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 Marie et les saints peuvent-ils sauver ?

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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mar 04 Sep 2012, 20:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Dr house a écrit:

Et oui mais que vient faire Marie la dedans ?
Un seul médiateur ...

Un seul médiateur qui crée des médiateurs, un seul prêtre qui crée des prêtres, un seul père qui fait de nous des pères et mères.
je ne suis pas d'accord la pierre angulaire est le Christ.
Je suis toujours surpris qu'en j'entends un prêtre dire en s'adressant à Marie" Priez pour nous pauvres pécheur maintenant jusqu'a l'heure de notre mort".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mar 04 Sep 2012, 20:22

Dr house a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dr house a écrit:

Et oui mais que vient faire Marie la dedans ?
Un seul médiateur ...

Un seul médiateur qui crée des médiateurs, un seul prêtre qui crée des prêtres, un seul père qui fait de nous des pères et mères.
je ne suis pas d'accord la pierre angulaire est le Christ.
Je suis toujours surpris qu'en j'entends un prêtre dire en s'adressant à Marie" Priez pour nous pauvres pécheur maintenant jusqu'a l'heure de notre mort".

Parce que vous avez encore du mal à comprendre que Dieu vous fera confiance et vous confiera, AVEUGLEMENT, COMME A UN AMI DE CONFIANCE, le chemin de salut de beaucoup de petits humains lorsque vous serez dans l'autre monde.

Vous avez encore la vision Protestante où Dieu fait tout devant des hommes présents aux Ciel, admiratifs et à jamais handicapés et sans missions.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mar 04 Sep 2012, 20:37

Dr house a écrit:
Marc. a écrit:
Dr house a écrit:
Jeb a écrit:

Je ne vois pas le rapport avec les Catholiques et les Orthodoxes qui eux reconnaissent la divinité de Jésus à la différence des Témoins de Jéhovah.

selon actes 4:12 il y a un gros problème.
Citation :
Marie et les saints peuvent-ils sauver ?

Bonjour House, je ne vois pas de problème ! Il est clair que Seul Jésus sauve mais nous collaborons avec Lui par nos prières, nos actions de grâce voire notre apostolat (cf. 1Ti 2, 1-7<=> 1Pi 2, 4-5).

Et oui mais que vient faire Marie la dedans ?
Un seul médiateur ...
1 timothée 2:5

Un seul médiateur, oui, mais qui partage Sa médiation en vertu de la médiation qu'Il est Lui même. Par Son Sang (celui de Marie) et Son Corps (l’Église). Je vous renvoie au contexte de versets cités. ;)

Dieu est Amour, Il est Relation, Il est Communion, Il est Partage, Il nous donne, Le Royaume pour que nous en prenions possession et non pas en tant que locataires...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mar 04 Sep 2012, 22:31

Il est avant tout le chemin,la Vérité et la vie!
Personne ne va au Père sans passer par lui donc non il ne partage pas sa médiation,il est le médiateur!
Il est le roi des rois et nous fait entrer dans son royaume tant que sujets si j'ose m'exprimer ainsi...et je peux encore réfuter mais bon...c'est assez pour aujourd'hui
Par son sang (Marie et Joseph) et son corps de chair il est humain
Si son sang est divin puisque c'est le sang qui donne la vie ou c'est dans le sang que se trouve la vie et son corps est oui son Eglise constituée de chaque église comme piliers...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mar 04 Sep 2012, 22:42

Il faudrait se demander s'il a fondé une Église ou des Églises:

"Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise" (Mat 16, 18)
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mar 04 Sep 2012, 22:45

Simon1976 a écrit:
Il faudrait se demander s'il a fondé une Église ou des Églises:

"Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise" (Mat 16, 18)

Il n'a rien fondé du tout...ce sont les hommes qui se rassemblent en son nom=église!
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mar 04 Sep 2012, 22:48

Mister be a écrit:
Il est avant tout le chemin,la Vérité et la vie!
Personne ne va au Père sans passer par lui donc non il ne partage pas sa médiation,il est le médiateur!
Il est le roi des rois et nous fait entrer dans son royaume tant que sujets si j'ose m'exprimer ainsi...et je peux encore réfuter mais bon...c'est assez pour aujourd'hui
Par son sang (Marie et Joseph) et son corps de chair il est humain
Si son sang est divin puisque c'est le sang qui donne la vie ou c'est dans le sang que se trouve la vie et son corps est oui son Eglise constituée de chaque église comme piliers...

