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 Quelques croyances d'un non catholique

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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 22:36

Fox77 a écrit:
Jeb a écrit:

Crois-tu vraiment que Jésus au dernier moment, mourant sur la croix dans de très grandes souffrances, se rappelle subitement qu'il lui faut confier sa mère à Jean pour ne pas qu'elle reste seule après sa mort ? Allons soyons sérieux un peu !
Avec Arnaud et moi avons déjà posé cette question mais personne de ta confession, ni toi, ni Mister Be n'a su ou voulu y répondre.
Vous plaisantez j'espère Jeb ?
Agonisant sur une croix, votre mère affligé de douleur à vos pieds, ne penseriez vous pas à son avenir ?

Personnellement je n'ai pas l'âme d'un martyr ni d'un saint catholique, mais je suis sûr que sachant mon heure arriver j'y penserai.
Demandez à un condamné à mort si ce que va devenir sa famille l'inquiète... What the fuck ?!?

Par contre, vous omettez toutes les fois où Jésus a remis sa mère à sa place à la limite de correction (je dirai même que si j'avais parlé ainsi à ma mère, quoique vivant dans une culture moins respectueuse des parents, je me serais fais tancer vertement)

Jn 2:4 Jésus lui répondit : Femme, qu’y a-t-il entre moi et toi ? Mon heure n’est pas encore venue.
Jésus emploi ici la même expression que celle du démon se comparant au Christ, excusez du peu:
Mr 5:7 et s’écria d’une voix forte : Qu’y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très-Haut ? Je t’en conjure au nom de Dieu, ne me tourmente pas.

et encore:
Marc 3:32 La foule était assise autour de lui, et on lui dit : Voici, ta mère et tes frères sont dehors et te demandent. 33 Et il répondit : Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? 34 Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui : Voici, dit-il, ma mère et mes frères. 35 Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma sœur, et ma mère.

Et on peut aussi ajouter son absence quasi complète du nouveau testament. Elle n'a vraisemblablement aucun role dans la communauté des croyants de son vivant. C'est étonnant pour la "mère de Dieu".



Thumright
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Jeb



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 22:39

Fox a écrit:
Vous plaisantez j'espère Jeb ?
C'est vous qui plaisantez mon cher Fox. Shocked

Vous n'avez pas lu mon message en entier ?

Pouvez-vous comparez tout homme à Jésus sur la croix sauvant l'humanité ?

Pourquoi Jésus sachant d'avance tout ce qui allait arriver, allait sur la croix subitement se rappeler qu'il fallait que sa mère soit confiée à Jean.

Si vous saviez quel jour et quel heure mous mourrez, ne croyez-vous pas que vous régleriez bien à l'avance toutes sortes de problèmes concernant l'avenir de vos proches ?

Soyez honnête, vous le feriez sans attendre le dernier moment de votre agonie non ?


Même question à vous mon cher Mister Be !
Si, si, je vous ai lu Mister Be. C'est vous qui n'êtes pas du tout logique !
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Fox77



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 22:45

Jeb a écrit:

C'est vous qui plaisantez mon cher Fox. Shocked

Vous n'avez pas lu mon message en entier ?

Pouvez-vous comparez tout homme à Jésus sur la croix sauvant l'humanité ?

Pourquoi Jésus sachant d'avance tout ce qui allait arriver, allait sur la croix subitement se rappeler qu'il fallait que sa mère soit confiée à Jean.

Si vous saviez quel jour et quel heure mous mourrez, ne croyez-vous pas que vous régleriez bien à l'avance toutes sortes de problèmes concernant l'avenir de vos proches ?

Soyez honnête, vous le feriez sans attendre le dernier moment de votre agonie non ?


Même question à vous mon cher Mister Be !
Si, si, je vous ai lu Mister Be. C'est vous qui n'êtes pas du tout logique !
Parce qu'il était homme aussi, et même en proie à la peur, jusqu’à suer des caillots de sangs.
Aussi parce qu'il est inconcevable que sa mère le regardant agoniser, il n'ai eut aucune parole pour elle !!

De toute façon si Il l'avait fait avant, nous aurions la même discussion...
Il a confié sa maman à son meilleur ami c'est ce que dit le texte. Il n'a pas confié sa mère à l'humanité contrairement au salut qui est proposé à tous comme le verset le dit clairement:
Jn 12:32 Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi.

Vous voyez la différence entre ce que dit le texte et ce que vous voulez lui faire dire ?




Dernière édition par Fox77 le Mer 05 Sep 2012, 22:48, édité 1 fois
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 22:48

Fox77 a écrit:

Jn 2:4 Jésus lui répondit : Femme, qu’y a-t-il entre moi et toi ? Mon heure n’est pas encore venue.
Jésus emploi ici la même expression que celle du démon se comparant au Christ, excusez du peu:
Mr 5:7 et s’écria d’une voix forte : Qu’y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très-Haut ? Je t’en conjure au nom de Dieu, ne me tourmente pas.



Je me permet de répondre à cette partie.
Dans le livre de Patrick Calame: Les évangiles dans la langue de Jésus. Traduction du texte araméen original de la Peshittâ.
L'auteur traduit: "Que nous importe, Femme?" Et en note:Littéralement: "Quoi pour moi et pour toi?"

Je laisse le reste à Jeb.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 22:51

Fox77 a écrit:
Jeb a écrit:

C'est vous qui plaisantez mon cher Fox. Shocked

Vous n'avez pas lu mon message en entier ?

Pouvez-vous comparez tout homme à Jésus sur la croix sauvant l'humanité ?

Pourquoi Jésus sachant d'avance tout ce qui allait arriver, allait sur la croix subitement se rappeler qu'il fallait que sa mère soit confiée à Jean.

1° Si vous saviez quel jour et quel heure mous mourrez, ne croyez-vous pas que vous régleriez bien à l'avance toutes sortes de problèmes concernant l'avenir de vos proches ?

2° Soyez honnête, vous le feriez sans attendre le dernier moment de votre agonie non ?


