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 Assise 1986:symbole d'hérésie.

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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 03:22

je viens de regarder une vidéo concernant cette recontre d'assise en 1986.

Des boudhistes prient dans une église,mettant leur statue de boudha bien en hauteur etc...

les hindous,musulmans etc...eux aussi ont prié dans des églises,monasteres...

Je suis enragé là!!!

Je ne pensai pas qu'assise s'était déroulée ainsi!!! :evil:

je comprends mieux les traditionalistes et leur rejet,c'est un blasphème!!! :twisted:
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 03:40

JCMD, attention à quelle source tu vas puiser tes infos... Idea
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 06:56

Le sens d'Assise est porté par Vatican II.

Il s'agit de la reconnaissance par l'Eglise, à travers une prière vécue ensemble, que dans toutes les religions, il existe des semences de vérité déposées par l'Esprit Saint.

Ces semences sont donc des GRAINES et non une plante vivante et visible.

Quand l'Esprit Saint viendra les arroser, elles pousseront.

Voici, si l'on tire les conséquences de la sixième session du concile de Trente (et oui, Vatican II n'est ici qu'une prolongation de ce concile du XVI° siècle) quelques unes de ses valeurs:

- Bouddhisme:
recherche d'humilité et compassion devant les êtres.

- Animisme, Hindouisme, shintoïsme: certitude que la vie n'est pas que matérielle, mais qu'une âme survie à la mort, où elle reçoit une rémunération pour le bien et le mal commis.

- judaïsme : partage de la foi d'abraham en un Dieu unique, attente de la rémunération finale et de la venue d'un Messie glorieux.

- islam: partage de la foi d'Abraham en un Dieu unique, reconnaissance de Jésus comme devant venir à la fin du monde.

Jamais le pape Jean-Paul II n'a voulu rien d'autre et son geste était UNE PRIERE COMMUNE. Ce sont les intégristes qui ont cherché, et trouvé ici ou là, un prêtre syncrétiste qui avait pu faire entrer une statue de Bouddha dans son église.

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Arnaud
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 09:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Le sens d'Assise est porté par Vatican II.

Il s'agit de la reconnaissance par l'Eglise, à travers une prière vécue ensemble, que dans toutes les religions, il existe des semences de vérité déposées par l'Esprit Saint.

Ces semences sont donc des GRAINES et non une plante vivante et visible.

Quand l'Esprit Saint viendra les arroser, elles pousseront.

Voici, si l'on tire les conséquences de la sixième session du concile de Trente (et oui, Vatican II n'est ici qu'une prolongation de ce concile du XVI° siècle) quelques unes de ses valeurs:

- Bouddhisme:
recherche d'humilité et compassion devant les êtres.

- Animisme, Hindouisme, shintoïsme: certitude que la vie n'est pas que matérielle, mais qu'une âme survie à la mort, où elle reçoit une rémunération pour le bien et le mal commis.

- judaïsme : partage de la foi d'abraham en un Dieu unique, attente de la rémunération finale et de la venue d'un Messie glorieux.

- islam: partage de la foi d'Abraham en un Dieu unique, reconnaissance de Jésus comme devant venir à la fin du monde.

Jamais le pape Jean-Paul II n'a voulu rien d'autre et son geste était UNE PRIERE COMMUNE. Ce sont les intégristes qui ont cherché, et trouvé ici ou là, un prêtre syncrétiste qui avait pu faire entrer une statue de Bouddha dans son église.


J'adhère complètement.

Cette rencontre d'Assise est bien le prolongement de Vatican II et nous a semblé aussi imprévisible, surprenant et rafraichissant que chaque intervention de l'Esprit-Saint........Le fruit : la paix

J'ai l'impression, malheureusement, que, faute de collaborateurs, faute d'artisans de paix, ce souffle est en train de s'éteindre.

On peut prier ce dimanche de Pentecôte pour une nouvelle effusion
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 10:06

Citation :
Franc-Maçonnerie : Foi en l'existence d'un Principe Créateur unique sous le nom de Grand Architecte de l'Univers. Certitude que la vie n'est pas que matérielle. Recherche d'humilité et de compassion. Artisans de paix...
Mais bon nous n'étions pas invités!!!

