La Terre Sainte, appartient à Israël

La Terre Sainte, appartient à l'état Hébreux.

Génese 15.18:
En ce jour -là, l'Éternel fit alliance avec Abram , et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu 'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate."

Jérémie 30. 3 :
Ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël :
Ecris dans un livre toutes les paroles que je t'ai dites. Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, où je ramènerai les captifs de mon peuple d'Israël et de Juda, dit l'Eternel ; je les ramènerai dans le pays que j'ai donné à leurs pères, et ils le posséderont. "

Le nom « Palestine » viendrait des Romains qui rappelèrent le nom des Philistins pour baptiser cette terre « Syria Palæstina », dans le but d'effacer même dans le nom le souvenir des Juifs et des États juifs qui s'y étaient succédé.

Le moine a écrit:

...

Génese 15.18:
En ce jour -là, l'Éternel fit alliance avec Abram , et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu 'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate."

...[/i]

Vous rendez-vous vraiment compte de l'implication de cette prophétie ? Elle englobe Israël , une partie de l'Egypte , une partie de la Jordanie , la Syrie , le Liban , une partie de la Turquie et une partie de l'Irak .

D'autres promesses à Abraham dans la Genèse , ne sont pas aussi extensives .

Enfin , les chrétiens sont descendance spirituelle d' Abraham et des arabes se proclament descendance de ce dernier selon la chair , par Ismaël .

La terre appartient (ou devrait appartenir) à celui qui la travaille, point barre.

Et aller chercher de douteuses promesses bibliques pour justifier des politiques expansionnistes est plus que contestable.

C'est la porte ouverte à n'importe quoi et surtout à des conflits encore plus durs que ceux qui existent actuellement.

Petite précision, la Palestine des Romains ne correspond pas avec le pays décrit dans la Genèse, elle est beaucoup plus petite.

Et rappel utile à tout ceux qui continuent à poster des messages de ce genre: un texte religieux (bible, coran, ou autre), aussi respectable soit-il, n'a aucune espèece d'importance en matière de droit international. Toute revendication territoriale basée sur pareil fondement ne devrait jamais être prise en considération car c'est une source d'isntabilité.

A ce compte, et en se basant sur le De bello gallico de Jules César, les Belges pourraient aussi bien réclamer que les frontières de leur pays soient étendues jusqu'au Rhin au Nord, à la limite des Vosges au Sud-Est et à la Seine (en englobant la Champagne-Ardenne) au Sud. Et ainsi de suite pour tous els apys européens.

Il faut arrêter ces délires.

boulo a écrit:

Le moine a écrit:

...

Génese 15.18:
En ce jour -là, l'Éternel fit alliance avec Abram , et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu 'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate."

...[/i]

Vous rendez-vous vraiment compte de l'implication de cette prophétie ? Elle englobe Israël , une partie de l'Egypte , une partie de la Jordanie , la Syrie , le Liban , une partie de la Turquie et une partie de l'Irak .

D'autres promesses à Abraham dans la Genèse , ne sont pas aussi extensives .

Enfin , les chrétiens sont descendance spirituelle d' Abraham et des arabes se proclament descendance de ce dernier selon la chair , par Ismaël .

Personne n'interprète cette prophétie comme cela car elle ne fut jamais réalisée comme cela. Israël, dans sa plus grande réussite, est dans les frontières actuelles, avec la Cisjordanie en plus.

Mais Israël juif n'est pas la seule postérité d'Abraham . Il y a aussi les chrétiens et les arabo-musulmans . La prophétie de Genèse 15 , 18 peut donc être
interprétée comme une coexistence pacifique des trois monothéismes , du Nil à l' Euphrate . Il faudra un miracle .

boulo a écrit:

Mais Israël juif n'est pas la seule postérité d'Abraham . Il y a aussi les chrétiens et les arabo-musulmans . La prophétie de Genèse 15 , 18 peut donc être
interprétée comme une coexistence pacifique des trois monothéismes , du Nil à l' Euphrate . Il faudra un miracle .

Sauf que ladite prophétie est considérée comme irrecevable par le coran qui déclare que les juifs (et les chrétiens) on falsifié leurs écritures et que la promesse a été faites a Ismaël et pas à Israël.

