DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Marie et les saints peuvent-ils sauver ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Lun 27 Aoû 2012, 13:56

bigsam68 a écrit:
Pourtant l'un de vos saints, Alphonse-Marie de Liguori, dans l'introduction de son ouvrage "Les gloires de Marie", affirme le contraire et attribue à Marie la capacité de sauver les hommes:

Bien sûr que Marie et les saints peuvent sauver. Mais uniquement PAR DÉLÉGATION. Cela veut dire que Jésus (qui est Dieu) délègue sa mission de salut à ses amis. C'est ce qu'on appelle le principe de subsidiarité.

Vous le verrez à l'heure de votre mort où Jésus ne viendra pas seul mais "ACCOMPAGNE DES SAINTS ET DES ANGES".

Dieu fait déjà cela pour un acte qui devrait être réservé à lui seul : celui de donner la vie. Or il délègue des papas et mamans de la terre. C'est typiquement Dieu ! Et pourtant, Dieu seul est, au sens premier, "père".

bigsam68 a écrit:
Ok Arnaud de mon point de vue Marie et les saints sont incapables de nous sauver

De même que vous et moi sommes incapables de donner la vie avec notre épouse.

Il est évident que, de même que Dieu seul créée l'âme de nos enfants, de même Dieu seul (Jésus) créée la grâce et donne la vision béatifique.

Et pourtant, de même que nous sommes VRAIMENT papas et des mamans PAR DELEGATION, de même Marie et les saints sauvent PAR DELEGATION.





Citation :

ils peuvent tout au plus nous orienter vers le Sauveur par l'exemple qu'ils nous ont laissés au travers de leur vie terrestre mais leur rôle se limite à nous tourner vers Dieu et non vers eux-mêmes.

C'est plus que cela : ils demandent telle grâce et aussitôt Dieu leur obéit. C'est comme si Dieu se faisait "leurs serviteurs", leur faisant entière confiance, s'effaçant devant leur gestion de notre chemin de salut.

Mais c'est vrai, TOUT VIENT DE DIEU et c'est Dieu qui fait une telle merveille selon ce texte :


Citation :

Matthieu 25, 21 sur beaucoup je t'établirai.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Géraud



Masculin Messages : 1730
Inscription : 27/07/2009

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Ven 31 Aoû 2012, 15:37

Plus complètement,on peut dire que l'Eglise est Sacrement du Salut pour les hommes:
le Christ sauve par son Eglise par laquelle il continue de pardonner,de guérir,d'éclairer,de donner la Vie éternelle par les Sacrements administrés par les prêtres que Jésus a lui-même choisis pour continuer et achever l'OEuvre du Salut qu'il a lui-même commencée sur cette terre!
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Ven 31 Aoû 2012, 16:00

Dieu seul peut ôter le péché et nous libérer du prix à payer pour le péché (2 Timothée 1 : 9) ; Tite 3 : 5).

Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Ven 31 Aoû 2012, 16:34

Mister be a écrit:
Dieu seul peut ôter le péché et nous libérer du prix à payer pour le péché (2 Timothée 1 : 9) ; Tite 3 : 5).


C'est certain. Mais vous connaissez Dieu : Il n'arrête pas de donner ce pouvoir en son nom à ses amis !!! Il n'y a rien à faire ! Dieu s'obstine à ne pas être Protestant ! la preuve : Laughing
Citation :

Matthieu 18, 18 "En vérité je vous le dis : tout ce que vous lierez sur la terre sera tenu au ciel pour lié, et tout ce que vous délierez sur la terre sera tenu au ciel pour délié.


_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Ven 31 Aoû 2012, 18:16

Je ne crois pas qu'il soit Catholique,non plus!Aurait-il renié ses racines?L’Ecriture est claire : le salut est un don de Dieu - totalement gratuit et immérité (Ephésiens 2 : 5, 8) ; il est seulement accessible par le moyen de la foi en Jésus-Christ (Actes 4 : 12).
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Rose



Féminin Messages : 683
Inscription : 19/06/2007

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Ven 31 Aoû 2012, 20:24

Citation :
C'est plus que cela : ils demandent telle grâce et aussitôt Dieu leur obéit. C'est comme si Dieu se faisait "leurs serviteurs", leur faisant entière confiance, s'effaçant devant leur gestion de notre chemin de salut.