Même question à vous mon cher Mister Be !
Si, si, je vous ai lu Mister Be. C'est vous qui n'êtes pas du tout logique !
Parce qu'il était homme aussi, et même en proie à la peur, jusqu’à suer des caillots de sangs.
Aussi parce qu'il est inconcevable que sa mère le regardant agoniser, il n'ai eut aucune parole pour elle !!
Là vous faites de la libre interprétation qui tient plus de ce qu'on pourrait imaginer plutôt que d'un approfondissement exégétique basé sur la théologie.

Et en plus vous ne répondez pas à ma question n° 1 que je complète par "la façon dont vous allez mourir", ainsi qu'à ma question n 2.


Dernière édition par Jeb le Mer 05 Sep 2012, 22:53, édité 1 fois
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Fox77



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 22:52

jan van ruusbroec a écrit:

Je me permet de répondre à cette partie.
Dans le livre de Patrick Calame: Les évangiles dans la langue de Jésus. Traduction du texte araméen original de la Peshittâ.
L'auteur traduit: "Que nous importe, Femme?" Et en note:Littéralement: "Quoi pour moi et pour toi?"

Je laisse le reste à Jeb.
Dans le passage suivant les mots son identiques, mais entre un démon et le Christ.
Mr 5:7 et s’écria d’une voix forte : Qu’y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très-Haut ? Je t’en conjure au nom de Dieu, ne me tourmente pas.
Est ce aussi mal traduit ??
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Fox77



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 22:55

Jeb a écrit:

Là vous faites de la libre interprétation qui tient plus de ce qu'on pourrait imaginer plutôt que d'un approfondissement exégétique basé sur la théologie.

Et en plus vous ne répondez pas à ma question n° 1 que je complète par "la façon dont vous allez mourir".

Pardon, je m'efforce de vous répondre alors que je ne devrais même pas car le texte est clair: Jésus confie sa mère à la garde de Jean point barre.

Il n'y a rien là d'ambigu ni qui nécessite une exegèse ou de l'imagination.
A moins qu'on souhaite baser là dessus un dogme qui n'a aucun fondement scripturaire.
Mais là c'est juste de la mauvaise foi de votre part.

D'ailleurs, je vous accorde tout à fait le droit de croire ce que vous souhaitez, et de considérer que le pape et sa cohorte peut proclamer des dogmes.
Simplement ne vous convainquez pas et ne faites pas croire aux autres que cela s'appuie sur la bible.




Dernière édition par Fox77 le Mer 05 Sep 2012, 23:09, édité 1 fois
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:03

Fox77 a écrit:
jan van ruusbroec a écrit:

Je me permet de répondre à cette partie.
Dans le livre de Patrick Calame: Les évangiles dans la langue de Jésus. Traduction du texte araméen original de la Peshittâ.
L'auteur traduit: "Que nous importe, Femme?" Et en note:Littéralement: "Quoi pour moi et pour toi?"

Je laisse le reste à Jeb.
Dans le passage suivant les mots son identiques, mais entre un démon et le Christ.
Mr 5:7 et s’écria d’une voix forte : Qu’y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très-Haut ? Je t’en conjure au nom de Dieu, ne me tourmente pas.
Est ce aussi mal traduit ??

Non c'est bien traduit pour Marc 5:7, mais pour Jean, votre traduction est mauvaise(comme votre confession lol! )


Pour Marc 5:7 l'auteur traduit: "Qu'ai-je à faire avec toi, Yéchou' "....


Dernière édition par jan van ruusbroec le Mer 05 Sep 2012, 23:05, édité 1 fois
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:05

Jeb a écrit:
Fox a écrit:
Vous plaisantez j'espère Jeb ?
C'est vous qui plaisantez mon cher Fox. Shocked

Vous n'avez pas lu mon message en entier ?

Pouvez-vous comparez tout homme à Jésus sur la croix sauvant l'humanité ?

Pourquoi Jésus sachant d'avance tout ce qui allait arriver, allait sur la croix subitement se rappeler qu'il fallait que sa mère soit confiée à Jean.

Si vous saviez quel jour et quel heure mous mourrez, ne croyez-vous pas que vous régleriez bien à l'avance toutes sortes de problèmes concernant l'avenir de vos proches ?

Soyez honnête, vous le feriez sans attendre le dernier moment de votre agonie non ?


Même question à vous mon cher Mister Be !
Si, si, je vous ai lu Mister Be. C'est vous qui n'êtes pas du tout logique !

Ben tiens c'est le témoin qui va en prison avec vous!
Oui on peut comparez tout homme à Jésus( voir son angoisse)car il est homme aussi vous n'arrêtez pas de le dire(kénose!)
Pourquoi sachant tout d'avance n'a-t-il pas choisi un autre moyen de sauver l'humanité...Il est D.ieu oui ou non?
Justement pas même lui ne savait quand il allait à mourir...D.ieu seul le sait c'est comme la fin du monde!Et oui il n'y avait pas la sécu pour les veuves et les orphelins...
Pour dire ça c'est que vous n'avez jamais vu quelqu'un mourir!Soyez logique et ne rêvez pas!
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Jeb



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:06

Fox a écrit:
De toute façon si Il l'avait fait avant, nous aurions la même discussion...
Il a confié sa maman à son meilleur ami c'est ce que dit le texte. Il n'a pas confié sa mère à l'humanité contrairement au salut qui est proposé à tous comme le verset le dit clairement:
Jn 12:32 Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi.

Vous voyez la différence entre ce que dit le texte et ce que vous voulez lui faire dire ?
Je vous retourne la même question.

Et vous avez raison, nous aurions eu la même discussion parce que sinon cela reviendra pour vous à reconnaître que Marie est aussi votre mère. Dur à avaler pour un évangélique, je le reconnais.

Vous ne voulez faire de ce passage qu'un moment presque banal, anodin, alors qu'ailleurs vous nous cessez, à nous catholiques ignorants de la véritable interprétation des Saintes Ecritures, de nous dire que toutes paroles de Dieu est une parole inspirée.


