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 La religion chrétienne, une invention de Paul ?

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Louis



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MessageSujet: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 00:02

Je viens de voir une émission sur Arté qui nous ressort cet argument : c'est Paul qui a inventé la religion chrétienne et non Jésus.
Argument repris en choeur par les musulmans pour dévaloriser le christianisme (dont les écrits auraient été falsifiés d'après le Coran).


Pouvez-vous m'aider ici à rassembler les extraits des paroles de Jésus et autres explications de l'Eglise qui prouvent que Jésus a bien désiré transmettre la Bonne Nouvelle (évangile) au monde entier ? Merci
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Mister be



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 10:15

Allez, de toutes les nations faites des disciples ! (Mt 28, 19)

"Mes yeux ont vu ton salut que tu as préparé face à tous les peuples" (Luc 4, 30)
Si vous êtes Catholique allez sur les sites missionnaires
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 11:20

Louis a écrit:
Je viens de voir une émission sur Arté qui nous ressort cet argument : c'est Paul qui a inventé la religion chrétienne et non Jésus.
Argument repris en choeur par les musulmans pour dévaloriser le christianisme (dont les écrits auraient été falsifiés d'après le Coran).


Pouvez-vous m'aider ici à rassembler les extraits des paroles de Jésus et autres explications de l'Eglise qui prouvent que Jésus a bien désiré transmettre la Bonne Nouvelle (évangile) au monde entier ? Merci

L'argument principal de ces gens consistent à dire que Jésus n'a opas voulu fonder d'Eglise. Et puis, il en était bien incapable. Homme trop simple, entouré de 12 Apôtres sans éducation, il fallait bien une intelligence puissante comme celle du pharisien Saul de Tarse pour envisager l'immense potentiel de HJésus et de sa mort.

En fait, ce genre d'arguments vient silmplement d'intellectuels qui, comme intellectuels, ne peuvent envisager que la première religion du monde ne vient pas d'un projet d'intellectuel.

Pour ma part, je pense que le christianisme s'est répandu "malgré saint Paul" et ses lettres compliquées que peu de monde comprend. Il a eu par contre un rôle d'organisation à poigne, un peu comme saint Grégoire le Grand à une autre époque.

Il n'y a rien à faire : non seulement Jésus a vraiment voulu fonder une Eglise et le dit sans cesse, allant jusqu'à instituer un chef et ses collaborateurs (qu'il choisit TRES MAL à vue humaine Laughing ) mais cette Eglise a un succès immense à cause d'une cause unique que la petite martyre du Pakistan a résumé en une phrase :
Citation :

Asia Bibi : "Jésus, lui, a donné sa vie pour moi. Pas Mohamed".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 12:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Louis a écrit:
Je viens de voir une émission sur Arté qui nous ressort cet argument : c'est Paul qui a inventé la religion chrétienne et non Jésus.
Argument repris en choeur par les musulmans pour dévaloriser le christianisme (dont les écrits auraient été falsifiés d'après le Coran).


Pouvez-vous m'aider ici à rassembler les extraits des paroles de Jésus et autres explications de l'Eglise qui prouvent que Jésus a bien désiré transmettre la Bonne Nouvelle (évangile) au monde entier ? Merci

L'argument principal de ces gens consistent à dire que Jésus n'a opas voulu fonder d'Eglise. Et puis, il en était bien incapable. Homme trop simple, entouré de 12 Apôtres sans éducation, il fallait bien une intelligence puissante comme celle du pharisien Saul de Tarse pour envisager l'immense potentiel de HJésus et de sa mort.

En fait, ce genre d'arguments vient silmplement d'intellectuels qui, comme intellectuels, ne peuvent envisager que la première religion du monde ne vient pas d'un projet d'intellectuel.

Pour ma part, je pense que le christianisme s'est répandu "malgré saint Paul" et ses lettres compliquées que peu de monde comprend. Il a eu par contre un rôle d'organisation à poigne, un peu comme saint Grégoire le Grand à une autre époque.

Il n'y a rien à faire : non seulement Jésus a vraiment voulu fonder une Eglise et le dit sans cesse, allant jusqu'à instituer un chef et ses collaborateurs (qu'il choisit TRES MAL à vue humaine Laughing ) mais cette Eglise a un succès immense à cause d'une cause unique que la petite martyre du Pakistan a résumé en une phrase :
Citation :

Asia Bibi : "Jésus, lui, a donné sa vie pour moi. Pas Mohamed".

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 13:20

Louis a écrit:
Je viens de voir une émission sur Arté qui nous ressort cet argument : c'est Paul qui a inventé la religion chrétienne et non Jésus.
Argument repris en choeur par les musulmans pour dévaloriser le christianisme (dont les écrits auraient été falsifiés d'après le Coran).


Pouvez-vous m'aider ici à rassembler les extraits des paroles de Jésus et autres explications de l'Eglise qui prouvent que Jésus a bien désiré transmettre la Bonne Nouvelle (évangile) au monde entier ? Merci

Paul n'a pas inventé le christianisme mais Mohammed a fondé l'islam.
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Mister be



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 13:22

Simon1976 a écrit:
Louis a écrit:
Je viens de voir une émission sur Arté qui nous ressort cet argument : c'est Paul qui a inventé la religion chrétienne et non Jésus.
Argument repris en choeur par les musulmans pour dévaloriser le christianisme (dont les écrits auraient été falsifiés d'après le Coran).


Pouvez-vous m'aider ici à rassembler les extraits des paroles de Jésus et autres explications de l'Eglise qui prouvent que Jésus a bien désiré transmettre la Bonne Nouvelle (évangile) au monde entier ? Merci

Paul n'a pas inventé le christianisme mais Mohammed a fondé l'islam.

