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 Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?

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Cécile



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 12:32

Mgr Lefebvre est l'homme qui a donné l'exemple de la désobéissance au pape et à l'Eglise, donc ses propos n'engagent pas l'Eglise catholique romaine.
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Cécile



Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 12:33

Raphaël a écrit:
Cécile a écrit:
C'est quoi "un prêtre laïc" ? confused

C'est un prêtre habillé en laïc, qui passe des diaporamas sur la laïcité et l'égalité des religions. Bref, affolant.

Citation :

Ce matin, à la messe au monastère, il y avait 2 séminaristes en soutane, incapables de chanter le Notre Père en français ...
Vous sauriez le chanter en araméen ?

Question stupide ! Ces 2 séminaristes sont français !
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 12:35

Cécile a écrit:
Mgr Lefebvre est l'homme qui a donné l'exemple de la désobéissance au pape et à l'Eglise, donc ses propos n'engagent pas l'Eglise catholique romaine.
Si, puisque cette lettre remonte à une dizaine d'année avant l'acte de désobéissance qui engagera son excommunication. Il l'a écrite avec intelligence, et on peut la lire et y adhérer sans renier sur le pape dans la minute.
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 12:39

S'il a écrit cela, cela prouve en tous cas qu'il se plaçait au-dessus du Bienheureux Jean XXIII qui avait autorisé le port d'habits "civils".
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julia



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 12:57

Msg Lefebvre est évêque de l'Eglise catholique pour l'éternité, n'en déplaise aux modernistes qui ne font que ruiner l'Eglise à force de pactiser avec le monde et ses fausses valeurs (cacher les croix : c'est tout ce qu'ils savent faire !! si ce n'est pas renier leur Seigneur devant les hommes !!).

De plus, il était théologien, ce qui est loin d'être le cas des nombreux(ses) intervenants de ce forum qui réinventent sasn cesse le catéchisme de l'Eglise catholique, lui préférant leurs propres idées.

IL est évident que Msg Lefebvre sera réabilité un jour, tout comme le fut Jeanne d'Arc, même s'il faudra du temps.

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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 13:05

Sacerdos in aeternum ? Bien sûr ! C'est vrai aussi pour tous les prêtres que vous critiquez ! Et même pour les renégats...
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Rose



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 13:11

Citation :
C'est un prêtre habillé en laïc, qui passe des diaporamas sur la laïcité et l'égalité des religions. Bref, affolant.

Super.... 8) :evil:

Citation :
S'il a écrit cela, cela prouve en tous cas qu'il se plaçait au-dessus du Bienheureux Jean XXIII qui avait autorisé le port d'habits "civils".

Purement civils non, habits ecclésiastique autres que la soutane ou la soutane.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 13:11

Cécile a écrit:
Sacerdos in aeternum ? Bien sûr ! C'est vrai aussi pour tous les prêtres que vous critiquez ! Et même pour les renégats...

C'est vrai. Mais le sacerdoce ministériel n'est plus exercé en acte dans l'autre monde.

_________________
Arnaud
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 13:14

Cécile a écrit:
S'il a écrit cela, cela prouve en tous cas qu'il se plaçait au-dessus du Bienheureux Jean XXIII qui avait autorisé le port d'habits "civils".
Il l'a autorisé, en effet, pas recommandé. Il était demandé que les clercs portent "un habit convenable selon les règles établies par les évêques et les coutumes légitimes des lieux" (Can 284). Que convient-il mieux à un prêtre, surtout en 1963, que la soutane ? Les évêques préconisaient que les prêtres soient "reconnaissables", soit avec la soutane, le clergyman, le col romain ou une croix épinglée sur le revers du col de la veste. Pour qu'un prêtre soit reconnaissable, le mieux soit donc qu'il soit en soutane, question logique. Si vous aviez lue la lettre de Mrg Lefebvre, vous auriez vu qu'il ne s'opposait pas tant au clergyan qu'il recommandait plutôt la soutane, avançant les argument.
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julia



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 13:17

On reconnaît l'arbre à ses fruits : crise des vocations chez les "modernes", églises perpétuellement fermées...

L'avenir de l'Eglise, c'est la Tradition, et le Saint Père l'a bien compris.

