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 Le jeu d'argent est ce un péché?

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MessageSujet: Le jeu d'argent est ce un péché?   Lun 03 Sep 2012, 20:30

Bien évidemment je ne parle pas des gens qui prennent des risques avec des sommes dont ils ont besoin, qui sera un péché car nuit à lui meme! Mais en soi le jeu d'argent est ce un péché? Je n'ai pas une référence qui permet de trancher et je n'arrive pas à en trouver sur le site du vatican.

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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Lun 03 Sep 2012, 21:17

Oui en soi le jeu d'argent est un péché. L'argent en soi n'est pas un péché, mais le jeu d'argent oui.
On ne peut pas servir deux maîtres...

Les casinos, machines à sous, poker :twisted:


Il y a quelques années, j'étais à Biarritz et un soir je m'étais rendu à l'hyppodrome voir les courses de trot. Il y avait 7 ou 8 courses et dans le programme papier il y avait les noms des chevaux, les cotes etc... On pouvait donc parier. Je voyais la frénésie de mes voisins de balustrade tout confiant dans leurs paris et leurs futurs gains...ou pas. Ils furent tout étonné que je ne me prette pas au jeu des paris. Ben non, je viens juste voir les chevaux... Ah bon? Ben oui.
Dans l'une des courses j'avais repéré le nom d'un cheval qui n'était pas favori, mais qui j'en était sur(une intuition?) allait gagner la course, et si j'avais parié comme mon mauvais ange m'y incitait, j'aurais gagner une bonne petite somme pour un mise de 20 euros. Bon, j'ai écouté mon bon ange et je n'ai pas parié, j'étais pourtant certain qu'il allait gagner la course rien qu'en voyant son nom.

Je vous le donne en mille, le cheval qui n'était favori, gagna cette course avec 4 ou 5 mètres d'avance sur les autres.
Le nom du cheval: Olympic Démon :evil:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Lun 03 Sep 2012, 21:37

Je trouve pour ma part qu'il faut, une fois par an, jouer au loto afin de donner à Dieu une chance de nous donner 50 millions d'Euros dont nous devons mettre 48 millions au service d'une oeuvres qui lui tient à coeur comme par exemple, une solution pour aider les femmes à ne pas avorter !

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Lun 03 Sep 2012, 21:39

Thumright

Moi, c'est une fois par semaine ou deux.

Évidemment, l'attrait du gros lot est alléchant mais on peut faire autre chose que s'acheter du luxe avec ce fric.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Lun 03 Sep 2012, 21:45

Simon1976 a écrit:
Thumright

Moi, c'est une fois par semaine ou deux.

Évidemment, l'attrait du gros lot est alléchant mais on peut faire autre chose que s'acheter du luxe avec ce fric.

C'est peut-être un peu trop pour ne pas être "péché" ! Mr.Red

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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Mar 04 Sep 2012, 23:58

Francois d'Assise a écrit:
Bien évidemment je ne parle pas des gens qui prennent des risques avec des sommes dont ils ont besoin, qui sera un péché car nuit à lui meme! Mais en soi le jeu d'argent est ce un péché? Je n'ai pas une référence qui permet de trancher et je n'arrive pas à en trouver sur le site du vatican.


c'est un péché quand les autres y jouent et c'est une merveilleuse Bénédiction quand c'est toi qui gagne ! Very Happy

en principe si tu travail et mène une vie honnête tu est sensé faire confiance a Ton Père des Cieux qui prend soins de toi jusqu’à connaitre le nombre de cheveux sur ta tête homme de peu de foi ! (citation du Christ) et aussi " regardez les lys des champs ils ne filent ni ne moissonnent et comment Votre Père les revêt , même Salomon dans toute sa gloire n'est pas mieux vêtu qu'eux, cette herbe qui demain sera sèche et jeter au feu, si donc Votre Père prend soins de l'herbe avec quelle prévenance ne prendra-t-l pas soins de vous homme de peu de foi !" !!

Bref confiance ou pas confiance ? tentation ou pas tentation ?? pourquoi vouloir un stock de fric et de biens ? sinon que l'on a peur de manquer !!!!
alors ou est la confiance et la dépendance au Seigneur ??

si tu gagnes 50 millions d'euros seras tu meilleur Chrétien ? sera tu encore Chrétien dans 5 ans ?

je connais un peu un homme dans mon coin, il a gagné au loto une très très trés grosse somme, aujourd'hui les gens qui le connaissent bien me dise 'il devient fou il est pas heureux !" !

mieux vaut peu dans le paix que beaucoup dans le soucis ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Jeu 06 Sep 2012, 13:44

Si j'ai 50 millions je serai toujours chrétien je consacrerai une certaine somme par exemple pour constuire des Eglises pour remercier Dieu. Enfin la richesse est une bénédiction (Abraham, David....). Mais celà n'a rien à voir avec le jeu d'argent ca n'a jamais rendu qqn de riche s'il ne l'était pas à la base (sauf cas rares). Mais il y a quand meme coté "excitant" de jouer avec l'argent, est ce qu'on va gagner ou pas... et des fois on gagne!!

Mais bon ca peut à premier coup paraitre comme péché mais si on réfléchit bien où est le mal de s'amuser tant que tous les joueurs connaissent les règles et que personne n'est obligé de risquer son argent.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Jeu 06 Sep 2012, 22:19

La richesse doit être le fruit du travail,des compétences,des responsabilités assumées,du talent que l'on fait fructifier,et non du HASARD!