Je trouve que c'est très beau. Very Happy
Dieu se fait humble, Lui qui est toute Gloire.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Ven 31 Aoû 2012, 20:29

Mister be a écrit:
Je ne crois pas qu'il soit Catholique,non plus!Aurait-il renié ses racines?L’Ecriture est claire : le salut est un don de Dieu - totalement gratuit et immérité (Ephésiens 2 : 5, 8) ; il est seulement accessible par le moyen de la foi en Jésus-Christ (Actes 4 : 12).

Le début du salut est un don de Dieu immérité car le début du salut, c'est quand Dieu vient nous chercher.

Par contre, Dieu voit beaucoup de mérite lorsque nous répondons librement "oui" et que nous sommes fidèles.

C'est lui qui décrète que ce retour d'amour est mérite à ses yeux selon ce texte :
Citation :

Matthieu 25, 21 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai ; entre dans la joie de ton seigneur.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Géraud



Masculin Messages : 1730
Inscription : 27/07/2009

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Ven 31 Aoû 2012, 21:39

Celui qui rejette l'Eglise du Christ rejette le Christ,selon cette parole même du Christ à ses Apôtres:"Qui vous accueille m'accueille et accueille Celui qui m'a envoyé!" (référence à trouver!Je cite toujours de mémoire.)
Le Mystère de l'Eglise est inséparable du Mystère du Christ!
Revenir en haut Aller en bas
Géraud



Masculin Messages : 1730
Inscription : 27/07/2009

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Ven 31 Aoû 2012, 22:44

Mister be a écrit:
Dieu seul peut ôter le péché et nous libérer du prix à payer pour le péché (2 Timothée 1 : 9) ; Tite 3 : 5).


Vous avez tendance à lire l'Ecriture en pointillés! Vous "oubliez" ce passage de saint-Jean:

"La paix soit avec vous.Comme le Père m'a envoyé,à mon tour je vous envoie."
Ayant ainsi parlé,il souffla sur eux et leur dit:"Recevez l'Esprit-Saint;ceux à qui vous remettrez les péchés,ils leur seront remis.Ceux à qui vous les retiendrez,ils leur seront retenus." (Jn 20,21-23)

Le verbe souffler en grec évoque la première création de l'homme et suggère qu'il s'agit d'une nouvelle création: l'Esprit sera la puissance de Salut que les disciples mettrons en oeuvre en communion avec Jésus pour poursuivre sa mission universelle.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Ven 31 Aoû 2012, 23:17

Géraud a écrit:
Mister be a écrit:
Dieu seul peut ôter le péché et nous libérer du prix à payer pour le péché (2 Timothée 1 : 9) ; Tite 3 : 5).


Vous avez tendance à lire l'Ecriture en pointillés! Vous "oubliez" ce passage de saint-Jean:

"La paix soit avec vous.Comme le Père m'a envoyé,à mon tour je vous envoie."
Ayant ainsi parlé,il souffla sur eux et leur dit:"Recevez l'Esprit-Saint;ceux à qui vous remettrez les péchés,ils leur seront remis.Ceux à qui vous les retiendrez,ils leur seront retenus." (Jn 20,21-23)

Le verbe souffler en grec évoque la première création de l'homme et suggère qu'il s'agit d'une nouvelle création: l'Esprit sera la puissance de Salut que les disciples mettrons en oeuvre en communion avec Jésus pour poursuivre sa mission universelle.

Nous sommes sauvés par la foi. Tout d’abord, nous devons entendre l’évangile – la bonne nouvelle de la mort et de la résurrection de Yéshoua (Ephésiens 1 : 13). Puis, nous devons croire – faire totalement confiance à notre Adonai Yéshoua (Romains 1 : 16). Ce qui implique la repentance, un changement d’avis par rapport au péché et au Christ (Actes 3 : 19), et enfin l’invocation du nom de Jésus (Romains 10 : 9-10, 13).

Remettre les péchés et retenir les péchés ne sont pour moi pas preuves du salut Eternelle que D;ieu seul Octroye....
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Ven 31 Aoû 2012, 23:19

Géraud a écrit:
Celui qui rejette l'Eglise du Christ rejette le Christ,selon cette parole même du Christ à ses Apôtres:"Qui vous accueille m'accueille et accueille Celui qui m'a envoyé!" (référence à trouver!Je cite toujours de mémoire.)
Le Mystère de l'Eglise est inséparable du Mystère du Christ!

Sauf que l'Eglise du christ est bien différente de toutes les autres églises,la mienne y comprise!
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Ven 31 Aoû 2012, 23:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
Je ne crois pas qu'il soit Catholique,non plus!Aurait-il renié ses racines?L’Ecriture est claire : le salut est un don de Dieu - totalement gratuit et immérité (Ephésiens 2 : 5, 8) ; il est seulement accessible par le moyen de la foi en Jésus-Christ (Actes 4 : 12).