Non seulement Mahomet revendique pour les musulmans une filiation directe avec Abraham ainsi que la seule alliance avec dieu, mais il accuse aussi les juifs d'avoir capté l'héritage revenant de droits aux musulmans, à savoir la Palestine. Voilà pourquoi dans l'esprit de nombreux musulmans (et pas seulement les plus extrémistes), l'idée d'une présence à Jérusalem (et plus généralement en Plaestine) de juifs qui ne seraient pas des dhimmis est proprement impensable et donc inacceptable. par ailleurs, pour des raisons liées à leur histoire récente et aisément compréhensibles les juifs établis en Israël n'ont aucune intention de se laisser mettre dans une situation où ils ne seraient pas libres, maîtres de leur sort et en position de se défendre à tout moment s'ils pensent devoir le faire.

Et voilà donc la raison pour laquelle il n'y aura pas de miracle. On est dans cette question au-delà de toute réflexion rationnelle - des deux côtés - et c'est bien ce qui est inquiétant.

Lebob a écrit:

...

Et voilà donc la raison pour laquelle il n'y aura pas de miracle. On est dans cette question au-delà de toute réflexion rationnelle - des deux côtés - et c'est bien ce qui est inquiétant.

Contradiction dans les termes . Un miracle , par définition , n'est pas rationnel et ne se produit pas à la suite de réflexions rationnelles .
Il survient inexplicablement , c'est tout .

boulo a écrit:

Lebob a écrit:

...

Et voilà donc la raison pour laquelle il n'y aura pas de miracle. On est dans cette question au-delà de toute réflexion rationnelle - des deux côtés - et c'est bien ce qui est inquiétant.

Contradiction dans les termes . Un miracle , par définition , n'est pas rationnel et ne se produit pas à la suite de réflexions rationnelles .
Il survient inexplicablement , c'est tout .

Question: un miracle peut-il s'imposer à des gens qui n'en veulent pas ou du moins de veulent pas de ses effet? L'animosité permanente entre Israéliens et Palestiniens constitue le fond de commerce de pas mal de gens dans la région. Ils seraient bien capables de tout faire pour le faire capoter.

Comme lorsque Sadate et Rabin ont été assassinés par des extrémistes appartenant à leur propre peuple alors que leurs évolutions personnelles et leurs démarches pour la paix tenaient un peu du miracle.

Les Palestiniens descendent de Juifs convertis à l'islam.

Ils sont donc chez eux.

L'arme thermonucléaire va bientôt se miniaturiser , se démocratiser et proliférer malgré
les conventions , grâce à la percée de la Z-machine .

Le miracle consistera peut-être à la prise de conscience par les acteurs stratégiques du Proche-Orient , de la nécessité absolue de la paix . Ils ont tout intérêt à être les premiers du globe à comprendre .

Lire Jean-Pierre Petit ...

La paix ne se décrète pas.

Il y avait une frontière naturele entre le monde arabe et nous qui est la Méditerranée.

Entre les Juifs qui vont de l'autre côté et les Arabes qui viennent chez nous, nous sommes partis pour des décennies de conflit.

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Les Palestiniens descendent de Juifs convertis à l'islam.

Vraiment ?

La terre sainte est en nous. Là où doit descendre l'Esprit.

Encore faut-il en avoir!!!!

Simon1976 a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Les Palestiniens descendent de Juifs convertis à l'islam.

Vraiment ?

L’exil de l’an 70 de notre ère a-t-il, lui, effectivement eu lieu ? Paradoxalement, cet «événement fondateur » dans l’histoire des Juifs, d’où la diaspora tire son origine, n’a pas donné lieu au moindre ouvrage de recherche. Et pour une raison bien prosaïque : les Romains n’ont jamais exilé de peuple sur tout le flanc oriental de la Méditerranée. A l’exception des prisonniers réduits en esclavage, les habitants de Judée continuèrent de vivre sur leurs terres, même après la destruction du second temple.