Chère Cécile, vous saluerez bien vos séminaristes en soutane, (que vous ne vous privez pas de critiquer), et ne vous en faites pas : une petite heure suffira pour qu'ils apprennent leur petit chant sur le Notre Père (ceci dit, nul n'est obligé de chanter le Notre Père, on peut très bien le dire tout simplement).

Vous devriez vous réjouir de la présence de ces jeunes gens en soutane parmi vous, c'est une grâce que Dieu vous fait ! :sts:
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Rose



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 13:19

Citation :
On reconnaît l'arbre à ses fruits : crise des vocations chez les "modernes", églises perpétuellement fermées...

L'avenir de l'Eglise, c'est la Tradition, et le Saint Père l'a bien compris.

salut

Citation :
Chère Cécile, vous saluerez bien vos séminaristes en soutane, (que vous ne vous privez pas de critiquer), et ne vous en faites pas : une petite heure suffira pour qu'ils apprennent leur petit chant sur le Notre Père (ceci dit, nul n'est obligé de chanter le Notre Père, on peut très bien le dire tout simplement).

Ce qui est recommandé dans l'Eglise Romaine c'est avant tout qu'ils le sache en Latin, langue de la Sainte Eglise. Les langues vernaculaires telles le Français passent après et sont une simple éventualité.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 13:26

Cécile a écrit:
Sacerdos in aeternum ? Bien sûr ! C'est vrai aussi pour tous les prêtres que vous critiquez !

Julia a raison : Mgr Lefebvre a peut-être viré hors de l'Eglise (même si j'ai de gros doutes quand à sa réhabilitation) mais il était plus proche de la foi Catholique que les modernistes apostats qui ont renié le Christ, lorsqu'ils n'ont pas été de ceux qui le crucifient. (je ne parle de personne en particulier).



Voyez ce que disent les papes, c'est super intéressant, et tout catholique devrait avoir lu ces deux lettre apostoliques :

Spoiler:
 
Summorum Pontificum : http://www.ceremoniaire.net/depuis1969/docs/summorum-pontificum.html



Et même pour les renégats...

Mt 5:22-Eh bien ! moi je vous dis :
Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il
dit à son frère : "Crétin ! ", il en répondra au Sanhédrin ; et s'il
lui dit : "Renégat ! ", il en répondra dans la géhenne de feu.


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Cécile



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 14:35

julia a écrit:
On reconnaît l'arbre à ses fruits : crise des vocations chez les "modernes", églises perpétuellement fermées...

L'avenir de l'Eglise, c'est la Tradition, et le Saint Père l'a bien compris.

La Tradition évolue depuis les débuts du Christianisme, mais certains veulent la figer à la date qui leur plaît...

Chère Cécile, vous saluerez bien vos séminaristes en soutane, ( certainement pas! Eux-mêmes ignorent les autres personnes...)(ceci dit, nul n'est obligé de chanter le Notre Père, on peut très bien le dire tout simplement).

Dans une prière communautaire, il est tout naturel d'être en harmonie avec les autres fidèles.

Vous devriez vous réjouir de la présence de ces jeunes gens en soutane parmi vous, c'est une grâce que Dieu vous fait ! :sts:

J'apprécie beaucoup plus de voir des familles avec des enfants souriants que ces jeunes gens qui ont un air sinistre...!
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julia



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 15:12

Chacun aura compris que vous êtes peu sensible au monde surnaturel, chère Cécile, mais plus à ce que vous voyez et sentez directement.

.
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Rose



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 15:24

A la question les prêtres devraient-ils porter la soutane, répondons qu'il leur appartient de mesures ses nombreux bienfaits en âme et conscience.

Repris de la Lettre aux Amis et Bienfaiteurs du séminaire St-Curé-d'Ars N° 61 par M. l'Abbé Patrick Troadec, Directeur, Le 25 janvier 2007

Citation :
Les bienfaits de la soutane

Voici comment on s'adressait aux séminaristes lorsqu'ils prenaient la soutane. A méditer à une époque où le symbole n'est l'apanage que de la publicité commerciale!

"Je pense qu’aujourd’hui, du haut du ciel, les anges, qui eux aussi assistent à cette cérémonie, que les saints du Ciel, et en particulier tous ceux qui parmi vos parents, vos amis ont déjà rejoint la demeure éternelle du Père, se réjouissent avec nous, et sont en action de grâces à la pensée que, aujourd’hui, vous allez revêtir, mes chers amis, Notre Seigneur Jésus-Christ.