Le début du salut est un don de Dieu immérité car le début du salut, c'est quand Dieu vient nous chercher.

Par contre, Dieu voit beaucoup de mérite lorsque nous répondons librement "oui" et que nous sommes fidèles.

C'est lui qui décrète que ce retour d'amour est mérite à ses yeux selon ce texte :
Citation :

Matthieu 25, 21 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai ; entre dans la joie de ton seigneur.

Thumright Si D.ieu vient nous chercher c'est que nous sommes à moitié du chemin ou que le terreau est bon sinon la graine meurt dans un sol aride...
Vous savez bien que les bonnes oeuvres ne suffisent pas...faut-il vous citer le verset?
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Ven 31 Aoû 2012, 23:26

jean-luc a écrit:
@ MisterBe

être dans un forum catholique pour dire à son frère ôte ta paille ...
est ce bien la mission que jésus vous a confié ?


Non la mission qu'il nous a confié est d'être témoin de ses promesses et de ses réalisations rien d'autres
Revenir en haut Aller en bas
Géraud



Masculin Messages : 1730
Inscription : 27/07/2009

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Sam 01 Sep 2012, 00:31

Vous ne recevez pas tout l'Evangile que l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine a reconnu comme inspiré!

Cette Eglise a reçu mission de Jésus d'enseigner et de baptiser les nations:

laissez-vous enseigner par elle au lieu de vous emparer de l'Ecriture Sainte pour l'interpréter à votre manière!
Vous parlez beaucoup de la Foi,mais il n'y en a qu'une et elle implique depuis l'âge apostolique de croire en l'Eglise,cette église que les Portes de l'Enfer ne pourront détruire et que Jésus a instituée sur Pierre!
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Sam 01 Sep 2012, 00:37

Géraud a écrit:
Vous ne recevez pas tout l'Evangile que l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine a reconnu comme inspiré!

Cette Eglise a reçu mission de Jésus d'enseigner et de baptiser les nations:

laissez-vous enseigner par elle au lieu de vous emparer de l'Ecriture Sainte pour l'interpréter à votre manière!
Vous parlez beaucoup de la Foi,mais il n'y en a qu'une et elle implique depuis l'âge apostolique de croire en l'Eglise,cette église que les Portes de l'Enfer ne pourront détruire et que Jésus a instituée sur Pierre!

Thumright D'accord pour dire qu'il n'y a qu'une seule foi,l'herméneutique est une science donc on n'interprète pas à notre manière!
Mon église comme la vôtre appartient à l'Eglise du christ comme pilier contre laquelle les forces du mal ne peuvent rien...Jésus l'a instituée sur lui-même et pas sur Pierre mais qu'importe c'est le résultat qui compte!
Revenir en haut Aller en bas
Géraud



Masculin Messages : 1730
Inscription : 27/07/2009

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Sam 01 Sep 2012, 05:29

Non,Jésus n'a pas institué l'Eglise sur lui-même mais sur Pierre: lisez l'Evangile entièrement!
"Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise"!
Il n'y a donc qu'une Eglise,celle bâtie sur Pierre! Les autres ne sont pas véritablement des églises.
Vous "oubliez" toujours les affirmations de l'Evangile qui ne vous conviennent pas,ç'est systématique et lassant!
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Sam 01 Sep 2012, 07:22

Géraud a écrit:
Non,Jésus n'a pas institué l'Eglise sur lui-même mais sur Pierre: lisez l'Evangile entièrement!
"Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise"!
Il n'y a donc qu'une Eglise,celle bâtie sur Pierre! Les autres ne sont pas véritablement des églises.
Vous "oubliez" toujours les affirmations de l'Evangile qui ne vous conviennent pas,ç'est systématique et lassant!

Non je n'oublie rien mais je comprends les choses différemment que ce que votre église impose et qui n'est en rien logique et oui c'est lassant une telle mauvaise foi!
Votre église batie sur Pierre est un pilier mais pas l'Eglise du Christ....pas pour moi!
Revenir en haut Aller en bas
Géraud



Masculin Messages : 1730
Inscription : 27/07/2009

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Sam 01 Sep 2012, 09:58

Mister be a écrit:
Géraud a écrit:
Non,Jésus n'a pas institué l'Eglise sur lui-même mais sur Pierre: lisez l'Evangile entièrement!
"Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise"!
Il n'y a donc qu'une Eglise,celle bâtie sur Pierre! Les autres ne sont pas véritablement des églises.
Vous "oubliez" toujours les affirmations de l'Evangile qui ne vous conviennent pas,ç'est systématique et lassant!