Cher Noel,

Pour une certaine Franc-Maçonnerie, qui affirme et publie explicitement sa foi dans le grand architecte de l'Univers, il y a une place à Assises.

Mais de cela serait exclu le GODF et les loges qui ont chassé toute référence à Dieu.

De plus, il faut vérifier une chose: il existe des loges qui, suivant le vent du monde, identifient la volonté de l'Etre suprême avec la recherche individualiste de soi en ce monde. Il ne faudrait pas inviter à Assises, par mégarde, le Prince de ce monde :evil: .

Vous remarquerez que toutes les religions présentes à Assises sont tournées vers l'AU-DELA et que toutes ont en commun un esprit : L'HUMILITE DE L'HOMME DEVANT DIEU. Aucune, par exemple, n'oserait arrêter une vie humaine en fin de pelerinage terrestre avant que la mort naturelle ne vienne...

La FM a-t-elle cette crainte devant les mystères de l'Etre premier?

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 10:26

Citation :
Euthanasie = soit mais toutes les religions sauf le Bouddhisme n'ont pas hésité à le faire de manière violente (guerre, conversions forcées...)
Même l'islam, avec menace d'enfer pour celui qui les pratiquerait, refuse les conversions forcées. Le fait que, par périodes, il les ait pratiquées relève donc du péché ponctuel et non de la doctrine.

Sur le bouddhisme et les crimes historiques, corruptions actuelles, affaire de pédophilie et simonie jugées en ce moment en Thaïlande de la part des bonzes, une recherche sur google vous enlèvera toute vision idylique.

L'être humain est l'être humain. Les seuls qui n'ont jamais tués sont les Témoins de Jéhovah et les religions qui n'ont jamais eu de pouvoir.


Citation :
FM et mystères de l'Etre premier = relève de la foi personnelle.

Dans ce cas, à Assises, seule la foi personnelle de certains FM pourra s'unir par la prière.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 11:55

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
je viens de regarder une vidéo concernant cette recontre d'assise en 1986.

Des boudhistes prient dans une église,mettant leur statue de boudha bien en hauteur etc...

les hindous,musulmans etc...eux aussi ont prié dans des églises,monasteres...

Je suis enragé là!!!

Je ne pensai pas qu'assise s'était déroulée ainsi!!! :evil:

je comprends mieux les traditionalistes et leur rejet,c'est un blasphème!!! :twisted:

Je suis pleinement en accord avec vous JCMD! Car, voyez-vous, n'ayant pas pu triompher ni du pro-testantisme ni de la mouvance byzantine, Rome semble avoir décidé de se refaire une "cat-holicité" de type syncrétiste avec les idolâtries et les mécréances de ce monde! En tous cas, c'est l'impression et le goût amer qui ressort d'Assise 1986...

Alors que la seule cat-holicité possible est à l'intérieur de l'oecuménisme chrétien, balisé par le Symbole de Nicée-Constantinople(381) et la Bible, la Prière commune, comme le Pater, le sacrement du baptême et l'exclusion des impies, modernistes et autres idolâtries et mécréances(Ac2/42, Eph4/4-7)!


Dernière édition par le Dim 04 Juin 2006, 12:00, édité 3 fois
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Seb



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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 11:57

Faut pas grand chose pour énerver certain Rolling Eyes .
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 12:01

Seb a écrit:
Faut pas grand chose pour énerver certain Rolling Eyes .

La prière n'est jamais innocente(Rom10/13-17): Lex orandi-lex credendi!
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manuel



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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 12:14

Dieu Merci : l'Esprit souffle où il veut car des fois...


Dernière édition par le Dim 04 Juin 2006, 12:14, édité 1 fois
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 12:14

Alain RIOUX dit :
Citation :
idolâtries et mécréances

décidément, vous voyez le diable et lês idolâtres partout

Vous voulez que je vous dise : vous vous laissez dominer par vos peurs.
Or, les premiers mots de Jean-Paul II, sous l'emprise de l'esprit-saint de vatican II, l'esprit de force, ont été "n'ayez pas peur !"
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 12:18