La soutane est une prédication.

Vous êtes venus au séminaire à la rencontre de Notre-Seigneur et aujourd’hui, vous voulez que cela soit signifié par un signe extérieur, qui va désormais marquer aux yeux du monde que vous êtes attachés à Notre-Seigneur pour toujours, et que vous désirez le prêcher, le manifester. Vous voulez manifester votre attachement à Notre Seigneur Jésus-Christ, manifester votre foi en la Rédemption de Notre-Seigneur venu en ce monde. Vous avez raison, mes chers amis : vous serez les hérauts de Notre Seigneur Jésus-Christ, vous le prêcherez rien que par votre habit, rien que par votre attitude. Ce sera là une prédication excellente pour tous ceux qui vous rencontreront.

On raconte dans la vie de saint François d’Assise, qu’au moment où François d’Assise s’en allait prêcher dans les bourgs, dans les villages, il se faisait accompagner de frère Léon, et un jour il dit à ce frère : « Venez, nous allons prêcher ». Et voici que saint François sort avec le frère Léon et traverse la ville d’Assise et il demeure dans le silence complet. Pas un mot ne sort de sa bouche ; et il retourne au couvent. Frère Léon lui demande :

« Mais, Frère François, vous aviez dit que nous allions prêcher, et nous n’avons rien dit ! ». « Eh bien, lui répond saint François, nous avons prêché par notre habit. En circulant dans la ville d’Assise avec nos habits, nous avons prêché l’Évangile ».

Mes chers amis, c’est ce que l’Église vous demande ici : prêcher l’Évangile, simplement par votre habit qui manifeste justement ce détachement des choses de ce monde pour vous attacher à Notre Seigneur Jésus-Christ.

La soutane est une clôture.

J’insisterai particulièrement, comme le manifestent les prières que dans quelques instants l’évêque va réciter sur vous au nom de l’Église, sur les dispositions intérieures que vous devez avoir pour recevoir les grâces qui vont vous être données par le revêtement de la soutane.

On pourrait comparer la soutane d’une certaine manière à une clôture. Oui, vous allez vous clôturer, vous retirer en quelque sorte dans un ermitage. Désormais votre âme sera séparée du monde, comme le disent les prières : « des embarras du monde et des désirs du siècle, de tout aveuglement spirituel et humain » , vous allez éviter cet aveuglement non seulement spirituel mais même humain que donne le monde du péché, le monde en tant qu’il est soumis aux influences de Satan. La sainte Église utilise le terme « humain » , tant il est vrai que, lorsqu’on n’a plus la lumière de Notre Seigneur Jésus-Christ, on perd aussi le sens commun, l’intelligence toute simple, toute droite du réel, de la vérité.

La soutane, symbole du Corps de Jésus crucifié.

Le revêtement de la soutane pourrait avoir un caractère d’austérité, de renoncement, de pénitence, d’abnégation. C’est vrai, mais y a-t-il opposition entre ce caractère austère et la lumière que Notre Seigneur Jésus-Christ est venu nous apporter ? Bien sûr que non, bien au contraire ! Notre-Seigneur l’a dit à vous qui allez revêtir la soutane : « Vous êtes la lumière du monde » (Mt, 5, 14) ; « Vous êtes le sel de la terre » (Mt, 5, 13). Et on ne met pas la lumière sous le boisseau ; elle doit éclairer tous ceux qui entourent et chasser les ténèbres. Et le sel ne doit pas s’affadir ; il doit donner du goût aux aliments. Tout cela a une signification toute spirituelle. Notre Seigneur Jésus-Christ a voulu lui aussi revêtir un vêtement d’austérité, et ce vêtement, c’est son corps crucifié. La Croix est notre lumière, et c’est cela que vous apprenez ici, au séminaire .

Lorsque vous circulerez dans les rues de vos villages, de vos cités, vous prêcherez le sacrifice de Notre Seigneur Jésus-Christ. Aujourd’hui plus que jamais, on a besoin de cette prédication. Jamais comme aujourd’hui on a rejeté la croix de Notre Seigneur Jésus-Christ : on a détruit l’autel du sacrifice, on détruit les croix, on ne sait plus ce que signifie le sacrifice de la messe. Alors précisément, puisque cette idée du sacrifice disparaît partout dans la vie des hommes, il faudra que vous la manifestiez. Les hommes ont besoin de cette Croix de Notre Seigneur Jésus-Christ. « Dans la croix le salut ». Par conséquent, en prêchant la Croix par votre habit, vous prêcherez le salut de l’humanité.