Paul a inventé la théologie chrétienne,ça je le pense sincèrement
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 13:23

Il l'a développée, certainement.
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Oculus



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 13:23

Jésus a indéniablement fondé un groupe de disciples, leur a demandé de"faire cela en mémoire de moi ".Mais on ne peut pas trouver beaucoup d'appui dans l'évangile prouvant qu'il considérait que la mission se ferait exclusivement auprès de païens. Il y a au contraire beaucoup de textes qui disent qu'il n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël pour accomplir la Loi
et pas l'abolir , que le salut vient des juifs , qu'il n'est pas bon de prendre le pain des enfants pour le donner aux petits chiens , etc..etc..

Paul a refondé le "christianisme" sur Jésus ET sur l'échec de Jésus face au Judaïsme.
Malgré tout , Paul n'a exclusivement préché qu'à des Paiens déjà judaisés ( "craignants Dieu")
qui étaient des prosélytes de la synagogue, observant déjà l'alliance Noachique , nouée par Dieu avec tout homme , et reprise en tant que telle comme seule obligation des paiens au "concile " de Jérusalem à l'unanimité des présents et du saint esprit .
Ces paiens déjà judaisés mangeaient en partie "casher" ( abstention des viandes étouffées et sacrifiées aux idoles ), interdiction des aliances illégitimes ( incestes, consanguinité etc..), respect du décalogue notamment dans l'interdiction de faire couler le sang en dehors d'une décision de justice , et probablement respect du shabbat et des grandes fêtes juives .
à ceux-là , les rabbins imposaient ( et imposent toujours ..) une période probatoire avant de
les admettre comme convertis avec circoncision et respect des quelques 620 Mitswot de la Loi.
On conçoit que comme le christianisme n'obligeait pas à la circoncision et aux 620 commandements de la Loi , il ait fait une concurrence déloyale au judaïsme dans l'esprit de ces craignants -Dieu et de ce fait entrainé la fureur des autorités juives , à chaque synagogue où il préchait...avec succès.

Mais par ailleurs Paul est l'inventeur en grande partie du Droit Canon ( mariage entre chrétiens et non chrétiens par ex) , de la Liturgie , des Ministères
( c'est lui qui a ordonné Linus , le premier évêque de Rome !), de la théologie chrétienne ( "qu'as-tu que tu n'aie reçu?") ( bref de ce qui dure encore dans l'Eglise jusqu'à aujourd'hui....

Par la suite , les liens entre judaïsme et Christianisme se sont de plus en plus déchirés , jusqu'au non respect du Shabbat remplacé par le dimanche ,
jusqu'à l'évolution de l'eucharistie partie d'un Tséder ( repas pascal juif) pour aboutir à une synthèse entre la liturgie de la parole synagogale ( psaumes +lectures+sermon) et liturgie sacrificielle récupérée de celle du temple ( disparu en 70 , voir épitre aux hébreux), jusqu'à même au non respect
des décisions du concile de Jérusalem, puisque les chrétiens mangent des viandes étouffées non casher , et pour aboutir finalement à la non compréhension totale de la culture juive et de la langue hébraîque . Incompréhension tragique puisque jérôme doit se justifier envers Augustin au 4ème siècle de traduire la Vulgate à partir des originaux hébraïques massorétiques .

Les sanctions envoyées par Dieu pour punir Juifs et Chrétiens d'avoir rendue impossible la synthèse d'un culte Judéo-chrétien qui était celui des apôtres ,
ont été justement la naissance de l'Islam d'une part
à partir des derniers restes hérétiques ( docètes , gnostiques , millénaristes) des groupes judéo-chrétiens ébionites des déserts de syrie et d'arabie ....( mais cela est une autre histoire encore peu vulgarisée...)

et la naissance d'une synthèse et mise en scène du christianisme réduit à une métaphysique judiciarisée avide de pouvoir dérivée de l'oeuvre ( hélas!) d'Augustin d'Hippone d'autre part , lequel Augustinisme est la racine du grand schisme entre eglise d'occident et eglises "orientales ".
Augustinisme et Islam ayant d'ailleurs de nombreux points communs ....principalement le fait que Dieu n'est pas Amour Vrai car n'offrant pas un visage "aimable ".


Dernière édition par Oculus le Dim 02 Sep 2012, 18:52, édité 2 fois
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Mister be



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 13:32

Oculus a écrit:
Jésus a indéniablement fondé un groupe de disciples, leur a demandé de"faire cela en mémoire de moi ".Mais on ne peut pas trouver beaucoup d'appui dans l'évangile prouvant qu'il considérait que la mission se ferait exclusivement auprès de païens. Il y a au contraire beaucoup de textes qui disent qu'il n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël pour accomplir la Loi
et pas l'abolir , que le salut vient des juifs , qu'il n'est pas bon de prendre le pain des enfants pour le donner aux petits chiens , etc..etc..

Paul a refondé le "christianisme" sur Jésus ET sur l'échec de Jésus face au Judaïsme.
Malgré tout , Paul n'a exclusivement préché qu'à des Paiens déjà judaisés ( "craignants Dieu")
qui étaient des prosélytes de la synagogue, observant déjà l'alliance Noachique , nouée par Dieu avec tout homme , et reprise en tant que telle comme seule obligation des paiens au "concile " de Jérusalem à l'unanimité des présents et du saint esprit .
Ces paiens déjà judaisés mangeaient en partie "casher" ( abstention des viandes étouffées et sacrifiées aux idoles ), interdiction des aliances illégitimes ( incestes, consanguinité etc..), respect du décalogue notamment dans l'interdiction de faire couler le sang en dehors d'une décision de justice , et probablement respect du shabbat et des grandes fêtes juives .
à ceux-là , les rabbins imposaient ( et imposent toujours ..) une période probatoire avant de
les admettre comme convertis avec circoncision et respect des quelques 620 Mitswot de la Loi.
On conçoit que comme le christianisme n'obligeait pas à la circoncision et aux 620 commandements de la Loi , il ait fait une concurrence déloyale au judaïsme dans l'esprit de ces craignants -Dieu et de ce fait entrainé la fureur des autorités juives , à chaque synagoue où il préchait...avec succès.

