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 Le jeu d'argent est ce un péché?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 6 Oct 2012 - 6:19

Géraud a écrit:


Tiens,je n'ai pas remarquer dans l'Evangile que le Royaume des cieux avançait grâce à des millions d'euros! Il me semble avancer plutôt par le sang des martyrs et par des actes de charité: faire de petites choses avec beaucoup d'amour,comme disait Sainte-Thérèse de l'Enfant-Jésus!
Enfin,je comprend bien que tu disais cela sans prendre la chose trop au sérieux!

Saint Vincent de Paul qui inventa les loteries pour ses bonnes oeuvres et saint Jean Bosco ne seraient pas à 100% d'accord avec vous. Mais il est vrai que eux deux s'occupaient d'une OEUVRE qui a besoin d'argent.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 6 Oct 2012 - 9:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Géraud a écrit:


Tiens,je n'ai pas remarquer dans l'Evangile que le Royaume des cieux avançait grâce à des millions d'euros! Il me semble avancer plutôt par le sang des martyrs et par des actes de charité: faire de petites choses avec beaucoup d'amour,comme disait Sainte-Thérèse de l'Enfant-Jésus!
Enfin,je comprend bien que tu disais cela sans prendre la chose trop au sérieux!

Saint Vincent de Paul qui inventa les loteries pour ses bonnes oeuvres et saint Jean Bosco ne seraient pas à 100% d'accord avec vous. Mais il est vrai que eux deux s'occupaient d'une OEUVRE qui a besoin d'argent.

Dans ce cas on sait que l'argent que l'on donne est en vue d'une oeuvre de charité,ce qui change tout.La loterie n'est alors qu'un moyen de donner cet argent! Et l'on gagne des lots qui sont apporté par les paroissiens eux-mêmes,dans le cas de loteries paroissiales.Dans l'école catholique où je travaillais à Toulouse,il y avait une loterie tous les ans: cela ne m'a jamais choqué,sauf le bruit que cela faisait! C'était en vue d'aider financièrement l'école...et les lots que l'on gagne à ces loteries ne sont jamais des sommes d'argent,on le sait à l'avance! Cela fait tout de même beaucoup de différences avec les jeux d'argent dont nous parlons,aussi n'est-ce pas très honnête de les comparer!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 6 Oct 2012 - 13:08

salut
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 6 Oct 2012 - 14:15

doris60 a écrit:
Le jeu n'engage que celui qui joue. Il ne fait de tort à personne. Je ne vois pas l'injustice et le péché. A ce moment là, faut supprimer tous les loisirs.

Doris, je parle connaissance de cause car je suis accro au Casino :x

aussi, je préfère faire un détour plutôt que d'y entrer trop souvent...

J'ai des amis qui se sont mis sur la paille en jouant, donc ça n'engage pas toujours que celui qui joue, mais bel et bien parfois la famille entière.

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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 6 Oct 2012 - 15:07


C'est évident, chère Espérance.

Very Happy
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 6 Oct 2012 - 17:41

C'est une question très simple trop bete à laquelle j'ai trouvé la réponse. Apparemment je vois qu'on découvre un savant qui ressort ici félicitations:)

Doris: Ce que vous dites est très logique: pour qu'il y ait une injustice, il faut au moins une victime, or ou est la victime au jeu d'argent? Il y en a pas, car on ne va pas chercher l'injustice librement, ce n'est plus une injustice.

Arnaud: tant que celà ne nous prive de rien celà n'est pas un péché c'est l'enseignement de l'Eglise... Il faut juste comprendre les risques, fixer un budget et fixer un temps.
Après pour ceux que ca intéresse, beaucoup de sujets en relation peuvent etre discutés mais celà ne changera pas la réponse à la question. Le Père Pascal Ide ne s'attribue aucune autorité il est tt simplement entrain de "copier-coller" le catéchisme.

C
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 6 Oct 2012 - 19:23

Ah ! Merci ! D'autant que l'on fait du bien à l'Etat qui prélève sur les gains, sa participation.....
Si les joueurs (tous) les occasionnels et les addicts, les raisonnables, cessaient de jouer, les impôts augmenteraient, des taxes nouvelles apparaîtraient, la Française des Jeux serait sur la paille, les employés de la FJ, seraient au chômage, etc. Bref ! nous ne pécherions plus envers ceux qui ne jouent pas, et serions responsables des chômeurs supplémentaires............. Mr.Red
Le jeu a aussi un aspect économique. Very Happy
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Géraud



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 6 Oct 2012 - 20:29

Francois d'Assise a écrit:
C'est une question très simple trop bete à laquelle j'ai trouvé la réponse. Apparemment je vois qu'on découvre un savant qui ressort ici félicitations:)

Doris: Ce que vous dites est très logique: pour qu'il y ait une injustice, il faut au moins une victime, or ou est la victime au jeu d'argent? Il y en a pas, car on ne va pas chercher l'injustice librement, ce n'est plus une injustice.

Arnaud: tant que celà ne nous prive de rien celà n'est pas un péché c'est l'enseignement de l'Eglise... Il faut juste comprendre les risques, fixer un budget et fixer un temps.
Après pour ceux que ca intéresse, beaucoup de sujets en relation peuvent etre discutés mais celà ne changera pas la réponse à la question. Le Père Pascal Ide ne s'attribue aucune autorité il est tt simplement entrain de "copier-coller" le catéchisme.

C

Vous raisonnez dans l'idéal et non dans la réalité humaine du jeu,comme le texte,un peu sommaire,du catéchisme!
Il faut réfléchir un peu plus profondément à la question et écouter des témoignages:
Le jeu d'argent est un passe-temps mondain et malsain où le chrétien n'a pas sa place!
Enfin,veuillez vous abstenir de remarques désobligeantes: nous sommes libres de débattre d'un sujet sans que personne ne se croit obligé de siffler la fin de la discussion! Si un forum ne consiste qu'à réciter le catéchisme,alors autant le fermer tout de suite!


Dernière édition par Géraud le Sam 6 Oct 2012 - 21:21, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 6 Oct 2012 - 21:06

doris60 a écrit:
Ah ! Merci ! D'autant que l'on fait du bien à l'Etat qui prélève sur les gains, sa participation.....
Si les joueurs (tous) les occasionnels et les addicts, les raisonnables, cessaient de jouer, les impôts augmenteraient, des taxes nouvelles apparaîtraient, la Française des Jeux serait sur la paille, les employés de la FJ, seraient au chômage, etc. Bref ! nous ne pécherions plus envers ceux qui ne jouent pas, et serions responsables des chômeurs supplémentaires............. Mr.Red
Le jeu a aussi un aspect économique. Very Happy

Vous êtes de mauvaise foi Doris, sans doute parce que vous jouez ?