Dernière édition par Jeb le Mer 05 Sep 2012, 23:13, édité 1 fois
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:07

Fox77 a écrit:
Jeb a écrit:

C'est vous qui plaisantez mon cher Fox. Shocked

Vous n'avez pas lu mon message en entier ?

Pouvez-vous comparez tout homme à Jésus sur la croix sauvant l'humanité ?

Pourquoi Jésus sachant d'avance tout ce qui allait arriver, allait sur la croix subitement se rappeler qu'il fallait que sa mère soit confiée à Jean.

Si vous saviez quel jour et quel heure mous mourrez, ne croyez-vous pas que vous régleriez bien à l'avance toutes sortes de problèmes concernant l'avenir de vos proches ?

Soyez honnête, vous le feriez sans attendre le dernier moment de votre agonie non ?


Même question à vous mon cher Mister Be !
Si, si, je vous ai lu Mister Be. C'est vous qui n'êtes pas du tout logique !
Parce qu'il était homme aussi, et même en proie à la peur, jusqu’à suer des caillots de sangs.
Aussi parce qu'il est inconcevable que sa mère le regardant agoniser, il n'ai eut aucune parole pour elle !!

De toute façon si Il l'avait fait avant, nous aurions la même discussion...
Il a confié sa maman à son meilleur ami c'est ce que dit le texte. Il n'a pas confié sa mère à l'humanité contrairement au salut qui est proposé à tous comme le verset le dit clairement:
Jn 12:32 Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi.

Vous voyez la différence entre ce que dit le texte et ce que vous voulez lui faire dire ?



Thumright
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:08

jan van ruusbroec a écrit:
Fox77 a écrit:

Jn 2:4 Jésus lui répondit : Femme, qu’y a-t-il entre moi et toi ? Mon heure n’est pas encore venue.
Jésus emploi ici la même expression que celle du démon se comparant au Christ, excusez du peu:
Mr 5:7 et s’écria d’une voix forte : Qu’y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très-Haut ? Je t’en conjure au nom de Dieu, ne me tourmente pas.



Je me permet de répondre à cette partie.
Dans le livre de Patrick Calame: Les évangiles dans la langue de Jésus. Traduction du texte araméen original de la Peshittâ.
L'auteur traduit: "Que nous importe, Femme?" Et en note:Littéralement: "Quoi pour moi et pour toi?"

Je laisse le reste à Jeb.

Surtout que les Evangiles ont été écrit en grec...mais bon,c'est un détail n'est-ce pas!
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:11

[quote]
Fox77 a écrit:
Jeb a écrit:

Crois-tu vraiment que Jésus au dernier moment, mourant sur la croix dans de très grandes souffrances, se rappelle subitement qu'il lui faut confier sa mère à Jean pour ne pas qu'elle reste seule après sa mort ? Allons soyons sérieux un peu !
Avec Arnaud et moi avons déjà posé cette question mais personne de ta confession, ni toi, ni Mister Be n'a su ou voulu y répondre.
Vous plaisantez j'espère Jeb ?
Agonisant sur une croix, votre mère affligé de douleur à vos pieds, ne penseriez vous pas à son avenir ?

C'est la PAROLE DE DIEU, cher Fox.

Certes le sens humain est là aussi mais ne réduisez pas cela à une parole humaine. Si ce n'était qu'une parole humaine, l'Esprit saint ne l'aurait pas inspirée dans la Bible.

_________________
Arnaud
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Jeb



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:12

Mister Be a écrit:
Justement pas, même lui [Jésus] ne savait quand il allait à mourir...
Vous ?! Vous qui nous dites connaitre mieux que nous catholiques les Saintes Ecritures, vous me dites ça ?! Shocked

Va falloir que vous relisiez les Evangiles mon cher Mister Be !

Mister Be a écrit:
Pour dire ça c'est que vous n'avez jamais vu quelqu'un mourir!
Ne présumez pas de ce que j'ai pu vivre, vous seriez étonné peut-être.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:18

Jeb a écrit:
Mister Be a écrit:
Justement pas, même lui [Jésus] ne savait quand il allait à mourir...
Vous ?! Vous qui nous dites connaitre mieux que nous catholiques les Saintes Ecritures, vous me dites ça ?! Shocked

Va falloir que vous relisiez les Evangiles mon cher Mister Be !


study

"Or il advint, comme s'accomplissait le temps où il devait être enlevé, qu'il prit résolument le chemin de Jérusalem" (Luc 9, 51)
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Fox77



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:19

Jeb a écrit:

Je vous retourne la même question.

Et vous avez raison, nous aurions eu la même discussion parce que sinon cela reviendra pour vous à reconnaître que Marie est aussi votre mère. Dur à avaler pour un évangélique, je le reconnais.

Vous ne voulez faire de se passage qu'un moment presque banal, anodin, alors qu'ailleurs vous nous cessez, à nous catholiques ignorants de la véritable interprétation des Saintes Ecritures, de nous dire que toutes paroles de Dieu est une parole inspirée.

Mais l'Ecriture n'est pas mystérieuse. C'est vous qui y chercher des interprétations tarabiscotés pour soutenir des dogmes qui n'y sont pas !

Un ami catholique m'a raconté qu'une certaine communauté chrétienne orthodoxe ne mangeaient pas de cochon animal sensé contenir des démons à cause de ce verset:

Mt 8:32 Il leur dit : Allez ! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.

Vous voyez bien qu'on peut soutenir n'importe quel dogme en se servant de versets.

Cela n'a pas plus de sens que ce verset concernant Marie et Jean.
Le pire c'est qu'on peut argumenter exactement comme vous le faites: "alors pourquoi Jésus aurait il dit cela si les cochons ne contenaient pas des démons ? Quel est le motif de la présence de ce verset alors ?"


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Marc.



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:19

Mister Be a écrit:
Justement pas, même lui [Jésus] ne savait quand il allait à mourir...