Mais par ailleurs Paul est l'inventeur en grande partie du Droit Canon ( mariage entre chrétiens et non chrétiens par ex) , de la Liturgie , des Ministères
( c'est lui qui a ordonné Linus , le premier évêque de Rome !), de la théologie chrétienne ( "qu'as-tu que tu n'aie reçu?") ( bref de ce qui dure encore dans l'Eglise jusqu'à aujourd'hui....

Par la suite , les liens entre judaïsme et Christianisme se sont de plus en plus déchirés , jusqu'au non respect du Shabbat remplacé par le dimanche ,
jusqu'à l'évolution de l'eucharistie partie d'un Tséder ( repas pascal juif) pour aboutir à une synthèse entre la liturgie de la parole synagogale ( psaumes +lectures+sermon) et liturgie sacrificielle récupérée de celle du temple ( disparu en 70 , voir épitre aux hébreux), jusqu'à même au non respect
des décisions du concile de Jérusalem, puisque les chrétiens mangent des viandes étouffées non casher , et pour aboutir finalement à la non compréhension totale de la culture juive et de la langue hébraîque . Incompréhension tragique puisque jérôme doit se justifier envers Augustin au 4ème siècle de traduire la Vulgate à partir des originaux hébraïques massorétiques .

La sanction envoyée par Dieu pour punir Juifs et Chrétiens d'avoir rendue impossible la synthèse d'un culte Judéo-chrétien qui était celui des apôtres ,
a été justement la naissance de l'Islam à partir des derniers restes hérétiques ( docètes , gnostiques , millénaristes) des groupes judéo-chrétiens ébionites des déserts de syrie et d'arabie .... mais cela est une autre histoire ....



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Louis



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 14:16

Merci les amis pour vos réponses.

Les autres apôtres, Pierre, Jacques, Thomas, etc, ont certainement joué aussi un rôle important dans l'édification de l'Eglise.
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Mister be



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 14:30

Louis a écrit:
Merci les amis pour vos réponses.

Les autres apôtres, Pierre, Jacques, Thomas, etc, ont certainement joué aussi un rôle important dans l'édification de l'Eglise.

Certainement pour ma part je ne peux qu'approuver ce que Jacques a fait puisque je suis issu de son église et voici pour mieux comprendre

http://www.latrompette.net/post/A50.judaisme_messianique.htm
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adamev



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 14:40

Allons bon le premier évêque de Rome Linus ordonné par Paul???
Et Pierre il est passé où?

Pour moi Jésus n'a pas fondé une église au sens institutionnel et organisationnel. Il a délivré un message universel et intemporel +- ou moins recensé par les Evangélistes et développé par les diciples et plus tard par les pères des premiers siècles.

Paul a initié les bases de la théologie chrétienne. Posé celles de ce qui allait devenir le christianisme romain sous la forme connue aujourd'hui. Romanité qui même si elle garde en grande partie la théologie chrétienne s'en éloigne sensiblement dans la pratique (pas besoin d'exemples).


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Marc.



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 14:42

Peut être que cet article vous aidera aussi cher Louis : http://www.solaverbum.net/article-d-ou-vient-la-tradition-catholique-69080178.html
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adamev



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 14:47

Mister be a écrit:
Louis a écrit:
Merci les amis pour vos réponses.

Les autres apôtres, Pierre, Jacques, Thomas, etc, ont certainement joué aussi un rôle important dans l'édification de l'Eglise.

Certainement pour ma part je ne peux qu'approuver ce que Jacques a fait puisque je suis issu de son église et voici pour mieux comprendre

http://www.latrompette.net/post/A50.judaisme_messianique.htm

Vous n'avez pas mieux que ça comme référence. Savez-vous ce qu'est la trompette???
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Mister be



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 15:40

Marc. a écrit:
Peut être que cet article vous aidera aussi cher Louis : http://www.solaverbum.net/article-d-ou-vient-la-tradition-catholique-69080178.html

Les commentaires de l'article sola verbum sont importants
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Mister be



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 15:41

adamev a écrit:
Mister be a écrit:
Louis a écrit:
Merci les amis pour vos réponses.

Les autres apôtres, Pierre, Jacques, Thomas, etc, ont certainement joué aussi un rôle important dans l'édification de l'Eglise.

Certainement pour ma part je ne peux qu'approuver ce que Jacques a fait puisque je suis issu de son église et voici pour mieux comprendre

http://www.latrompette.net/post/A50.judaisme_messianique.htm

Vous n'avez pas mieux que ça comme référence. Savez-vous ce qu'est la trompette???

Oui je le sais très bien et si vous voulez j'ai d'autres réfèrences oui!
Vous voulez quoi?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 15:48

adamev a écrit:
Allons bon le premier évêque de Rome Linus ordonné par Paul???
Et Pierre il est passé où?

Pour moi Jésus n'a pas fondé une église au sens institutionnel et organisationnel.



Pourtant 12 Apôtres, 72 disciples, le tout fondé sur un homme à qui Jésus remet l'autorité centrale, ça s'appelle pas une "institution hiérarchisée" ça ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 16:17

En tout cas il est certain que Jacques soit de Jérusalem,lui!

http://www.gotquestions.org/Francais/Saint-Pierre-premier-pape.html
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Oculus



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 16:54

adamev a écrit:
Allons bon le premier évêque de Rome Linus ordonné par Paul???
Et Pierre il est passé où

Oui, c'est fondé sur :
1) l'histoire Ecclesiastique d'Eusèbe de Césarée : livre V, chap 6 ( Cerf , Sagesses chrétiennes , 2003, p 270) :
Citation :
6. Liste de ceux qui furent évêques de Rome
" Après avoir fondé et édifié l'Eglise, les bienheureux apôtres remirent à Lin la charge de l'épiscopat: c'est de ce Lin que Paul fait mention dans les épîtres à Timothée ( 2Tm 4,21). Anencletos lui succède. Après lui, en troisième lieu après les apôtres , l'épiscopat échoit à Clément. Il avait vu les apôtres eux-mêmes et avait été en relation avec eux ; leur prédication résonnait encore à ses oreilles et leur tradition était encore devant ses yeux .