Pourquoi ne pas justifier ainsi l'industrie de l'armement et bien d'autres choses afin de sauver des emplois, non ?

Et la guerre tant qu'on y est : ça relancera l'économie ! cyclops
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Théodéric



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MessageSujet: a riche ou plus a l'aise on fera des dons et autres bonnes oeuvres c'ets ce bercer d'illusion, le vrai bien est grtauit e   Dim 7 Oct 2012 - 17:32

Bonjour Doris60.

je répond a ton affirmation en bleu en dessous ta phrase.


doris60 a écrit:
Le jeu n'engage que celui qui joue. Il ne fait de tort à personne. Je ne vois pas l'injustice et le péché. A ce moment là, faut supprimer tous les loisirs.

es tu seule en ce monde et en ton âme ? si oui alors évidement cela n'engage que toi puisqu'a toi seule tu crois être la vie !

mais Jésus qui est Dieu et qui nous REND UN avec lui et dans l'Unité du Saint Esprit a tenté de nous faire saisir que désormais Vivre de Lui et EN Lui met fin a une affirmation comme celle que tu fais là !

Jésus dit " c'est un Modèle que Je vous donne par Ma Vie et Il dit a ses Apôtre , vous n'avez trouvé en Moi aucune occasion de chute !" , Puis Paul tente aussi de nous faire saisir cette réalité qui Est La Vérité de l’Église " ce n'est plus moi qui vit mais Le Christ en moi ! " et une des conséquences direct de ce fait fait dire a Paul " je suis libre mais je ne me laisseras asservir par rien" (même pas par ma liberté !) !

Jésus explique que Vivre Dieu c'est donner Sa Vie afin que les autres Vivent du Bien Divin , donc si jouer (avec le but d'avoir en abondance) est sans risque pour les faibles , certainement tu est libre de jouer, mais si tu sais que le jeu rend vite des personnes dépendantes en leur faisant miroiter un paradis artificiel de réussite illusoire et de richesses qui les mettront sous domination , alors tu es occasion de chute pour tes fréres et là tu te divises du Christ !
Jamais tu n'auras comme motion de l'Esprit Saint d'aller jouer au casino ou autre, simplement parce qu'Il Est Sagesse de Dieu et sait bien la faiblesse de l'homme , IL ne fera entrer personne en tentation !
il n'y en a qu'un qui fasse entrer en tentation c'est le tentateur !

prétendre que quand on sera riche ou avec plus d'aisance on fera le bien c'est se bercer d'illusions , le vrai Bien est gratuit et Viens du christ qui nous donne Dieu c'est un acte du coeur et il vaut mieux que nos millions, la veuve du temple nous éclaire avec son peu face aux riches qui ne mettent que de leurs luxes mais ne sont pas plus riche en Dieu pour autant !

Jésus nous mène a l'Unité Spirituelle Le UN selon la Nature Divine, soit nous travaillons a cette Dignité reçu gratuitement soit nous l'ignorons parce qu’elle indispose nos désirs , mais dire que ne pas travailler activement a atteindre ce BUT ne nui pas aux autres c'est se mentir a sois même ! Jésus nous a dit " tout ce qui n'Uni pas ( a Moi) divise qui ne rassemble pas avec Moi disperse !" !

c'est Là le Vrai prix du OUI ou du NON !

la recherche d’abondance de richesse n'est qu'un manque ou un refus de dépendance a la Bonté du Seigneur et là nous sommes TOUS soumis au feu Divin QUI EST SANS PARTAGE !

Paul nous explique que Jésus avait l'Abondance Divine et qu'Il a TOUT quitté d'En Haut pour venir Se faire Homme pauvre en ce monde afin que nous recevions tous de Sa Richesse (Abondance Spirituelle) Paul écrit " de Riche qu'Il était Il S'Est fait pauvre pour nous !" sommes nous priver de Lui ressembler sur ce point ? non certainement pas , mais il est vrai que c'est un combat , peut etre tous ne se sentent pas en mesure de le mener mais nous ne devons pas nier que c'est un point essentielle de la Confiance = FOI en Notre père et Présence du Christ en nous a laquelle il nous faudra tot ou tard travailler donc OUI nos choix intime peuvent nier a nos frères parce qu'ils sont des contre exemple de ce qui sert a l'Unité Divine, regarde les Vrais Saints vivre ils n'ont pas rechercher la richesse ni le jeu, seulement ce qui Aime Dieu et sert pour lez meilleur ses frères !

Jésus n'avait qu'une bicoque au bord du lac en Israël , ne nous a-T-Il pas tous rendu riche en Dieu et de Dieu ?

Comme nous sommes lent a croire et a faire Confiance au Seigneur !!!!


Fraternellement Théo
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Dim 7 Oct 2012 - 17:48

René Bonjour

je te répond en bleu en bas de page !


RenéMatheux a écrit:
Théodéric a écrit:
Salut François d'As Is !!

bon donc il te faut une loi pour te dire ce qui est bien ou mal, Bof bof !!

le Bien c'est Jésus et tout ce qui nous en approche Uni a LUI par une Volonté d'Amour , le mal c'est tout ce qui nous en éloigne !

tu peux jouer au cartes et autres loteries , tu ne seras pas proche du Christ car tout cela c'est l'amour du monde et la recherche de ces biens ! et je doute que cela te rapproche de Jésus puisqu'IL a condamner l'Amour du monde (on ne peut servir 2 maitre a la fois) !
donc soit tu veux Le Christ soit tu vas jouer aux cartes et jeux de hasard derrière un paravent de légalité et moralité , mais un jour faudra choisir VOLONTAIREMENT et PERSONNELLEMENt JÉSUS , nul ne peux le choisir a ta place et surtout pas la loi !

la loi est une limite un garde fou entre bien et mal, mais elle est pour beaucoup la manifestation de leur indécision a trancher entre OUI et NON , "pourquoi je me mouillerais si la loi me permet de rester dans l'indécis ! ?"