Jo a écrit:
Alain RIOUX dit :
Citation :
idolâtries et mécréances

décidément, vous voyez le diable et lês idolâtres partout

Non, pas avec ceux qui confessent le Symbole et la Bible, soit:2 milliards de chrétiens! :|
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 12:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Le sens d'Assise est porté par Vatican II.
.Voici, si l'on tire les conséquences de la sixième session du concile de Trente (et oui, Vatican II n'est ici qu'une prolongation de ce concile du XVI° siècle) quelques unes de ses valeurs:
[b]


Pardonnez-moi, mais je ne vois vraiment pas le rapport entre la session sur la justification du synode de Trente(6ième) et VaticanII, encore moins avec le syncrétisme? Rolling Eyes
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 13:39

Alain Rioux a écrit:
Je suis pleinement en accord avec vous JCMD! Car, voyez-vous, n'ayant pas pu triompher ni du pro-testantisme ni de la mouvance byzantine, Rome semble avoir décidé de se refaire une "cat-holicité" de type syncrétiste avec les idolâtries et les mécréances de ce monde!


c'est clair que l'Esprit-Saint n'a pas encore soufflé pour vous aujourd'hui.... Rolling Eyes
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 13:44

Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Je suis pleinement en accord avec vous JCMD! Car, voyez-vous, n'ayant pas pu triompher ni du pro-testantisme ni de la mouvance byzantine, Rome semble avoir décidé de se refaire une "cat-holicité" de type syncrétiste avec les idolâtries et les mécréances de ce monde!


c'est clair que l'Esprit-Saint n'a pas encore soufflé pour vous aujourd'hui.... Rolling Eyes


Si croire en J-C n'est pas une oeuvre du Saint-Esprit, alors vous n'avez rien compris à la Bible(Jn3/1-21, Jn1/1-18, IJn1/1-4, ICor12/3, Mt16/13-20 etc...)! Plus ça va, plus j'ai l'impression que vous vous en foutez de la Bible... Rolling Eyes
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 14:02

Alain Rioux a écrit:
Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Je suis pleinement en accord avec vous JCMD! Car, voyez-vous, n'ayant pas pu triompher ni du pro-testantisme ni de la mouvance byzantine, Rome semble avoir décidé de se refaire une "cat-holicité" de type syncrétiste avec les idolâtries et les mécréances de ce monde!


c'est clair que l'Esprit-Saint n'a pas encore soufflé pour vous aujourd'hui.... Rolling Eyes


Si croire en J-C n'est pas une oeuvre du Saint-Esprit, alors vous n'avez rien compris à la Bible

je ne parle pas de votre foi mais de votre mentalité! C'est elle qui aurait besoin d'un bon "coup de grâce"..!!!!

Citation :
Plus ça va, plus j'ai l'impression que vous vous en foutez de la Bible... Rolling Eyes

gardez vos jugements pour vous!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 14:14

Clotilde a écrit:


je ne parle pas de votre foi mais de votre mentalité! C'est elle qui aurait besoin d'un bon "coup de grâce"..!!!!

Citation :
Plus ça va, plus j'ai l'impression que vous vous en foutez de la Bible... Rolling Eyes

gardez vos jugements pour vous!

Je vous retourne la remarque! :| De plus, ne savez-vous pas que la Foi entraîne un changement de mentalité, selon 2Cor5/13-21? Rolling Eyes
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 14:21

Alain Rioux a écrit:
Je vous retourne la remarque! :|

je ne porte pas de jugement sur votre foi ni sur l'importance que vous attribuez à la Parole de Dieu, contrairement à vous!

Citation :
De plus, ne savez-vous pas que la Foi entraîne un changement de mentalité, selon 2Cor5/13-21? Rolling Eyes

et bien, excusez-moi, mais y'a des jours où ça ne se voit pas du tout dans vos propos... :|
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 14:27

Clotilde a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Je vous retourne la remarque! :|

je ne porte pas de jugement sur votre foi ni sur l'importance que vous attribuez à la Parole de Dieu, contrairement à vous!