La soutane, signe d’espérance.

Vous serez aussi un signe d’espérance. Le monde se meurt de désespérance, de désespoir car on veut enfermer les hommes dans le milieu d’ici-bas. On veut leur fermer les horizons spirituels pour les enfermer dans cette prison des hommes entre eux, de cette masse humaine qui ne sait plus où elle va, ce qu’elle fait, ni ce qu’elle pense. On veut les assoiffer des biens de ce monde afin qu’ils ne pensent plus à Dieu, ni aux biens spirituels, ni à la vie éternelle.

Eh bien, vous serez le signe de cette espérance, car votre soutane est le signe de l’abandon des choses du monde pour l’attachement aux choses célestes et aux choses spirituelles. Or l’espérance consiste précisément à fixer notre regard sur les biens éternels. Vous marchez les yeux fixés sur la vie éternelle, et cela les gens le savent, les gens le comprennent.

En faisant cela, vous leur ferez du bien, vous les soulagerez, vous leur montrerez que la véritable liberté ne consiste pas à vivre enfermé dans ce monde, bien au contraire ! C’est là le signe de l’esclavage. La liberté consiste à se libérer des choses du monde, pour s’attacher aux biens éternels. Vous chantez le soir à complies : « vous nous avez établis dans l’espérance ». Oui, vraiment, le Bon Dieu nous a donné une âme qui a besoin des biens éternels. Alors nous devons conserver, dans notre pèlerinage ici-bas, les yeux tournés vers le ciel. Vous serez donc un signe d’espérance.

La soutane, signe de charité.

Enfin, vous serez aussi un signe de charité. Vous le montrerez même dans la persécution, dans les difficultés, dans les quolibets qui pourraient vous être adressés. Vous les supporterez avec confiance, avec courage. « Seigneur pardonnez-leur car ils ne savent ce qu’ils font » (Lc 23, 34) : voilà ce que vous direz. Loin de vous rebeller, de répondre insulte pour insulte, vous supporterez courageusement les difficultés, comme Notre-Seigneur a supporté les crachats, les quolibets, toutes les souffrances qu’on lui a fait subir, en demandant à Dieu de pardonner à ses bourreaux.

Vous aussi vous aurez un cœur miséricordieux, penché sur toutes les misères. Et si celui qui vous a adressé des paroles injurieuses vous demande tout à coup de le confesser, vous le confesserez et vous lui ferez miséricorde. S’il vous demande un service, vous lui rendrez ce service. Vous ne rendrez pas le mal pour le mal, mais le bien pour le mal. C’est ce que dit Saint Paul : « Soyez vainqueur du mal par le bien » (Rm, 12, 21). Vous serez de ces âmes charitables, humbles, bonnes, douces, toujours prêtes à rendre service, à faire du bien à leur prochain, prêtes surtout à leur donner Dieu, le vrai bien, le bien éternel .

La soutane, signe de la sainteté de l’Église.

L’habit clérical manifeste à la face du monde la sainteté de l’Église, c’est-à-dire le détachement des choses de ce monde et votre consécration à Notre Seigneur Jésus-Christ. Quel exemple vous allez donner de la présence de Notre Seigneur Jésus-Christ dans ce monde, de la présence de son sacerdoce ; comme le monde a besoin de voir cela ! Qu’il est triste de penser que cette cérémonie que nous faisons n’existe plus aujourd’hui ! Est-ce qu’on n’aurait plus besoin de manifester Notre Seigneur Jésus-Christ au monde ? Est-ce que ce n’est pas le principal rôle de l’Église ?

Un monde sans Jésus-Christ est un monde sans Dieu, un monde perdu, un monde qui se destine à aller aux enfers. Seul Jésus-Christ est notre salut, notre joie, notre raison d’être. Alors vous allez manifester que vous croyez en Notre Seigneur Jésus-Christ, que vous croyez en son sacerdoce, et en cela vous rendrez un service inappréciable aux âmes et à la sainte Église .

La soutane et l’uniforme militaire.

De même que le militaire endossant son uniforme sent très bien que si on vient l’appeler pour défendre les familles de son pays, les cités et sa patrie, il a une certaine responsabilité et doit être prêt pour partir au combat et donner son sang s’il le faut pour défendre les siens, de même le clerc qui revêt la soutane se sent prêt à servir Notre Seigneur Jésus-Christ, pour l’extension de son règne dans le monde et dans les âmes.

Il ne serait pas permis que nous, qui avons la grâce de croire en Notre Seigneur Jésus-Christ, nous ne soyons pas missionnaires. Vous le serez, mes chers amis ; vous le serez déjà par votre attitude, par votre habit, plus tard par la parole et par les sacrements que vous administrerez, et particulièrement le saint Sacrifice de la Messe ; vous serez missionnaires.

N’abandonnez pas ce qui fait de vous un prêtre ! Certes vous ne l’êtes pas encore ; vous faites un premier pas qui manifeste votre désir de le devenir. Mais je souhaite de tout mon cœur que vous y parveniez. Et déjà le monde vous jugera comme tels. Portant la soutane, désormais le monde vous jugera comme si vous étiez prêtres. Alors tâchez de vous conduire comme si vous l’étiez déjà, par votre exemple, par votre tenue, par votre attitude, par votre charité, par votre bonté, par votre sagesse ; soyez déjà de ceux qui apportent des solutions autour de vous. Ainsi l’honneur de Dieu sera sauf, la gloire de Dieu sera répandue dans le monde et les âmes se convertiront à Notre Seigneur Jésus-Christ.

Je souhaite vivement qu’un jour ceux d’entre vous qui deviendront prêtres avec la grâce de Dieu, seront pour vous, bien chers fidèles, des soutiens, des exemples, des guides, de vrais pasteurs, afin que vous soyez aidés sur le chemin qui doit vous mener à la vie éternelle, par la grâce de Dieu et avec le secours de la très sainte Vierge Marie."
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Cécile



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 16:18

julia a écrit:
Chacun aura compris que vous êtes peu sensible au monde surnaturel, chère Cécile, mais plus à ce que vous voyez et sentez directement.

.

Qui tient à voir un prêtre vêtu d'une soutane ? Il me semble que c'est plutôt vous ! Mr. Green Pour moi, c'est secondaire, je ne me fie pas aux apparences.

Quant à ma sensibilité au monde surnaturel, qu'en savez-vous ? (Mais il est vrai que je suis complètement fermée au spiritisme!)

Vous ne changez pas, toujours prête à porter des jugements...de préférence peu charitables.

Vous avez évoqué une foi "bouillonnante". Eh bien, je vais, comme vous, émettre un jugement : mon avis est que la foi a besoin de s'enfoncer silencieusement et profondément dans le coeur, pour le dilater, et non de bouillonner en surface.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 16:30

Cécile a écrit:
mon avis est que la foi a besoin de s'enfoncer silencieusement

Eh bien dans ce cas, pourquoi ne vous taisez-vous pas ?

Jusqu'ici, tout le monde ou presque est d'accord sur le fait que les prêtres doivent porter la soutane. Il n'y a que vous qui bouillonnez pour qu'ils ne le fassent plus.

Cécile a écrit:
Vous ne changez pas, toujours prête à porter des jugements...de préférence peu charitables.

Voilà notre chère Cécile en plein cours de charité appliquée:

Julia a écrit:
Chère Cécile, vous saluerez bien vos séminaristes en soutane

Cécile a écrit:
certainement pas! Eux-mêmes ignorent les autres personnes

Vous en êtes restée à la loi du talion, vous, non ?


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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 16:33

Citation :
Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?
Non le kilt Very Happy
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Rose



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Mer 29 Aoû 2012, 17:19

Citation :
Non le kilt

;)
A la quasi unanimité, les Catholiques plaident pour le Saint Habit des clercs.
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ysov



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Jeu 30 Aoû 2012, 00:13

Quoique je suis pas contre le port de la soutane, je suis pas du tout contre le clergyman non plus. J'oublierai jamais, l'aveu de trois prêtres ici dans mon patlin, de leur refus de porte la soutane, non pas par hostilité, ni rejet, mais pour ne pas être confondus ou être indentifiés à tort comme étant des réactionnaires à la sauce FSSPX. Je crois de plus en plus que ces factions sectaires lefèvbristes font du tort à l'ensemble de la société, car perçus comme des fanatiques au même titre que mollah ou muftis islamiques. Mr. Green
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ysov



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Jeu 30 Aoû 2012, 01:13

Dr house a écrit:
Citation :
Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?
Non le kilt Very Happy

Laughing
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Jeu 30 Aoû 2012, 02:21

Dr house a écrit:
Citation :
Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?
Non le kilt Very Happy

Arrêtez ! Les vrais adeptes du kilt ne portent pas de sous-vêtements, paraît-il ! Embarassed


Autrement, je crois qu'il y a un réel intérêt de revenir au port de la soutane encore aujourd'hui : en discutant avec des amis, ceux-ci m'ont demandé si les prêtres n'avaient pas encore le droit de se marier... Il est clair que pour eux, un prêtre, bah c'est Mr tout-le-monde... :no
Plus que jamais, le prêtre a le devoir de trancher d'avec le monde : voir un homme avec la soutane noire ou l'habit tout blanc, ou beige, on ne se pose généralement pas la question de s'il est marié ou ce genre de raisonnement qui distraie beaucoup mais ne questionne que de manière superficielle.
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ysov



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Jeu 30 Aoû 2012, 02:46

Mais pourquoi pas un clergyman? C'est bien distinctif aussi, pas de doute possible.

De plus, le jour que les prêtres pourront se marier (je parle des séculiers évidemment) s'ils le souhaitent, seront pas pour autant des monsieur tout le monde, ils auront les mêmes pouvoir sacerdotaux.
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Zachée Dupont



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Jeu 30 Aoû 2012, 03:29

Il va de soi qu'on ne saurait manquer de s'identifier comme homme de Dieu lorsque nous sommes consacrés au service de Dieu et des hommes. Le port du clergyman en est soi suffisant. Sobre, sans fioritures, le clergyman est pratique, reconnaissable et rassurant. Il fut un temps où l'on se découvrait quand on croisait une personne consacrée; et maintenant, même si l'on voulait reprendre l'usage de ces politesses élémentaires, on ne le pourrait plus tant il est dur d'identifier un prêtre !
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ysov



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Jeu 30 Aoû 2012, 03:31

Je partage en tout point.
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Zachée Dupont



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Jeu 30 Aoû 2012, 04:05

ysov a écrit:
Je comprend bien ce point. Mon curé à la meilleure manière... Laughing Il porte le clergyman ou le collet romain si vous préférez même en t-shirt et jeans! Il est très bien identifiable. ;)
Voilà ce qui importe !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Jeu 30 Aoû 2012, 13:26

Zachée Dupont a écrit:
Il va de soi qu'on ne saurait manquer de s'identifier comme homme de Dieu lorsque nous sommes consacrés au service de Dieu et des hommes. Le port du clergyman en est soi suffisant. Sobre, sans fioritures, le clergyman est pratique, reconnaissable et rassurant. Il fut un temps où l'on se découvrait quand on croisait une personne consacrée; et maintenant, même si l'on voulait reprendre l'usage de ces politesses élémentaires, on ne le pourrait plus tant il est dur d'identifier un prêtre !

salut
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adamev



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Jeu 30 Aoû 2012, 14:59

Promis demain j'enlève tout!!!
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jan van ruusbroec



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Jeu 30 Aoû 2012, 17:14

adamev a écrit:
Promis demain j'enlève tout!!!

Même votre tablier? Smile
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adamev



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Jeu 30 Aoû 2012, 22:59

Oui, parce que je dors pas avec, mais je garde mes chaussettes (je dors pas avec non plus).
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Ven 31 Aoû 2012, 01:44

Les arguments jusqu'à présent avancés contre la soutane paraissent bien faibles, lorsqu'on les considère de manière plus objective à travers ces exemples laiques : Les pilotes d'avion, les hôtesses de l'air, les militaires et policiers ont-ils abandonné l'uniforme ? Non, leur hiérarchie et eux-mêmes savent trop la puissance de ce signe.

1) Signe de consécration

L'uniforme du commandant de bord et celui du policier doit inspirer confiance, respect et autorité, pour des raisons pratiques et aussi symboliques de l'autorité qu'ils représentent. L'uniforme manifester que la personne s'efface devant l'autorité qu'il représente, la responsabilité qu'il assume.