2) sur le Livres des Constitutions Apostoliques ( Cerf 1992 p 276 )livre VII 46 1-15 :

Citation :
46, 1: Quant aux évêques que nous avons ordonnés au cours de notre vie , nous vous informons qu'il s'agit de ceux-ci :
2 A Jérusalem, Jacques , le frère du Seigneur; à sa mort , le second fût Siméon, fils de Cléophas, et après lui le troisième fût Judas, fils de Jacques.
3 A Césarée de Palestine , d'abord Zachée , jadis Publicain; après lui Corneille, et le troisième Théophile.
4 A Antioche , Evode établi par moi , Pierre, et Ignace établi par Paul .
5 A Alexandrie , le premier Annanios, fût ordonné par Marc, l'évangéliste , le second , Avilius, par Luc, l'autre évangéliste .
6 Dans l'Eglise des Romains , le premier , Lin , fils de Claude , fût ordonné par Paul, et après la mort de Lin, le second fût Clément ordonné par moi, Pierre.
7 A Ephèse, Timothée établi par Paul, et Jean établi par moi, Jean.
8 A Smyrne, le premier fût Ariston, après lui Strataïas, fils de Loïdos, et le troisième Ariston.
9 A Pergame, Gaïus , et à Philadelphie, Démetrius , établi par moi.
10 A Cenchrées Lucius , et en Crète , Tite , établis par Paul
....14 Dans les districts d'Asie , Aquila et Nicétas, et dans l'Eglise d'Egine, Crispus.
15 C'est eux que nous avons chargés des districts dans le Seigneur. Souvenez-vous de leurs enseignements, observez en tous temps leurs recommandations, et que le Seigneur soit avec vous maintenant et pour les temps éternels , comme lui-même nous l'a dit au moment d'être enlevé auprès de son Dieu et Père ; en effet, il dit :" Voici que je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde, Amen"
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Oculus



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 17:06

Comme vous le voyez, les Apôtres étaient chargés de fonder et d'édifier les Eglises et de nommer des surveillants-gestionnaires sédentaires appelés évêques .
Eux , ils restaient ITINERANTS par définition , car la mission que leur avait fixé Jésus nécéssitait leur MOBILITE. c'est la raison pour laquelle aucun Apôtre n'a jamais eu de charge épiscopale qui nécéssitait ( et nécéssite toujours !!) de résider à demeure dans son Diocèse .
C'est la raison pour laquelle Pierre n'a jamais été évêque de Rome , puisqu'il n'a jamais été évêque du tout , mais qu'il a fondé avec Paul l'Eglise de Rome , comme il a fondées celles d'Antioche et de Césarée et d'autre encore probablement ... dont il ne saurait davantage avoir été l'évêque ....
En un sens , les Apôtres ont eu des descendants , mais ils n'ont pas eu d'autre succésseur que celui ou ceux qui sont capables aujourd'hui de créer des territoires , districts , ou diocèses,
c'est dire que seul le Pape aujourd'hui qui peut "ériger" des diocèses a hérité de la tâche apostolique et en ce sens les évêques d'aujourd'hui ne sont pas les succésseurs des apôtres puisqu'ils ne peuvent pas créer canoniquement d'Eglise....

En un sens dire que Pierre a été évêque de Rome, c'est le contraire de ce que l'on pense, puisque c'est lui nier sa fonction d'Apôtre qui est canoniquement bien supérieure à la fonction d'évêque , fonction d'Apôtre dont il ne revendique pas le monopole mais qu'il est le seul à avoir ,de fait, gardée dans la plénitude de ses attributions , y compris de son Itinérance reprise avec passion par Paul VI et Jean-Paul II....

Pierre n'a pas été Evêque de Rome , il a été infiniment mieux : l'Apôtre de Rome , avec Paul.


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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 17:39

Louis a écrit:
Je viens de voir une émission sur Arté qui nous ressort cet argument : c'est Paul qui a inventé la religion chrétienne et non Jésus.
Argument repris en choeur par les musulmans pour dévaloriser le christianisme (dont les écrits auraient été falsifiés d'après le Coran).


Pouvez-vous m'aider ici à rassembler les extraits des paroles de Jésus et autres explications de l'Eglise qui prouvent que Jésus a bien désiré transmettre la Bonne Nouvelle (évangile) au monde entier ? Merci
Ce genre d'aneries n'est pas nouvelles. En fait, c'est plutot une saloperie. Le but : faire douter. Que surtout, les gens ne croient pas en Jésus et qu'ils ne soient pas sauvés!
Mais ceux qui écrivent cela n'ont jamais lu les évangiles (et ne veulent pas les lire). Tu lis les évangiles et tu vois que "jamais homme n'a parlé comme cet homme". Et que c'est unique. En fait, le Jésus que tu y vois ne peut être que Dieu : d'ailleurs il le dit lui même.
Alors au diable les arguments débiles de ces débiles! Ils ne nous interéssent et ne sont pas nouveaux. En fait, il transparait plutot dans ce type d'invention le désir que les gens ne croient surtout pas en Dieu. Or ce genre de tentatives médiatiques est surtout dirigés contre le christianisme. Et comme disait Frossard, que se passerait il si satan existait? Exactement ce que nous verrions!. Bref, ces guignols prouvent le contraire de ce qu'ils veulent : non seulement l'existence de dieu, mais celle de satan!
Ceci dit, si tu es inquiet relis les évangiles et tu verras que "jamais homme n'a parlé comme cet homme". Et tu en déduiras qu'Il est vraiment Dieu mort et ressucité pour nous!. Et tu oubliera les délires de ces guignols.
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Marc.