Citation :
De plus, ne savez-vous pas que la Foi entraîne un changement de mentalité, selon 2Cor5/13-21? Rolling Eyes

et bien, excusez-moi, mais y'a des jours où ça ne se voit pas du tout dans vos propos... :|

Mais vous portez des jugements sur ma mentalité et ,là, vous m'attaquez directement! Attaque ad hominem! puker puker puker :thumbdown:
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 14:35

et vous faites la même chose pour moi et pour d'autres sur ce forum, mais visiblement vous ne vous en rendez même pas compte..! :thumbdown:
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Stamper



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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 14:45

Même avis que vous Clotilde!
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 15:28

Se sentir persécuté est de la paranoïa. Comme on sait, la paranoïa est la fuite dans un monde qui n'existe pas.
Saint Alain Rioux courre, courre, parle, parle, ...
Il dit en dessous le ocntraire de ce qu'il disait dessus.
Mais bon, je ne l'envie pas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 15:29

Alain Rioux a écrit:
Pardonnez-moi, mais je ne vois vraiment pas le rapport entre la session sur la justification du synode de Trente(6ième) et VaticanII, encore moins avec le syncrétisme? Rolling Eyes

Le Concile de Trente, à l'occasion de la crise luthérienne, a été contraint de situer la place exacte de choses comme la FOI SEULE dans la justification de l'impie.

A cette occasion, ce concile a établi une théologie de TOUS LES ELEMENTS QUI DISPOSENT AU SALUT.

Et il cite plusieurs choses:

1° Des vertus humaines comme dispositions lointaines au salut (bonne volonté, humilité, recherche de la vérité).

2° Des vertus théologales comme disposition immédiate au salut préparées dans le peuple Juif à travers l'ancien testament: Foi et espérance. (Jean baptiste étant la plus grande disposition, le sommet de l'Ancien Testament selon cette Parole de Jésus:
Citation :
Luc 7, 28 "Je vous le dis: de plus grand que Jean parmi les enfants des femmes, il n'y en a pas; et cependant le plus petit dans le Royaume de Dieu est plus grand que lui.

3° Il montre que la justification elle-même se fait par l'entrée dans la relation d'amitié (la vertu théologale de CHARITE).

Du coup, le Concile Vatican II, dans cette ligne, se met à regarder les autres religions et même les sagesses (bouddhisme) et voit que certaines développent telle ou telle des dispositions au salut. Ce Concile admire donc l'oeuvre préparatoire de l'Esprit saint, qui sera, pense-t-il, achevé lors de la vénue de celui qui proposera aux hommes la charité (le Christ) selon ce texte:

Citation :
Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les mène; elles écouteront ma voix; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur;

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 15:31

J'ai lu vos reactions,merci.

Que notre Pape ait voulu rapprocher les hommes de bonnes volontés et de toutes religions,là il n'y a bien évidemment aucun mal!

Mais ce qui est intolérable!!!!!

C'est de les laisser pratiquer leurs hérésies dans la Maison de Dieu!!!!!!!!!!!!

Dans nos églises,nos monasteres!!!!!

N'oubliez pas le Tout premier Commandement du Decalogue,c'est un Blaspheme!!!!

Posez-vous la question:

Jésus aurait-Il permis aux idolatres de prié leurs faux dieux dans le Temple de Jérusalem,oui ou non???????
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 15:37

Valtortiste91 a écrit:
Se sentir persécuté est de la paranoïa. Comme on sait, la paranoïa est la fuite dans un monde qui n'existe pas.
Saint Alain Rioux courre, courre, parle, parle, ...
Il dit en dessous le ocntraire de ce qu'il disait dessus.
Mais bon, je ne l'envie pas.


La paranoïa n'a pas de preuve. Moi, j'en ai!
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 15:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Pardonnez-moi, mais je ne vois vraiment pas le rapport entre la session sur la justification du synode de Trente(6ième) et VaticanII, encore moins avec le syncrétisme? Rolling Eyes

Le Concile de Trente, à l'occasion de la crise luthérienne, a été contraint de situer la place exacte de choses comme la FOI SEULE dans la justification de l'impie.

A cette occasion, ce concile a établi une théologie de TOUS LES ELEMENTS QUI DISPOSENT AU SALUT.

Et il cite plusieurs choses:

1° Des vertus humaines comme dispositions lointaines au salut (bonne volonté, humilité, recherche de la vérité).