J'avoue que j'en reviens pas.

La suite du verset :

32 Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi.
33 En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -

Mais encore : Actes 2:23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l’avez crucifié, vous l’avez fait mourir par la main des impies.



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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:20

Mister be a écrit:

Surtout que les Evangiles ont été écrit en grec...mais bon,c'est un détail n'est-ce pas!
Non ce n'est pas un détail, mais Jésus parlait araméen. Mais en tant que chrétien, on se doute bien que Jésus ne dit pas la même chose et dans le même ton au démon et à sa mère non? Surtout si d'après vous il s'occupe des problèmes immobilier de celle-ci au dernier moment une fois sur la croix.

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Fox77



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:23

Marc. a écrit:
Mister Be a écrit:
Justement pas, même lui [Jésus] ne savait quand il allait à mourir...

J'avoue que j'en reviens pas.

La suite du verset :

32 Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi.
33 En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -

Mais encore : Actes 2:23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l’avez crucifié, vous l’avez fait mourir par la main des impies.

Il a dit "quand" par "si" ou "comment"
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:23

Jeb a écrit:
Fox77 a écrit:
Jeb a écrit:

C'est vous qui plaisantez mon cher Fox. Shocked

Vous n'avez pas lu mon message en entier ?

Pouvez-vous comparez tout homme à Jésus sur la croix sauvant l'humanité ?

Pourquoi Jésus sachant d'avance tout ce qui allait arriver, allait sur la croix subitement se rappeler qu'il fallait que sa mère soit confiée à Jean.

1° Si vous saviez quel jour et quel heure mous mourrez, ne croyez-vous pas que vous régleriez bien à l'avance toutes sortes de problèmes concernant l'avenir de vos proches ?

2° Soyez honnête, vous le feriez sans attendre le dernier moment de votre agonie non ?


Même question à vous mon cher Mister Be !
Si, si, je vous ai lu Mister Be. C'est vous qui n'êtes pas du tout logique !
Parce qu'il était homme aussi, et même en proie à la peur, jusqu’à suer des caillots de sangs.
Aussi parce qu'il est inconcevable que sa mère le regardant agoniser, il n'ai eut aucune parole pour elle !!
Là vous faites de la libre interprétation qui tient plus de ce qu'on pourrait imaginer plutôt que d'un approfondissement exégétique basé sur la théologie.

Et en plus vous ne répondez pas à ma question n° 1 que je complète par "la façon dont vous allez mourir", ainsi qu'à ma question n 2.

Si je sens mon heure venue dans les minutes qui suivent je confie ce que j'ai de plus cher à mes parents restant à mon frère que j'aime plus que les autres,à mes amis soit ma mère,ma femme et mes enfants!
C'est vraiment quand tout est perdu qu'on fait se genre de chose...tout est accompli!
On ne peut pas être plus claire et logique...s'il savait il n'aurait pas choisi Judas qui allait le trahir,c'est pourtant logique!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:26

jan van ruusbroec a écrit:
Mister be a écrit:

Surtout que les Evangiles ont été écrit en grec...mais bon,c'est un détail n'est-ce pas!
Non ce n'est pas un détail, mais Jésus parlait araméen. Mais en tant que chrétien, on se doute bien que Jésus ne dit pas la même chose et dans le même ton au démon et à sa mère non? Surtout si d'après vous il s'occupe des problèmes immobilier de celle-ci au dernier moment une fois sur la croix.


Oui et la traduction du grec en araméen est-elle correct?Non Jésus ne s'occupe pas de l'immobilier mais du devenir de sa mère...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:29

Marc. a écrit:
Mister Be a écrit:
Justement pas, même lui [Jésus] ne savait quand il allait à mourir...

J'avoue que j'en reviens pas.

La suite du verset :

32 Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi.
33 En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -

Mais encore : Actes 2:23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l’avez crucifié, vous l’avez fait mourir par la main des impies.


Une information sur la fin de la vie de Jésus est donnée au moment même où Jésus choisit les apôtres parmi les disciples. Judas est nommé dans la liste des Douze et tout aussitôt on précise qu'il trahira Jésus. Penser que Jésus savait dès ce moment que Judas le trahirait est la source de ce qui me semble être une grave erreur - hélas, fréquente dans le monde chrétien. Cette lecture repose sur une confusion qui habite bien des esprits formés par le vieux catéchisme : Jésus étant Dieu aurait eu tout savoir et tout pouvoir.

dois-je continuer ou pas?
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:33

Mister be a écrit:
jan van ruusbroec a écrit:
Mister be a écrit:

Surtout que les Evangiles ont été écrit en grec...mais bon,c'est un détail n'est-ce pas!
Non ce n'est pas un détail, mais Jésus parlait araméen. Mais en tant que chrétien, on se doute bien que Jésus ne dit pas la même chose et dans le même ton au démon et à sa mère non? Surtout si d'après vous il s'occupe des problèmes immobilier de celle-ci au dernier moment une fois sur la croix.


Oui et la traduction du grec en araméen est-elle correct?Non Jésus ne s'occupe pas de l'immobilier mais du devenir de sa mère...
La vrai question est: Est-ce que la traduction grec a bien retranscrit l'araméen de Jésus?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:37

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Fox77 a écrit:
Jeb a écrit:

Crois-tu vraiment que Jésus au dernier moment, mourant sur la croix dans de très grandes souffrances, se rappelle subitement qu'il lui faut confier sa mère à Jean pour ne pas qu'elle reste seule après sa mort ? Allons soyons sérieux un peu !
Avec Arnaud et moi avons déjà posé cette question mais personne de ta confession, ni toi, ni Mister Be n'a su ou voulu y répondre.
Vous plaisantez j'espère Jeb ?
Agonisant sur une croix, votre mère affligé de douleur à vos pieds, ne penseriez vous pas à son avenir ?

C'est la PAROLE DE DIEU, cher Fox.