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Dim 02 Sep 2012, 18:19

Oculus a écrit:
adamev a écrit:
Allons bon le premier évêque de Rome Linus ordonné par Paul???
Et Pierre il est passé où

Oui, c'est fondé sur :
1) l'histoire Ecclesiastique d'Eusèbe de Césarée : livre V, chap 6 ( Cerf , Sagesses chrétiennes , 2003, p 270) :
Citation :
6. Liste de ceux qui furent évêques de Rome
" Après avoir fondé et édifié l'Eglise, les bienheureux apôtres remirent à Lin la charge de l'épiscopat: c'est de ce Lin que Paul fait mention dans les épîtres à Timothée ( 2Tm 4,21). Anencletos lui succède. Après lui, en troisième lieu après les apôtres , l'épiscopat échoit à Clément. Il avait vu les apôtres eux-mêmes et avait été en relation avec eux ; leur prédication résonnait encore à ses oreilles et leur tradition était encore devant ses yeux .

2) sur le Livres des Constitutions Apostoliques ( Cerf 1992 p 276 )livre VII 46 1-15 :

Citation :
46, 1: Quant aux évêques que nous avons ordonnés au cours de notre vie , nous vous informons qu'il s'agit de ceux-ci :
2 A Jérusalem, Jacques , le frère du Seigneur; à sa mort , le second fût Siméon, fils de Cléophas, et après lui le troisième fût Judas, fils de Jacques.
3 A Césarée de Palestine , d'abord Zachée , jadis Publicain; après lui Corneille, et le troisième Théophile.
4 A Antioche , Evode établi par moi , Pierre, et Ignace établi par Paul .
5 A Alexandrie , le premier Annanios, fût ordonné par Marc, l'évangéliste , le second , Avilius, par Luc, l'autre évangéliste .
6 Dans l'Eglise des Romains , le premier , Lin , fils de Claude , fût ordonné par Paul, et après la mort de Lin, le second fût Clément ordonné par moi, Pierre.
7 A Ephèse, Timothée établi par Paul, et Jean établi par moi, Jean.
8 A Smyrne, le premier fût Ariston, après lui Strataïas, fils de Loïdos, et le troisième Ariston.
9 A Pergame, Gaïus , et à Philadelphie, Démetrius , établi par moi.
10 A Cenchrées Lucius , et en Crète , Tite , établis par Paul
....14 Dans les districts d'Asie , Aquila et Nicétas, et dans l'Eglise d'Egine, Crispus.
15 C'est eux que nous avons chargés des districts dans le Seigneur. Souvenez-vous de leurs enseignements, observez en tous temps leurs recommandations, et que le Seigneur soit avec vous maintenant et pour les temps éternels , comme lui-même nous l'a dit au moment d'être enlevé auprès de son Dieu et Père ; en effet, il dit :" Voici que je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde, Amen"

Plus précisément sur St Irénée (que reprend Eusèbe) :

Citation :
Donc, après avoir fondé et édifié l'Église, les bienheureux apôtres remirent à Lin la charge de l'épiscopat; c'est de ce Lin que Paul fait mention dans les épîtres à Timothée 2Tm 4,21. Anaclet lui succède. Après lui, en troisième lieu à partir des apôtres, l'épiscopat échoit à Clément. Il avait vu les apôtres eux-mêmes et avait été en relations avec eux: leur prédication résonnait encore à ses oreilles et leur Tradition était encore devant ses yeux. Il n'était d'ailleurs pas le seul, car il restait encore à cette époque beaucoup de gens qui avaient été instruits par les apôtres. Sous ce Clément, donc, un grave dissentiment se produisit chez les frères de Corinthe; l'Église de Rome adressa alors aux Corinthiens une très importante lettre pour les réconcilier dans la paix, renouveler leur foi et leur annoncer la Tradition qu'elle avait naguère reçue des apôtres, à savoir: un seul Dieu tout-puissant, Créateur du ciel et de la terre Gn l,1, qui a modelé l'homme Gn 3,7, fait venir le déluge Gn 6,17, appelé Abraham Gn 12,1, fait sortir son peuple de la terre d'Égypte Ex 3,10, conversé avec Moïse Ex 3,4, donné la Loi Ex 20-31, envoyé les prophètes Is 6,8; Jr 1,7; Ez 2,3, préparé un feu pour le diable et ses anges Mt 25,41. Que ce Dieu-là même soit annoncé par les Églises comme étant le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, tous ceux qui le veulent peuvent l'apprendre par cet écrit, tout comme ils peuvent connaître par lui la Tradition apostolique de l'Église, puisque cette lettre est plus ancienne que les actuels fauteurs d'erreur qui imaginent faussement un autre Dieu au-dessus du Créateur et, de l'Auteur de tout ce qui existe. A ce Clément succède Evariste; à Évariste, Alexandre; puis, lc sixième à partir des apôtres, Xyste est établi; après lui, Télesphore, qui rendit glorieusement témoignage; ensuite Hygin; ensuite Pie; après lui, Anicet; Soter ayant succédé à Anicet, c'est maintenant Éleuthère qui, en douzième lieu à partir des apôtres, détient la fonction de l'épiscopat. Voilà par quelle, suite et quelle succession la Tradition se trouvant dans l'Église à partir des apôtres et la prédication de la vérité sont parvenues jusqu'à nous. Et c'est là une preuve très complète qu'elle est une et identique à elle-même, cette foi vivifiante qui, dans l'Église, depuis les apôtres jusqu'à maintenant, s'est conservée et transmise dans la vérité. (Irénée,Contre les Hérésies Liv.3 ch.3)
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adamev



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 09:59

6 Dans l'Eglise des Romains , le premier , Lin , fils de Claude , fût ordonné par Paul, et après la mort de Lin, le second fût Clément ordonné par moi, Pierre.

Ce ne prouve pas que Pierre fut le premier évêque de Rome est encore moins son premier pape.
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 14:37

adamev a écrit:
6 Dans l'Eglise des Romains , le premier , Lin , fils de Claude , fût ordonné par Paul, et après la mort de Lin, le second fût Clément ordonné par moi, Pierre.