Jésus a dit " QUE VOTRE OUI SOIT OUI : VOTRE NON NON NON ! LE RESTE VIENS DU D2MON !" toi tu dis y en a bien un qui y a réfléchis a ma place ; désolé Notre Père t'appel TOI PAR TON NOM , Il ne te demande pas de vivre par procuration , mais de T'engager en TON NOM PROPRE par OUI ou NON ! le reste n'est que division de l'âme et soumission au père du péché !

si tu ne vois ) pas le piège du jeux de hasard et l'éloignement de la Vérité c’est dommage , mais ne compte pas sur nous pour te donner raison même si tu veux embuer t out le monde avec le détournement de l'Esprit du Catéchisme ! comme disait Jésus " la lettre tue, c'est l'Esprit qui vivifie !" Confused

Fraternellement Théo


Francois d'Assise a écrit:
Bon, merci à tous ceux qui ont fait l'effort qd meme de répondre au sujet, mais personne n'a apporté une réponse. Il s'agissait souvent d'avis personnels, de raisonnements qui tiennnent pas, ou la répétition d'une certaine éducation recue des parents. Mais j'ai obtenu moi meme la réponse et je vous la retranscrit:
Père Pascal Ide, dans "les 7 péchés capitaux", page 115 "les jeux de hasard (cartes, etc) ou les paris ne sont pas en eux memes contraires à la justice, répond le catéchisme de l'Eglise Catholique. Ils deviennent moralement inacceptables lorsqu'ils privent la personne de ce qui lui est nécessaire"
Bé Oui, la loi et l'enseignement des autres, c'est pour les petits qui ne savent pas. heureusement, il y a ceux qui savent What a Face

je ne critique pas le besoin d'avoir besoin de repaire, mais je tente de remettre en garde de ne pas s'en faire une chaine et surtout une limite , comme ci quelqu'un devait toujours nous tenir en laisse !

Jésus expliqué une chose qui a stupéfiait et laissé sans voix ses détracteurs , " la loi a était faite pour l'homme pas l'homme pour la loi !" tout le danger est là !
la loi doit etre un éducateur momentanée pas un point fixe, ce que le Seigneur désir c'est que nous Venions a Lui " J'attirerais tous les homme a Moi " dit Jésus, donc il faut tenter de donner le désir d'Unité au Christ et non au légalisme , car au delà de la loi L’Essence du BIEN SEUL (non pas de l'interdit ) c'est Jésus en Esprit !
Jésus nous dit en parlant a la Samaritaine " Désormais ce que Le Père désir se sont des Adorateur en Esprit en Vérité !"
Jésus propose de nous emmener au delà du voile du temple , du temple de pierre et des lois gravées sur la pierre de notre cœur dur !
IL désir que notre Coeur soit Esprit (Chair de Dieu ) et notre corps Temple de l'Esprit ! c'est pour cela qu'Il dit a la Samiritaine que Dieu ne désir pas plus etre honoré sur la montagne qu'au temple a Jérusalem, mais qu'Il désir Etre Un avec l'Homme n'importe où puisqu'IL Est Souffle Divin au Cœur de qui Le désir !
C'est aussi pour cela que Jésus dit Être l'Accomplissement de la loi sans pour autant l'abroger , IL en Est La Transfiguration Spirituelle " détruisez ce temple et En 3 Jours Je le rebâtirais !" !!

donc je n'encourage personne a se satisfaire d'une loi ou d'un légalisme ce serait mourir en chemin ! en croyant vivre d'une eau morte qui ne désaltère pas l’Âme, alors que Seule J ésus Est La Source d'Eau Vive (comme Il le dit a la Samaritaine !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Dim 7 Oct 2012 - 18:14

jean-luc a écrit:
la seule intelligence des jeux d'argent, se résume à rejouer aussitôt ses gains thumleft

Justement non : C'est la meilleur voie vers le vice du jeu.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Dim 7 Oct 2012 - 18:39

Arnaud Dumouch a écrit:
jean-luc a écrit:
la seule intelligence des jeux d'argent, se résume à rejouer aussitôt ses gains thumleft

Justement non : C'est la meilleur voie vers le vice du jeu.

hé oui Arnaud, c'est comme ça que ça commence Sad

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Espérance
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Dim 7 Oct 2012 - 22:06

jean-luc a écrit:
je disais ça par ironie Smile c'est pour dénoncer le problême du jeu et la tendance vers la dérive..

j'avais bien compris Jean-Luc Very Happy

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haguet



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Mer 6 Mar 2013 - 13:56

Je reviens 1 an après sur ce sujet des jeux d'argent:si l'église catholique n'a pas interdit les jeux d'argent (à condition que çà ne devienne pas une drogue) je suppose qu'ils y ont pensé "à fond" et que toute la hiérarchie (jusqu'au pape) y a réfléchi , prié , médité , tourné la question dans tous les sens pour en arriver à une décision finale "d'experts en matière religieuse" définitive.Vouloir en discuter c'est remmettre en question la compétence même de votre église à laquelle vous croyez! C'est contradictoire!
C'est comme si un élève contestait la décision du conseil de classe parce qu'il se "sent "plus compétent!!(on a connu tous çà)
Ou bien que tout un chacun contestait une vérité scientifique établie parce que çà ne "l'arrange"pas dans sa conception mentale personnelle!
Où va t on alors?
J'ai posé la question à plusieurs prêtres (du curé à l'évèque): tous sans exceptions m'ont fait la même réponse"Non jésus n'a pas interdit les jeux d'argent et l'église non plus; mais on ne les recommande pas; un point c'est tout!
"françois d"assise " a raison; toutes ces discussions sont stériles; de plus beaucoup de prêtres m'ont affirmé que Dieu peut passer par ce biais pour faire du bien!(allez demander aux gens des favellas ); d'autre part le pari se fait entre 2 ou plusieurs personnes consentantes!il n'y a donc pas fraude;
Enfin on parle toujours d'addiction et de méfaits du jeu et jamais de ceux qui gagnent régulièrement sans investir tout leur salaire, et qui sont plus investisseurs que joueurs; Hé oui çà existe et il font du bien autour d'eux (et à eux mêmes ) croyez moi!
Dernier point;Dieu est unversel et est donc présent partout dans Sa création( du fond de l'océan jusqu'aux places boursières en passant par les casinos et les lieux de culte ainsi que les maisons closes!);croire autrement c'est du matérialisme insidieux; un grand maitre spirituel disait:"il n'existe pas de domaine profane , il n'y a qu'un point de vue profane"
Dieu est partout! et peut faire susciter du bien même sur une place boursière , ou un casino!
De toute façon la décision compétente de l'église catholique n'est pas à remettre en question pour un catholique!!Et croyez moi elle y a réfléchi longuement!!
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Mer 6 Mar 2013 - 15:42

Ah tiens je reviens sur ce forum et je trouve que mon sujet est toujours d'actualité!! Ca fait un moment que j'ai arreté de jouer par manque de temps et non à cause de pertes ou je ne sais quoi (oui oui on peut faire des sous au poker en ligne à condition de bien choisir les joueurs contrelesquels on joue et etre très discipliné). Finalement j'ai trouvé que ca prenait plus de temps que ca le devrait et que ma priorité c'est d'obtenir mon diplome à l'université et non pas gagner de l'argent ou s'amuser aux jeux d'argents!!
Pareil comme haguet j'ai posé la question à 2 confesseurs tous les 2 m'ont dit que ce n'est pas un péché.