Certes le sens humain est là aussi mais ne réduisez pas cela à une parole humaine. Si ce n'était qu'une parole humaine, l'Esprit saint ne l'aurait pas inspirée dans la Bible.
Parole de D.ieu ou Parole d'Homme?comment faites-vous la distinction?
Vous allez trop loin comme toujours dans vos interprétations...oui la sola scriptura a raison d'être!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:40

jan van ruusbroec a écrit:
Mister be a écrit:
jan van ruusbroec a écrit:
Mister be a écrit:

Surtout que les Evangiles ont été écrit en grec...mais bon,c'est un détail n'est-ce pas!
Non ce n'est pas un détail, mais Jésus parlait araméen. Mais en tant que chrétien, on se doute bien que Jésus ne dit pas la même chose et dans le même ton au démon et à sa mère non? Surtout si d'après vous il s'occupe des problèmes immobilier de celle-ci au dernier moment une fois sur la croix.


Oui et la traduction du grec en araméen est-elle correct?Non Jésus ne s'occupe pas de l'immobilier mais du devenir de sa mère...
La vrai question est: Est-ce que la traduction grec a bien retranscrit l'araméen de Jésus?

On n'a que le grec...donc utilisons le et ne retraduisons pas en araméen...
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Jeb



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:41

Fox77 a écrit:
Jeb a écrit:

Je vous retourne la même question.

Et vous avez raison, nous aurions eu la même discussion parce que sinon cela reviendra pour vous à reconnaître que Marie est aussi votre mère. Dur à avaler pour un évangélique, je le reconnais.

Vous ne voulez faire de se passage qu'un moment presque banal, anodin, alors qu'ailleurs vous nous cessez, à nous catholiques ignorants de la véritable interprétation des Saintes Ecritures, de nous dire que toutes paroles de Dieu est une parole inspirée.

Mais l'Ecriture n'est pas mystérieuse. C'est vous qui y chercher des interprétations tarabiscotés pour soutenir des dogmes qui n'y sont pas !

Un ami catholique m'a raconté qu'une certaine communauté chrétienne orthodoxe ne mangeaient pas de cochon animal sensé contenir des démons à cause de ce verset:

Mt 8:32 Il leur dit : Allez ! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.

Vous voyez bien qu'on peut soutenir n'importe quel dogme en se servant de versets.

Cela n'a pas plus de sens que ce verset concernant Marie et Jean.
Le pire c'est qu'on peut argumenter exactement comme vous le faites: "alors pourquoi Jésus aurait il dit cela si les cochons ne contenaient pas des démons ? Quel est le motif de la présence de ce verset alors ?"
Votre exemple "orthodoxe" n'a rien à voir ici. Vous en venez à de drôles d'arguments quand-même mon cher ami Fox !

Pareil pour vous, vous voulez soutenir votre propre interprétation en ne retenant que ce qui rentre dans vos "dogmes".

Vous scrutez les Ecritures dans ses moindres détails mais lorsque qu'un passage ne rentre pas dans votre "cadre", la Parole de Dieu qui y est contenu n'a pas plus de sens que la lettre au détriment de l'esprit.

D'après vous la Parole de Dieu ne serait qu'inspirée qu'à certains moments ? Faudra nous donner les passages des Evangiles qui ne sont pas inspirés pour qu'on puisse les surligner dans nos Bibles. Laughing
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:43

Fox77 a écrit:
Jeb a écrit:

Je vous retourne la même question.

Et vous avez raison, nous aurions eu la même discussion parce que sinon cela reviendra pour vous à reconnaître que Marie est aussi votre mère. Dur à avaler pour un évangélique, je le reconnais.

Vous ne voulez faire de se passage qu'un moment presque banal, anodin, alors qu'ailleurs vous nous cessez, à nous catholiques ignorants de la véritable interprétation des Saintes Ecritures, de nous dire que toutes paroles de Dieu est une parole inspirée.

Mais l'Ecriture n'est pas mystérieuse. C'est vous qui y chercher des interprétations tarabiscotés pour soutenir des dogmes qui n'y sont pas !

Un ami catholique m'a raconté qu'une certaine communauté chrétienne orthodoxe ne mangeaient pas de cochon animal sensé contenir des démons à cause de ce verset:

Mt 8:32 Il leur dit : Allez ! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.

Vous voyez bien qu'on peut soutenir n'importe quel dogme en se servant de versets.

Cela n'a pas plus de sens que ce verset concernant Marie et Jean.
Le pire c'est qu'on peut argumenter exactement comme vous le faites: "alors pourquoi Jésus aurait il dit cela si les cochons ne contenaient pas des démons ? Quel est le motif de la présence de ce verset alors ?"

salut
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:45

Jeb a écrit:
Fox77 a écrit:
Jeb a écrit:

Je vous retourne la même question.

Et vous avez raison, nous aurions eu la même discussion parce que sinon cela reviendra pour vous à reconnaître que Marie est aussi votre mère. Dur à avaler pour un évangélique, je le reconnais.

Vous ne voulez faire de se passage qu'un moment presque banal, anodin, alors qu'ailleurs vous nous cessez, à nous catholiques ignorants de la véritable interprétation des Saintes Ecritures, de nous dire que toutes paroles de Dieu est une parole inspirée.

Mais l'Ecriture n'est pas mystérieuse. C'est vous qui y chercher des interprétations tarabiscotés pour soutenir des dogmes qui n'y sont pas !

Un ami catholique m'a raconté qu'une certaine communauté chrétienne orthodoxe ne mangeaient pas de cochon animal sensé contenir des démons à cause de ce verset:

Mt 8:32 Il leur dit : Allez ! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.

Vous voyez bien qu'on peut soutenir n'importe quel dogme en se servant de versets.

Cela n'a pas plus de sens que ce verset concernant Marie et Jean.
Le pire c'est qu'on peut argumenter exactement comme vous le faites: "alors pourquoi Jésus aurait il dit cela si les cochons ne contenaient pas des démons ? Quel est le motif de la présence de ce verset alors ?"
Votre exemple "orthodoxe" n'a rien à voir ici. Vous en venez à de drôles d'arguments quand-même mon cher ami Fox !