La totale et divine consécration du prêtre est bien supérieure à la vocation du pilote et du policier.

2) Visibilité

Les policiers ne seraient pas assez visibles s'ils étaient habillés en civil ou en sporstwear sombre avec un signe sur la poitrine ou autour du cou. A distance il importe qu'ils soient vus d'aussi loin que possible (étoiles et boutons brillants, inscriptions réfléchissant la lumière, casquette, habit reconnaissable immédiatement, ... Ainsi un citoyen en détresse a plus de chance d'apercevoir le policier qui peut l'aider. Et le malfaiteur est mieux dissuadé.

Il y a bien moins de prêtres visibles en ville que de policiers. Or le besoin n'est pas moindre. Le prêtre ne portera-t-il pas une responsabilité vis à vis de ceux qu'il aurait pu atteindre ?

3) Amalgames honteux

Croit-on que les mauvais comportements des policiers de certains pays aurait convaincu la majorité de nos policiers à renoncer à leur uniforme ? Non. Un tel geste aurait été compris comme un refus par les policiers de l'autorité et de la hiérarchie inhérente à leur métier. Idem pour toutes les autres professions. Ce raisonnement faussé cache autre chose :

Citation :
"Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de I'homme aura honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père
Marc 8

Cher ysov je réagis ici à vos propos :

ysov a écrit:
J'oublierai jamais, l'aveu de trois prêtres ici dans mon patlin, de leur refus de porte la soutane, non pas par hostilité, ni rejet, mais pour ne pas être confondus ou être indentifiés à tort comme étant des réactionnaires à la sauce FSSPX. Je crois de plus en plus que ces factions sectaires lefèvbristes font du tort à l'ensemble de la société, car perçus comme des fanatiques au même titre que mollah ou muftis islamiques. Mr. Green

Je ne vois pas pourquoi cela vous fait rigoler vous semblez cautionner un amalgame honteux ? Rappelez à ces prêtres cher ysov que la soutane est portée par des saints depuis deux mille ans, qu'elle est encore portée de nombreux prêtres catholiques que ces propos dénigrent (et qui n'ont rien à voir avec la FSSPX pour leur grande majorité), et que le pape lui-même et les cardinaux donnent l'exemple visible et connu de tous. Ne pas porter la soutane c'est un choix qui regarde ces 3 prêtres dont vous parlez, mais avoir honte de la soutane et la stigmatiser ainsi publiquement c'est avoir honte de l'Eglise donc du Christ.


4) Choisir la tenue la plus pratique ?

Argument peu sérieux contre la soutane (sauf dans certaines situations particulières). L'expérience de tant de prêtres l'a montré et le montre encore.

L'aspect pratique est légitime mais ne peut pas devenir le premier critère. Si les pilotes de ligne avaient raisonné ainsi beaucoup seraient en bermuda ou en chandail; même les soldats, pour lesquels les aspects pratiques sont vitaux, ont discrètement rendu les tenues plus confortables mais sans renoncer aux avantages évidents de l'uniforme.



5) L'habit ne fait pas le moine

Certes, mais les moines portent l'habit. En effet l'habit n'est pas là comme une preuve de la sainteté, mais comme un signe. Pour le moine, comme pour ses frères.

De même, le corps est l'humble serviteur de l'âme, à laquelle il est uni. Dieu sait bien que l'âme est supérieure au corps, pourtant il a voulu pour nous cet humble compagnon, pour nous permettre d'aimer davantage.

L'habit écclésiastique et le prêtre sont unis par une même finalité, celle du sacerdoce : donner Dieu aux hommes.


6) Droit de l'Eglise

Rose a écrit:
"Les clercs porteront un habit ecclésiastique convenable, selon les règles établies par la conférence des Évêques et les coutumes légitimes des lieux" (Can. 284)

"Habit écclésiastique" ne dit pas "Habit avec un signe écclésiastique" ou "pouvant etre identifié". C'est bien plus fort.

La volonté de Rome, intelligente, souple et sage, est hélàs une fois de plus interprétée a minima.


Dernière édition par AntoineG le Ven 31 Aoû 2012, 02:37, édité 3 fois
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?   Ven 31 Aoû 2012, 02:07

thumleft
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Les prêtres devraient-ils porter la soutane ?
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