Cela va contre la vertu de justice,vertu naturelle acquise,et contre la vertu surnaturelle de justice,vertu infuse,l'une des quatre vertus cardinales!
Ce qui va contre la vertu est clairement un péché,plus ou moins grave!

Les jeux d'argent sont incompatibles avec la vie chrétienne comme profondément injustes!


Dernière édition par Géraud le Ven 07 Sep 2012, 20:33, édité 1 fois
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Ven 07 Sep 2012, 17:30

Francois d'Assise a écrit:
Si j'ai 50 millions je serai toujours chrétien je consacrerai une certaine somme par exemple pour constuire des Eglises pour remercier Dieu. Enfin la richesse est une bénédiction (Abraham, David....). Mais celà n'a rien à voir avec le jeu d'argent ca n'a jamais rendu qqn de riche s'il ne l'était pas à la base (sauf cas rares). Mais il y a quand meme coté "excitant" de jouer avec l'argent, est ce qu'on va gagner ou pas... et des fois on gagne!!

Mais bon ca peut à premier coup paraitre comme péché mais si on réfléchit bien où est le mal de s'amuser tant que tous les joueurs connaissent les règles et que personne n'est obligé de risquer son argent.

Bonjour François,


tu as choisi une personne pour pseudo, il a d$u parler a ton coeur par sa vie !!

combien de Saints ont ils recherché la fortune dans les jeux ou autre ,

devenir Saint c'est Chercher sa fortune EN DIEU SEul, donc si Ton père divin veut amener a toi pour le servir une fortune Il le fera , la rechercher va a l'encontre de ce que François d'Assis te démontre par sa vie !!

tu dis je demeurais chrétien même si je suis riche , mon avis est que tu n'a pas encore vu en ton cœur combien Jésus Est Ta Richesse sinon tu ne la rechercherais pas au travers d'un possible gain au jeu !
Jésus n'avais rien était Il moins Chrétien qu'Abraham ou David et Salomon ? ou a-T-Il voulu nous montrer la réalité Spirituelle ??
tu dis je bâtirais des Eglises , tu m'excuse ça te donnera au mieux bonne conscience de toi, mais ça ne te fera pas meilleur Chrétien, se convertir c'est s'abandonner aux mans du Seigneur , si IL te veut pauvre alors AMEN , si Il te veux Riche Il le fera !

la richesse ou la pauvreté on s'en contrefiche , mais pas de la volonté du Seigneur !! Jésus tout pauvre qu'Il fut (pas une pierre où reposer sa tête et une cabane au bord e l'eau) a fait plus et enrichit une myriade d'homme , prétendre que l'on fera des trucs Chrétien avec du fric c'est se tromper , donne la Richesse du ciel ta besoin que de la Surabondance spirituelle en fermant le syeux sur le monde ça c'est devenir Chrétien = Semblable a Christ , le reste c'est du baratin car jésus a dit " Recherchez d'abord le Royaume de Dieu et Sa Justice et le reste vous sera donné de surcroit !" la preuve Il avait la Sagesse l'Amour La Vérité La Vie La surabondance en tout, les malades guérissaient, les lépreux étaient purifiés , les possédés libéraient, les désespérées dansaient de Joie, les Amoureux de la justice rassasiés ; les morts Ressuscités, les affamés avaient du pain en surabondance ! ect ect
peux tu faire autant avec ton fric ? NON car tout cela serait sans L'Union au Père !

la recherche de bien de ce monde c'est se faire duper !

il est sage de reconnaitre nos limites avant de ce lancer dans un combat, mais il faut aussi bien identifier le combat a mener car tu peux compter sur toto :twisted: pour s'amuser a te faire passer les vessies pour des lanternes !
rappel ti de cela " a quoi sert il a un homme de gagner le monde s'il le paye de son âme " et là compte sur l'enfer pour t'emmener loin de la voie étroite du Royaume

Fraternellement ! fleur 6
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Ven 07 Sep 2012, 20:32

Géraud:
On ne peut pas dire que c'est injuste car personne n'est obligé de risquer son argent. Ceux qui jouent savent d'avance que le hasard a un grand role à jouer. et si on s'amuse pendant le jeu on pensera jamais juste ou injuste car on s'amuse, alors que d'autres en meme temps peut etre ils jouent le mal au ventre c'est sur qu'après ils vont regretter.

Théodéric:
Je suis très impressionné par Saint Francois d'Assise et je demande son intercession de temps à autre, mais j'ai pas dit je veux vivre comme lui car j'ai pris son nom comme pseudo!

connaissez vous des gens qui n'étaient pas riches et qui le sont devenus à cause du jeu d'argent? moi j'en connais pas. Au contraire je connais beaucoup qui deviennent pauvres!! Il y en a meme un que je connais qui était très riche (des millions) et aujourd'hui ce sont ses frères qui lui donnent à manger!! on peut gagner beaucoup peut etre mais jamais "devenir" riche. à part les qqes rares très chanceux légendes qu'on peut des fois entendre parler dans les nouvelles.

Beaucoup de choses "méchantes" peuvent ne pas etre péché et beaucoup d'autres qui peuvent paraitre "bonnes" le sont (ex: jeuner excessivement, etc).