Heu! Non non. Mr. Green
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Renaud



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mar 04 Sep 2012, 23:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Dr house a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dr house a écrit:

Et oui mais que vient faire Marie la dedans ?
Un seul médiateur ...

Un seul médiateur qui crée des médiateurs, un seul prêtre qui crée des prêtres, un seul père qui fait de nous des pères et mères.
je ne suis pas d'accord la pierre angulaire est le Christ.
Je suis toujours surpris qu'en j'entends un prêtre dire en s'adressant à Marie" Priez pour nous pauvres pécheur maintenant jusqu'a l'heure de notre mort".

Parce que vous avez encore du mal à comprendre que Dieu vous fera confiance et vous confiera, AVEUGLEMENT, COMME A UN AMI DE CONFIANCE, le chemin de salut de beaucoup de petits humains lorsque vous serez dans l'autre monde.

Vous avez encore la vision Protestante où Dieu fait tout devant des hommes présents aux Ciel, admiratifs et à jamais handicapés et sans missions.

Bien dit Arnaud.

Non seulement Marie et les saints peuvent sauver mais un pécheur aussi peut être l'occasion du salut, le plus petit d'entre les siens.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mer 05 Sep 2012, 09:32

Arnaud,
Je ne comprends pas, ceci dit "Priez pour nous pauvre pécheur" veut dire pour moi que l'on a pas besoin de prier parce que Marie s'en occupe c'est comme cela que je comprends.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mer 05 Sep 2012, 10:07

Dr house a écrit:
Arnaud,
Je ne comprends pas, ceci dit "Priez pour nous pauvre pécheur" veut dire pour moi que l'on a pas besoin de prier parce que Marie s'en occupe c'est comme cela que je comprends.

Non, il faut le voir comme dans une vie de famille aimante et parfaitement unie.

Nous, nous sommes en chemins : fragiles, comme abandonnés et promis à la mort physique.

Eux sont déjà au Ciel : ils ont atteint le but mais savent ce que c'est que de passer par la terre.

Ils nous aident activement, non seulement par leur prière à Dieu, mais par l'envoie des anges.

Et nous, nous avons à prier et à agir pour nos frères d'errance tout en nous efforçant de de jamais perdre l'union contemplative avec ceux du Ciel.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?   Mer 05 Sep 2012, 10:20

Je crois que la Pïerre dont parlait Notre Seigneur Christ-Jésus est une Pierre immatérielle qui se trouve en chacun de nous lorsque nous sommes unit au Christ.
L'église n'est pas matériel mais en nous qui brille telle une Lumière. Par contre une pierre ne peut pas faire grand chose que de rester inerte et ne peut pas faire bouger et animé un croyant aux services de Dieu.Notre maison n'est pas forcément une bâtisse avec des murs et un plafond mais notre maison est tout autant la Terre et l'Univers tout entier que Notre Père à donner à son Fils et à ces Disciples.

Par contre ,l'Archange Michael est une Entité de Lumière Blanche donc un Être qui a pour Représentation de Lui-même, une Citadelle imprenable.
Par exemple, le casque de Michael est une Représentation d'une Coupole, sa Cuirasse est une Représentation de sa Muraille,etc
J'attribue à l'Archange un visage de Compassion et la Compassion comme j'attribue le Sourire et l'Amour à l'Ange...
Je dis cela expressément car j'ai vécu cela avec les Serviteurs du Seigneur...
J'espère que vous avez cela avec les révélations mystiques.
Bonne jouirnée. sunny
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petero



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Ven 07 Sep 2012, 22:26

Mister be a écrit:
Il est avant tout le chemin,la Vérité et la vie!
Personne ne va au Père sans passer par lui donc non il ne partage pas sa médiation,il est le médiateur!