2° Des vertus théologales comme disposition immédiate au salut préparées dans le peuple Juif à travers l'ancien testament: Foi et espérance. (Jean baptiste étant la plus grande disposition, le sommet de l'Ancien Testament selon cette Parole de Jésus:
Citation :
Luc 7, 28 "Je vous le dis: de plus grand que Jean parmi les enfants des femmes, il n'y en a pas; et cependant le plus petit dans le Royaume de Dieu est plus grand que lui.

3° Il montre que la justification elle-même se fait par l'entrée dans la relation d'amitié (la vertu théologale de CHARITE).

Du coup, le Concile Vatican II, dans cette ligne, se met à regarder les autres religions et même les sagesses (bouddhisme) et voit que certaines développent telle ou telle des dispositions au salut. Ce Concile admire donc l'oeuvre préparatoire de l'Esprit saint, qui sera, pense-t-il, achevé lors de la vénue de celui qui proposera aux hommes la charité (le Christ) selon ce texte:

Citation :
Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les mène; elles écouteront ma voix; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur;

N'importe quoi pour éviter la vérité: on est mort ou bien vivant! Ainsi, tant que Rome a pu nous exclure, elle l'a fait. Ne pouvant nous éradiquer, elle décide de nous étouffer sous les autres religions. Belle tactique!... Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 16:04

Citation :
Jésus aurait-Il permis aux idolatres de prié leurs faux dieux dans le Temple de Jérusalem,oui ou non???????

Cher JCEMD,

Jésus est le seul rabbin Juif qui non seulement a accepté de manger avec des pécheurs, des prostituées, des collaborateurs des romains, mais qui même à la fin de sa vie, a accepté d'enseigner des étrangers, des gens adeptes d'autres religions, Romains et grecs.

Il a su discerner dans leur coeur la recherche sincère de la vérité et il leur a révélé des secrets importants:

Citation :
Jean 12, 23 Jésus leur répond aux grecs : "Voici venue l'heure où doit être glorifié le Fils de l'homme.
Jean 12, 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.
.

Par contre, il a discerner l'idolatrie et le vice lorsqu'elle était présente chez des Juifs croyant et pratiquants. Il a chassé les marchants Juifs du Temple et il a denoncer, à ses disciples, l'âme damnée de certains prêtres et Docteurs de la loi.

Si Jésus revenait maintenant, il agirait de même avec nous chrétiens. C'est certain.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 16:12

Alain Rioux a écrit:
N'importe quoi pour éviter la vérité: on est mort ou bien vivant! Ainsi, tant que Rome a pu nous exclure, elle l'a fait. Ne pouvant nous éradiquer, elle décide de nous étouffer sous les autres religions. Belle tactique!... Rolling Eyes

Cher Alain, l'Eglise catholique n'a donc jamais varié:

- La foi seule ne sauve pas mais DISPOSE AU SALUT (Citation du concile de Trente:

Citation :
QUAND donc l'Apostre dit, que l'homme est justifié par la Foy, & gratuitement (Rom. 3. 22.), ces paroles doivent estre entenduës en ce sens, qui a toûjours esté celuy que, d'un consentement général & perpétuel, l'Eglise Catholique a tenu, & a fait entendre aux Fidelles ; sçavoir, que nous sommes dits estre justifiez par la Foy, parce qu'en effet la Foy est le commencement du salut de l'homme le fondement, & la racine de toute Justification, sans laquelle il est impossible de plaire à Dieu, & d'arriver à l'association de ses enfans (Hebr. 11. 6.). (sixième session chap. 8 )

- Il y a des hommes qui ont la foi et n'ont pas la vie divine en eux (la charité).

- Il y a dans certaines vertus humaines, chez des hommes n'ayant aucunement la vie divine, de réelle dispositions qui plaisent à Dieu selon ce texte de Jésus:
Citation :
"J'étais nu et vous m'avez vêtu".

C'est la foi catholique. Prenez la comme étrangère à votre foi, avec respect et oecuménisme...

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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 16:26

Arnaud Dumouch a écrit:


- Il y a des hommes qui ont la foi et n'ont pas la vie divine en eux (la charité).C'est la foi catholique. Prenez la comme étrangère à votre foi, avec respect et oecuménisme...

Un telle foi n'est que le contenu de la Foi pas l'acte de foi!
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 16:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Jésus aurait-Il permis aux idolatres de prié leurs faux dieux dans le Temple de Jérusalem,oui ou non???????