Pareil pour vous, vous voulez soutenir votre propre interprétation en ne retenant que ce qui rentre dans vos "dogmes".

Vous scrutez les Ecritures dans ses moindres détails mais lorsque qu'un passage ne rentre pas dans votre "cadre", la Parole de Dieu qui y est contenu n'a pas plus de sens que la lettre au détriment de l'esprit.

D'après vous la Parole de Dieu ne serait qu'inspirée qu'à certains moments ? Faudra nous donner les passages des Evangiles qui ne sont pas inspirés pour qu'on puisse les surligner dans nos Bibles. Laughing

Ne considérez-vous pas les Evangiles comme un recueil de témoignages alors qu'on est certain que c'est la Parole de D;ieu? study
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Jeb



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:48

Mister be a écrit:
Jeb a écrit:
Fox77 a écrit:
Jeb a écrit:

C'est vous qui plaisantez mon cher Fox. Shocked

Vous n'avez pas lu mon message en entier ?

Pouvez-vous comparez tout homme à Jésus sur la croix sauvant l'humanité ?

Pourquoi Jésus sachant d'avance tout ce qui allait arriver, allait sur la croix subitement se rappeler qu'il fallait que sa mère soit confiée à Jean.

1° Si vous saviez quel jour et quel heure mous mourrez, ne croyez-vous pas que vous régleriez bien à l'avance toutes sortes de problèmes concernant l'avenir de vos proches ?

2° Soyez honnête, vous le feriez sans attendre le dernier moment de votre agonie non ?


Même question à vous mon cher Mister Be !
Si, si, je vous ai lu Mister Be. C'est vous qui n'êtes pas du tout logique !
Parce qu'il était homme aussi, et même en proie à la peur, jusqu’à suer des caillots de sangs.
Aussi parce qu'il est inconcevable que sa mère le regardant agoniser, il n'ai eut aucune parole pour elle !!
Là vous faites de la libre interprétation qui tient plus de ce qu'on pourrait imaginer plutôt que d'un approfondissement exégétique basé sur la théologie.

Et en plus vous ne répondez pas à ma question n° 1 que je complète par "la façon dont vous allez mourir", ainsi qu'à ma question n 2.

Si je sens mon heure venue dans les minutes qui suivent je confie ce que j'ai de plus cher à mes parents restant à mon frère que j'aime plus que les autres,à mes amis soit ma mère,ma femme et mes enfants!
C'est vraiment quand tout est perdu qu'on fait se genre de chose...tout est accompli!
On ne peut pas être plus claire et logique...s'il savait il n'aurait pas choisi Judas qui allait le trahir,c'est pourtant logique!
J'aime bien le "Si je sens mon heure venue".

Jésus lui a fait plus que "sentir son heure venue" : "Voici mon heure et elle est là".
Jean 13:1 Avant la fête de Pâque, Jésus, sachant que son heure était venue de passer de ce monde au Père, et ayant aimé les siens qui étaient dans le monde, mit le comble à son amour pour eux.

Je vous le souhaite de pouvoir sentir votre heure venir et de savoir de quelle façon vous allez mourir : tranquillement dans votre lit avec tous les vôtres autour de vous ou brutalement dans un accident, agonisant dans une ambulance ou encore explosé dans un avion pendant que vous dormiez tranquillement.

Encore une fois fois je vous souhaite la plus belle mort possible et je prie à cette instant que Dieu vous accorde cette grâce.


Dernière édition par Jeb le Mer 05 Sep 2012, 23:53, édité 2 fois
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:48

Mister be a écrit:
On n'a que le grec...donc utilisons le et ne retraduisons pas en araméen...

La Peshittâ, c'est à dire les évangiles en araméen est utilisé par les chrétiens d'orient, ceux qui parlent araméen ou syriaque comme les syro-chaldéens(irak etc..).
Il s'agit selon eux d'un original non retraduis du grec.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:50

jan van ruusbroec a écrit:
Mister be a écrit:
jan van ruusbroec a écrit:
Mister be a écrit:

Surtout que les Evangiles ont été écrit en grec...mais bon,c'est un détail n'est-ce pas!
Non ce n'est pas un détail, mais Jésus parlait araméen. Mais en tant que chrétien, on se doute bien que Jésus ne dit pas la même chose et dans le même ton au démon et à sa mère non? Surtout si d'après vous il s'occupe des problèmes immobilier de celle-ci au dernier moment une fois sur la croix.


Oui et la traduction du grec en araméen est-elle correct?Non Jésus ne s'occupe pas de l'immobilier mais du devenir de sa mère...
La vrai question est: Est-ce que la traduction grec a bien retranscrit l'araméen de Jésus?

Traduction est toujours une trahison!
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:54

Précision: La Peshittâ, ça n'est pas seulement les Evangiles, mais la Bible en araméen, la Bible des Eglises de langue araméenne.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:57

Jeb a écrit:
Mister be a écrit:
Jeb a écrit:
Fox77 a écrit:

Parce qu'il était homme aussi, et même en proie à la peur, jusqu’à suer des caillots de sangs.
Aussi parce qu'il est inconcevable que sa mère le regardant agoniser, il n'ai eut aucune parole pour elle !!
Là vous faites de la libre interprétation qui tient plus de ce qu'on pourrait imaginer plutôt que d'un approfondissement exégétique basé sur la théologie.

Et en plus vous ne répondez pas à ma question n° 1 que je complète par "la façon dont vous allez mourir", ainsi qu'à ma question n 2.

Si je sens mon heure venue dans les minutes qui suivent je confie ce que j'ai de plus cher à mes parents restant à mon frère que j'aime plus que les autres,à mes amis soit ma mère,ma femme et mes enfants!
C'est vraiment quand tout est perdu qu'on fait se genre de chose...tout est accompli!
On ne peut pas être plus claire et logique...s'il savait il n'aurait pas choisi Judas qui allait le trahir,c'est pourtant logique!
J'aime bien le "Si je sens mon heure venue".