Cher Mister Be,

Expliquez-moi pourquoi Jésus demande à ses Apôtres de faire des disciples en les baptisant, s'il n'associe pas ses Apôtres à sa mission de salut de l'humanité. C'est bien Jésus qui a choisit d'associer ses Apôtres à sa mission salvifique. Comment les hommes peuvent-ils être sauvés, si des Apôtres, envoyés par Jésus, n'annoncent pas l'Evangile du salut ; ne baptisent pas en son Nom ; ne remettent pas les péchés en son Nom.

C'est Jésus qui a choisit de passer par les membres de son Corps, qu'il rassemble en un seul Corps, en Lui, pour nous faire don du salut. C'est lui qui sauve, mais qui sauve en associant à cette oeuvre du salut, ses Apôtres.

La preuve, c'est que Jésus nous a sauvé en buvant à la coupe que lui tendait, au jardin des oliviers, le père. N'annonce-t-il pas à ses Apôtres, qu'eux aussi boiront à cette coupe avec Lui ? : 20 22 Jésus répondit : "Vous ne savez pas ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je vais boire?" Ils lui disent "Nous le pouvons" 20 23 "Soit, leur dit-il, vous boirez ma coupe (Matthieu)

Nous ne sommes pas des médiateurs entre Dieu et les hommes ; ce qui n'empêche pas Jésus de nous associer à son oeuvre de salut.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Sam 08 Sep 2012, 00:03

Mais si,mais si,nous sommes aussi des médiateurs entre Dieu et les hommes,entre le Ciel et la terre,le Christ nous associe à toute son oeuvre de Salut,d'intercession,de guérison,etc...nous devenons responsable de l'état du monde,rien moins que ça,et nous devrons en rendre compte! Certes la vocation chrétienne n'a rien de médiocre! Elle a une dimension cosmique! En avons-nous conscience?
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petero



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Sam 08 Sep 2012, 07:47

Géraud a écrit:
Mais si,mais si,nous sommes aussi des médiateurs entre Dieu et les hommes,entre le Ciel et la terre,le Christ nous associe à toute son oeuvre de Salut,d'intercession,de guérison,etc...nous devenons responsable de l'état du monde,rien moins que ça,et nous devrons en rendre compte! Certes la vocation chrétienne n'a rien de médiocre! Elle a une dimension cosmique! En avons-nous conscience?

Il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes ; car Jésus seul nous fait entrer dans la communion intime avec Dieu, nous réconciliant avec Lui. Il associe, à cette unique médiation, la créature qu'il sauve. Nous aidons au salut de tous les hommes, à ce salut que seul le Christ accomplit. Nous aidons les hommes à rencontre l'unique médiateur, à le connaître, à répondre à son appel.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Sam 08 Sep 2012, 07:56

petero a écrit:
Géraud a écrit:
Mais si,mais si,nous sommes aussi des médiateurs entre Dieu et les hommes,entre le Ciel et la terre,le Christ nous associe à toute son oeuvre de Salut,d'intercession,de guérison,etc...nous devenons responsable de l'état du monde,rien moins que ça,et nous devrons en rendre compte! Certes la vocation chrétienne n'a rien de médiocre! Elle a une dimension cosmique! En avons-nous conscience?

Il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes ; car Jésus seul nous fait entrer dans la communion intime avec Dieu, nous réconciliant avec Lui. Il associe, à cette unique médiation, la créature qu'il sauve. Nous aidons au salut de tous les hommes, à ce salut que seul le Christ accomplit. Nous aidons les hommes à rencontre l'unique médiateur, à le connaître, à répondre à son appel.

Un seul médiateur QUI CREE des médiateurs, cher Petero ! N'oubliez pas cela !