Ce ne prouve pas que Pierre fut le premier évêque de Rome est encore moins son premier pape.
Si c'est prouvé, vu que la sagesse populaire dit: Quand c'est pas Lin c'est l'autre...sous entendu Pierre. Donc Pierre est le premier évêque de Rome comme Lin l'est aussi.
C'est Lin et l'autre(Pierre), et pas Lin sans l'autre, pour pas faire de jaloux.
L'histoire de l'Eglise c'est simple en fait. :pape:
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Oculus



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 15:01

adamev a écrit:
6 Dans l'Eglise des Romains , le premier , Lin , fils de Claude , fût ordonné par Paul, et après la mort de Lin, le second fût Clément ordonné par moi, Pierre.
Ce ne prouve pas que Pierre fut le premier évêque de Rome est encore moins son premier pape.



Eh Bien , c'est bien ce que je vous dis , non ?

Pierre a été l'Apôtre de Rome , mais ni son évêque et encore moins son pape ...
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Jeb



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 15:04

Oculus a écrit:
adamev a écrit:
6 Dans l'Eglise des Romains , le premier , Lin , fils de Claude , fût ordonné par Paul, et après la mort de Lin, le second fût Clément ordonné par moi, Pierre.
Ce ne prouve pas que Pierre fut le premier évêque de Rome est encore moins son premier pape.



Eh Bien , c'est bien ce que je vous dis , non ?

Pierre a été l'Apôtre de Rome , mais ni son évêque et encore moins son pape ...
Ben, vous oubliez que c'est Jésus qui l'a nommé, non ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 15:54

Oculus a écrit:
adamev a écrit:
6 Dans l'Eglise des Romains , le premier , Lin , fils de Claude , fût ordonné par Paul, et après la mort de Lin, le second fût Clément ordonné par moi, Pierre.
Ce ne prouve pas que Pierre fut le premier évêque de Rome est encore moins son premier pape.



Eh Bien , c'est bien ce que je vous dis , non ?

Pierre a été l'Apôtre de Rome , mais ni son évêque et encore moins son pape ...
Vous avez trop bu ou quoi? Le pape, par définition, c'est Pierre. Pierre aurait du mal a ne pas etre le pape. :no :no :no
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Oculus



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 15:59

Oui, il a l'a nommé Apôtre et même renommé Apôtre après son triple reniement .

C'est tout de même simple à comprendre :

Un Apôtre a trois fonctions principales :

Il Fonde les Eglises et il crée le térritoire canonique de cette Eglise , Il les Edifie par son Enseignement , et il les administre le temps où il est présent en donnant des ministres Ordonnés à cette Eglise .

Quand il estime que sa tâche est provisoirement achevée , il Nomme un administrateur responsable de l'Eglise devant lui et résidant à demeure dans le territoire de cette Eglise pour Y continuer les taches nécéssaires au bon fonctionnement de cette Eglise ;

Puis il passe à autre chose et va fonder d'autres Eglises.

C'est ainsi que Pierre a successivement établies ou contribué à l'établissementdes Eglises de Césarée de Palestine , Antioche , et Rome .

Il découle de ces faits très anciens et confirmés par le témoignage d'Irénée de Lyon repris par Eusèbe de césarée et confirmé par le livre des constitutions apostoliques :

Qu'un Apôtre ne peut Pas être l'évêque des Eglises qu'il a fondées :

Car il lui faudrait être partout à la fois et en même temps

et parceque les fonctions d'évêques sont plus réduites que les fonctions d'un Apôtre, bien que la durée forcément limitée de la génération apostolique n'a pas permis la formalisation canonique de ces différences.

IL n'en demeure pas moins qu'un apôtre crée des térritoires canoniques et est Itinérant par définition , tandis qu'un évêque n'a pas le pouvoir de créer un térritoire ou une Eglise et est sédentaire dans le térritoire dont il est responsable .

Donc St Pierre n'a pas pu être évêque , pas plus que Paul ou les autres Apôtres , donc il n'a jamais administré l'évéché de Rome , tâche qui a été confiée par Paul pour la première fois à Linus qui est donc le premier évêque de Rome ;

Lorsque vous donnez le titre d'évêque de Rome à St Pierre , vous croyez bien faire , mais en réalité vous lui déniez alors sa fonction largement supérieure d'Apôtre , ce qui est un comble !!!

Vous déshabillez donc Pierre pour habiller l'évêque de Rome et ses succésseurs.

Eh Bien ça ne colle évidemment pas . Maintenant , pour vous rassurer, le seul qui ait gardé Toutes les fonctions apostoliques c'est le Pape . car il est le seul à pouvoir créer et authentifier des administrations ou des territoires canoniques . de cepoint de vue les évêques ne sont pas égaux au Pape .
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 16:40

Oculus a écrit:


Vous déshabillez donc Pierre pour habiller l'évêque de Rome et ses succésseurs.
Eh Bien ça ne colle évidemment pas.
Evidemment ça ne colle pas, puisque normalement on déshabille Pierre pour habiller Paul....hohoho!
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Jeb



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 16:48

Oculus a écrit:
Oui, il a l'a nommé Apôtre et même renommé Apôtre après son triple reniement .
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.

Jésus a nommé Pierre comme "Pape" (pontifex maximus). Après, que Pierre n'ai pas été évêque de Rome n'a pas grande importance à mes yeux.

Et je suis d'accord avec vous sur le reste.
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Oculus



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 16:55

Jeb a écrit:
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
Jésus a nommé Pierre comme "Pape" (pontifex maximus). Après, que Pierre n'ai pas été évêque de Rome n'a pas grande importance à mes yeux.
Et je suis d'accord avec vous sur le reste.

Ecoutez , si ça peut vous faire plaisir que Jésus ait attribué un titre de la Rome Païenne à Pierre , c'est au delà de mes forces de vous convaincre ...mais à mon avis cela aurait mieux convenu à Pilate ...Very Happy
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SJA



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 17:19

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour ma part, je pense que le christianisme s'est répandu "malgré saint Paul" et ses lettres compliquées que peu de monde comprend.