Jésus lui a fait plus que "sentir son heure venue" : "Voici mon heure et elle est là".
Jean 13:1 Avant la fête de Pâque, Jésus, sachant que son heure était venue de passer de ce monde au Père, et ayant aimé les siens qui étaient dans le monde, mit le comble à son amour pour eux.

Je vous le souhaite de pouvoir sentir votre heure venir et de savoir de quelle façon vous allez mourir : tranquillement dans votre lit avec tous les vôtres autour de vous ou brutalement dans un accident, agonisant dans une ambulance ou encore explosé dans un avion pendant que vous dormiez tranquillement.

Encore une fois fois je vous souhaite la plus belle mort possible et je prie à cette instant que Dieu vous accorde cette grâce.

Merci je le souhaite pour moi aussi! Very Happy
La question n'est pas là
Oui j'ai vu des gens sentir l'heure de leur mort arriver...certains non et confier ceux qui ont de plus cher aux autres!!
Boulet
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Mer 05 Sep 2012, 23:59

jan van ruusbroec a écrit:
Précision: La Peshittâ, ça n'est pas seulement les Evangiles, mais la Bible en araméen, la Bible des Eglises de langue araméenne.
Bible traduite à partir du grec et de l'hébreu...
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 00:15

Mister be a écrit:
jan van ruusbroec a écrit:
Précision: La Peshittâ, ça n'est pas seulement les Evangiles, mais la Bible en araméen, la Bible des Eglises de langue araméenne.
Bible traduite à partir du grec et de l'hébreu...

Pour la partie des Evangiles dans la Peshittâ, il s'agirait selon ces Eglises, mais aussi certains scientifiques, d'une version original.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 00:17

Ah bon?Qu'est-ce qui permet de dire ça?
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Jeb



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 00:17

Mister be a écrit:
Jeb a écrit:
Spoiler:
 

D'après vous la Parole de Dieu ne serait qu'inspirée qu'à certains moments ? Faudra nous donner les passages des Evangiles qui ne sont pas inspirés pour qu'on puisse les surligner dans nos Bibles. Laughing

Ne considérez-vous pas les Evangiles comme un recueil de témoignages alors qu'on est certain que c'est la Parole de D.ieu? study
Où avez-vous vu ça ? What the fuck ?!?

" Notre Sainte Mère l’Église, de par sa foi apostolique, juge sacrés et canoniques tous les livres tant de l’Ancien que du Nouveau Testament, avec toutes leurs parties, puisque, rédigés sous l’inspiration de l’Esprit Saint ils ont Dieu pour auteur et qu’ils ont été transmis comme tels à l’Église elle-même " (DV 11).
[...]

108 Cependant, la foi chrétienne n’est pas une " religion du Livre ". Le christianisme est la religion de la " Parole " de Dieu, " non d’un verbe écrit et muet, mais du Verbe incarné et vivant " (S. Bernard, hom. miss. 4, 11 : Opera, ed. J. Leclercq-H. Rochais, v. 4 [Romae 1966] p. 57). Pour qu’elles ne restent pas lettre morte, il faut que le Christ, Parole éternelle du Dieu vivant, par l’Esprit Saint nous " ouvre l’esprit à l’intelligence des Écritures " (Lc 24, 45).


Source : Catéchisme de l'Eglise Catholique


Dernière édition par Jeb le Jeu 06 Sep 2012, 00:22, édité 2 fois
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 00:20

Thumright je préfère ça!
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Jeb



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 00:24

Mais bon, on s'éloigne du sujet qui nous intéresse ici à savoir "Voici ta mère."
Texte inspiré, puisque vous le reconnaissez, et non un fait relaté qui expliquerait que Jésus s'est souvenu soudain, sur la croix souffrant le martyre, qu'il fallait qu'il confie sa mère à Jean sinon, la pauvre, elle va être toute seule !
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 00:25

Mister be a écrit:
Ah bon?Qu'est-ce qui permet de dire ça?
Achetez le livre de Patrick Calame dont je parle plus haut à Fox, il y a des explications dans l'introduction.

Trop long à résumer, je vais me coucher.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 00:29

Jeb a écrit:
Mais bon, on s'éloigne du sujet qui nous intéresse ici à savoir "Voici ta mère."
Texte inspiré, puisque vous le reconnaissez, et non un fait relaté qui expliquerait que Jésus s'est souvenu soudain, sur la croix souffrant le martyre, qu'il fallait qu'il confie sa mère à Jean sinon, la pauvre, elle va être toute seule !

Toute seule et sans de quoi survivre oui!
Texte inspiré qui veut conduire le lecteur peut être vers une théologie johannique qui semble bien différente de Marc,Luc et surtout Matthieu???
Vous vénérez,adorez ,célébrez un culte à quelqu'un dont vous méprisez là quelque part sa condition terrestre?
Enfin soit vous avez raison... I don't want that
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 00:30

jan van ruusbroec a écrit:
Mister be a écrit:
Ah bon?Qu'est-ce qui permet de dire ça?
Achetez le livre de Patrick Calame dont je parle plus haut à Fox, il y a des explications dans l'introduction.

Trop long à résumer, je vais me coucher.

salut bonne nuit!
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Jeb



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 00:35

Une dernière question, en rapport avec notre sujet, cher Mister Be :

Que veut dire pour vous : "La Parole de Dieu est vivante" ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 00:36

Jeb a écrit:
Un dernière question, en rapport avec notre sujet, cher Mister Be :

Que veut dire pour vous : "La Parole de Dieu est vivante" ?

lisez ma signature allez bonne nuit!
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Jeb



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 00:40

En parlant de la Vierge Marie, Mister Be a écrit:
Vous vénérez,adorez ,célébrez un culte à quelqu'un dont vous méprisez là quelque part sa condition terrestre?
Absolument pas ! L'un n'empêche pas l'autre. Jean a accueilli chez lui la Vierge Marie, au sens propre et au sens figuré et "inspiré".

adorez : vous ne pouvez pas vous en empêchez de glisser (sournoisement) ce mot !