C'est pour ca que je cherche un texte de référence qui parle de celà mais j'en trouve pas.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Ven 07 Sep 2012, 20:40

Si vous trouvez un texte de référence de l'Eglise sur les jeux d'argent,il ne vous dira pas autre chose que ce que je vous ai dit! La richesse ne doit pas être le fruit du hasard mais du travail et du mérite! Globalement parlant les perdants sont toujours les joueurs puisque c'est leur argent qui sert à payer celui qui gagne,l'Etat se servant au passage,ce qui est profondément injuste!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Ven 07 Sep 2012, 21:14

Faut pas exégérer. Quand j'étais jeune, on jouait parfois l'apéritif au 421. C'était pour s'amuser.
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Ven 07 Sep 2012, 21:22

Je suis une joueuse invétérée : loto, euromillion, gratage, etc.

Oui, des gens pauvres ont gagné le pactol du loto et de l'euromillion.
C'est tombé dans leur poche, tant mieux.

Le jeu est un investissement d'argent. Je gagne, petit, mais régulièrement.
Une fois j'ai gagné 1 000 F et une autre fois, 800 F. ça fait du bien.

Si l'on raisonne par rapport à l'investissement, c'est sûr que ces gains, sont une 'misère'. N'empêche que quand ça tombe, ça fait du bien au présent et non par rapport au passé.

Je suis accroc, mais quand mes fins de mois sont courts, je ne joue pas.

Et puis, c'est un 'péché' qui ne fait de mal à personne.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Ven 07 Sep 2012, 21:39

Le danger, c'est d'être accro au jeu, de mettre tout son argent là-dedans.
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Ven 07 Sep 2012, 21:51

Simon1976 a écrit:
Le danger, c'est d'être accro au jeu, de mettre tout son argent là-dedans.

Oui, Je ne joue pas des sommes astronomiques, et de temps en temps, je mets le jeu au jeûne Very Happy

Là, j'ai arrêté les grattages, et bientôt, je gèle l'euromillion. C'est toute l'Europe qui joue............ Donc, je ne suis pas eule Mr. Green
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Géraud



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Ven 07 Sep 2012, 22:05

Passez un quart d'heure devant le Saint-Sacrement,puis essayez d'aller jouer l'argent que vous possédez justement,et vous me direz si vous y arrivez!...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Ven 07 Sep 2012, 23:32

Cher Géraud,

Arnaud Dumouch a écrit:
Je trouve pour ma part qu'il faut, une fois par an, jouer au loto afin de donner à Dieu une chance de nous donner 50 millions d'Euros dont nous devons mettre 48 millions au service d'une oeuvres qui lui tient à coeur comme par exemple, une solution pour aider les femmes à ne pas avorter !
Mr. Green

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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 00:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Géraud,

Arnaud Dumouch a écrit:
Je trouve pour ma part qu'il faut, une fois par an, jouer au loto afin de donner à Dieu une chance de nous donner 50 millions d'Euros dont nous devons mettre 48 millions au service d'une oeuvres qui lui tient à coeur comme par exemple, une solution pour aider les femmes à ne pas avorter !
Mr. Green

Cher Arnaud,

La fin ne justifie pas tous les moyens! la solution à l'avortement,c'est l'adoption (Mère Thérésa),et son interdiction par la loi! L'argent n'y changera rien!
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 00:18

Géraud a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Géraud,

Arnaud Dumouch a écrit:
Je trouve pour ma part qu'il faut, une fois par an, jouer au loto afin de donner à Dieu une chance de nous donner 50 millions d'Euros dont nous devons mettre 48 millions au service d'une oeuvres qui lui tient à coeur comme par exemple, une solution pour aider les femmes à ne pas avorter !
Mr. Green

Cher Arnaud,

La fin ne justifie pas tous les moyens! la solution à l'avortement,c'est l'adoption (Mère Thérésa),et son interdiction par la loi! L'argent n'y changera rien!

Exact : Very Happy
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 00:22

Géraud a écrit:
Passez un quart d'heure devant le Saint-Sacrement,puis essayez d'aller jouer l'argent que vous possédez justement,et vous me direz si vous y arrivez!...

Arf : Dieu me dira : 'On ne peut pas avoir deux maîtres, MOI et l'argent'.
Et puis, ce n'est pas les pauvres qui nous diront : 'L'argent ne fait pas le bonheur'.
Se sont plutôt les riches, je pense. Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 07:30

Géraud a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Géraud,

Arnaud Dumouch a écrit:
Je trouve pour ma part qu'il faut, une fois par an, jouer au loto afin de donner à Dieu une chance de nous donner 50 millions d'Euros dont nous devons mettre 48 millions au service d'une oeuvres qui lui tient à coeur comme par exemple, une solution pour aider les femmes à ne pas avorter !
Mr. Green

Cher Arnaud,

La fin ne justifie pas tous les moyens! la solution à l'avortement,c'est l'adoption (Mère Thérésa),et son interdiction par la loi! L'argent n'y changera rien!

L'argent peut changer beaucoup au contraire. Regarder en Hongrie : De simple spots de publicité, bien faits, non culpabilisant, et incitant les femmes à aider les familles en quête d'adoption, ont fait diminuer d'un tiers le nombre d'avortement. Une prise de conscience généreuse a fait réfléchir et cela a marché !

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Géraud



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 11:24

Il y a beaucoup de moyens de récolter de l'argent pour une bonne cause! Pourquoi choisir le loto? Est-ce que le secours catholique joue au loto pour aider les pauvres???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 11:31

Géraud a écrit:
Il y a beaucoup de moyens de récolter de l'argent pour une bonne cause! Pourquoi choisir le loto? Est-ce que le secours catholique joue au loto pour aider les pauvres???