Cher JCEMD,

Jésus est le seul rabbin Juif qui non seulement a accepté de manger avec des pécheurs, des prostituées, des collaborateurs des romains, mais qui même à la fin de sa vie, a accepté d'enseigner des étrangers, des gens adeptes d'autres religions, Romains et grecs.

Il a su discerner dans leur coeur la recherche sincère de la vérité et il leur a révélé des secrets importants:

cher arnaud,avec tout mon respect,vous n'avez pas répondu à la question.

Citation :
Jean 12, 23 Jésus leur répond aux grecs : "Voici venue l'heure où doit être glorifié le Fils de l'homme.
Jean 12, 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.
.

Par contre, il a discerner l'idolatrie et le vice lorsqu'elle était présente chez des Juifs croyant et pratiquants. Il a chassé les marchants Juifs du Temple et il a denoncer, à ses disciples, l'âme damnée de certains prêtres et Docteurs de la loi.

Si Jésus revenait maintenant, il agirait de même avec nous chrétiens. C'est certain.

oui biensur Il s'insurgerait d'abord contre ceux qui ont trahi son enseignement"sorte de docteurs de la Loi,de la Grace",
mais Il expulserait ceux qui pratiquent un culte paien dans le Temple aussi.
Qu'à l'extérieur des lieux de culte l'on monge,l'on boit et l'on aide les paiens soit!
c'est notre devoir!
Mais de là à les laisser pratiquer leurs rites idolatres dans la Maison de Dieu????
Je suis sure qu'au fond de vous,vous me rejoignez parfaitement dans ma pensée.
Il y a éffectivemment des choses à revoir dans vatican II et tout ce qui a suivi..


Dernière édition par le Dim 04 Juin 2006, 16:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 16:35

Citation :
Un telle foi n'est que le contenu de la Foi pas l'acte de foi!

Bien sûr que si:

Exemple:
Citation :
"Je suis ton serviteur Seigneur, j'ai confiance en toi. Et je me prosterne devant toi."

Voici un vrai acte de foi.

Si la personne ajoute:
Citation :
"Je refuse ce que disent les chrétien, à savoir que l'on peut entrer dans une amitié avec toi. Je sais que tu es grand et que je suis un ver".

Cet acte de foi refuse la charité. Il ne sauve pas.

Parce que Jésus veut autre chose:

Citation :
Jean 15, 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître.

Et cet acte de foi est celui d'un milliard et demi de musulmans.

Donc un acte de foi peut exister sans la charité.

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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 16:38

Citation :
Mais de là à les laisser pratiquer leurs rites idolatres dans la Maison de Dieu????
Je suis sure qu'au fond de vous,vous me rejoignez parfaitement dans ma pensée.

Jean-Paul II n'a jamais laisser s'exercer un culte hindouiste dans une Eglise.

Il a prié avec eux dans ce qu'ils partagent avec nous: la foi en une puissance transcendante.

Soyez certain que c'est l'interprétation AUTHENTIQUE du geste d'Assises, et qu'il n'y a RIEN D'aUTRE.

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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 16:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Un telle foi n'est que le contenu de la Foi pas l'acte de foi!

Bien sûr que si:

Exemple:
Citation :
"Je suis ton serviteur Seigneur, j'ai confiance en toi. Et je me prosterne devant toi."

Voici un vrai acte de foi.

Si la personne ajoute:
Citation :
"Je refuse ce que disent les chrétien, à savoir que l'on peut entrer dans une amitié avec toi. Je sais que tu es grand et que je suis un ver".

Cet acte de foi refuse la charité. Il ne sauve pas.

Parce que Jésus veut autre chose:

Citation :
Jean 15, 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître.

Et cet acte de foi est celui d'un milliard et demi de musulmans.

Donc un acte de foi peut exister sans la charité.

Ce n'est pas l'Acte de Foi, en tant que telle, mais le Christ appréhendé qui sauve! Donc la Foi emporte la charité! Sans la Charité, elle n'existe pas, elle n'est qu'un doute, au mieux: une opinion. Vous confondez tout, c'est lamentable... Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 16:46

Citation :
Ce n'est pas l'Acte de Foi, en tant que telle, mais le Christ appréhendé qui sauve!