La preuve biblique :

"Je ferai de vous un royaume de PRÊTRES" (prêtre =médiateur entre Dieu et hommes).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Sam 08 Sep 2012, 08:16

Arnaud Dumouch a écrit:
petero a écrit:
Géraud a écrit:
Mais si,mais si,nous sommes aussi des médiateurs entre Dieu et les hommes,entre le Ciel et la terre,le Christ nous associe à toute son oeuvre de Salut,d'intercession,de guérison,etc...nous devenons responsable de l'état du monde,rien moins que ça,et nous devrons en rendre compte! Certes la vocation chrétienne n'a rien de médiocre! Elle a une dimension cosmique! En avons-nous conscience?

Il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes ; car Jésus seul nous fait entrer dans la communion intime avec Dieu, nous réconciliant avec Lui. Il associe, à cette unique médiation, la créature qu'il sauve. Nous aidons au salut de tous les hommes, à ce salut que seul le Christ accomplit. Nous aidons les hommes à rencontre l'unique médiateur, à le connaître, à répondre à son appel.

Un seul médiateur QUI CREE des médiateurs, cher Petero ! N'oubliez pas cela !

La preuve biblique :

"Je ferai de vous un royaume de PRÊTRES" (prêtre =médiateur entre Dieu et hommes).

Oui, mais jamais hors de Lui. Nous sommes prêtres AVEC L'UNIQUE MEDIATEUR. Il s'agit d'une médiation "participée". Sans Jésus, on ne peut rien faire. C'est parce que nous sommes "membres du Corps de Jésus" que nous sommes rendu participant de son Sacerdoce, de sa médiation. Quand nous intercédons auprès de Dieu pour nos frères, c'est toujours "EN JESUS SON FILS" ; au Nom de Jésus son fils.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Sam 08 Sep 2012, 08:20

Jamais hors de lui, c'est clair.

De même, Dieu fait de nous des "pères" et des "mères", jamais hors de lui selon ce texte :

Citation :

Matthieu 23, 9 N'appelez personne votre Père sur la terre : car vous n'en avez qu'un, le Père céleste.
Matthieu 23, 10 Ne vous faites pas non plus appeler Directeurs : car vous n'avez qu'un Directeur, le Christ.

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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mar 11 Sep 2012, 13:15

Aurai-je tort d'inviter à distinguer médiateur et sauveur, selon l'enseignement même de l'Eglise qui dit : Jésus Christ est le SEUL SAUVEUR du monde.



Dernière édition par Christophore le Mar 11 Sep 2012, 13:26, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mar 11 Sep 2012, 13:19

Christophore a écrit:
Aurai-je tort d'inviter à distinguer médiateur et sauveur, selon l'enseignement même de l'Eglise qui dit : Jésus Christ est le SEUL SAUVEUR du monde.

Même remarque : Jésus est le seul sauveur mais il crée des sauveurs qui collaborent avec lui pour le salut de tous. Voilà pourquoi la Bible considère Josué comme un sauveur.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mar 11 Sep 2012, 13:22

"Et nous savons qu'avec ceux qui l'aiment, Dieu collabore en tout pour leur bien, avec ceux qu'il a appelés selon son dessein." (Romains 8, 28)
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Christophore



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mar 11 Sep 2012, 13:27

Certes.
Pourtant, même si "j'achève dans ma chaire ce qui manque à la Passion du Christ pour son corps qu 'est l'église", Paul insiste "le Christ serait-il divisé ? est-ce Paul qui s'est fait crucifier pour vous ? ".

Difficile question. Mais dès lors qu'on admet que nous ne pouvons pas être pères ou directeurs sans Lui, il faut alors admettre que Lui seul est Le Sauveur et que Lui seul sauve comme l'a dit l'Ange : "tu l'appelleras Jésus car c'est Lui qui sauvera son peuple de ses péchés".