Par contre je trouve un problème dans l'affirmation d'haguet "qu'il n'y a pas de domaine profane" et par conséquent le jeu d'argent n'est pas un domaine profane... la conclusion est correcte mais ce n'est pas du tout comme ca que l'Eglise arrive à affirmer celà. Il existe bel et bien des domaines profanes (prostitutions, blasphèmes,...)
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BoANo1



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Mer 6 Mar 2013 - 17:13

Moi je dirais oui car il nous pousse a retenter notre chance et nous savons tousse que céder a la tentation est une mauvaise chose

Rejouer au jeu d'argent après avoir peu misé sur la table est un péché parce que aussi nous voulons encore plus que nous avons a la base
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haguet



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Mer 6 Mar 2013 - 18:14

Cher françois, merci d'être revenu sur ce sujet;mais le débat est clos.L'église en son âme et conscience permêt les jeux d'argent sans préciser le motif qui pousse à jouer à condition que çà ne devienne pas une drogue!C'est clair et net etçà exclue l'addiction!
En ce qui concerne l'affirmation d'un grand maitre spirituel "il n'y a pas de domaine profane mais seulement un point de vue profane", celà se réfère bien sûr à une conception métaphysique et non pas seulement théologique (le bien et le mal) de la Divinité qui est en son essence au delà du bien et du mal; concevoir un Dieu qui ne crée que le bien c'est concevoir un Dieu qui n'est pas maitre d'une partie de sa création et donc qu'i n'est pas infini et un Dieu qui n'est pas infini n'est pas Dieu!Croire que le mal est crée par le Diable c'est croire en 2 Dieux ce qui est absurde!
En métaphysique( étude des attributs divins) Dieu est au delà du temps et l'espace et n'est pas soumis à eux: Il est donc dans le non temps et tous les évènements se produisent en "même temps" pour Lui; C'est l'Eternel Présent: c'est difficile à saisir pour nous qui sommes dans le temps et l'espace mais c'est ainsi
Une preuve: une des bergère de "fatima" aveuglée par la lumière émanée de la Vierge , a témoigné qu'elle avait fermé les yeux et touné sa tête (ce qui est un réflexe normal quand on est aveuglé); quand elle rouvrit les yeux dans une autre direction , la Vierge était toujours là!!(non soumise à l'Espace)
La Physique théorique (je suis prof de maths et physique à la retraite) d'ailleurs en vient à reconnaitre ce "non temps" pour certaines particules(que l'on détecte à 2 endroits à la fois!!!)
Si des physiciens ( en principe athées)en arrivent à prouver que c'est vrai , a fortiori pour Dieu c'est évident!! Et pour nous croyants encore plus
Amitiès
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Géraud



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Jeu 7 Mar 2013 - 1:15

Le mal en soi n'existe pas,il n'est donc pas une créature.Par contre le bien en soi existe,et c'est Dieu qui est le Bien.Tout ce qui existe,en tant qu'il existe,est un bien.Mais le mal n'est que la corruption d'un bien.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 9 Mar 2013 - 15:10

haguet a écrit:
Je reviens 1 an après sur ce sujet des jeux d'argent:si l'église catholique n'a pas interdit les jeux d'argent (à condition que çà ne devienne pas une drogue) je suppose qu'ils y ont pensé "à fond" et que toute la hiérarchie (jusqu'au pape) y a réfléchi , prié , médité , tourné la question dans tous les sens pour en arriver à une décision finale "d'experts en matière religieuse" définitive.Vouloir en discuter c'est remmettre en question la compétence même de votre église à laquelle vous croyez! C'est contradictoire!
C'est comme si un élève contestait la décision du conseil de classe parce qu'il se "sent "plus compétent!!(on a connu tous çà)
Ou bien que tout un chacun contestait une vérité scientifique établie parce que çà ne "l'arrange"pas dans sa conception mentale personnelle!
Où va t on alors?
J'ai posé la question à plusieurs prêtres (du curé à l'évèque): tous sans exceptions m'ont fait la même réponse"Non jésus n'a pas interdit les jeux d'argent et l'église non plus; mais on ne les recommande pas; un point c'est tout!
"françois d"assise " a raison; toutes ces discussions sont stériles; de plus beaucoup de prêtres m'ont affirmé que Dieu peut passer par ce biais pour faire du bien!(allez demander aux gens des favellas ); d'autre part le pari se fait entre 2 ou plusieurs personnes consentantes!il n'y a donc pas fraude;
Enfin on parle toujours d'addiction et de méfaits du jeu et jamais de ceux qui gagnent régulièrement sans investir tout leur salaire, et qui sont plus investisseurs que joueurs; Hé oui çà existe et il font du bien autour d'eux (et à eux mêmes ) croyez moi!
Dernier point;Dieu est unversel et est donc présent partout dans Sa création( du fond de l'océan jusqu'aux places boursières en passant par les casinos et les lieux de culte ainsi que les maisons closes!);croire autrement c'est du matérialisme insidieux; un grand maitre spirituel disait:"il n'existe pas de domaine profane , il n'y a qu'un point de vue profane"
Dieu est partout! et peut faire susciter du bien même sur une place boursière , ou un casino!
De toute façon la décision compétente de l'église catholique n'est pas à remettre en question pour un catholique!!Et croyez moi elle y a réfléchi longuement!!