Je ne confonds pas. Tout l'ancien testament manifeste des hommes de foi ne vivant pas encore du Christ. Jusqu'au plus grand, Jean-Baptiste qui, ayant pourtant montré du doigt le Christ (c'est le sommet de l'Ancien Testament) avoue:
Citation :
"Et je ne le connaissais pas." Jean 1, 31

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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 16:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Mais de là à les laisser pratiquer leurs rites idolatres dans la Maison de Dieu????
Je suis sure qu'au fond de vous,vous me rejoignez parfaitement dans ma pensée.

Jean-Paul II n'a jamais laisser s'exercer un culte hindouiste dans une Eglise.

Il a prié avec eux dans ce qu'ils partagent avec nous: la foi en une puissance transcendante.

Soyez certain que c'est l'interprétation AUTHENTIQUE du geste d'Assises, et qu'il n'y a RIEN D'aUTRE.

Cher arnaud,voulez vous la video en question?"en anglais"mais les images sont explicites!

Si le Pape prie AVEC les idolatres,sauf s'il prie le Christ avec eux biensur,il commet un blaspheme gigantesque car il est notre chef!

Si le Pape prie à coté des idolatres,dans un lieu neutre,alors nul grief.

Un ami catholique me disait il y a peu,en france on a donné un monastere au boudhistes pour qu'ils puissent prier... :x

moi j'ai vu sur TF1,il y a 1-2 mois de cela, un pretre autorisant les musulmans à prier dans son église!!!

il y a un énorme malaise,une énorme confusion autour de cette doctrine...

Je rejoins parfaitement alain quand il dit que l'oecuménisme ne peut que concerner les chrétiens.
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 16:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Ce n'est pas l'Acte de Foi, en tant que telle, mais le Christ appréhendé qui sauve!


Je ne confonds pas. Tout l'ancien testament manifeste des hommes de foi ne vivant pas encore du Christ. Jusqu'au plus grand, Jean-Baptiste qui, ayant pourtant montré du doigt le Christ (c'est le sommet de l'Ancien Testament) avoue:
Citation :
"Et je ne le connaissais pas." Jean 1, 31

Le Christ était appréhendé , par la Foi seule,en espérance, dans l'A.T et, en réalité, dans le N.T(Héb11-12/2.).Relisez le livreX des confessions de saint Augustin!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 16:50

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Je rejoins parfaitement alain quand il dit que l'oecuménisme ne peut que concerner les chrétiens.


mais Assise, ce n'est pas de l'oecuménisme mais une démarche dans le cadre du dialogue inter-religieux.
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 16:51

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Je rejoins parfaitement alain quand il dit que l'oecuménisme ne peut que concerner les chrétiens.


Merci! Thumright
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 16:52

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Je rejoins parfaitement alain quand il dit que l'oecuménisme ne peut que concerner les chrétiens.


mais Assise, ce n'est pas de l'oecuménisme mais une démarche dans le cadre du dialogue inter-religieux.

assise était une excellente idée pour renouer des liens d'amitiés avec tout les hommes clotilde.

mais ça a mal tourné,on a permis des choses inacceptable au nom de la tolérance on a trahi Jésus.

c'est la meme situation en france,au nom de la tolérance et de la paix à tout prix,on laisse islamiser.
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 16:54

Cher Jesus Christ est mon Dieu,

Ce geste d'Assises doit être lu avec l'interprétation AUTHENTIQUE qu'en a donné le pape et l'Eglise. Donc n'ayez aucune espèce de crainte. De même, le Christ a mangé avec les païens et a scandalisé les Juifs puristes.

Si un prêtre a rendu un culte bouddhique dans son église, il a fait du syncrétisme. Il doit rectifier son comportement.

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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 16:55

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Cher arnaud,voulez vous la video en question?"en anglais"mais les images sont explicites!

ceux, parmi les prêtres, qui ont laissé des idoles et les prières qui y sont liées rentrer dans les églises sont en opposition avec la foi de l'Église catholique, avec le Pape et le magistère. Et non pas l'inverse..!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 16:56

Chère Clotilde: Même message en même temps.