Dernière édition par Jeb le Jeu 06 Sep 2012, 00:58, édité 1 fois
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Jeb



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 00:51

Mister be a écrit:
Jeb a écrit:
Un dernière question, en rapport avec notre sujet, cher Mister Be :

Que veut dire pour vous : "La Parole de Dieu est vivante" ?

lisez ma signature allez bonne nuit!

Mauvaise réponse.

La Parole de Dieu est intemporelle, éternelle sinon vous en faite lettre morte tels que vous et la majorité des Réformés l'interprétez lorsque vous figez la Parole de Jésus : "Voici ta mère".

Voilà ce que dit Benoît XVI dans son livre "L'essence de la Foi" page 36 :
"Il faut lire l'Ecriture Sainte non pas comme un quelconque livre d'histoire, [...]; il faut la lire réellement, comme la Parole de Dieu, c'est-à-dire en instaurant un dialogue avec Dieu. Il faut avant tout prier, prier avec le Seigneur : "Ouvre-moi la porte". On ne lit pas l'Ecriture Sainte dans un climat académique, mais en priant et en disant au Seigneur : "Aide-moi à comprendre ta Parole, ce que tu veux me dire dans cette page".


Bonne nuit ! :chapeau:
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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 01:30

@ FOX et Mr be

Pourquoi dites vous le "Notre Père"? prière que Jésus a appris à ses apôtres à leur demande.
Cette prière était -elle destinée à être récitée par l'humanité toute entière?
Croyez-vous que jésus nous a préparé une place à nous aussi ou uniquement à ses ses apotres qui étaient physiquement devant lui? Relisez Jean 14, 2-4 "je vais vous préparer une place [...] Afin que là où je suis vous soyez aussi.
Je pourrais multipliez les exemples des tas de fois où jésus aux apôtres, mais où nous savons que cela s'adresse à tous, sans que cela soit dit implicitement.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 01:32

Excellent cher Mahasaraswati. Thumright
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Marc.



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 07:57

Jeb a écrit:
Mais bon, on s'éloigne du sujet qui nous intéresse ici à savoir "Voici ta mère."
Texte inspiré, puisque vous le reconnaissez, et non un fait relaté qui expliquerait que Jésus s'est souvenu soudain, sur la croix souffrant le martyre, qu'il fallait qu'il confie sa mère à Jean sinon, la pauvre, elle va être toute seule !

Il est évident que les choses dépassent le simple cadre domestique ici. La mère de Jean est présente à la croix, Jean n'est pas le fils ainée mais Jacques. Jésus n'aurait donc pas parlé de fils et de mère si cela avait été autre chose. Il aurait dit un truc dans le genre "Bon Jean tant que je suis en train de porter les péchés du monde entier (1Jn 2, 2) Je te confie ma mère, prend en soin et évite de lui donner des crustacés à manger elle est allergique, j'ai sept parole à dire en croix mais vu que je ne trouve pas la septième je dis cela" :p
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Jeb



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 14:14

Mister Be a écrit:
s'il savait il n'aurait pas choisi Judas qui allait le trahir,c'est pourtant logique!
Et c'est quoi ça ?
Citation :
Jean 6, 70 Jésus leur répondit : N’est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze ? Et l’un de vous est un démon !
Mister Be a écrit:
Penser que Jésus savait dès ce moment que Judas le trahirait est la source de ce qui me semble être une grave erreur - hélas, fréquente dans le monde chrétien.


Ces deux là je ne les avais pas relevées !
Vous êtes sûr de connaître les Ecritures ?!
Jean au chapitre 13 a écrit:
21 Ayant ainsi parlé, Jésus fut troublé en son esprit, et il dit expressément: En vérité, en vérité, je vous le dis, l’un de vous me livrera.
22 Les disciples se regardaient les uns les autres, ne sachant de qui il parlait.
23 Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus.
24 Simon Pierre lui fit signe de demander qui était celui dont parlait Jésus.
25 Et ce disciple, s’étant penché sur la poitrine de Jésus, lui dit: Seigneur, qui est-ce?
26 Jésus répondit: C’est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l’Iscariot.
27 Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement.

Celle-là est pas mal aussi :
Mister Be a écrit:
Cette lecture repose sur une confusion qui habite bien des esprits formés par le vieux catéchisme : Jésus étant Dieu aurait eu tout savoir et tout pouvoir.
Alors tous les Réformés sont aussi dans la grave erreur et la confusion selon vous, puisqu'ils croient, comme tous les chrétiens, que Jésus est Dieu.

Finalement vous êtes plus proche des Témoins de Jéhovah que des Evangéliques. Et c'est vous qui êtes dans la confusion ne sachant pas où commence la divinité de Jésus. Pour vous il est Fils de Dieu mais pas Dieu. Un demi-dieu, genre Superman quoi !


Dernière édition par Jeb le Jeu 06 Sep 2012, 14:55, édité 1 fois
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Marc.



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 14:35

Il y a ceci aussi cher Jeb ;)

Jean 6, 70 Jésus leur répondit : N’est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze ? Et l’un de vous est un démon !
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Jeb



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 14:52

Excellent cher Marc. thumleft

Je l'avais oublié ce verset. Je le rajoute dans mon message précédent. ;)
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Marc.



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MessageSujet: Re: Quelques croyances d'un non catholique   Jeu 06 Sep 2012, 14:58

Et celui-ci aussi (dans le même chapitre) [désolé je jongle entre mes révisions et le forum]

Jean 6, 64 Mais il en est parmi vous qui ne croient pas. » Jésus savait en effet dès le commencement qui étaient ceux qui ne croyaient pas et qui était celui qui le livrerait.
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Quelques croyances d'un non catholique
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