Bonjour Haguet,

ben si Dieu est partout donc Il s'occupe de toi si tu as confiance et comme le dit Jésus " Votre Pére s'occupera de tout HOMME DE PEU DE FOI !"
car en fait c'est quoi vouloir avoir un bon paquet d'avance ? c'est craindre le manque dans sa vie d etout les jours ? donc douter que ce que Jésus a dit soit vrai !
si nous sommes sous les yeux de Notre Père a chaque instant on a pas a s'inquiéter de ce qui peut manquer sauf a douter de Sa Bonté !
Jésus Lui n'a jamais joué aux jeux et n'a manqué de Rien au point qu'IL en avait tellement des Biens d'En Haut qu'Ila pu en donner a la multitudes aux malades au malheureux aux possédés et mêmes aux riches !
donc il faut savoir quelle richesse on veut , car Jésus a aussi expliqué au sujet du riche qui fait agrandir ses greniers , qu'il est un homme insensé vu que demain on lui redemande son âme et qu'il n'a pas de richesse pour S'Unir a Dieu !

en fait rechercher la richesse c'est la course a posséder ce monde (mais tu es possédé par lui) l'abandon a l'Amour et la providence c'est devenir Riche de Confiance en Dieu , Jésus l'a bien expliqué " on ne peut servir 2 maitres a la fois ( Dieu et mamounn = Dieu et l'argent) " !

ce n'est pas banal de vouloir devenir riche au jeu c'est engager son a^me sur l'attrait du monde et combien de plus habiles que nous s'y sont fait prendre !
a nous de ne pas banaliser cette démarche car alors nous serions des hommes qui font tomber les faibles !
si Notre Père nous veut riche Il peut le faire quand bon lui semble car " A MOI l'or a Moi l'argent dit LE Seigneur !" !!

on peut prétendre que si nous étions riche nous ferions du bien, mais c'est du baratin car une immense fortune Divine est mise a porté de nos mains et Coeur et nous ne la saisissons pas alors qu'avec le Bien du christ nosu pourrions aider bien plus d'hommes qu'avec la richesse d'ici bas, mais nous regardons a la richesse d'ici bas, parce que nous envions ce bien plus que nous envions le Bien Du Christ !

si tu deviens Riche de Dieu tu sera inépuisable a amener des cœurs au Seigneur !
si tu deviens riche des biens de ce monde , si tu prétend faire le bien de Dieu il te faudra abandonner et faire don d etout pour suivre le Christ et là c'est idiot de vouloir la richesse pour devoir l'abandonner car tu sais que c'est un obstacle a l'âme et que ça ne mène pas au Christ !
donc vouloir gagner au jeu c'est vraiment vouloir le monde d'abord et Dieu en 2eme position ! :hello:
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Lun 11 Mar 2013 - 16:53

24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

Mammon personnifie la richesse, l'argent source : wikipedia
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haguet



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Ven 15 Mar 2013 - 1:29

Réponse à théodoric et vincent01:
Bon! alors tous les prêtres qui ont planché sur la question sont des imbéciles et des ignorants puisque d'apré vous ils se sont trompés!!Bonjour la révolution dans le catéchisme de l'église catholique!Chacun a son avis et le vatican n' plus qu'à entériner!!Vous rendez vous compte que vous sciez la branche (l'église) où vous êtes assis; est on catholique lorsqu'on ne croit pas à la compétence de l'eglise catholique?honnêtement si c'était le cas pour moi je ne pourrais pas me dire catholique et sortirai de l'église car celle ci ne va certainement pas réviser ses décisions( qu'lle a mis du temps à prendre en connaissance de cause sur tous les sujets) parce que pierre ou paul pense autrement; le débat est clos.
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Cavipo



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 16 Mar 2013 - 17:00

J'ai fait un rêve et j'ai gagné environs 388 millions d "euros" ou "dollars" au jeu.. Je ne sais quel jeu et dans quel pays ??

ça m’énerve car ce n'est qu'un rêve... on est dans la réalité et de mauvaise humeur..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 16 Mar 2013 - 17:02

Cavipo a écrit:
J'ai fait un rêve et j'ai gagné environs 388 millions d "euros" ou "dollars" au jeu.. Je ne sais quel jeu et dans quel pays ??

ça m’énerve car ce n'est qu'un rêve... on est dans la réalité et de mauvaise humeur..

Réjouissez-vous que ce ne soit qu'un rêve. Dans la réalité, vous vous damneriez sûrement avec cet argent ...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 16 Mar 2013 - 17:06

Vincent01 a écrit:
24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

Mammon personnifie la richesse, l'argent source : wikipedia

C'est l'argent dépravé qui fait que l'on s'attache à lui en premier et non à Dieu.

Ne pas oublier que des riches ont beaucoup donné à l'église.
Ils ont choisi Dieu en premier, et l'argent comme serviteur.
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 16 Mar 2013 - 17:08

Géraud a écrit:
Le mal en soi n'existe pas,il n'est donc pas une créature.Par contre le bien en soi existe,et c'est Dieu qui est le Bien.Tout ce qui existe,en tant qu'il existe,est un bien.Mais le mal n'est que la corruption d'un bien.
Bonjour Géraud , le mal existe depuis la chute d'Adam et vous le savez bien !!!
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.Scott.



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 16 Mar 2013 - 17:34

et quand est il des jeux afin de gagner des cadeaux ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 16 Mar 2013 - 17:41

Cavipo a écrit:
J'ai fait un rêve et j'ai gagné environs 388 millions d "euros" ou "dollars" au jeu.. Je ne sais quel jeu et dans quel pays ??

ça m’énerve car ce n'est qu'un rêve... on est dans la réalité et de mauvaise humeur..

On peut gagner bien plus que de l'argent ou des cadeaux si on croit en Jésus. Very Happy
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 16 Mar 2013 - 19:17

haguet a écrit:
Réponse à théodoric et vincent01:
Bon! alors tous les prêtres qui ont planché sur la question sont des imbéciles et des ignorants puisque d'apré vous ils se sont trompés!!Bonjour la révolution dans le catéchisme de l'église catholique!Chacun a son avis et le vatican n' plus qu'à entériner!!Vous rendez vous compte que vous sciez la branche (l'église) où vous êtes assis; est on catholique lorsqu'on ne croit pas à la compétence de l'eglise catholique?honnêtement si c'était le cas pour moi je ne pourrais pas me dire catholique et sortirai de l'église car celle ci ne va certainement pas réviser ses décisions( qu'lle a mis du temps à prendre en connaissance de cause sur tous les sujets) parce que pierre ou paul pense autrement; le débat est clos.
Salut,
Non il ne faut juste pas s'y attaché. On peut jouer, mais il ne faut pas s'enfermer dans une illusion de gagner le gros lot et s'enfermer dans un rêve comme si sa vie en dépendait.
Après cela peut devenir une obsession, voir pire une finalité.