Tout comme, analogiquement, j'existe mais par participation et je ne suis pas l'être. Je ne puis pas dire tout simplement : Je Suis. Dieu seul et Celui qui Est, ainsi la compassion et l'ramour reçues comme des grâces de Dieu ne font pas de nous des Sauveurs.
Dites-moi si j'erre Very Happy
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mar 11 Sep 2012, 13:37

Christophore a écrit:
Certes.
Pourtant, même si "j'achève dans ma chaire ce qui manque à la Passion du Christ pour son corps qu 'est l'église", Paul insiste "le Christ serait-il divisé ? est-ce Paul qui s'est fait crucifier pour vous ? ".

Difficile question. Mais dès lors qu'on admet que nous ne pouvons pas être pères ou directeurs sans Lui, il faut alors admettre que Lui seul est Le Sauveur et que Lui seul sauve comme l'a dit l'Ange : "tu l'appelleras Jésus car c'est Lui qui sauvera son peuple de ses péchés".

Tout comme, analogiquement, j'existe mais par participation et je ne suis pas l'être. Je ne puis pas dire tout simplement : Je Suis. Dieu seul et Celui qui Est, ainsi la compassion et l'ramour reçues comme des grâces de Dieu ne font pas de nous des Sauveurs.
Dites-moi si j'erre Very Happy

salut
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mar 11 Sep 2012, 14:24

Seul Jésus sauve. Marie et les Saints peuvent nous montrer le chemin, nous conduire à lui, et ainsi être outil du salut. Mais encore une fois, faut être certain de savoir "à qui" on affaire.
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MessageSujet: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?   Mar 11 Sep 2012, 16:09

Le Seigneur Christ-Jésus sauve par l'intermédiaire de ces servantes et serviteurs.

Le Christ-Jésus incorpore son serviteur ou sa servante et sauve... :sts:
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Christophore



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mar 11 Sep 2012, 17:06

Graal a écrit:
Le Seigneur Christ-Jésus sauve par l'intermédiaire de ces servantes et serviteurs.

Le Christ-Jésus incorpore son serviteur ou sa servante et sauve... :sts:

Like a Star @ heaven :sts: Like a Star @ heaven
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mar 11 Sep 2012, 17:11

Christophore a écrit:
Aurai-je tort d'inviter à distinguer médiateur et sauveur, selon l'enseignement même de l'Eglise qui dit : Jésus Christ est le SEUL SAUVEUR du monde.
mon avis :
absolument pas, au contraire, c'est plus précis, plus simple, plus profond, plus vrai.

alors, pourquoi s'en passer ?
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Géraud



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mar 11 Sep 2012, 17:40

"Un chrétien n'est pas seulement sauvé,il est aussi sauveur" (Saint-Augustin)

Ceci dit,il est bien évident que seul le Christ nous mérite le salut,mais cela réclame un coopération méritoire de notre part car:"Celui qui est mort sans toi ne peut pas te sauver sans toi!" (Saint-Augustin)
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mer 12 Sep 2012, 16:34

Géraud a écrit:
"Un chrétien n'est pas seulement sauvé,il est aussi sauveur" (Saint-Augustin)

Ceci dit,il est bien évident que seul le Christ nous mérite le salut,mais cela réclame un coopération méritoire de notre part car:"Celui qui est mort sans toi ne peut pas te sauver sans toi!" (Saint-Augustin)

Et que dit le christ?
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Géraud



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mer 12 Sep 2012, 17:21

Mister be a écrit:
Géraud a écrit:
"Un chrétien n'est pas seulement sauvé,il est aussi sauveur" (Saint-Augustin)

Ceci dit,il est bien évident que seul le Christ nous mérite le salut,mais cela réclame un coopération méritoire de notre part car:"Celui qui est mort sans toi ne peut pas te sauver sans toi!" (Saint-Augustin)

Et que dit le christ?