Par contre, certains saints don Jean Bosco ont eu l'idée de créer des loteries pour récolter de l'argent pour leurs oeuvres.

Et cette idée s'est répandue dans toutes les kermesses d'Europe au XX° s. Péché mortel ? Mr.Red Pas vraiment !

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 12:27

Géraud a écrit:
Il y a beaucoup de moyens de récolter de l'argent pour une bonne cause! Pourquoi choisir le loto? Est-ce que le secours catholique joue au loto pour aider les pauvres???
Jouer au loto peut donner de l'espoir, surtout à ceux qui n'ont rien!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 12:43

Bonjour François D'Assise,

je comprend que ceux qui sont réellement pauvre soient tenté d'espérer gagner de quoi avoir plus d'aisance,

mais es tu réellement dans le manque ? ou est ce que le contentement t'es difficile ? et alors l'envie de l'abondance la convoitise du monde brille a tes yeux !!
est-ce que ton Père des Cieux manque de soins envers toi ?

tu vas me dire NON, et ajouter mais si j'avais plus je serais plus généreux ect ect !!
on ne devient pa smeilleur fils parce que on a plus on le devient en s'abandonnant d'avantage, comme Jésus marie ou Paul qui n'avaient rien de rien !

si tu as peu a perdre et que tu ne sais pas t'abandonner a dieu , si tu avait plus de richesse ce serait encore pire de tout lâcher , rappel toi que le But de cette Vie Est en haut pas en ce monde et que l'attrait de ce monde ne fait que ralentir la marche en faisant la guerre a l'âme ( citation de Paul) !!

aujourd'hui il n'y a jamais eu autant de riche en ce monde (millionnaires en euros ou Dollars) et le règne du fric n'a fait que mener les nations a la catastrophe dans laquelle on se débat ! combien de soi disant bon chrétiens sont riche mais on oublié les exigences du Royaume en eux !!

je te souhaite de trouver la CONFIANCE=FOI en Ton Père Divin d'avoir le nécessaire et de dépasser l'envi d'avoir , car tout est a toi même Le Père le Fils L’Esprit la Vierge Les Anges Les Cieux l'Univers le monde et ceux qui t'entoure , mais toi tu es a Dieu , alors comme dis Paul " Je suis Libre mais je ne me laisserais asservir par RIEN !" et vouloir la richesse c'est se faire posséder par elle , a toi de voir où est ton trésor et quelle valeur tu lui donnes !

Jésus nous dit " J'ai vaincu le monde " a notre tour !!! :chapeau:

Fraternellement

Francois d'Assise a écrit:
Géraud:
On ne peut pas dire que c'est injuste car personne n'est obligé de risquer son argent. Ceux qui jouent savent d'avance que le hasard a un grand role à jouer. et si on s'amuse pendant le jeu on pensera jamais juste ou injuste car on s'amuse, alors que d'autres en meme temps peut etre ils jouent le mal au ventre c'est sur qu'après ils vont regretter.

Théodéric:
Je suis très impressionné par Saint Francois d'Assise et je demande son intercession de temps à autre, mais j'ai pas dit je veux vivre comme lui car j'ai pris son nom comme pseudo!

connaissez vous des gens qui n'étaient pas riches et qui le sont devenus à cause du jeu d'argent? moi j'en connais pas. Au contraire je connais beaucoup qui deviennent pauvres!! Il y en a meme un que je connais qui était très riche (des millions) et aujourd'hui ce sont ses frères qui lui donnent à manger!! on peut gagner beaucoup peut etre mais jamais "devenir" riche. à part les qqes rares très chanceux légendes qu'on peut des fois entendre parler dans les nouvelles.

Beaucoup de choses "méchantes" peuvent ne pas etre péché et beaucoup d'autres qui peuvent paraitre "bonnes" le sont (ex: jeuner excessivement, etc).

C'est pour ca que je cherche un texte de référence qui parle de celà mais j'en trouve pas.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 12:57


Bonjour Doris ,

"Là où est ton trésor là est ton cœur" ; le danger est notre faiblesse spirituelle , si un temps la fortune peut sembler une solution , sur la durée le risque d echute spirituelle est bien réel, alors avant il faut bien réaliser où on met les pieds car ensuite la chute peut être vertigineuse et là y en a un qui nous attend :twisted: , il n'a pas hésité a dire au Seigneur Le Verbe Eternel " si tu m'adore je te donnerais toutes les richesses que tu vois là !" crois tu qu'il hésitera a te dire la même chose !
soyons réaliste Jésus nous a aussi expliqué que Lazare après une vie de misère et pauvreté et de mépris par les riches été porté par les Anges au Ciel dans La Gloire alors que le riche lui est passé par le séjour des morts, la richesse est comme le pouvoir cela corrompt le cœur et endort l'âme a cause du luxe parce que l’homme qui oublis Son Père Divin vit dans le fond de lui-même la solitude le poids de la mort de l’oubli et surtout la peur du néant de lui-même !

de plus il, faut bien comprendre que le hasard n'existe pas dans un Univers créé par Dieu, donc quand nous jouons nus tentons et il y a là une forme de tentation envers Dieu, ou au moins envers le monde Céleste qui nous ai proche !

je connais un homme qui a fait grande fortune au loto, aujourd'hui il perd pieds et me parait plus malheureux qu'heureux , j’envie plus le sort des Saints que le siens ,j je voudrais la fortune spirituelle d'un saint plus que les millions d'euros de celui là , et encore quand je dis j’envie les Saints je me méfie bien car l'exigence et la peine sont considérable, je devrais écrire que leurs sort spirituel me parait largement enviable !