Non je n'oublie rien mais je comprends les choses différemment que ce que votre église impose et qui n'est en rien logique et oui c'est lassant une telle mauvaise foi!
Votre église batie sur Pierre est un pilier mais pas l'Eglise du Christ....pas pour moi!

Vous ne procédez que par affirmations gratuites,sans aucune références scripturaires! Vous martelez toujours les mêmes affirmations et vous ne savez faire que ça! La vérité c'est que l'Ecriture Sainte contredit votre position et que,vous entêtant,vous ne voulez pas l'admettre! C'est elle qui vous jugera!
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Sam 01 Sep 2012, 19:11

Géraud a écrit:
Mister be a écrit:
Géraud a écrit:
Non,Jésus n'a pas institué l'Eglise sur lui-même mais sur Pierre: lisez l'Evangile entièrement!
"Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise"!
Il n'y a donc qu'une Eglise,celle bâtie sur Pierre! Les autres ne sont pas véritablement des églises.
Vous "oubliez" toujours les affirmations de l'Evangile qui ne vous conviennent pas,ç'est systématique et lassant!

Non je n'oublie rien mais je comprends les choses différemment que ce que votre église impose et qui n'est en rien logique et oui c'est lassant une telle mauvaise foi!
Votre église batie sur Pierre est un pilier mais pas l'Eglise du Christ....pas pour moi!

Vous ne procédez que par affirmations gratuites,sans aucune références scripturaires! Vous martelez toujours les mêmes affirmations et vous ne savez faire que ça! La vérité c'est que l'Ecriture Sainte contredit votre position et que,vous entêtant,vous ne voulez pas l'admettre! C'est elle qui vous jugera!
relisez-moi et vous verrez si je n'ai aucune référence scripturaire...je ne m'appuis que là-dessus(sola scriptura )et vous devriez en faire autant!
Oui je suis têtu mais vous vous enfoncez dans votre erreur...ne m'accordez pas l'errance dans laquelle vous êtes plongés!
Si je martelle les mêmes affirmations,vous en faites de m^me!
Revenir en haut Aller en bas
Géraud



Masculin Messages : 1730
Inscription : 27/07/2009

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Sam 01 Sep 2012, 22:32

Non,je ne vous relirai pas,parce que vous citez l'Ecriture non pour chercher la vérité qui se révèle mais uniquement pour justifier votre position hérétique: vous choisissez dans l'Ecriture,mais vous ne choisissez pas tout,voilà mon reproche!
Et qui a dit que cette Ecriture était inspirée sinon l'unique Eglise du Christ, Eglise que vous haïssez pourtant! Vous êtes mal parti!
Revenir en haut Aller en bas
Marc.



Masculin Messages : 2924
Inscription : 19/08/2009

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Dim 02 Sep 2012, 01:08

Géraud a écrit:
Non,Jésus n'a pas institué l'Eglise sur lui-même mais sur Pierre: lisez l'Evangile entièrement!

Bonjour Geraud, en fait Jésus bâtit Son Église sur Pierre mais associé au Christ. On a appelé cela le "consortium" je crois.
Revenir en haut Aller en bas
Marc.



Masculin Messages : 2924
Inscription : 19/08/2009

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Dim 02 Sep 2012, 01:10

Mister Be, j'y crois pas (je dois manquer de foi hein :p) Vous êtes encore accro au forum Docteur Angélique et vous être toujours protestant ? Rhalala... What a Face
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?   Dim 02 Sep 2012, 02:13

Je crois que Marie et les saints peuvent nous sauver avec l'autorisation du Seigneur. I love you

Dans mes expériences mystiques et à la suite de prières et de méditation dirigé vers un défunt guide spirituel.Avec qui j'ai pu avoir des contacts et des enseignements de fraternité ,d'accueil et de présentation...
Il m'est déjà arrivé il y a déjà un petit nombres d'années lors d'un échange de dialogues avec cette personne défunte.
Je lui ai demandé face à face ,de protéger un enfant.
Ce guide m'a répondu:"Oui". Je lui ai demandé de me le promettre et il m'a répondu;"Je te le promets".
Puis cet enfant a été protégé... sunny



Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Dim 02 Sep 2012, 09:50

Géraud a écrit:
Non,je ne vous relirai pas,parce que vous citez l'Ecriture non pour chercher la vérité qui se révèle mais uniquement pour justifier votre position hérétique: vous choisissez dans l'Ecriture,mais vous ne choisissez pas tout,voilà mon reproche!
Et qui a dit que cette Ecriture était inspirée sinon l'unique Eglise du Christ, Eglise que vous haïssez pourtant! Vous êtes mal parti!