Exactement la même chose! Voyez le Jugement dernier en Saint-Matthieu au Chapitre 25,31-46 !
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mer 12 Sep 2012, 17:49

Géraud a écrit:
Mister be a écrit:
Géraud a écrit:
"Un chrétien n'est pas seulement sauvé,il est aussi sauveur" (Saint-Augustin)

Ceci dit,il est bien évident que seul le Christ nous mérite le salut,mais cela réclame un coopération méritoire de notre part car:"Celui qui est mort sans toi ne peut pas te sauver sans toi!" (Saint-Augustin)

Et que dit le christ?

Exactement la même chose! Voyez le Jugement dernier en Saint-Matthieu au Chapitre 25,31-46 !

Donc selon vous, la charité envers son prochain nous donne le salut...or moi je lis que ce sont les Justes qui accomplissent cela...
Un athée qui accompli les oeuvrespourra avoir le salut?Non,il faudra qu'il reconnaisse le Christ d'abord et qu'ensuite cette charité qui découle de la foi et les oeuvres qui découlent de la charité pèesent dans la balance...mais un chrétien ne peut être sauveur et sauvé...sauvé oui car pécheur inné

mais sauveur,il n'y en a qu'un seul...le Christ!
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Géraud



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mer 12 Sep 2012, 19:41

Mister be a écrit:
Géraud a écrit:
Mister be a écrit:
Géraud a écrit:
"Un chrétien n'est pas seulement sauvé,il est aussi sauveur" (Saint-Augustin)

Ceci dit,il est bien évident que seul le Christ nous mérite le salut,mais cela réclame un coopération méritoire de notre part car:"Celui qui est mort sans toi ne peut pas te sauver sans toi!" (Saint-Augustin)

Et que dit le christ?

Exactement la même chose! Voyez le Jugement dernier en Saint-Matthieu au Chapitre 25,31-46 !

Donc selon vous, la charité envers son prochain nous donne le salut...or moi je lis que ce sont les Justes qui accomplissent cela...
Un athée qui accompli les oeuvrespourra avoir le salut?Non,il faudra qu'il reconnaisse le Christ d'abord et qu'ensuite cette charité qui découle de la foi et les oeuvres qui découlent de la charité pèesent dans la balance...mais un chrétien ne peut être sauveur et sauvé...sauvé oui car pécheur inné

mais sauveur,il n'y en a qu'un seul...le Christ!

Tout chrétien est appelé à coopérer à l'oeuvre de Salut du Christ: c'est en cela que Saint-Augustin dit qu'il est sauveur! Il faut vraiment tout vous expliquer!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mer 12 Sep 2012, 19:50

Géraud a écrit:
Mister be a écrit:
Géraud a écrit:
Mister be a écrit:


Et que dit le christ?

Exactement la même chose! Voyez le Jugement dernier en Saint-Matthieu au Chapitre 25,31-46 !

Donc selon vous, la charité envers son prochain nous donne le salut...or moi je lis que ce sont les Justes qui accomplissent cela...
Un athée qui accompli les oeuvrespourra avoir le salut?Non,il faudra qu'il reconnaisse le Christ d'abord et qu'ensuite cette charité qui découle de la foi et les oeuvres qui découlent de la charité pèesent dans la balance...mais un chrétien ne peut être sauveur et sauvé...sauvé oui car pécheur inné

mais sauveur,il n'y en a qu'un seul...le Christ!

Tout chrétien est appelé à coopérer à l'oeuvre de Salut du Christ: c'est en cela que Saint-Augustin dit qu'il est sauveur! Il faut vraiment tout vous expliquer!