Laughing

C'est vrai qu'on est loin de la fulgurance et de la limpidité des paroles du Christ ou même du sens de la formule de certains pères de l'Eglise comme Saint Augustin.
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Jeb



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 17:32

Oculus a écrit:
Jeb a écrit:
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
Jésus a nommé Pierre comme "Pape" (pontifex maximus). Après, que Pierre n'ai pas été évêque de Rome n'a pas grande importance à mes yeux.
Et je suis d'accord avec vous sur le reste.

Ecoutez , si ça peut vous faire plaisir que Jésus ait attribué un titre de la Rome Païenne à Pierre , c'est au delà de mes forces de vous convaincre ...mais à mon avis cela aurait mieux convenu à Pilate ...Very Happy
J'aime bien votre humour parfois mon cher Oculus ! Very Happy
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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 17:34

Donc si j'ai bien compris Occulus, le pape n'est pas pape, mais apôtre.
Jésus ayant bâtit son Eglise sur un apôtre au dire des catholique, soit le pape est apôtre car successeur de Saint Pierre, soit il est évêque de Rome successeur de Lin, donc pas pape plus ou moins que tous les autres évêque, ce qui accrédite ce que les historiens ont toujours dit: Pour une question de leadership, on a détourné la parole de Jésus pour créer et donner une légitimité, et une autorité divine à une institution toute humaine
Y a qu'à changer le titre à mon avis et dire que le pape n'est pas pape, mais apôtre, et le tour est joué Mr.Red
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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 17:41

Excuser -moi Jeb, je ne connais pas le latin Jésus a dit: Tu es Pierre, et sur cette Pierre, je bâtirait mon Eglise" c'est ça qui donne en latin: "je te nomme pontifex maximus"?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 17:43

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour ma part, je pense que le christianisme s'est répandu "malgré saint Paul" et ses lettres compliquées que peu de monde comprend.
oh! oh! oh! Trop bu arnaud?
Quand Paul par exemple parle de la charité, je ne pense pas que peu de monde comprenne.
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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 17:48

SJA a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Pour ma part, je pense que le christianisme s'est répandu "malgré saint Paul" et ses lettres compliquées que peu de monde comprend.

Laughing

C'est vrai qu'on est loin de la fulgurance et de la limpidité des paroles du Christ ou même du sens de la formule de certains pères de l'Eglise comme Saint Augustin.

Il était pourtant inspiré par l'esprit saint des...intellectuels. Car l'Esprit Saint pour nous gens de peu d'instruction, l'ESPRIT SAINT n'aurait jamais fait aussi compliqué. Very Happy
C'est pour cela que Jésus avait pour disciple, des hommes humbles, de basse condition, des pêcheurs pour la plupart.
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Jeb



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 17:54

mahasaraswati a écrit:
Excuser -moi Jeb, je ne connais pas le latin Jésus a dit: Tu es Pierre, et sur cette Pierre, je bâtirait mon Eglise" c'est ça qui donne en latin: "je te nomme pontifex maximus"?
Non absolument pas. Jésus n'a même pas dit : "Je te nomme pape." Laughing

J'ai utilisé cette expression pour titiller Oculus que j'aime bien par ailleurs. Nous avons quelques divergences sur la fonction de pape.

Pontifex maximus est un titre (que je n'aime pas beaucoup d'ailleurs) donné aux empereurs romains et par la suite attribué au pape.

Voila ce qu'en dit Wikipedia :
Citation :
Constantin Ier, qui favorisa les chrétiens, et ses successeurs même baptisés furent aussi Grand pontife de la religion romaine traditionnelle.

En 382, l'empereur Gratien refusa de porter ce titre, parmi ses mesures contre les religions anciennes. Après lui, le titre n'est plus porté pendant des siècles, jusqu'à ce que le pape Théodore Ier le reprenne en 642.

Aujourd'hui, le titre Pontifex maximus est réservé au pape - également appelé Souverain pontife (Summus pontifex) ou Pontife romain (Pontifex romanus). Le règne d'un pape est appelé pontificat.
Mais je pense que vous le saviez déjà.

En fait je préfère le titre de "Serviteur des Serviteurs" qu'employait très souvent Jean-Paul II dans ses écrits papaux.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 18:50

Le Christ est le pontifex maximus alors je crois que l'expression "serviteur des serviteurs" collerait mieux au pape. Smile
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 20:09

RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Pour ma part, je pense que le christianisme s'est répandu "malgré saint Paul" et ses lettres compliquées que peu de monde comprend.
oh! oh! oh! Trop bu arnaud?
Quand Paul par exemple parle de la charité, je ne pense pas que peu de monde comprenne.

Oui, il y a quelques textes fulgurants parmi une grande quantité de lourde théologie.

_________________
Arnaud
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Oculus



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 22:11

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, il y a quelques textes fulgurants parmi une grande quantité de lourde théologie.

Arnaldus , je vous trouve Minimus Belgicus Cuistrus sur ce coup -là.
Et Si sa théologie n'était lourde que de votre absence de Peps cérébral ? Mr.Red
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adamev



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 23:23

Curieux ça mais dans "Romains" il me semble bien que l'église de Rome existait déjà avant la venue de Paul et de Pierre.... me trompe-je?
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Marc.



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Jeu 06 Sep 2012, 23:30

adamev a écrit:
Curieux ça mais dans "Romains" il me semble bien que l'église de Rome existait déjà avant la venue de Paul et de Pierre.... me trompe-je?

En effet, cher Adam, mais c'est parce que St Pierre est mort à Rome que l’Église y est fondée. St Pierre était évêque d'Antioche.

D’ailleurs il y a quelque chose qui me gène terriblement dans cet épître. Le fait que St Paul s'adresse à un juif alors que la lettre est adressé aux romains (cf. Chapitre 2). Je n'ai pas trouvé de réponse à cela. Mais bon, c'est un autre sujet.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Ven 07 Sep 2012, 07:02

Oculus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, il y a quelques textes fulgurants parmi une grande quantité de lourde théologie.