Si je suis mal parti,vous n'êtes pas encore sur le point d'arriver! Very Happy
Vous avez raison, fermez-vous à la vérité biblique!
Ce que je vous dis devrait vous interpeller oui je justifie ma position hérétique tout comme vous justifiez votre position d'apostat!
Mon repproche est que vous n'aimez pas en Esprit et en Vérité mais bon seul l'Esprit saint ou l'Esprit de Vérité envoyé par Le Seigneur nous fera comprendre nos erreurs ou non...
Soyons patients et humbles!
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Dim 02 Sep 2012, 09:54

Marc. a écrit:
Mister Be, j'y crois pas (je dois manquer de foi hein :p) Vous êtes encore accro au forum Docteur Angélique et vous être toujours protestant ? Rhalala... What a Face

A enfin de retour Marc,tu m'as manqué! cheers I love you
Ben oui on ne se refait pas et personne n'est parvenu à me convertir...mais j'ai enrichi ma foi,renforcé ma tolérance et le respect et surtout augmenté mon I love you dans la différence de mes frères de foi...
Revenir en haut Aller en bas
Géraud



Masculin Messages : 1730
Inscription : 27/07/2009

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Dim 02 Sep 2012, 11:38

Mister be a écrit:
Géraud a écrit:
Non,je ne vous relirai pas,parce que vous citez l'Ecriture non pour chercher la vérité qui se révèle mais uniquement pour justifier votre position hérétique: vous choisissez dans l'Ecriture,mais vous ne choisissez pas tout,voilà mon reproche!
Et qui a dit que cette Ecriture était inspirée sinon l'unique Eglise du Christ, Eglise que vous haïssez pourtant! Vous êtes mal parti!

Si je suis mal parti,vous n'êtes pas encore sur le point d'arriver! Very Happy
Vous avez raison, fermez-vous à la vérité biblique!
Ce que je vous dis devrait vous interpeller oui je justifie ma position hérétique tout comme vous justifiez votre position d'apostat!
Mon repproche est que vous n'aimez pas en Esprit et en Vérité mais bon seul l'Esprit saint ou l'Esprit de Vérité envoyé par Le Seigneur nous fera comprendre nos erreurs ou non...
Soyons patients et humbles!

Seule l'Eglise a autorité pour interpréter le Nouveau Testament et non pas vous: c'est bien Elle qui a fixé les écrits canoniques comme inspirés et que vous vous approprier pour les interpréter à votre manière! Votre position est incohérente: si vous reconnaissez le Nouveau Testament comme inspiré,reconnaissez aussi l'Eglise qui l'a reconnu comme écrit sous l'inspiration du Saint-Esprit!!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Dim 02 Sep 2012, 11:43

Mister be a écrit:
Marc. a écrit:
Mister Be, j'y crois pas (je dois manquer de foi hein :p) Vous êtes encore accro au forum Docteur Angélique et vous être toujours protestant ? Rhalala... What a Face

A enfin de retour Marc,tu m'as manqué! cheers I love you
Ben oui on ne se refait pas et personne n'est parvenu à me convertir...mais j'ai enrichi ma foi,renforcé ma tolérance et le respect et surtout augmenté mon I love you dans la différence de mes frères de foi...

cheers
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Dim 02 Sep 2012, 11:58

Géraud a écrit:
Mister be a écrit:
Géraud a écrit:
Non,je ne vous relirai pas,parce que vous citez l'Ecriture non pour chercher la vérité qui se révèle mais uniquement pour justifier votre position hérétique: vous choisissez dans l'Ecriture,mais vous ne choisissez pas tout,voilà mon reproche!
Et qui a dit que cette Ecriture était inspirée sinon l'unique Eglise du Christ, Eglise que vous haïssez pourtant! Vous êtes mal parti!

Si je suis mal parti,vous n'êtes pas encore sur le point d'arriver! Very Happy
Vous avez raison, fermez-vous à la vérité biblique!
Ce que je vous dis devrait vous interpeller oui je justifie ma position hérétique tout comme vous justifiez votre position d'apostat!
Mon repproche est que vous n'aimez pas en Esprit et en Vérité mais bon seul l'Esprit saint ou l'Esprit de Vérité envoyé par Le Seigneur nous fera comprendre nos erreurs ou non...
Soyons patients et humbles!