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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 17:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jesus Christ est mon Dieu,

Ce geste d'Assises doit être lu avec l'interprétation AUTHENTIQUE qu'en a donné le pape et l'Eglise. Donc n'ayez aucune espèce de crainte. De même, le Christ a mangé avec les païens et a scandalisé les Juifs puristes.

Aucune interpretation ne peut justifier le blaspheme,la profanation de la Maison de Dieu.
Il y a un tel laisser aller des autorités catholiques....,
il y a peu de temps un eveque catholique de france cedait à tres bas prix une parcelle d'un terrain appartenant à son evechet pour y faire construire une.....mosquée..
je lui ai écrit directement,ma lettre se trouve sur france-echos...


Si un prêtre a rendu un culte bouddhique dans son église, il a fait du syncrétisme. Il doit rectifier son comportement.

Mais ces gens,qui sont nos bergers,sont-ils compétent ou ignorant?
le malaise est profond,tres profond...
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 17:06

Voici ma lettre à l'eveque.

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=9006
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 17:07

Les actions du papes, lorsqu'elles sont liées à l'unanimité du Concile Vatican II, ne sont pas celle d'un évêque imprudent.

Elles engagent l'Eglise DE PAR L'ESPRIT SAINT.

Il vous faudra faire un acte de foi, mais vous comprendrez plus tard, à l'heure dites. Soyez en sûr.

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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 17:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Les actions du papes, lorsqu'elles sont liées à l'unanimité du Concile Vatican II, ne sont pas celle d'un évêque imprudent.

Elles engagent l'Eglise DE PAR L'ESPRIT SAINT.

Il vous faudra faire un acte de foi, mais vous comprendrez plus tard, à l'heure dites. Soyez en sûr.

Cher arnaud,soyez certain que ma vie appartient à Jésus Christ par son Eglise.
lisez ma lettre envoyée à l'eveque,juste au dessus.
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 17:11

Ceci est une lecture. Je n'ai franchement pas l'impression que Jésus ait eu autant de mal à aller vers les gens pas bien et qu'il n'est pas passé au-dessus des règles sacrées du sabbat.
Mais cela c'est une question de sensibilité.
----------------------------------
Je livre au débat deux fruits de la rencontre d'Assise 1986 (qui s'est poursuivie en 1999 et 2002 :

Citation :
Discours aux européens – Dalaï Lama – commission Européenne - Mon expérience personnelle m'a appris que le meilleur moyen de vaincre les obstacles par la voie de l'harmonie et de la compréhension entre les religions était d'instaurer un dialogue avec ceux qui ont foi en d'autres traditions. Je vois cela se manifester sous bien des formes. En ce qui me concerne, par exemple, mes rencontres à la fin des années 60 avec Thomas Merton, moine trappiste aujourd'hui disparu, m'ont apporté beaucoup. Elles ont été à la source de la profonde admiration que je porte aux enseignements chrétiens. Je ressens aussi comme des moments extrêmement forts le fait de m'être trouvé parmi des représentants de diverses religions et de m'être joint à eux pour une prière en commun, comme en 1986, lors du rassemblement d'Assise, en Italie.
-----------------------------------
Prière communes des religions à Assise
Citation :
Seigneur, prends pitié
des peuples de la terre
et de ceux qui les gouvernent.
Seigneur, prends pitié
de ceux qui nous ont fait du bien,
de ceux à qui nous avons fait du mal.
Seigneur, prends pitié
de ceux qui sont en danger,
des prisonniers, des affamés,
des exilés et des malades.
Seigneur, prends pitié
de ceux qui comptent sur nos prières
malgré notre faiblesse.
Seigneur, prends pitié
de nous-mêmes
afin que nous soyons des artisans de paix.
-----------------------------
Dieu n'est-il pas dans tout cela ?
Amitiés
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MessageSujet: Re: Assise 1986:symbole d'hérésie.   Dim 04 Juin 2006, 17:13

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les actions du papes, lorsqu'elles sont liées à l'unanimité du Concile Vatican II, ne sont pas celle d'un évêque imprudent.

Elles engagent l'Eglise DE PAR L'ESPRIT SAINT.

Il vous faudra faire un acte de foi, mais vous comprendrez plus tard, à l'heure dites. Soyez en sûr.

Cher arnaud,soyez certain que ma vie appartient à Jésus Christ par son Eglise.

Merci salut

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