Une partie d’entre eux se convertit au christianisme au IVe siècle, tandis que la grande majorité se rallia à l’islam lors de la conquête arabe au VIIe siècle. La plupart des penseurs sionistes n’en ignoraient rien : ainsi, Yitzhak Ben Zvi, futur président de l’Etat d’Israël, tout comme David Ben Gourion, fondateur de l’Etat, l’ont-ils écrit jusqu’en 1929, année de la grande révolte palestinienne. Tous deux mentionnent à plusieurs reprises le fait que les paysans de Palestine sont les descendants des habitants de l’antique Judée.

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

La terre sainte comme toute la terre appartient à Notre Seigneur Dieu.
Vous savez que le Seigneur est le maître de toute chose donc d'Israel et de tout ce qui n'est pas d'Israel.

Que peut posséder un homme à part ces oeuvres ?

Graal a écrit:

La terre sainte comme toute la terre appartient à Notre Seigneur Dieu.
Vous savez que le Seigneur est le maître de toute chose donc d'Israel et de tout ce qui n'est pas d'Israel.

Que peut posséder un homme à part ces oeuvres ?

La terre sainte appartient à d.ieu tout comme il a choisi un peuple,son peuple...qui lui appartient!

Je me répète :

La terre sainte est en nous. Là où doit descendre l'Esprit.
Encore faut-il en avoir!!!!

Jésus s'adressant aux rabbins "Vous êtes Maitres en Israel mais vous ne comprenez pas ces choses". (Citation de mémoire)

Il semblerait que Benoit XVI désirerait un statut international pour Jérusalem :


http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo/vatican-saint-siege/presentation-du-vatican/

Ca serait en effet raisonnable.

Pourquoi ?

La conciliation des contraires... c'est évident.

Un préfet (et son administration) nommé par l'ONU, un maire de chaque communauté palestinienne et israélienne exerçant alternativement le mandat et un conseil composé de techniciens et de religieux (tous bords).
Le statut de la ville = internationnal jusqu'à ce que ces gens aient appris à vivre ensemble et en paix (pas pour demain).

le salut vient des juifs .

(et je ne suis pas juif . )

le salut vient des juifs
et je rajouterais Dieu merci !!!

Il serait plus raisonnable et plus sensé de retirer le mot "sainte" car ce terme n'a aucunement sa place dans ce territoire de guerre et de conflits donc Israel n'est pas une terre sainte.
Par ailleurs, Notre Seigneur Jésus n'a fait aucune éloge de cette terre soi-disant sainte ,puisque Jésus a dit que son Royaume ne faisait pas parti de ce monde.
Pourquoi Jésus, n'a t-il pas dit que cette terre est sainte ? Et pourquoi les autres parties de la planète ne serait -elle pas sainte ?
Notre Seigneur Dieu aurait-il fait des préférences parmi les hommes et la terre.
Je ne crois pas du tout car le Seigneur regarde les oeuvres et ce que nous faisons sur cette planète terre.

Par contre en lisant ce titre, je m'aperçois que l'égocentrisme d'un peuple jadis élu est très poussé et cette posséssion d'une partie d'un territoire sur la terre est égoîste. Des traits de caractères et de comportements qui se joignent au Diable et non à l'enseignement du Christ.

La terre d'Israël est dite "sainte" parce que Dieu l'a donnée aux Juifs et parce que le Christ y a vécu.

Graal a écrit:

Il serait plus raisonnable et plus sensé de retirer le mot "sainte" car ce terme n'a aucunement sa place dans ce territoire de guerre et de conflits donc Israel n'est pas une terre sainte.
Par ailleurs, Notre Seigneur Jésus n'a fait aucune éloge de cette terre soi-disant sainte ,puisque Jésus a dit que son Royaume ne faisait pas parti de ce monde.
Pourquoi Jésus, n'a t-il pas dit que cette terre est sainte ? Et pourquoi les autres parties de la planète ne serait -elle pas sainte ?
Notre Seigneur Dieu aurait-il fait des préférences parmi les hommes et la terre.
Je ne crois pas du tout car le Seigneur regarde les oeuvres et ce que nous faisons sur cette planète terre.

Par contre en lisant ce titre, je m'aperçois que l'égocentrisme d'un peuple jadis élu est très poussé et cette posséssion d'une partie d'un territoire sur la terre est égoîste. Des traits de caractères et de comportements qui se joignent au Diable et non à l'enseignement du Christ.