Arnaldus , je vous trouve Minimus Belgicus Cuistrus sur ce coup -là.
Et Si sa théologie n'était lourde que de votre absence de Peps cérébral ? Mr.Red

Oui, car jusqu'à l'âge de 20 ans, avant mes études en théologie, je ne comprenais pas grand chose à saint Paul. Rien à voir avec la simplicité et la profondeur des récits des évangiles.

_________________
Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Ven 07 Sep 2012, 07:39

Si c'était saint Paul qui avait inventé cette relation à Dieu (le religion relie à Dieu), celle-ci n'aurait jamais existé, pour différents motifs. Tout d'abord, en dehors de la Religion (donc déjà assise sur les bases de la Passion du Fils de Dieu et donc de la Sainte Trinité) il aurait fait un flop certain, tellement ses encycliques auraient été imbuvables. Sans les Évangiles, Saint Paul n'est pas crédible, avec les Évangiles, c'est prodigieusement fantastique.
D'autre part, la Religion et donc l'Église n'est autre que Dieu en personne, Dieu en Action avec comme Mère, la Mère de Dieu et celle de ceux qui le désirent; sans Marie, pas d'Église, pas de Pentecôte etc.. pas d'apôtres tels que nous les connaissons.
Saint Paul est, pourrait-on exprimer, la mise en pratique des Actes des Apôtres, ou plutôt la conceptualisation intellectuelle des Actes des Apôtres. En cela il est capital et incontournable pour nous, pauvres humains débiles, au sens propre du mot, bien entendu (intellectuellement et spirituellement).

Bonne journée
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Ven 07 Sep 2012, 08:55

Citation :
La religion chrétienne, une invention de Paul ?
:bravo:
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Oculus



Masculin Messages : 2567
Inscription : 02/08/2007

MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Ven 07 Sep 2012, 09:01

Marc. a écrit:
adamev a écrit:
Curieux ça mais dans "Romains" il me semble bien que l'église de Rome existait déjà avant la venue de Paul et de Pierre.... me trompe-je?

En effet, cher Adam, mais c'est parce que St Pierre est mort à Rome que l’Église y est fondée. St Pierre était évêque d'Antioche.

D’ailleurs il y a quelque chose qui me gène terriblement dans cet épître. Le fait que St Paul s'adresse à un juif alors que la lettre est adressé aux romains (cf. Chapitre 2). Je n'ai pas trouvé de réponse à cela. Mais bon, c'est un autre sujet.


Simple, c'était que les Romains de la communauté étaient juifs ou Judaïsants , ce qui est corroboré par la littérature pseudo-clémentine attribuée au 3éme évêque de Rome ordonné par Pierre , Clément .
St Pierre était essentiellement Apôtre , ce qui est incompatible avec le fait de résider dans un diocèse à demeure ...
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Oculus



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MessageSujet: nne    Ven 07 Sep 2012, 09:10

Christian a écrit:
Si c'était saint Paul qui avait inventé cette relation à Dieu (le religion relie à Dieu), celle-ci n'aurait jamais existé, pour différents motifs. Tout d'abord, en dehors de la Religion (donc déjà assise sur les bases de la Passion du Fils de Dieu et donc de la Sainte Trinité) il aurait fait un flop certain, tellement ses encycliques auraient été imbuvables. Sans les Évangiles, Saint Paul n'est pas crédible, avec les Évangiles, c'est prodigieusement fantastique.
D'autre part, la Religion et donc l'Église n'est autre que Dieu en personne, Dieu en Action avec comme Mère, la Mère de Dieu et celle de ceux qui le désirent; sans Marie, pas d'Église, pas de Pentecôte etc.. pas d'apôtres tels que nous les connaissons.
Saint Paul est, pourrait-on exprimer, la mise en pratique des Actes des Apôtres, ou plutôt la conceptualisation intellectuelle des Actes des Apôtres. En cela il est capital et incontournable pour nous, pauvres humains débiles, au sens propre du mot, bien entendu (intellectuellement et spirituellement).

Bonne journée

c' est vrai que la Mariologie de Saint Paul comme sujet de dissertation c'est comme la concordance entre Anne Catherine Emmerich et Maria d'Agreda
... de quoi se faire Sepuku !
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Marc.



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Ven 07 Sep 2012, 09:14

Bonjour Occulus, j'y avais pensé. Mais il ne s'adresse qu'à une seule personne dans la deuxième partie du chapitre et pour rendre les choses encore plus étrange, il compare les grecs et les juifs dans la première :o C'est à se demander si il y avait des romains à Rome.
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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: La religion chrétienne, une invention de Paul ?   Ven 07 Sep 2012, 11:31

Christian a écrit:
Si c'était saint Paul qui avait inventé cette relation à Dieu (le religion relie à Dieu), celle-ci n'aurait jamais existé, pour différents motifs. Tout d'abord, en dehors de la Religion (donc déjà assise sur les bases de la Passion du Fils de Dieu et donc de la Sainte Trinité) il aurait fait un flop certain, tellement ses encycliques auraient été imbuvables. Sans les Évangiles, Saint Paul n'est pas crédible, avec les Évangiles, c'est prodigieusement fantastique.
D'autre part, la Religion et donc l'Église n'est autre que Dieu en personne, Dieu en Action avec comme Mère, la Mère de Dieu et celle de ceux qui le désirent; sans Marie, pas d'Église, pas de Pentecôte etc.. pas d'apôtres tels que nous les connaissons.
Saint Paul est, pourrait-on exprimer, la mise en pratique des Actes des Apôtres, ou plutôt la conceptualisation intellectuelle des Actes des Apôtres. En cela il est capital et incontournable pour nous, pauvres humains débiles, au sens propre du mot, bien entendu (intellectuellement et spirituellement).

Bonne journée

Thumright salut
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La religion chrétienne, une invention de Paul ?
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