Ben oui comme ça il n'y a pas de confusion possible...soyez charitable envers moi... Very Happy Il y va de mon Salut!
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Géraud



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mer 12 Sep 2012, 21:23

Je le suis en vous invitant à vous convertir au Christianisme,c'est à dire au Christ et à son Eglise!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mer 12 Sep 2012, 22:23

Géraud a écrit:
Je le suis en vous invitant à vous convertir au Christianisme,c'est à dire au Christ et à son Eglise!
Sinon,je ne vois plus l'utilité de continuer notre dialogue...
Donc pour vous je ne suis pas Chrétien?Et pour les Juifs,je ne le suis plus non plus parce que j'ai suivi le Christ?
Merci de m'enlever mon identité religieuse...C'est lamentable!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mer 12 Sep 2012, 22:24

Tu es judéo-chrétien. Smile

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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mer 12 Sep 2012, 22:36

Simon1976 a écrit:
Tu es judéo-chrétien. Smile


salut ou juif messianique ou juif pour jésus!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mer 12 Sep 2012, 22:37

petero a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
petero a écrit:
Géraud a écrit:
Mais si,mais si,nous sommes aussi des médiateurs entre Dieu et les hommes,entre le Ciel et la terre,le Christ nous associe à toute son oeuvre de Salut,d'intercession,de guérison,etc...nous devenons responsable de l'état du monde,rien moins que ça,et nous devrons en rendre compte! Certes la vocation chrétienne n'a rien de médiocre! Elle a une dimension cosmique! En avons-nous conscience?

Il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes ; car Jésus seul nous fait entrer dans la communion intime avec Dieu, nous réconciliant avec Lui. Il associe, à cette unique médiation, la créature qu'il sauve. Nous aidons au salut de tous les hommes, à ce salut que seul le Christ accomplit. Nous aidons les hommes à rencontre l'unique médiateur, à le connaître, à répondre à son appel.

Un seul médiateur QUI CREE des médiateurs, cher Petero ! N'oubliez pas cela !

La preuve biblique :

"Je ferai de vous un royaume de PRÊTRES" (prêtre =médiateur entre Dieu et hommes).

Oui, mais jamais hors de Lui. Nous sommes prêtres AVEC L'UNIQUE MEDIATEUR. Il s'agit d'une médiation "participée". Sans Jésus, on ne peut rien faire. C'est parce que nous sommes "membres du Corps de Jésus" que nous sommes rendu participant de son Sacerdoce, de sa médiation. Quand nous intercédons auprès de Dieu pour nos frères, c'est toujours "EN JESUS SON FILS" ; au Nom de Jésus son fils.

salut
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Mer 12 Sep 2012, 22:51

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Tu es judéo-chrétien. Smile


salut ou juif messianique ou juif pour jésus!

Thumright
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Géraud



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Jeu 13 Sep 2012, 00:27

Mister be a écrit:
Géraud a écrit:
Je le suis en vous invitant à vous convertir au Christianisme,c'est à dire au Christ et à son Eglise!
Sinon,je ne vois plus l'utilité de continuer notre dialogue...
Donc pour vous je ne suis pas Chrétien?Et pour les Juifs,je ne le suis plus non plus parce que j'ai suivi le Christ?
Merci de m'enlever mon identité religieuse...C'est lamentable!

Non,vous n'êtes pas encore chrétien! Vous le serez quand vous aurez reçu le premier Sacrement de l'initiation chrétienne qui est le Baptême!

(Quant au judéo-christianisme,c'est un objet religieux non identifié qui n'a jamais existé!)
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Jeu 13 Sep 2012, 00:33

Géraud a écrit:
Mister be a écrit:
Géraud a écrit:
Je le suis en vous invitant à vous convertir au Christianisme,c'est à dire au Christ et à son Eglise!
Sinon,je ne vois plus l'utilité de continuer notre dialogue...
Donc pour vous je ne suis pas Chrétien?Et pour les Juifs,je ne le suis plus non plus parce que j'ai suivi le Christ?
Merci de m'enlever mon identité religieuse...C'est lamentable!

Non,vous n'êtes pas encore chrétien! Vous le serez quand vous aurez reçu le premier Sacrement de l'initiation chrétienne qui est le Baptême!

(Quant au judéo-christianisme,c'est un objet religieux non identifié qui n'a jamais existé!)

