaissais pas, c'est une nouvelle ville pour moi), et j'ai ressenti le besoin impérieux d'y entrer. Après tout, pourquoi pas, je me laisserai toucher par la zénitude des lieux, ça va peut-être me permettre de tasser mon stress.

J'ai encore du mal à l'admettre... mais il s'est passé quelque chose dans cette église ce jour-là. J'ai ressenti comme une vague d'amour énorme, c'était chaud et presque violent. Un amour inconditionnel venu de je ne sais où. Ça m'a clouée sur place pendant quelques minutes.

Bon, je ne vais pas y aller par quatre chemins: ça vous parle ce genre de trucs? c'est déjà arrivé à quelqu'un? si oui, c'est quoi et pourquoi?

Je suis très troublée par ce qui m'est arrivé, plus d'un mois après j'y pense encore et je n'en parle à personne. Je vois cette église depuis mon bureau, et je n'ose pas y remettre les pieds tellement je suis troublée.

Voilà voilà... je ne sais pas trop à quoi m'attendre comme réponses... je vais bien voir.

Merci de m'avoir lue et à bientôt!


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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Dim 16 Sep 2012, 09:08

Christian a écrit:

Vous confirmez que vous ne savez pas ce que la mystique. Il y a très peu d'expériences mystiques. Il y a bcp de Grâces/Perles reçues, mais cela n'est pas la vraie mystique, bien entendu.
Bcp de gens prétendent voir Jésus, mais bcp de ces gens sont dans l'illusion la plus complête et sur la voie d'un orgueil démesuré (c'est le but de ceci)

Pour reprendre mot pour mot, ce que j'ai écrit précédemment, voici la définition, en deux courts mots, (j'ai horreur du bla-bla stérile dont notre époque est si friande) via Saint J. de la Croix ou Sainte Th d'Avila ou le père Marie Eugène de l'Enfant Jésus :

La mystique concerne uniquement les relations que les vrais chrétiens ont avec Dieu ou avec son Fils, Jésus. Par “vrais chrétiens” nous entendons : croyants et fidèles à la Volonté de Dieu, donc respectueux des commandements de Dieu.

Le mysticisme accueille, outre les superstitions, tout ce qui concerne les phénomènes extraordinaires ou sataniques, l’ésotérisme, le spiritisme, et naturellement, le new âge et de nombreuses sectes. Aucun lien n’existe entre mystique et mysticisme. »
Ah oui! De quel droit dites vous que dans les NDE, ce n'est pas réellement Jésus que les expériencieurs voient? De quel droit? Vous vous prenez pour l'Eglise?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Dim 16 Sep 2012, 09:33

Bon! Il faut arreter avec les NDE car on s'éloigne la question de perplexe. Que Perplexe se fasse une idée elle même (ou lui même).
Si tu veux discuter des NDE, il y a un sujet ouvert en ce moment
http://docteurangelique.forumactif.com/t14720-les-nde-et-dieu#507923
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Didi



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Dim 16 Sep 2012, 18:21

oui c'est le St Esprit, j'ai déjà ressenti cela mais pas aussi fort que vous. Le St Esprit a plusieurs rôle, dont celui de consolateur, il permet aussi de révéler la vérité de toutes choses...
JEAN14:26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.


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Christian



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Dim 16 Sep 2012, 18:31

RenéMatheux a écrit:
Christian a écrit:

Vous confirmez que vous ne savez pas ce que la mystique. Il y a très peu d'expériences mystiques. Il y a bcp de Grâces/Perles reçues, mais cela n'est pas la vraie mystique, bien entendu.
Bcp de gens prétendent voir Jésus, mais bcp de ces gens sont dans l'illusion la plus complête et sur la voie d'un orgueil démesuré (c'est le but de ceci)

Pour reprendre mot pour mot, ce que j'ai écrit précédemment, voici la définition, en deux courts mots, (j'ai horreur du bla-bla stérile dont notre époque est si friande) via Saint J. de la Croix ou Sainte Th d'Avila ou le père Marie Eugène de l'Enfant Jésus :

La mystique concerne uniquement les relations que les vrais chrétiens ont avec Dieu ou avec son Fils, Jésus. Par “vrais chrétiens” nous entendons : croyants et fidèles à la Volonté de Dieu, donc respectueux des commandements de Dieu.

Le mysticisme accueille, outre les superstitions, tout ce qui concerne les phénomènes extraordinaires ou sataniques, l’ésotérisme, le spiritisme, et naturellement, le new âge et de nombreuses sectes. Aucun lien n’existe entre mystique et mysticisme. »
Ah oui! De quel droit dites vous que dans les NDE, ce n'est pas réellement Jésus que les expériencieurs voient? De quel droit? Vous vous prenez pour l'Eglise?

C'est l'Église qui le dit, ma citation est claire et suffisante, et cela ne vient pas de moi. Mais même de moi, je dirais la même chose, bien entendu.
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Christian



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Dim 16 Sep 2012, 18:32

RenéMatheux a écrit:
Bon! Il faut arreter avec les NDE car on s'éloigne la question de perplexe. Que Perplexe se fasse une idée elle même (ou lui même).
Si tu veux discuter des NDE, il y a un sujet ouvert en ce moment
http://docteurangelique.forumactif.com/t14720-les-nde-et-dieu#507923
Vous manipulez à votre gré, jeune homme ! Je dis justement de ne pas mélanger les choses, de ne pas prendre ces entités pour Jésus/Hostie ! Scregneugneu !!
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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Dim 16 Sep 2012, 18:53

Christian a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Bon! Il faut arreter avec les NDE car on s'éloigne la question de perplexe. Que Perplexe se fasse une idée elle même (ou lui même).
Si tu veux discuter des NDE, il y a un sujet ouvert en ce moment
http://docteurangelique.forumactif.com/t14720-les-nde-et-dieu#507923
Vous manipulez à votre gré, jeune homme ! Je dis justement de ne pas mélanger les choses, de ne pas prendre ces entités pour Jésus/Hostie ! Scregneugneu !!

C'est vous qui n'êtes pas clair dans vos explications et mélangez tout Christian, vous ne faites pas de distinctions et généralisez trop.
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Christian



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Dim 16 Sep 2012, 19:18

Petit messager a écrit:
Christian a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Bon! Il faut arreter avec les NDE car on s'éloigne la question de perplexe. Que Perplexe se fasse une idée elle même (ou lui même).
Si tu veux discuter des NDE, il y a un sujet ouvert en ce moment
http://docteurangelique.forumactif.com/t14720-les-nde-et-dieu#507923
Vous manipulez à votre gré, jeune homme ! Je dis justement de ne pas mélanger les choses, de ne pas prendre ces entités pour Jésus/Hostie ! Scregneugneu !!

C'est vous qui n'êtes pas clair dans vos explications et mélangez tout Christian, vous ne faites pas de distinctions et généralisez trop.

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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Dim 16 Sep 2012, 19:52

Chère Perplexe, je suis très ému par votre témoignage, et par votre attitude face à ce que vous avez véçu. C'est d'une beauté !

Et par les réponses que donnent ceux qui vous ont accueillie.

Mettons entre parenthèse le dérapage sur les NDE qui n'a rien à faire ici Very Happy

Ce que vous décrivez, c'est effectivement la descente de l'Esprit-Saint dans votre être.

Prenez votre temps Perplexe. Dieu respecte notre liberté. C'est librement qu'on s'avance vers lui ou non.

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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Dim 16 Sep 2012, 20:12

Christian a écrit:
Petit messager a écrit:
Perplexe a écrit:

J'ai encore du mal à l'admettre... mais il s'est passé quelque chose dans cette église ce jour-là.


C'est je crois ce qui se passe quand par instinct de survie on est obligé de lâcher complètement prise (et vous étiez dans une église). La foi en la vie cachée en nous pointe le bout de son nez et permet tout d'un coup un très grand appel... d'"air" ( Embarassed ) flower sunny


Je maintiens, comme dit précédemment que Perplexe a reçu un coup de poing d'Amour de Jésus en personne qui se trouve dans le Tabernacle de l'église en question; Perplexe en avait certainement besoin, mais ne doit pas s'arrêter là car sinon, laisserait passer la Grâce.... C'est aussi simple que cela, pourquoi chercher midi à 14 heures ? Ensuite, il lui faut aller méditer/adorer/parler à Jésus/Hostie, et non à une entitée X ou Y qui viendrait de je ne sais où.

Je pense surtout que l'âme de Perplexe était dans un état où l'Esprit-Saint a pu s'engouffrer aisément. Cela s'est matérialisé dans une Eglise, ce qui permet à Perplexe de mieux orienter ses recherches dans sa compréhension, et peut-être de se rapprocher de l'Eglise, et du Christ. C'est vrai que ça bouleverse et déstabilise. Je suis aussi passé d'athée à chrétien sans que pourtant la réception de l'Esprit-Saint n'ait lieu dans une Eglise. Il faut du temps pour remettre tout en place à l'intérieur.
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Pierre du québec



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Lun 17 Sep 2012, 03:10

J'avais 39 ans quand une expérience semblable m'est arrivée. Un peu comme vous, ce fut absolument foudroyant; incluant un aspect visuel ( Langues de feu) C'est arrivé dans mon auto avec un ami qui priait pour moi car j'avais délaissé l'Église depuis une dizaine d'années. J'étais désespéré et j'avais besoin d'aide. Je ne croyais plus en Dieu. Je comprends très bien la description que vous faites de votre expérience. Je pourrais utiliser un vocabulaire semblable. La Vie vous gardera sans doute dans son cocon pour un temps afin de bien vous apprivoiser à son Amour. vous aurez sans doute des réponses à vos questionnements les plus essentiels pour vous permettre de débuter votre cheminement. Ne cherchez pas d'autre mission pour le moment que celle d'apprendre à connaître Le Père , et Celui qu'il a envoyé. Ce n'est qu'une façon de rendre votre quotidien plus agréable . Je suis confiant que La Vie saura placer sur votre chemin, la personne adéquate pour vous accompagner dans cette nouvelle façon de vivre.
Dieu vous garde dans sa paix.
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Lun 17 Sep 2012, 03:17

Oui je me laisse dire que l'Esprit-saint que l'on reçoit a un contenu, et que lorsqu'on le reçoit on ne sait pas ce qu'il y a dedans, et puis, petit à petit ce contenu se révèle à la conscience. Comme un enfant qu'on met au monde, et dont la révélation de sa personnalité et de qui il est se révèle au fur et à mesure qu'il grandit.
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Perplexe



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Lun 17 Sep 2012, 06:31

Bonsoir Smile

Merci pour toute vos réponses, c'est très gentil à vous.

Je l'ai déjà dit au début de cette conversation, je suis quelqu'un de plutôt rationnel. Cela ne veut pas dire que je suis quelqu'un qui ignore les nuances, simplement je suis un peu troublée de me trouver face à une multitude de réponses différentes à ma question initiale.

Dans un de vos messages, il est mentionné le besoin de rationaliser: oui je suis en plein dedans, et je me rends bien compte que nous sommes là dans un domaine qui se moque bien de cette préoccupation-là. Ce n'est pas le milieu de vie naturel des "Perplexes"! Very Happy

Je suis venue poser ma question sur ce forum car ce qui m'est arrivé a eu lieu dans une église catholique. Mon but ici était double:
1/ Savoir si d'autres personnes avaient déjà vécu le même phénomène. La réponse a l'air d'être indéniablement oui.
2/ Avoir des pistes d'explication sur "ça". Des pistes, oui, j'en vois dans vos réponses. Mais à dire vrai, ça ne me "parle" pas vraiment. Ne le prenez pas mal, je suis quelqu'un qui vit sans religion depuis très longtemps, c'est un autre mode de vie, et une autre façon de penser.

Je pourrais décider d'ignorer ce qui m'est arrivé, mettre ça sur le compte de la détresse psychologique dans laquelle je me trouvais à ce moment-là, me dire que je me suis fait des idées dans un moment de faiblesse et que rien de tout ça n'est vraiment arrivé. Eh bien en fait non, je ne le pourrais pas, je le sais parce que ça fait bientôt deux mois que j'essaie et que je n'y arrive pas.

J'aimerais en parler avec un "pro", mais là je crains de mal tomber. Je devrais peut-être tout simplement poser mes questions au prêtre qui gère l'église dans laquelle j'ai vécu mon-truc-bizarre-qui-n'a-pas-encore-de-nom? J'avoue que je n'ai pas un souvenir très enthousiasmant des prêtres et curés qui m'ont fait le catéchisme quand j'étais gamine. C'était probablement un manque de bol, espérons que là je n'aurai pas le même manque de pot Confused . Ou alors, je devrais peut-être faire comme suggéré dans l'un de vos messages: attendre que la personne adéquate tombe sur mon chemin.

Je vais avoir besoin de temps. En l'état actuel de mes connaissances et de mes croyances, je ne suis pas capable d'interpréter la majeure partie de vos réponses à mes questions. Et je n'ai aucune idée de l'orientation que va prendre ma quête de réponses. Je dois repartir des bases, car je les ai perdues. J'ai acheté la Bible, je vais essayer d'en commencer la lecture (ou du moins la re-commencer, car je l'avais lue il y a 25 ans de cela). Ne voyez pas dans cette démarche une conversion religieuse, comme je le disais je ne sais pas où ça va me mener. J'ai juste besoin de savoir et de comprendre, pour l'instant j'en suis là.

Que cela ne vous empêche pas de continuer à discuter sur le sujet et à me donner votre avis, c'est une démarche que j'apprécie. Mais ne soyez pas surpris par mon manque de répondant: je lis et relis vos réponses, j'essaie de lire entre les lignes, je cogite dessus, mais pour l'instant je ne suis pas apte à rebondir. Du temps, beaucoup de temps Smile

A bientôt!

PS: Juste une petite précision. La mention du "Saint Esprit" dans le titre du sujet n'est pas de moi. Cela a probablement été ajouté par un modérateur / administrateur du site pour des raisons de pertinence du titre du sujet dans un forum catholique (ce que je peux comprendre, il n'y a pas de problème). Bref, tout ça pour dire que je n'en suis pas du tout à mettre un nom sur mon "expérience", donc pas le Saint Esprit plus qu'autre chose. ;)
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Lun 17 Sep 2012, 06:46

Perplexe a écrit:

J'aimerais en parler avec un "pro", mais là je crains de mal tomber. Je devrais peut-être tout simplement poser mes questions au prêtre qui gère l'église dans laquelle j'ai vécu mon-truc-bizarre-qui-n'a-pas-encore-de-nom? J'avoue que je n'ai pas un souvenir très enthousiasmant des prêtres et curés qui m'ont fait le catéchisme quand j'étais gamine. C'était probablement un manque de bol, espérons que là je n'aurai pas le même manque de pot Confused . Ou alors, je devrais peut-être faire comme suggéré dans l'un de vos messages: attendre que la personne adéquate tombe sur mon chemin.
C'est bien de voir un pretre, mais un bon. Si tu arrives à trouver des pretres du renouveau charismatique, c'est bien.
Des pretres, il peut y en avoir des mauvais. Par exemple, si un pretre te dit que ton expérience relève de la pshychanalise, fuis le à toute vitesse.


Perplexe a écrit:

Je vais avoir besoin de temps. En l'état actuel de mes connaissances et de mes croyances, je ne suis pas capable d'interpréter la majeure partie de vos réponses à mes questions. Et je n'ai aucune idée de l'orientation que va prendre ma quête de réponses. Je dois repartir des bases, car je les ai perdues. J'ai acheté la Bible, je vais essayer d'en commencer la lecture (ou du moins la re-commencer, car je l'avais lue il y a 25 ans de cela). Ne voyez pas dans cette démarche une conversion religieuse, comme je le disais je ne sais pas où ça va me mener. J'ai juste besoin de savoir et de comprendre, pour l'instant j'en suis là.
La bible. Commence par lire les évangiles! Parceque la Bible, elle même, c'est un peu lourd. Oui, commences par lire les évangiles, puis le nouveau testament. Tu y verras qu'il y a UN commandement : aimer son prochain et que dieu est Amour.
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MessageSujet: Re: Présence de l'Esprit ? Mais qu'est-ce que c'est que ça ?   Lun 17 Sep 2012, 08:52

Je ne pense pas que vous puissiez « mal tomber » en allant consulter le prêtre le plus proche de votre domicile. Même s’il n’était « pas si bon », son avis de toute façon donnerait du matériau à votre réflexion. Par contre en restant dans l’expectative, vous risquez peut-être d’attendre longtemps. Il y a peut-être (?) une petite crainte inconsciente chez vous, soit (soit/et) d’être très déçue, soit d’être mise (?) malgré vous « sur les autels » :mdr: - ou plutôt de tomber d'accord avec un prêtre - "l'Eglise" -, ce qui peut être très troublant pour vous. Mais c’est bien normal après cette expérience très surprenante pour vous. De toute façon, cette expérience que vous avez vécue est intime, très personnelle, personne ne pourra vous l’enlever, elle vous appartient.

Perplexe a écrit : « Je suis un peu troublée de me trouver face à une multitude de réponses différentes à ma question initiale. »
Ce n’est pas si mal, c’est bien que vous soyez venue en discuter sur ce forum, vous voyez que chacun voit midi à sa porte, et vous serez toujours la seule à voir midi à la vôtre, quoiqu’un prêtre puisse vous dire. Cette expérience restera toujours la vôtre, et vous auriez un éclairage supplémentaire. Vous avez déjà eu l’avis d’un "pro", en la personne d’Arnaud qui est théologien ; vous avez eu aussi l’avis de membres de ce forum, chacun a le sien vraiment propre au fond, chacun est unique.
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