C'est bien la "terre sainte", non qu'elle soit sainte en elle-même mais parce que tout en elle vise à symboliser la conquête future de la seule terre sainte éternelle (le paradis). Cette terre matérielle est donc une prophétie charnelle du spirituel.

Oui, la terre d'Israël est dite "sainte" mais elle ne l'est pas.
Une Terre Sainte et un peuple soi-disant élu ne torture et ne tue pas des prophètes et notre Jésus.

Graal a écrit:

Oui, la terre d'Israël est dite "sainte" mais elle ne l'est pas.
Une Terre Sainte et un peuple soi-disant élu ne torture et ne tue pas des prophètes et notre Jésus.

Même les guerres bibliques d'Israël symbolisent la vie spirituelle. Ainsi, ses guerres, ses échecs etc. signifiaient nos réussites spirituelles et nos échecs (le péché mortel).

Et cela continue.

Actuellement, Israël est toujours l'image de l'Eglise (et notre âme) : petite, faible, entourée de millions d'ennemis qui ne rêvent que de la détruire, traversées par un aiguillons dans sa chair (la bande de Gaza) et pourtant Dieu la rend indestructible. Bref, la prophétie n'est pas arrêtée.

jean-luc a écrit:

(et je ne suis pas juif . )

même pas de coeur?

Arnaud Dumouch a écrit:

Graal a écrit:

Oui, la terre d'Israël est dite "sainte" mais elle ne l'est pas.
Une Terre Sainte et un peuple soi-disant élu ne torture et ne tue pas des prophètes et notre Jésus.

Même les guerre bibliques d'Israël symbolise la vie spirituelle. Ainsi, ses guerres, ses échecs etc. signifiaient nos réussites spirituelles et nos échecs (le péché mortel).

Et cela continue.

Actuellement, Israël est toujours l'image de l'Eglise (et notre âme) : petite, faible, entourée de millions d'ennemis qui ne rêvent que de la détruire, traversées par un aiguillons dans sa chair (la bande de Gaza) et pourtant Dieu la rend indestructible. Bref, la prophétie n'est pas arrêtée.

Graal a écrit:

Oui, la terre d'Israël est dite "sainte" mais elle ne l'est pas.
Une Terre Sainte et un peuple soi-disant élu ne torture et ne tue pas des prophètes et notre Jésus.

Elle est pourtant trois fois sainte!

Je mets mes paroles dans ta bouche, Et je te couvre de l'ombre de ma main, Pour étendre de nouveaux cieux et fonder une nouvelle terre, Et pour dire à Sion : Tu es mon peuple !
( Esaie 51:16)

Et les étrangers qui s'attacheront à l'Eternel pour le servir, Pour aimer le nom de l'Eternel, Pour être ses serviteurs, Tous ceux qui garderont le sabbat, pour ne point le profaner, Et qui persévéreront dans mon alliance,


7Je les amènerai sur ma montagne sainte, Et je les réjouirai dans ma maison de prière; leurs holocaustes et leurs sacrifices seront agréés sur mon autel; Car ma maison sera appelée une maison de prière pour tous les peuples.


8Le Seigneur, l'Eternel, parle, Lui qui rassemble les exilés d'Israël : Je réunirai d'autres peuples à lui, aux siens déjà rassemblés.

(Esaie 56 )

jean-luc a écrit:

Et les étrangers qui s'attacheront à l'Eternel pour le servir, Pour aimer le nom de l'Eternel, Pour être ses serviteurs, Tous ceux qui garderont le sabbat, pour ne point le profaner, Et qui persévéreront dans mon alliance,


7Je les amènerai sur ma montagne sainte, Et je les réjouirai dans ma maison de prière; leurs holocaustes et leurs sacrifices seront agréés sur mon autel; Car ma maison sera appelée une maison de prière pour tous les peuples.


8Le Seigneur, l'Eternel, parle, Lui qui rassemble les exilés d'Israël : Je réunirai d'autres peuples à lui, aux siens déjà rassemblés.

(Esaie 56 )

Wouah!