Seule l'Eglise a autorité pour interpréter le Nouveau Testament et non pas vous: c'est bien Elle qui a fixé les écrits canoniques comme inspirés et que vous vous approprier pour les interpréter à votre manière! Votre position est incohérente: si vous reconnaissez le Nouveau Testament comme inspiré,reconnaissez aussi l'Eglise qui l'a reconnu comme écrit sous l'inspiration du Saint-Esprit!!!

Si vous le dite!Mon incohérence serait-elle l'adéquation entre ma spiritualité et le concret que je vis au jour le jour ou l'évangile au quotidien que j'essaye de vivre???
Je reconnais que l'église catholique est parfois bien inspirée mais les autres églises aussi...nous devons être solidaires les uns des autres!
Le droit canonique a déjà été reconnu bien avant votre église va!
Revenir en haut Aller en bas
Géraud



Masculin Messages : 1730
Inscription : 27/07/2009

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Dim 02 Sep 2012, 13:03

Les écrits canoniques sont les écrits reconnus par l'Eglise comme inspirés: c'est ce qu'on appelle le canon du Nouveau Testament,par opposition aux apocryphes du Nouveau Tastament qui n'ont pas été reconnus comme inspirés! Rien à voir avec le droit canon!
(Sur ce sujet,voir l'introduction au Nouveau Testament de la traduction oecuménique de la Bible)
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Dim 02 Sep 2012, 13:20

Géraud a écrit:
Les écrits canoniques sont les écrits reconnus par l'Eglise comme inspirés: c'est ce qu'on appelle le canon du Nouveau Testament,par opposition aux apocryphes du Nouveau Tastament qui n'ont pas été reconnus comme inspirés! Rien à voir avec le droit canon!
(Sur ce sujet,voir l'introduction au Nouveau Testament de la traduction oecuménique de la Bible)

salut
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Dim 02 Sep 2012, 18:33

Ce qui m'amuse cher Mister be, c'est que dans nombre de vos remarques, vous faites comme si vous lisiez la Bible au premier degré. Lâchez-vous ! - Sans douite est-ce parce que vos racines sont solidement accrochées. Je le comprends bien mais j'avoue que c'est quand-même parfois I don't want that
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Dim 02 Sep 2012, 18:49

Petit messager a écrit:
Ce qui m'amuse cher Mister be, c'est que dans nombre de vos remarques, vous faites comme si vous lisiez la Bible au premier degré. Lâchez-vous ! - Sans douite est-ce parce que vos racines sont solidement accrochées. Je le comprends bien mais j'avoue que c'est quand-même parfois I don't want that

Ne me demandez surtout pas ça...si je m'éclate,il va y en avoir pour tout le monde Very Happy
Faut de temps en temps descendre sur terre Petit Messager!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Dim 02 Sep 2012, 22:10

Eclate-toi Mister be !
Revenir en haut Aller en bas
julia



Messages : 3743
Inscription : 12/04/2009

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Dim 02 Sep 2012, 23:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
Dieu seul peut ôter le péché et nous libérer du prix à payer pour le péché (2 Timothée 1 : 9) ; Tite 3 : 5).


C'est certain. Mais vous connaissez Dieu : Il n'arrête pas de donner ce pouvoir en son nom à ses amis !!! Il n'y a rien à faire ! Dieu s'obstine à ne pas être Protestant ! la preuve : Laughing
Citation :

Matthieu 18, 18 "En vérité je vous le dis : tout ce que vous lierez sur la terre sera tenu au ciel pour lié, et tout ce que vous délierez sur la terre sera tenu au ciel pour délié.


En passant à côté de la communion des saints, les protestants passent du coup à côté de l'Incarnation avec toutes ses conséquences: le Seigneur délègue à ses bons et fidèles serviteurs et les établit sur beaucoup une fois qu'ils le rejoignent au ciel .

Mépriser l'Incarnation (du coup, Notre Seigneur Jésus Christ n'a plus ni père, ni mère, ou bien ils sont complètement insignifiants , d'après l'interprétation protestante); voilà l'erreur, la très grande erreur.


Revenir en haut Aller en bas
Marc.