Comme tout, il faut éviter l'excès je pense. On doit toujours faire gaffe à ne pas exercer notre liberté "excessivement", enfin je pense, maintenant je suis qu'un homme peut être je me trompe, ce dont je suis sûr c'est que c'est avec Dieu que je me sens vraiment vivant.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 16 Mar 2013 - 20:32

haguet a écrit:
Réponse à théodoric et vincent01:
Bon! alors tous les prêtres qui ont planché sur la question sont des imbéciles et des ignorants puisque d'apré vous ils se sont trompés!!Bonjour la révolution dans le catéchisme de l'église catholique!Chacun a son avis et le vatican n' plus qu'à entériner!!Vous rendez vous compte que vous sciez la branche (l'église) où vous êtes assis; est on catholique lorsqu'on ne croit pas à la compétence de l'eglise catholique?honnêtement si c'était le cas pour moi je ne pourrais pas me dire catholique et sortirai de l'église car celle ci ne va certainement pas réviser ses décisions( qu'lle a mis du temps à prendre en connaissance de cause sur tous les sujets) parce que pierre ou paul pense autrement; le débat est clos.

ben si c'est si bien , je te souhaite d'être assez sage pour te mettre déja tout seul a l'épreuve et ne pas entrainer de faible dans ta réussite !
quand tu en sera revenu on en reparlera !

le fric Jésus n'a pas dit que c'était a lui mais a César ! quand Dieu a donné la ve a Adam et Eve Il n'a pas frappé monnaie !

mais bon fait ton bonheur jour gagne des millions et tu verras si tu t'es pa smis a l'épreuve tout seul, je te souhaite d'en sortir vainqueur, parce que dés que t'as du fric tu peux faire confiance a Toto pour venir te pourrir l'âme avec joie !!

tu te crois assez fort pour tenir ! ben je te le souhaite !

la fortune n'est rien et c'est pour cela qu'il est sot de la rechercher , mais comme y a rien a dire ramasse ta leçon et tu verras ce que c'est que de souhaiter la fortune !!

Fraternellement Théodéric !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 16 Mar 2013 - 20:40

Simon1976 a écrit:
Cavipo a écrit:
J'ai fait un rêve et j'ai gagné environs 388 millions d "euros" ou "dollars" au jeu.. Je ne sais quel jeu et dans quel pays ??

ça m’énerve car ce n'est qu'un rêve... on est dans la réalité et de mauvaise humeur..

On peut gagner bien plus que de l'argent ou des cadeaux si on croit en Jésus. Very Happy

là où est ton trésor là est ton Coeur, mais il veut pas trop choisir ça dérange un peu ! :mdr:


si Jésus a pris spins de nous mettre en garde sur l'argent sur la richesse sur l'emprise de tout cela sur le coeur de l'homme sur l'erreur de se tromper de fortune = celle de ce monde et la Richesse en Dieu, c'est pas pour des prunes !

mais quand on se crois assez fort pour résister a cela c’est q ue l'on est tenté , parce que ceux qui sont assez fort on dépassé le désir de tous cela !

quand on lis le nombre de paraboles du Christ sur cette mise en garde on comprend qu'un grand nombres d'âmes s'y ruines et que Jésus qui voit les âmes et qui sait comme le démon nous piège a eu a Cœur de nous mettre tous en garde !! :sts:
mais puisque le catéchisme va d’après Haguet dans le sens qu'il désir il va pas se priver quitte a tenir tête au Seigneur !
seulement a ce jeu là on ne gagne Jamais , il est donc stupide d'y jouer ! :help: Sad

bien a toi et Merci fleur 6 fleur 6 fleur 6
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Dim 17 Mar 2013 - 9:21

Géraud a écrit:
Le mal en soi n'existe pas,il n'est donc pas une créature.Par contre le bien en soi existe,et c'est Dieu qui est le Bien.Tout ce qui existe,en tant qu'il existe,est un bien.Mais le mal n'est que la corruption d'un bien.

Le mal n'est pas une creature, mais il existe. L'idee que vous venez de citer il me semble que c'etait saint Augustin quand il etait etudiant a donne cette reponse. Mais le diable alors c quoi?
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Dim 17 Mar 2013 - 9:43

Géraud, si vous voyez une personne dans la rue, vous passez à côté sans lui prêter d'attention, ce n'est rien, ni bien ni mal.

Si vous la tuez, ce n'est pas une absence de bien, mais vraiment un mal !
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Géraud



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Dim 17 Mar 2013 - 14:58

Occitane a écrit:
Géraud a écrit:
Le mal en soi n'existe pas,il n'est donc pas une créature.Par contre le bien en soi existe,et c'est Dieu qui est le Bien.Tout ce qui existe,en tant qu'il existe,est un bien.Mais le mal n'est que la corruption d'un bien.
Bonjour Géraud , le mal existe depuis la chute d'Adam et vous le savez bien !!!

Vous n'avez pas compris mon texte! Le mal n'a pas d'existence par lui-même,il n'est pas quelque chose ni quelqu'un!
Le péché originel auquel vous faites allusion,est un acte désordonné,qui n'est pas ordonné à Dieu,à son amour et à sa sagesse.Il est une désobéissance à Dieu.Il n'est pas un être par lui-même!
Un acte est mauvais en tant qu'il est ordonné à une fin mauvaise: c'est un acte moralement mauvais.Ainsi est le péché originel! Mais ceci n'est qu'un aspect du mal! La maladie est un mal,par exemple,mais ce n'est pas un mal d'ordre moral puisqu'il n'engage pas notre volonté!


Dernière édition par Géraud le Dim 17 Mar 2013 - 16:56, édité 1 fois
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Géraud



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Dim 17 Mar 2013 - 15:05

Cécile a écrit:
Géraud, si vous voyez une personne dans la rue, vous passez à côté sans lui prêter d'attention, ce n'est rien, ni bien ni mal.

Si vous la tuez, ce n'est pas une absence de bien, mais vraiment un mal !

Oui,l'exemple est bon: le mal affecte une personne vivante.En lui ôtant la vie,je supprime son plus grand bien: la vie! Encore fallait-il que cette personne existât!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Dim 17 Mar 2013 - 15:16

Le mal, comme le bien, concerne forcément des personnes; les animaux aussi, j'en conviens. cat
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Dim 17 Mar 2013 - 21:01


Bonjour Cécile je met en vert ma remarque dans tes lignes !

Cécile a écrit:
Géraud, si vous voyez une personne dans la rue, vous passez à côté sans lui prêter d'attention, ce n'est rien, ni bien ni mal.

détrompe toi si tu dois finir par devenir semblable au Christ il nous faut espérer plus d'Amour que cela au Cœur !

le mal c’est tout le bien que l'on ne fait pas et que l'on pourrait faire ! le mal c'est se préférer même secrètement au fond de nous et passer en niant notre frère comme si il n’était pas là comme si Dieu en nous ne l'avais pas vu pas entendu dans on besoin !!


Si vous la tuez, ce n'est pas une absence de bien, mais vraiment un mal !

si il faut tuer pour faire le mal alors oublier les malheureux et les pauvres n'est pas mal , mais ils meurent quand même , l'omission est un péché ! parce que l'on oubli la volonté de Dieu Notre Pére quand c’est bien commode !
fleur 6 fleur 6
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Lun 18 Mar 2013 - 7:53

Théodoric, si tu te manifestes à chacun(e) des passants dans la rue, c'est certainement très bien, mais irréalisable....
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haguet



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Lun 18 Mar 2013 - 13:17

Réponse à tous:

Je croyais avoir affaire à des croyants sincères solidement appuyés sur leur église; mais apparemment ce n'est pas le cas; vous n'admettez pas que cette église ai réfléchi en son âme et conscience avant de prendre une décision concernant ce sujet; vous pensez tous que vous êtes libres d'interpréter les textes bibliques comme bon vous semble ce qui est la porte ouverte à tous les avis possibles et imaginables ce que l'unité de l'église ne peut tolérer.Vous pensez donc que l'église ,en affirmant qu'il n'est pas interdit de jouer, veut vous envoyer en enfer peut être?Alors dites moi , pourquoi ne la quittez vous pas cette église ?On ne peut pas se dire catholique et ne pas appliquer son catéchisme!Sinon c'est de l'hypocrisie! Votre sentiment de supériorité par rapport à une décision d'éminents prêtres et êvèques est triste à constater.
Pour moi il est clair que vous devriez tous , par honnêteté, quitter cette église qui serait "aux mains du diable" ,en permettant les jeux d'argent!!!
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Jeu 21 Mar 2013 - 21:29

L'absence de Dieu ou l'existence du mal c'est exactement pareil. On peut dire que le diable est l'existence d'un esprit mal ou bien c'est un esprit ou on ne trouve point Dieu.

Haguet: Je pense que deja si on fait en conscience ce qui est bon devant Dieu c'est tres bien. Jesus disait : " gare a vous si tout le monde parle bien de vous car c'est ce qu'on fait avec les faux prophetes" (a verifier la formulation exacte de la phrase mais le sens est le meme). Ce qui est bon devant Dieu ne l'est pas forcement pour certains. Alors en gros on doit se foutre un peu de ce que disent les gens si on a la conscience tranquille devant Dieu.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Jeu 21 Mar 2013 - 23:05

Francois d'Assise a écrit:
L'absence de Dieu ou l'existence du mal c'est exactement pareil. On peut dire que le diable est l'existence d'un esprit mal ou bien c'est un esprit ou on ne trouve point Dieu.

"Dieu est présent selon qu'il donne l'être" (St-Thomas d'Aquin). D'où il suit que là où Dieu n'est pas il n'y a que néant! C'est un mal en tant que c'est une absence d'être,mais ce n'est pas un mal d'ordre moral! Le diable est un esprit mauvais,c'est sûr,mais il reste une créature de Dieu,maintenu dans l'existence par Dieu: en tant qu'il existe,il est un bien.Par ses choix et son influence mauvaise,il est cause de mal.
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Jeu 4 Avr 2013 - 19:17

Un pretre catholique joue au poker sous les yeux du monde entier et gagne 100 000 dollars qu'il offre a l'eglise.Dans cette video que je mets il gagne 25000 mais apres il risque ces 25000 et reussi a gagner 100. Un couple de ses fideles viennent pour le soutenir et on apprend en fait que c'est lui qui leur a appris a jouer! Bon honnetement j'etais pas super content de voir cela mais cela n'est pas un probleme grave. Beaucoup d'autres probleme plus serieux que celui la qu'ont certains fideles ou pretres meritent l'attention.

http://m.youtube.com/watch?v=YZOwYGx-Amk

Notons quand meme que dans cette partie televisee (donc sponsorisee) les participants ne risquent aucune somme d'argent. Le pire qui peut se passer c'est qu'ils ne gagnent pas, mais pas de perte possible.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Jeu 4 Avr 2013 - 19:28

Citation :
CEC 2413 : Les jeux de hasard (jeu de cartes, etc.) ou les paris ne sont pas en eux-mêmes contraires à la justice. Ils deviennent moralement inacceptables lorsqu’ils privent la personne de ce qui lui est nécessaire pour subvenir à ses besoins et à ceux d’autrui. La passion du jeu risque de devenir un asservissement grave.Parier injustement ou tricher dans les jeux constitue une matière grave, à moins que le dommage infligé soit si léger que celui qui le subit ne puisse raisonnablement le considérer comme significatif.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Jeu 4 Avr 2013 - 19:36

Donc tout est dans la modération.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Jeu 4 Avr 2013 - 21:05

Simon1976 a écrit:
Donc tout est dans la modération.

Oui c'est vrai tout comme Jésus il faut jouer autant que Lui Il Est l'exemple parfait ! :sts:
combien c'est déjà qu'Il a gagné au poker contre Pierre et jean et jacques ? je me souviens plus !!

dés le départ moralement les dés sont pipés (c'est le cas de le dire) car qu'est ec que jouer sinon avoir de l'attrait pour cela ?

je doute qu'il y ai un casino au Ciel !!! :mdr: :beret:
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scholasate



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Jeu 4 Avr 2013 - 22:17

Je crois que ceux qui risquent leur argent au lotto ont plus de vertu que ceux qui le risquent en le plaçant dans des actions boursières. En effet, en Belgique ou d'autres pays voisins, la loterie nationale est un puissant soutien financier pour divers réseaux sociaux et culturels, indirectement l'argent perdu au lotto profite donc mieux à ceux qui en ont besoin que l'argent perdu à la bourse, qui ne profite qu'aux riches.
Le catéchisme cité par Philippe est donc mieux suivi si on joue au lotto que si on place son argent à la banque.
Citation :

CEC 2413 : Les jeux de hasard (jeu de cartes, etc.) ou les paris ne sont pas en eux-mêmes contraires à la justice. Ils deviennent moralement inacceptables lorsqu’ils privent la personne de ce qui lui est nécessaire pour subvenir à ses besoins et à ceux d’autrui.
Je suggère donc à quiconque à des actions en banque, de les revendre au bénéfice d'un abonnement au lotto.

C'est finalement aussi une manière d'éviter de tomber sous le coup de la condamnation biblique du prêt à intérêts, base du système capitaliste triomphant.

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Jeu 4 Avr 2013 - 22:23

Théodéric a écrit:
Simon1976 a écrit:
Donc tout est dans la modération.

Oui c'est vrai tout comme Jésus il faut jouer autant que Lui Il Est l'exemple parfait ! :sts:
combien c'est déjà qu'Il a gagné au poker contre Pierre et jean et jacques ? je me souviens plus !!

dés le départ moralement les dés sont pipés (c'est le cas de le dire) car qu'est ec que jouer sinon avoir de l'attrait pour cela ?

je doute qu'il y ai un casino au Ciel !!! :mdr: :beret:

Sans aller jusqu'au Casino (lieu peu conseillé pour un chrétien qui veut garder son âme sur le droit chemin !), le libraire fait très bien l'affaire, avec un billet de Loto 1 fois par mois, ou une carte à gratter, ça ne peut faire de mal ! Gardons juste à l'esprit que le hasard n'existe pas, et si l'on gagne sachons remercier Dieu et faire un bon usage de l'argent gagné.

Quand on entend certains gagnants du Loto, devenir millionnaire et se suicider tellement ils ne savent pas quoi faire de cet argent... on comprends en effet vite que le hasard n'existe vraiment pas, et que le Malin peut aussi nous faire gagner si on fait de l'argent notre dieu, mais ce gain peut alors détruire notre vie !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Ven 5 Avr 2013 - 19:51

scholasate a écrit:
Je crois que ceux qui risquent leur argent au lotto ont plus de vertu que ceux qui le risquent en le plaçant dans des actions boursières. En effet, en Belgique ou d'autres pays voisins, la loterie nationale est un puissant soutien financier pour divers réseaux sociaux et culturels, indirectement l'argent perdu au lotto profite donc mieux à ceux qui en ont besoin que l'argent perdu à la bourse, qui ne profite qu'aux riches.
Le catéchisme cité par Philippe est donc mieux suivi si on joue au lotto que si on place son argent à la banque.
Citation :

CEC 2413 : Les jeux de hasard (jeu de cartes, etc.) ou les paris ne sont pas en eux-mêmes contraires à la justice. Ils deviennent moralement inacceptables lorsqu’ils privent la personne de ce qui lui est nécessaire pour subvenir à ses besoins et à ceux d’autrui.
Je suggère donc à quiconque à des actions en banque, de les revendre au bénéfice d'un abonnement au lotto.

C'est finalement aussi une manière d'éviter de tomber sous le coup de la condamnation biblique du prêt à intérêts, base du système capitaliste triomphant.


Bonjour scholasate,

bien d'accord avec le fait que gagner de l'argent avec de l'argent est un système pervertis !

c'est pas pour rien que le Seigneur amis en garde Israël dés le départ ! on vois le résultat aujourd'hui , la finance c'est une tentation perpétuelle et ils ne sont jamais rassasiés quitte a ruiner la terre entière !

transformer la finance en une immense partie de poker menteur n'est pas nouveau depuis le début l'homme se laisse prendre a cela !

il y a quelques années avant le flop de la bourse mon banquier voulait que je place de l'argent qui pouvait rapporter jusqu’à 36% (a risque mais il garantissait que y en avait pas) , je lui ai répondu que même si cela est légale et marche c'est de l'escroquerie car a la fin il faudra bien que quelqu'un paye l'addition puisque ce n'est que de la spéculation !
on y est sa banque a du être racheter par une plus grosse !!

mais y a rien a dire a personne on est toujours plus malin que Dieu !! What a Face

:sts:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Ven 5 Avr 2013 - 19:59

Philippe B. a écrit:
Théodéric a écrit:
Simon1976 a écrit:
Donc tout est dans la modération.

Oui c'est vrai tout comme Jésus il faut jouer autant que Lui Il Est l'exemple parfait ! :sts:
combien c'est déjà qu'Il a gagné au poker contre Pierre et jean et jacques ? je me souviens plus !!

dés le départ moralement les dés sont pipés (c'est le cas de le dire) car qu'est ec que jouer sinon avoir de l'attrait pour cela ?

je doute qu'il y ai un casino au Ciel !!! :mdr: :beret:

Sans aller jusqu'au Casino (lieu peu conseillé pour un chrétien qui veut garder son âme sur le droit chemin !), le libraire fait très bien l'affaire, avec un billet de Loto 1 fois par mois, ou une carte à gratter, ça ne peut faire de mal ! Gardons juste à l'esprit que le hasard n'existe pas, et si l'on gagne sachons remercier Dieu et faire un bon usage de l'argent gagné.

Quand on entend certains gagnants du Loto, devenir millionnaire et se suicider tellement ils ne savent pas quoi faire de cet argent... on comprends en effet vite que le hasard n'existe vraiment pas, et que le Malin peut aussi nous faire gagner si on fait de l'argent notre dieu, mais ce gain peut alors détruire notre vie !

Bonjour Philippe B ,

pour une personne qui vit Le Christ Présent dans Sa Vie la marche avant est l'abandon , donc la recherche de gains au loto c'est l'inverse exacte !
mais pour un athée il fait ce qu'il veut d’ailleurs sil ne fait que cela !

la foi implique une logique spirituelle d'on Jésus Est l'exemple ne rien rechercher pour soi sinon la Volonté du Père !
Si l'on dit croire au Seigneur on sait donc que l'on ne manquera de rien , vouloir commencer a faire du stocks et s'enrichir en ce monde , c'est prêcher l'inverse en acte !

le seul Trésor Est Spirituel et donc s'attacher a autre chose c'est se mettre une chaine (en or) pour s’empêcher de s'élever là où le Christ nous appel !

pas facile de suivre Jésus partout où Il va ! :sts:
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Ven 5 Avr 2013 - 20:05



Y'a de plus en plus de joueurs, parce que le pouvoir d'achat baisse, parce qu'il y a le chômage, la pauvreté, etc.
Cela, la Française des Jeux le sait, et sort des gratte-gratte en veux-tu en voilà !

Donc, la perversion ne vient pas du pauvre bougre qui veut se refaire une santé financière.
Et si il perd, il remet son espérance de gagner au prochain tour. Ce n'est ni un crime, ni un péché. D'autant que l'Etat veux taxer les gros gains, en plus de ce qu'il taxe actuellement.
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Dim 7 Avr 2013 - 21:15

Doris63 a écrit:


Y'a de plus en plus de joueurs, parce que le pouvoir d'achat baisse, parce qu'il y a le chômage, la pauvreté, etc.
Cela, la Française des Jeux le sait, et sort des gratte-gratte en veux-tu en voilà !

Donc, la perversion ne vient pas du pauvre bougre qui veut se refaire une santé financière.
Et si il perd, il remet son espérance de gagner au prochain tour. Ce n'est ni un crime, ni un péché. D'autant que l'Etat veux taxer les gros gains, en plus de ce qu'il taxe actuellement.

Nous avons quand meme une raison pour savoir que nous avons plus de chance de perdre aux jeux que de gagner. Un pauvre n'est pas forcement inconscient, et proteger son argent c'est sa responsabilite.
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Le jeu d'argent est ce un péché?
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