Je suis donc un extra terrestre comme les apôtres en étaient ???
Qui vous dit que je ne suis pas baptisé et circoncis le 8è jour...et né de nouveau...Mais vous avez raison je ne suis pas chrétien,juste juif messianique voir ma signature!
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Géraud



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Jeu 13 Sep 2012, 04:33

"Juif messianique"! Vous reconnaissez donc que le Christ est le Sauveur,et vous avez raison!

Alors,laissez-vous sauver par Lui! Faites vous baptiser comme il a demandé à ses Apôtres,et donc à leurs successeurs,de le faire,selon ce texte de l'Evangile de St-Matthieu:

"Quant aux onze disciples,ils se rendirent en Galilée [...]Jésus s'approcha d'eux et leur adressa ces paroles:

"Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.

Allez donc: de toutes les nations faites des disciples,les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit,leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit.

Et moi,je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps."
(Mt 28,16-20)
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Jeu 13 Sep 2012, 09:21

Amen Géraud c'est ce que je vous dis depuis le début que je n'ai besoin de personne d'autres que le Christ pour être sauvé et c'est en son nom que je suis baptisé :demande: et on se fait pas des idérs préconcues
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Géraud



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Jeu 13 Sep 2012, 11:31

Mister be a écrit:
Amen Géraud c'est ce que je vous dis depuis le début que je n'ai besoin de personne d'autres que le Christ pour être sauvé et c'est en son nom que je suis baptisé :demande: et on se fait pas des idérs préconcues

Alors que faites-vous sur un site catholique si vous n'avez besoin de personne d'autre que le Christ pour être sauvé,ce en quoi vous vous trompez d'ailleurs!
Et les citations de l'Ecriture que je vous ai laissées,vous n'y répondez pas je constate!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Jeu 13 Sep 2012, 12:07

Géraud a écrit:
Mister be a écrit:
Amen Géraud c'est ce que je vous dis depuis le début que je n'ai besoin de personne d'autres que le Christ pour être sauvé et c'est en son nom que je suis baptisé :demande: et on se fait pas des idérs préconcues

Alors que faites-vous sur un site catholique si vous n'avez besoin de personne d'autre que le Christ pour être sauvé,ce en quoi vous vous trompez d'ailleurs!
Et les citations de l'Ecriture que je vous ai laissées,vous n'y répondez pas je constate!

J'ai l'humilité de reconnaître que mon église n'a pas la vérité qui est Yéshoua et que nous avons à apprendre des uns des autres...
Vous avez des bribes de Vérité tout comme mon église en a...et c'est heureux que personne ne puisse détenir la Vérité et ainsi prétendre à une suprématie sur les autres...
Nous sommes des piliers qui soutiennent l'Eglise du Christ

Vous m'aidez à grandir dans ma foi...
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Géraud



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Jeu 13 Sep 2012, 13:07

...tant mieux! Je rajouterai quand même cette parole du Christ à propos de la nécessité du Baptême:

"Ensuite,il se manifesta aux Onze [...] Et il leur dit:"Allez par le monde entier,proclamez l'Evangile à toutes les créatures.Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé.Celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16,14-16)

Enfin,sachez qu'il y a trois Sacrement de l'initiation chrétienne: le Baptême,l'Eucharistie,la Confirmation...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Jeu 13 Sep 2012, 13:12

Géraud a écrit:
...tant mieux! Je rajouterai quand même cette parole du Christ à propos de la nécessité du Baptême:

"Ensuite,il se manifesta aux Onze [...] Et il leur dit:"Allez par le monde entier,proclamez l'Evangile à toutes les créatures.Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé.Celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16,14-16)

Enfin,sachez qu'il y a trois Sacrement de l'initiation chrétienne: le Baptême,l'Eucharistie,la Confirmation...

Oui c'est ce que nous faisons sauf que vos sacrements ne sont pas reconnus comme tels par nous...puisque le baptême se fait à l'âge adulte donc il prend de suite la confirmation et l'Eucharistie est chez nous une commémoration....
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Marie et les saints peuvent-ils sauver ?
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