Masculin Messages : 2924
Inscription : 19/08/2009

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Dim 02 Sep 2012, 23:23

En effet Julia, c'est vraiment tout le problème du protestantisme. Si seulement ils pouvaient connaitre les grâces que procure Marie... Nous, nous les avons senties tout de suite.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Dim 02 Sep 2012, 23:24

:nawak:
Revenir en haut Aller en bas
Marc.



Masculin Messages : 2924
Inscription : 19/08/2009

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Dim 02 Sep 2012, 23:29

Mister be a écrit:
:nawak:

Nawak toi même patate :rigolo: :opticien:
Revenir en haut Aller en bas
julia



Messages : 3743
Inscription : 12/04/2009

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Dim 02 Sep 2012, 23:34

Bah, Monster B sera le premier scotché à plat ventre le jour où il verra la Mère du Dieu Vivant devant lui !!! :bati:

Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9241
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Dim 02 Sep 2012, 23:38

julia a écrit:
Bah, Monster B sera le premier scotché à plat ventre le jour où il verra la Mère du Dieu Vivant devant lui !!! :bati:


:mdr: Harry Potter et les autres contes sont de la bi-bine à côté de ce que vous pouvez rêver et imaginer
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Lun 03 Sep 2012, 09:08

Mister be a écrit:
julia a écrit:
Bah, Monster B sera le premier scotché à plat ventre le jour où il verra la Mère du Dieu Vivant devant lui !!! :bati:


:mdr: Harry Potter et les autres contes sont de la bi-bine à côté de ce que vous pouvez rêver et imaginer

Voilà ton problème Mister be : Tu ne fais jamais appel à ton IMAGINATION avec la Bible (lectio divina). Ton imagination, tu l'utilises au contraire pour renforcer toutes tes défenses, qui te permettent de nier la foi catholique. Pourtant tu dis toi-même que tu t'enrichis sur ce forum. A mon avis c'est de ce côté-là que tu devrais chercher, et en mettant en jeu toute ton honnêteté intellectuelle - et toute ton imagination aussi - mais pas à la façon de Drago Malefoy !
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Lun 03 Sep 2012, 09:17

Marc. a écrit:
En effet Julia, c'est vraiment tout le problème du protestantisme. Si seulement ils pouvaient connaitre les grâces que procure Marie... Nous, nous les avons senties tout de suite.

Voilà pourquoi le Protestantisme est, à la différence de l'orthodoxie, une vraie hérésie. La théologie de Luther ampute véritablement la foi d'une de ses réalité fondamentales : la communion concrète, active, efficace, vivante, des saints du Ciel avec nous (par la charité !!!! (la foi est très insuffisante))

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Marc.



Masculin Messages : 2924
Inscription : 19/08/2009

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Lun 03 Sep 2012, 09:23

:chapeau:
Revenir en haut Aller en bas
julia



Messages : 3743
Inscription : 12/04/2009

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Lun 03 Sep 2012, 11:25

En niant le dogme de l'immaculée conception de la Mère de Dieu par exemple, la doctrine protestante est une forme de naturalisme, qui nie le surnaturel, avec un raisonnement très charnel, finalement.

C'est dommage et c'est grave pour eux.

J'espère que B ne restera pas toute sa vie dans l'erreur quand-même.

Enfin, comme le disait Bernadette en transmettant les messages de la Vierge au curé incrédule : "je suis chargée de vous le dire, pas de vous le faire croire".

Sur ce forum, B aura eu l'occasion de lire et relire la Vérité.
Revenir en haut Aller en bas
Marc.



Masculin Messages : 2924
Inscription : 19/08/2009

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Lun 03 Sep 2012, 11:45

Peu importe que Be reste dans l'erreur chère Julia, ce qui compte vraiment, c'est qu'il reste dans notre cœur et dans la charité. Il sera enseigné plus tard. (cf. 1Co 3, 6-8 )
Revenir en haut Aller en bas
Fox77



Masculin Messages : 2962
Inscription : 16/02/2011

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Lun 03 Sep 2012, 17:36

Marc. a écrit:
En effet Julia, c'est vraiment tout le problème du protestantisme. Si seulement ils pouvaient connaitre les grâces que procure Marie... Nous, nous les avons senties tout de suite.
Marie, si elle procure des grâces comme vous dites, ne peut donner que celles qui viennent du Christ et du Père.
Or si on se passe de Marie, ne peut on pas les recevoir directement de la source même ?
Eph 1:3 a écrit:
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ !
Il y a t il donc d'autres sortes de bénédictions que l'ont obtiendrait que par Marie ?
et encore:
Jn 14:13 a écrit:
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Y a t il donc un autre nom par lequel on puisse obtenir TOUT ?