Fraternellement Théo


doris60 a écrit:
Géraud a écrit:
Passez un quart d'heure devant le Saint-Sacrement,puis essayez d'aller jouer l'argent que vous possédez justement,et vous me direz si vous y arrivez!...

Arf : Dieu me dira : 'On ne peut pas avoir deux maîtres, MOI et l'argent'.
Et puis, ce n'est pas les pauvres qui nous diront : 'L'argent ne fait pas le bonheur'.
Se sont plutôt les riches, je pense. Very Happy
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 14:09

RenéMatheux a écrit:
Géraud a écrit:
Il y a beaucoup de moyens de récolter de l'argent pour une bonne cause! Pourquoi choisir le loto? Est-ce que le secours catholique joue au loto pour aider les pauvres???
Jouer au loto peut donner de l'espoir, surtout à ceux qui n'ont rien!
J'ajoute que c'est encore pire pour ceux qui n'ont rien, mais qui en plus ont des enfants à élever. Alors assez de discours!
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Géraud



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 16:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Géraud a écrit:
Il y a beaucoup de moyens de récolter de l'argent pour une bonne cause! Pourquoi choisir le loto? Est-ce que le secours catholique joue au loto pour aider les pauvres???

Par contre, certains saints don Jean Bosco ont eu l'idée de créer des loteries pour récolter de l'argent pour leurs oeuvres.

Et cette idée s'est répandue dans toutes les kermesses d'Europe au XX° s. Péché mortel ? Mr.Red Pas vraiment !

Là,le contexte est différent,on joue pour donner de l'argent pour une bonne cause plus que pour gagner à un jeu de hasard! Mais les gens qui passent leur temps à parier sur des chevaux,par exemple,quelle perte de temps,quelle activité vaine,quelle ambiance hystérique! Il faut faire des distinctions tout de même et ne pas justifier les jeux d'argent en jouant aux cartes par exemple parce qu'il y a des loteries dans les paroisses! Ceci dit,je n'ai jamais parlé de péché mortel que je sache!
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Invité
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 17:00

RenéMatheux a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Géraud a écrit:
Il y a beaucoup de moyens de récolter de l'argent pour une bonne cause! Pourquoi choisir le loto? Est-ce que le secours catholique joue au loto pour aider les pauvres???
Jouer au loto peut donner de l'espoir, surtout à ceux qui n'ont rien!
J'ajoute que c'est encore pire pour ceux qui n'ont rien, mais qui en plus ont des enfants à élever. Alors assez de discours!


En fait, la perversion du jeu est dans l'espoir. 1 sur 10000000000000000000000 et on espère être celui-là (ou celle-là).
Faut pas se voiler la face : tout joueur qui joue c'est pour gagner gros. Que cela soit pour 'rire' ou par addiction.
C'est la question que je m'étais posée : pourquoi je joue ? Pour gagner, par amour de l'argent.
Et, toujours pour ne pas se voiler la face, celui (ou celle) qui dit je n'aime pas l'argent, est un menteur.
Qui n'a pas besoin urgemment d'améliorer son quotidien ? Le gain éventuel offre cet espoir. Qui, sans être dans le besoin urgent, n'aimerait pas
s'offrir une maison de campagne. Le gain éventuel offre cet espoir, etc. etc. Jouer pour donner aux autres, est une illusion encore plus perverse.
Very Happy
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 17:17

Théodéric a écrit:

Bonjour Doris ,

"Là où est ton trésor là est ton cœur" ; le danger est notre faiblesse spirituelle , si un temps la fortune peut sembler une solution , sur la durée le risque d echute spirituelle est bien réel, alors avant il faut bien réaliser où on met les pieds car ensuite la chute peut être vertigineuse et là y en a un qui nous attend :twisted: , il n'a pas hésité a dire au Seigneur Le Verbe Eternel " si tu m'adore je te donnerais toutes les richesses que tu vois là !" crois tu qu'il hésitera a te dire la même chose !
soyons réaliste Jésus nous a aussi expliqué que Lazare après une vie de misère et pauvreté et de mépris par les riches été porté par les Anges au Ciel dans La Gloire alors que le riche lui est passé par le séjour des morts, la richesse est comme le pouvoir cela corrompt le cœur et endort l'âme a cause du luxe parce que l’homme qui oublis Son Père Divin vit dans le fond de lui-même la solitude le poids de la mort de l’oubli et surtout la peur du néant de lui-même !

de plus il, faut bien comprendre que le hasard n'existe pas dans un Univers créé par Dieu, donc quand nous jouons nus tentons et il y a là une forme de tentation envers Dieu, ou au moins envers le monde Céleste qui nous ai proche !

je connais un homme qui a fait grande fortune au loto, aujourd'hui il perd pieds et me parait plus malheureux qu'heureux , j’envie plus le sort des Saints que le siens ,j je voudrais la fortune spirituelle d'un saint plus que les millions d'euros de celui là , et encore quand je dis j’envie les Saints je me méfie bien car l'exigence et la peine sont considérable, je devrais écrire que leurs sort spirituel me parait largement enviable !

Fraternellement Théo


doris60 a écrit:
Géraud a écrit:
Passez un quart d'heure devant le Saint-Sacrement,puis essayez d'aller jouer l'argent que vous possédez justement,et vous me direz si vous y arrivez!...

Arf : Dieu me dira : 'On ne peut pas avoir deux maîtres, MOI et l'argent'.
Et puis, ce n'est pas les pauvres qui nous diront : 'L'argent ne fait pas le bonheur'.
Se sont plutôt les riches, je pense. Very Happy

Théo
Comme ça, spontanément, je dirais que les riches peuvent se passer du jeu d'argent.
Le malheur des riches, ce n'est pas d'être riches, c'est de n'avoir plus de désirs, plus de rêves. L'argent les leur a offerts.
Le pauvre, lui, n'a que des désirs, que des rêves. Et même si l'espérance de gagner gros, est une perversion, il tiendra parce qu'il espérera encore et encore. Jusqu'à ce que cette espérance se transforme.
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 17:43

Mon humble contribution dans ce sujet et pour répondre à la question.

Je pense toujours à cette phrase de Mère Térésa "Si nous sommes pleins du péché, Dieu ne peut nous remplir, car Dieu lui-même ne peut remplir ce qui est plein."

C'est une phrase qui de plus en plus me guide, et je crois que l'argent ne rend pas heureux, on me prend surement pour un fou quand je le dis mais tant pis puisque la Vérité est déjà venu pour que nou soyons libre, et l'argent ne rend pas libre il rend dépendant, dépendant car s'asseoir sur ses propre richesse c'est compté sur sois même et on devient tiède et plus du tout ouvert au seigneur.

Si ton coeur est pauvre, ton coeur ressentira le besoin d'appeler à l'aide le Seigneur et Lui te répondra sera la pour t'accompagner, mais si matériellement tu as tout pour être heureux et que tu te dis au fond de toi "Paix et sécurité" alors sache que comme il est dit dans l'Apocalypse de Saint Jean, tu sera en danger.

Car qui peut ce revendiquer d'être "en sécurité" quand il est lui si loin du Seigneur...

De même, il nous faut abandonner nos biens et nos attaches pour être entièrement consacré à Dieu.

Que la Paix du Seigneur soit avec vous.
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 17:51

Citation :
Car qui peut ce revendiquer d'être "en sécurité" quand il est lui si loin du Seigneur...

De même, il nous faut abandonner nos biens et nos attaches pour être entièrement consacré à Dieu.

Je vais étayer juste un peu plus, dans l'Ancien Testament, tu peux voir Israël et ses nombreuses infidélités envers Dieu(comme nous aussi nous pouvons bien trop souvent être infidèle envers Dieu), Dieu réagit de manière AMOUR, il respecte le choix de son peuple, et à chaque fois Dieu avertie son peuple, en gros quand Israël s'éloigne de Dieu et de ces saints commandements, de violent fléaux s'abattent sur Israël jusqu’à ce que ces ennemis aient la main mise sur le peuple.

Pourtant Dieu à chaque fois revient vers son épouse qui même si elle a été infidèle , attend son retour. Dieu respecte la liberté de l'homme mais cela ne l'empêche pas d'agir et d'être présent même dans la détresse.
J'ai envie de dire et bizarrement, c'est dans la détresse qu'Israël ce rend compte de son malheur et revient vers le seul et unique Dieu.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 18:13

doris60 a écrit:

En fait, la perversion du jeu est dans l'espoir. 1 sur 10000000000000000000000 et on espère être celui-là (ou celle-là).
Very Happy

Du calme : avant au loto 1 chance sur 13 000 000 environ d'avoir 6 bon numeros, un peu moins avec le systeme actuel. Cela veut dire que si tu joues 2000 grilles par semaine, il faut 1000 ans pour avoir un espoir raisonable de gagner.
mais les gens ne le savent pas. C'est normal qu'il espèrent!

Mais laissons leur un peu d'espoir!

Ceci dit, c'est sur, si on veut vivre a peu près chrétiennement, on a baucoup plus de chance de gagner beaucoup, beaucoup plus.
Ceci dit aussi, n'oublions pas ceux qui sont pauvres et ont des enfants à élever!
Dernière question! Pour ceux qui gagne, qui l'a voulu? Dieu, satan, ou le hasard? scratch
Et que peut on leur dire si ce n'est de remercier Dieu et de ne pas oublier les pauvres. :sage:
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 18:19

En plus, c'est même pas sûr qu'au bout de 1 000 ans, je puisse gagner Mr. Green

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 18:19

Géraud a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Géraud a écrit:
Il y a beaucoup de moyens de récolter de l'argent pour une bonne cause! Pourquoi choisir le loto? Est-ce que le secours catholique joue au loto pour aider les pauvres???

Par contre, certains saints don Jean Bosco ont eu l'idée de créer des loteries pour récolter de l'argent pour leurs oeuvres.

Et cette idée s'est répandue dans toutes les kermesses d'Europe au XX° s. Péché mortel ? Mr.Red Pas vraiment !

Là,le contexte est différent,on joue pour donner de l'argent pour une bonne cause plus que pour gagner à un jeu de hasard! Mais les gens qui passent leur temps à parier sur des chevaux,par exemple,quelle perte de temps,quelle activité vaine,quelle ambiance hystérique! Il faut faire des distinctions tout de même et ne pas justifier les jeux d'argent en jouant aux cartes par exemple parce qu'il y a des loteries dans les paroisses! Ceci dit,je n'ai jamais parlé de péché mortel que je sache!

Oui, le vice est dans l'excès.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 20:26

Le problème n'est pas de gagner ou non au loto, le problème c'est le désir, l'espoir et les rêves que l'esprit du monde (diable) fait miroiter et clignoter tout azimut.

Car L'AMOUR de l'argent est la racine de tous les maux 1,Tim.6,10

Pour nous éloigner de Dieu, le désir d'AUTRE CHOSE suffit...
Alors, le vrai disciple prie le Vigneron de lui couper les branches inutiles et illusoires : les désirs de richesse et de sécurité.

Vincent, tu as parlé comme un sage :sage:
Théodéric aussi.
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 20:42

Enfin on est bien d'accord il faut mettre un certain budget selon ses capacités au jeu d'argent. Moi durant l'année dernière en pourcentage j'ai par exemple dépensé 1/200 de mon "capital" au jeu d'argent.

La loterie est aussi un jeu d'argent puisqu'on risque 2 euros pour avoir 2 chances sur 1 000 000 de gagner 1 000 000, et 999 998 chances sur 1 000 000 de perdre les 2 euros:)! Il y en a d'autres où on peut par exemple risquer 20 euros pour avoir une chance sur 3 de gagner 60 et 2 chance sur 3 de tout perdre.

Mais on parle pas de ça.
On parle est ce que c'est un péché. Je pourrai demander celà à mon confesseur mais il ne pourra peut etre pas me donner des références (j'ai meme un doute s'il sait utiliser internet:))Car on peut jouer avec des gens qui risquent des sommes au delà de ce que leur budget leur permet et s'ils perdent et nous nous gagnons est ce qu'il faut dire que "c'est pas bien". Mais bon on peut fabriquer de l'alcool (exemple de beacoup de moines) mais on n'est pas responsable si d'autres deviennent alcooliques.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 21:00

Ce qui n'est pas bien,c'est d'espérer sur le hasard pour faire fortune: c'est un espoir vain et injuste pour les raisons que j'expliquais plus haut! C'est un désordre dans l'agir humain,c'est donc un péché! Il peut devenir grave s'il y a addiction!
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 21:01

L'argent est une bénédiction!! Comme tout, il peut etre utilisé et pour le bien et pour le mal. Peut on dire que c'est le chocolat qui rend qqn obèse? est ce que le chocolat est mauvais? Non, si qqn en mange jour et nuit c'est lui qui veut devenir obèse.
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sonia



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 21:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Je trouve pour ma part qu'il faut, une fois par an, jouer au loto afin de donner à Dieu une chance de nous donner 50 millions d'Euros dont nous devons mettre 48 millions au service d'une oeuvres qui lui tient à coeur comme par exemple, une solution pour aider les femmes à ne pas avorter !


bah pourquoi que 48 millions?lol autant donner les 50 millions à la volonté de Dieu (je sais c'est facile dire ça) en tout cas une très belle intention

n'empeche je suis d'accord mais gagner de l'argent peut etre dangereux,Dieu nous donnera que si on est humble,très obéissant etc qu'on va pas devenir orgueilleux...
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sonia



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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 21:28

la dernière fois j'ai jouer à l'euro million puis après je me suis imaginer avec tout ce fric si j allais vraiment prier et faire la volonté de Dieu enfin tout donner à Dieu ben j'ai réfléchis et je pense que je m'éloignerai peut etre de mon Père puis voilà et puis j'ai jouais pour rien(car Dieu me ferait pas gagner si je ne veut pas gagner ou si j ai des doutes)j'ai conclus que valais mieu pas que je gagne et que je serai pas capable d'assumer.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 21:35

sonia a écrit:
la dernière fois j'ai jouer à l'euro million puis après je me suis imaginer avec tout ce fric si j allais vraiment prier et faire la volonté de Dieu enfin tout donner à Dieu ben j'ai réfléchis et je pense que je m'éloignerai peut etre de mon Père puis voilà et puis j'ai jouais pour rien(car Dieu me ferait pas gagner si je ne veut pas gagner ou si j ai des doutes)j'ai conclus que valais mieu pas que je gagne et que je serai pas capable d'assumer.

Si vous gagnez, gardez 2 millions et donnez les 100 autre en créant des oeuvres pour le service de Dieu ! Very Happy

Pourquoi garder deux millions ? Parce que, avec deux millions, chacun de ses enfants (même si on en a 4) peut avoir une jolie maison et une paix matérielle !

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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 21:53

Arnaud Dumouch a écrit:

Si vous gagnez, gardez 2 millions et donnez les 100 autre en créant des oeuvres pour le service de Dieu ! Very Happy

Pourquoi garder deux millions ? Parce que, avec deux millions, chacun de ses enfants (même si on en a 4) peut avoir une jolie maison et une paix matérielle ! [/quote]

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On aurait dû commencer par là Mr. Green
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 22:43

Francois d'Assise a écrit:
L'argent est une bénédiction!! Comme tout, il peut etre utilisé et pour le bien et pour le mal. Peut on dire que c'est le chocolat qui rend qqn obèse? est ce que le chocolat est mauvais? Non, si qqn en mange jour et nuit c'est lui qui veut devenir obèse.

Le sujet n'est pas l'argent en lui-même,que l'on peut bien ou mal utiliser! Le sujet est de savoir si c'est contraire au christianisme de l'obtenir par le jeu!

Je répond oui sans hésitation,car l'argent,selon la vertu de justice,vient récompenser un travail,une oeuvre,une mission,une responsabilité bien assumée,la bonne gestion d'un domaine!
Le hasard est aveugle: il est donc nécessairement injuste! C'est donc un manque de prudence que de jouer son argent,et un manque de justice de le gagner ainsi.C'est pourquoi,les jeux d'argent sont des péchés incompatibles avec la vie chrétienne!
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Sam 08 Sep 2012, 23:09


A partir du moment où l'argent, donc le fruit du travail gagné honnêtement est investi dans un jeu d'argent, je ne vois pas en quoi cela serait incompatible avec le christianisme. Cela me semble un peu entrer dans la liberté souveraine de l'individu, lui retirer son libre arbitre dans la façon dont il dispose du fruit de son travail. Il paye son loyer, ses factures, ses impôts, le denier du culte, et s'offre le loisir de jouer un loto. Car le jeu (d'argent ou pas) est un loisir.

Après, c'est autre chose : s'il joue, jusqu'à engloutir les sommes de son loyer, de ses factures, de ses impôts, du denier du culte, là, oui, c'est incompatible avec le christianisme qui veut que l'être s'assume dans la cohérence, et tout se retourne contre lui.

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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Dim 09 Sep 2012, 00:09

Le problème est dans le mot "investir" que vous employez!
Ce n'est pas un investissement,c'est une remise de son argent au hasard!

Mieux vaut le donner à un pauvre ou à une oeuvre: il y a tant de besoins en ce monde,tant de détresses! Comment peut-on "jouer" un seul centimes ?

Donnez plutôt votre argent pour parrainer des enfants dans le monde avec "Vision du Monde",pour ne pas prendre une oeuvre spécifiquement catholique!
(www.visiondumonde.fr)
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Dim 09 Sep 2012, 00:14

Arnaud Dumouch a écrit:
sonia a écrit:
la dernière fois j'ai jouer à l'euro million puis après je me suis imaginer avec tout ce fric si j allais vraiment prier et faire la volonté de Dieu enfin tout donner à Dieu ben j'ai réfléchis et je pense que je m'éloignerai peut etre de mon Père puis voilà et puis j'ai jouais pour rien(car Dieu me ferait pas gagner si je ne veut pas gagner ou si j ai des doutes)j'ai conclus que valais mieu pas que je gagne et que je serai pas capable d'assumer.

Si vous gagnez, gardez 2 millions et donnez les 100 autre en créant des oeuvres pour le service de Dieu ! Very Happy

Pourquoi garder deux millions ? Parce que, avec deux millions, chacun de ses enfants (même si on en a 4) peut avoir une jolie maison et une paix matérielle !

je taquinais,bien sur je pense que Dieu accepterait qu'on donne 2 millions à ces enfants:)surtout que si on gagne une grosse somme et qu'on donne rien à ces proches il risque d'avoir des malentendus ou que les enfants ne comprennent pas et des disputes et c'est pas ce que veut Dieu.Mais bon gagner de l'argent reviens à une reponsabiliter immense et etre tenter c'est à fuir,enfin gagner trop d'argent comme ça peut faire peur.Sauf si on est assez humble etc
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Dim 09 Sep 2012, 00:18

doris60 a écrit:

A partir du moment où l'argent, donc le fruit du travail gagné honnêtement est investi dans un jeu d'argent, je ne vois pas en quoi cela serait incompatible avec le christianisme. Cela me semble un peu entrer dans la liberté souveraine de l'individu, lui retirer son libre arbitre dans la façon dont il dispose du fruit de son travail. Il paye son loyer, ses factures, ses impôts, le denier du culte, et s'offre le loisir de jouer un loto. Car le jeu (d'argent ou pas) est un loisir.

Après, c'est autre chose : s'il joue, jusqu'à engloutir les sommes de son loyer, de ses factures, de ses impôts, du denier du culte, là, oui, c'est incompatible avec le christianisme qui veut que l'être s'assume dans la cohérence, et tout se retourne contre lui.

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tout ce que tu as appartient à Dieu de toute façon,donc meme le fruit de ton travail.si tu le veux
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Dim 09 Sep 2012, 00:21

Géraud a écrit:
Le problème est dans le mot "investir" que vous employez!
Ce n'est pas un investissement,c'est une remise de son argent au hasard!
Mieux vaut le donner à un pauvre ou à une oeuvre: il y a tant de besoins en ce monde,tant de détresses! Comment peut-on "jouer" un seul centimes ?

Donnez plutôt votre argent pour parrainer des enfants dans le monde avec "Vision du Monde",pour ne pas prendre une oeuvre spécifiquement catholique!
(www.visiondumonde.fr)


ben Dieu participe au hasard,aux coincidence sont des signes je pense
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MessageSujet: Re: Le jeu d'argent est ce un péché?   Dim 09 Sep 2012, 00:39

Géraud a écrit:
Le problème est dans le mot "investir" que vous employez!
Ce n'est pas un investissement,c'est une remise de son argent au hasard!

Mieux vaut le donner à un pauvre ou à une oeuvre: il y a tant de besoins en ce monde,tant de détresses! Comment peut-on "jouer" un seul centimes ?

Donnez plutôt votre argent pour parrainer des enfants dans le monde avec "Vision du Monde",pour ne pas prendre une oeuvre spécifiquement catholique!

C'est ce que je disais : voilà que vous gérez mon budget, que vous me dites d'investir mon argent, là où vous voulez qu'il soit parce que vous êtes un bon catholique.
Voilà aussi que vous voyez un problème dans mon vocabulaire : investir signifie d'abord que cet argent m'appartient et que j'en dispose à mon aise, puisqu'il est le fruit de mon labeur.

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