Marie n'a aucune utilité particulière. En Christ nous avons toute les bénédictions et la réponse à toutes nos prières.
Du reste, cette femme humble ne souhaiterai pas attirer la moindre parcelle de gloire vers elle.

Revenir en haut Aller en bas
jan van ruusbroec



Masculin Messages : 314
Inscription : 05/09/2008

MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Lun 03 Sep 2012, 17:53

Si Marie a une utilité, elle empèche les petits renards de ravager les vignes et de croquer les petits piafs jaune que les renards regardent avec envie hihihi! :beret:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Marie et les saints peuvent-ils sauver ?    Lun 03 Sep 2012, 18:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Marc. a écrit:
En effet Julia, c'est vraiment tout le problème du protestantisme. Si seulement ils pouvaient connaitre les grâces que procure Marie... Nous, nous les avons senties tout de suite.

Voilà pourquoi le Protestantisme est, à la différence de l'orthodoxie, une vraie hérésie. La théologie de Luther ampute véritablement la foi d'une de ses réalité fondamentales : la communion concrète, active, efficace, vivante, des saints du Ciel avec nous (par la charité !!!! (la foi est très insuffisante))

hum...

Aucun Saint ne pourra vous ouvrir les portes de la " communion concrète, active, efficace, vivante" par la charité (sienne ou nôtre), car seul l'Esprit-Saint mène quiconque à cette position.
Et vous direz peut-être qu'évidemment en parlant de charité, vous présupposiez le Saint-Esprit présent.
Mais voilà que vous affirmez aux protestants que la foi est très insuffisante...alors qu'on sait que la véritable foi est un don (non une simple croyance). Le don de la foi qui nous maintient dans l'Esprit Saint, justement pour avoir accès à cette communion des Saints dont vous parlez.
Il n'y a que Dieu qui peut offrir ce don précis : sous certaines conditions et non par pure charité. (Y'a un dénommé Jésus-Christ qui s'est fendu en quatre pour les mettre en évidence; et ça c'était très charitable...). Aucun Saint, pas même la Vierge Marie, ne peut donc vous offrir ce don.
La "communion des Saints" (du Ciel et de la terre...) se fait donc par le seul biais du Saint-Esprit et non par la charité, qui elle, serait plutôt le fruit de cette communion.

Ce qui est très insuffisant, c'est plutôt de croire que la volonté personnelle de dire "oui" à Dieu nous offrira la Communion souhaitée. "ÇA" c'est du domaine de la simple croyance...
Comme le précise très bien Saint-Seraphim (de l'Église Orthodoxe), l'Esprit Saint est le seul don qui sauve; sans lequel il est impossible de supporter le regard que Dieu porte sur soi. D'ailleurs, IL ne se présentera pas à vous si vous n'êtes pas en état de LE recevoir. Saint-Seraphim appuie fortement là-dessus et Jésus-Christ également.

(Luc, 8, 16-18) La Lumière pour tous
"Personne n'allume une lampe pour la recouvrir d'un pot ou pour la mettre sous un lit; mais on la met sur un support pour que ceux qui entrent voient la lumière.
Car il n'y a rien de secret qui ne paraîtra au jour, rien de caché qui ne doive être connu et venir au grand jour.
Faites donc attention à la manière dont vous écoutez. Car à celui qui a, il sera donné; et à celui qui n'a pas, même ce qu'il croit avoir lui sera retiré."


De plus, ce Saint orthodoxe insiste sur le fait que toute grâce demandée aux Saints, bref obtenue par pure charité, doit être mise au service de Dieu; à défaut de quoi c'est une dette contractée. (voir image de la femme ivre du sang des Saints de l'Apocalypse. Le disciple en fut surpris, et pour cause!)
La charité est une plus value chez les catholiques...lorsqu'elle participe à l'œuvre de rédemption.
Mais "À qui a beaucoup reçu, il sera beaucoup demandé". Comme quoi, on dit que le catholique est sauvé par la foi et les oeuvres.

Les protestants ne sont pas plus hérétiques de ne pas demander aux Saints.


http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Seraphim/table.html

Revenir en haut Aller en bas
 
Marie et les saints peuvent-ils sauver ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Statut de Marie et des saints
» Prophétie de Saint Anne Marie Taïgi
» Les vegetariens militants peuvent-ils être dangereux?
» Il ne faut pas prier les anges ni les chercher
» « 5 min aux toilettes peuvent vous sauver la vie >>

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: