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 Le monde de la résurrection de la chair

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Tchekfou



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MessageSujet: Le monde de la résurrection de la chair   Sam 03 Juin 2006, 20:12

Voilà un sujet sur lequel l'Eglise n'a fournie aucune réponse, à ma connaissance. Libre donc à nous d'y penser, ou d'imaginer. je m'excuse d'avance si ce sujet a déjà été traité auparavant, mais je suis un nouveau.

Dans le Credo, nous disons bien que nous croyons à la resurrection de la chair.
Mais quel sera ce monde après l'Apocalypse ? Les animaux, par exemple, qui n'ont pas d'âme immortelle, seront-ils réssucités eux-aussi ? dans quelles conditions sera la chair du réssucité de l'Enfer ? Retrouverons-nous nos corps terrestres ?
Le temps sera là, puisqu'il y aura de la matière. Seront-nous sommis à la corruption ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Dim 04 Juin 2006, 23:12

Cher Tchekfou,

Dans ce domaine des corps, il existe une série de choses qui sont sûres et beaucoup qui sont laissées à notre libre réflexion.

Ce qui est sûr:

1° Ce sera notre corps
2° il sera doté de propriétés nouvelles que saint Thomas résume à quatre:

Lumière (on voit l'âme en voyant le corps), subtilité (il passe à travers la matière), agilité (il se déplace à grande vitesse), impassiblité (indestructible, incorruptible).


Les autres questions, celles du "comment" s'approfondissent à mesure que la science progresse dans la connaissance de la matière.

Citation :
Mais quel sera ce monde après l'Apocalypse ?

Nous savons que ce sera un vrai monde physique, ce qui est logique: Il faut un monde pour ce corps. D'après les NDE, c'est un vrai monde immense, magnifique.

Citation :
Les animaux, par exemple, qui n'ont pas d'âme immortelle, seront-ils réssucités eux-aussi ?

Plusieurs textes de la Bible vont dans ce sens: "Tu sauves Seigneur, l'homme et les bêtes." Saint Thomas nie leur présence au Ciel. Les NDE qui sont une approche philosophique de l'autre monde, manifestent que les animaux auraient un psychisme (et bien sûr pas d'esprit) dont la nature serait de survivre à la mort physique... Cela pourrait indiquer que la terre est la matrice où les animaux passent et vont magnifier le monde que Dieu prépare pour nous.


Citation :
dans quelles conditions sera la chair du réssucité de l'Enfer ?


la foi nous dit que les damnés ressusciteront aussi. Et la meilleure explication est de croire que, une fois leur choix fait, Dieu respecte leur liberté et leur rend non seulement leur corps mais leur donne tout ce qu'ils veulent, y compris le monde merveilleux préparé pour l'éternité. Mais ils n'ont pas la vision béatifique, bien sûr, et leur vie n'est qu'EGOISME. Les souffrances de l'enfer sont des conséquence logiques, dans ces âmes VAINES, de leur égoïsme et de l'absence de Dieu.


Citation :
Retrouverons-nous nos corps terrestres ?

Sans doute pas la matière ATOMIQUEMENT identique, mais substantiellement identique.

C'est un article de foi que cera NOTRE VRAI CORPS, mais transfiguré.
Par contre, inutile de croire que Dieu reprendra les atomes qui vous constituent actuellement...

Citation :
Le temps sera là, puisqu'il y aura de la matière. Seront-nous sommis à la corruption ?

Le temps sera bien là; mais notre corps, entièrement soumis à notre âme, sera rendu incorruptible à jamais, aussi bien pour les damnés que pour les saints.

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Arnaud
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philippe



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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Dim 04 Juin 2006, 23:28

Oui mais ......entre les jambes, ça va être tout lisse. Ça va faire drôle tout de même !!!!!! Saint Paul nous dit dans les actes des apôtres :

" Ne vous méprenez pas mes frères, car la chair n'aura pas part à la résurrection".
Et il continue :

"Certain voudraient contester ce que je dis. Ce n'est pas dans notre tradition. Moi je peux contester Pierre, mais vous, vous ne pouvez pas me contester".
Ha bon ! (j'ai un peu modifié Paul, mais toi parfois tu modifies Laurent).

Et flûte!!!!!!!
Alors le pauvre prêtre qui aura beaucoup souffert de ça, ou bien le célibataire divorcé (non non je ne parle pas de moi voyons) s'il n'y a rien eu sur terre, tant pis c'est raté !
Pour relever le débat, et te laisser une porte de sortie mon cher Arnaud, je pense aussi aux femmes qui souffrent de n'avoir jamais eu de bébé. Au ciel, plus de bébé.
Vu comme ça c'est un peu fort de café quand même. Non ?

PS.
Entre le paradis musulman et le paradis chrétien, il faudrait quand même arriver à un compromis.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Dim 04 Juin 2006, 23:40

La sexualité a été voulue par Dieu, avec son expression d'amour, sa fécondité et son plaisir.

Mais elle n'est qu'un image lointaine de ce qui nous sera donnée au Ciel, sous forme non sexuelle, mais bien plus forte, pour l'expression Y COMPRIS PHYSIQUE de la charité mutuelle.

On peut imaginer ceci:

Au ciel, la sexualité génitale, avec ses limites, son obscurité sur les pensées réelles de l'autre, est périmée. MAIS elle est remplacée par une chose bien plus belle et qui, cette fois, n'est pas sacramentelle (donc dans la nuit) et exclut tout mensonge: une possibilité de fusion mystique, spirituelle, sensible et physique de deux élus.

Pour se le représenter, il faut s'imaginer âme contre âme, front contre front.

Sauf que les corps glorieux peuvent être dans le même lieu. Imaginez la totale communion...

C'est vraiment un autre monde.



Citation :
Pour relever le débat, et te laisser une porte de sortie mon cher Arnaud, je pense aussi aux femme qui souffrent de n'avoir jamais eu de bébé. Au ciel, plus de bébé.
Vu comme ça c'est un peu fort de café quand même. Non?

Des milliers d'enfants (un tiers d'entre eux) meurent et arrivent de l'autre côté sans que personne n'ait prié pour eux. Tous ces enfants sont adoptés et préparés au salut dans des limbes par les habitants du ciel, si bien que, soyez en sûr, même la maternité sera donnée à toutes les femmes au Ciel (maternité spirituelle bien sûr).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Dim 04 Juin 2006, 23:42

Cool Thumright
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Dim 04 Juin 2006, 23:43

Citation :
Ha bon ! (j'ai un peu modifié Paul, mais toi parfois tu modifies Laurent).

What a Face ------------------------------ :| ----------------------------- What the fuck ?!? ------------- pale ------------------ 8)

Ca va, tout est toujours en place drunken

C'est qu'il finirait par me faire peur !!!!

Mr. Green
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 00:16

Qu'y a-t-il entre la mort ici-bas et la résurection de la chair, cher Arnaud ?
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 01:01

Eh bien, voyez-vous, cher Tchekfou, à l'Heure-de-la-MortTM, vous allez vous trouver devant le Christ et Lucifer, et...Arnaaaaauuuuuuud!!!!
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 01:13

Laurent a écrit:
Eh bien, voyez-vous, cher Tchekfou, à l'Heure-de-la-MortTM, vous allez vous trouver devant le Christ et Lucifer, et...Arnaaaaauuuuuuud!!!!


et vous allez devoir choisir entre la petite robe rose sulfureuse ou la petite robe noire à col claudine.... lol!
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 01:15

Citation :
Eh bien, voyez-vous, cher Tchekfou, à l'Heure-de-la-MortTM, vous allez vous trouver devant le Christ et Lucifer, et...Arnaaaaauuuuuuud!!!!
je vois que l'humour règne à partir d'une certaine heure sur le forum... Very Happy
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 01:18

C'est encore pire que ca, c'est tout le temps, ca n'arrête pas !!!!

;)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 01:25

Tchekfou a écrit:
je vois que l'humour règne à partir d'une certaine heure sur le forum... Very Happy

dés que papa Arnaud part se coucher, on n'arrête pas qu'a dire que des bétises.. Mr. Green
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 01:28

Citation :
dés que papa Arnaud part se coucher, on n'arrête pas qu'a dire que des bétises..
Vous connaissez le "nom de la rose" d'umberto Ecco ? Il y est dit que le rire rend l'homme semblable au singe...
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 01:32

Arrêtez, malheureux What a Face

Si vous démarrez sur Aristote, on est partis pour 250 posts Shocked
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 01:35

Tchekfou a écrit:
Citation :
dés que papa Arnaud part se coucher, on n'arrête pas qu'a dire que des bétises..
Vous connaissez le "nom de la rose" d'umberto Ecco ? Il y est dit que le rire rend l'homme semblable au singe...


pas étonnant, vu que selon papa Arnaud, notre ADN n'est autre que celui du singe... ;)

Je suis désolée si j'ai interféré dans votre réflexion avec mon humour simiesque, mais c'est ainsi...je suis trop vieille pour me refaire... Laughing

L'humour, surtout de soi-même, aide à l'humilité....on peut aussi faire passer beaucoup de chose par ce biais...l'amour inclu... Smile
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 01:40

Vous, la Valkyrie, silence !!!
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 01:44

comment ça "la vache qui rit"..??? Shocked spiderman
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 01:50

Chut, écoute : Valkyrie Ele-ei-soooooooonnnn....

;)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 01:54

Very Happy Very Happy Very Happy Thumright
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 01:59

;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 08:02

Tchekfou a écrit:
Qu'y a-t-il entre la mort ici-bas et la résurection de la chair, cher Arnaud ?

Cher Tchekfou,

Là encore, il faut distinguer en bon thomiste ce qui est confirmé par l'Eglise et ce qui relève de la recherche théologique:

Ce qui relève de la foi, c'est ce vieux dogme, datant du Moyen Age (constitution dogmatique Benedictus Deus) :

Citation :
«Par la présente constitution, qui restera à jamais en vigueur, et de notre autorité apostolique, Nous définissons que, d’après la disposition générale de Dieu, les âmes de tous les saints qui ont quitté ce monde avant la Passion de notre Seigneur Jésus-Christ: que celles des saints Apôtres, martyrs, confesseurs, vierges et autres fidèles morts après avoir reçu le saint baptême du Christ, en qui il n’y a rien eu à purifier lorsqu’ils sont morts ou en qui il n’y aura rien à purifier lorsqu’ils mourront dans la suite ou encore, s’il y a eu ou qu’il a quelque chose à purifier, lorsque, après leur mort, elles auront achevé de le faire; que, de même, les âmes des enfants régénérés par ce même baptême du Christ ou encore à baptiser, une fois qu’ils l’auront été, s’ils viennent à mourir avant d’user de leur libre-arbitre, (que toutes les âmes de ces enfants), aussitôt après leur mort et la purification dont nous avons parlé pour celles qui en auraient besoin, avant même la résurrection dans leur corps et le Jugement général, et cela depuis l’Ascension du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ au Ciel, ont été, sont et seront au Ciel, au Royaume des cieux et au paradis céleste avec le Christ, admises dans la société des saints anges.

En outre, nous définissons que, selon la disposition générale de Dieu, les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent aussitôt après leur mort en enfer, où elles sont tourmentées de peines infernales.»

Depuis quelques temps et grâce aux NDE, nous commençons à deviner comment cela se passe concrètement: il semble que les morts emmènent avec eux une sorte de vrai corps "psychique" ce qui fait qu'il voient, qu'ils entendent, qu'il entrent dans un vrai lieu fait de paysages etc.

Mais pour vous faire une idée des multiples situations que chacun peu connaître avant son entrer ou son refus de la vision béatifique, il y a sur cette page 24 contes théologiques qui sont tout à fait conforme aux cadres de la recherche théologique actuelle:

http://eschatologie.free.fr/fichiers/histoires.htm

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 10:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Tchekfou,

Dans ce domaine des corps, il existe une série de choses qui sont sûres et beaucoup qui sont laissées à notre libre réflexion.

Ce qui est sûr:

1° Ce sera notre corps
2° il sera doté de propriétés nouvelles que saint Thomas résume à quatre:

Lumière (on voit l'âme en voyant le corps), subtilité (il passe à travers la matière), agilité (il se déplace à grande vitesse), impassiblité (indestructible, incorruptible).


Les autres questions, celles du "comment" s'approfondissent à mesure que la science progresse dans la connaissance de la matière.

Citation :
Mais quel sera ce monde après l'Apocalypse ?

Nous savons que ce sera un vrai monde physique, ce qui est logique: Il faut un monde pour ce corps. D'après les NDE, c'est un vrai monde immense, magnifique.

Citation :
Les animaux, par exemple, qui n'ont pas d'âme immortelle, seront-ils réssucités eux-aussi ?

Plusieurs textes de la Bible vont dans ce sens: "Tu sauves Seigneur, l'homme et les bêtes." Saint Thomas nie leur présence au Ciel. Les NDE qui sont une approche philosophique de l'autre monde, manifestent que les animaux auraient un psychisme (et bien sûr pas d'esprit) dont la nature serait de survivre à la mort physique... Cela pourrait indiquer que la terre est la matrice où les animaux passent et vont magnifier le monde que Dieu prépare pour nous.


Citation :
dans quelles conditions sera la chair du réssucité de l'Enfer ?


la foi nous dit que les damnés ressusciteront aussi. Et la meilleure explication est de croire que, une fois leur choix fait, Dieu respecte leur liberté et leur rend non seulement leur corps mais leur donne tout ce qu'ils veulent, y compris le monde merveilleux préparé pour l'éternité. Mais ils n'ont pas la vision béatifique, bien sûr, et leur vie n'est qu'EGOISME. Les souffrances de l'enfer sont des conséquence logiques, dans ces âmes VAINES, de leur égoïsme et de l'absence de Dieu.


Citation :
Retrouverons-nous nos corps terrestres ?

Sans doute pas la matière ATOMIQUEMENT identique, mais substantiellement identique.

C'est un article de foi que cera NOTRE VRAI CORPS, mais transfiguré.
Par contre, inutile de croire que Dieu reprendra les atomes qui vous constituent actuellement...

Citation :
Le temps sera là, puisqu'il y aura de la matière. Seront-nous sommis à la corruption ?

Le temps sera bien là; mais notre corps, entièrement soumis à notre âme, sera rendu incorruptible à jamais, aussi bien pour les damnés que pour les saints.

Je suis tout à fait en accord avec cette explication.
Dans un de ses textes, le modérateur a écrit ceci:
''Les corps des damnés seront luisants de péché ''.
Je trouve cette expression particulièrement pertinente.
Je pense, en effet, que les corps ressuscités manifesteront le plus profond des âmes de ce qui aura été vécu au plus intime de l'âme pendant qu'elle habitait ce corps terrestre.
C'est pour cela, il me semble,qu'on dit que nous ressusciterons en un corps spirituel (quoique physique en même temps) qui sera une émanation de la vie la plus profonde de notre âme.

émaner: 1°) Théol. et Philo. Provenir par émanation;
Provenir comme de la source naturelle

2°) Provenir d'une source physique
Phys.être une émanation de (corps radioactif..)
Fig. Provenir comme par rayonnement

(Définitions du Petit Robert)

Cameliasoleil
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 16:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Des milliers d'enfants (un tiers d'entre eux) meurent et arrivent de l'autre côté sans que personne n'ait prié pour eux. Tous ces enfants sont adoptés et préparés au salut dans des limbes par les habitants du ciel, si bien que, soyez en sûr, même la maternité sera donnée à toutes les femmes au Ciel (maternité spirituelle bien sûr).

les bébés morts qui arrivent au Ciel, est-ce qu'ils grandissent?
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 17:19

Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Des milliers d'enfants (un tiers d'entre eux) meurent et arrivent de l'autre côté sans que personne n'ait prié pour eux. Tous ces enfants sont adoptés et préparés au salut dans des limbes par les habitants du ciel, si bien que, soyez en sûr, même la maternité sera donnée à toutes les femmes au Ciel (maternité spirituelle bien sûr).

les bébés morts qui arrivent au Ciel, est-ce qu'ils grandissent?

Il parait qu'ils font partie de la cohorte d'anges qui entourent la vierge marie ! Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 22:25

Citation :
les bébés morts qui arrivent au Ciel, est-ce qu'ils grandissent?

Oui, obligatoirement, ils doivent se développer psychiquement jusqu'à atteindre l'âge mental où ils peuvent choisir.

Car NUL N'ENTRE DANS LA VISION BEATIFIQUE QUE PAR UN ACTE DE CHOIX LIBRE, un rejet de Lucifer, une option pour l'humilité et l'amour.

Aussi, le plus simple est de croire qu'ils vivent un temps de limbes où ils sont pris en main et élevés soit par des parrains et maraines soit par des parents adoptifs du Ciel s'ils ont été abandonnés.

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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 23:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
les bébés morts qui arrivent au Ciel, est-ce qu'ils grandissent?

Oui, obligatoirement, ils doivent se développer psychiquement jusqu'à atteindre l'âge mental où ils peuvent choisir.

ah ben merci, je me rends compte que ça faisait longtemps que je me posais cette question...! Laughing

Citation :
Car NUL N'ENTRE DANS LA VISION BEATIFIQUE QUE PAR UN ACTE DE CHOIX LIBRE, un rejet de Lucifer, une option pour l'humilité et l'amour.

est-il pensable qu'ils choisissent la mauvaise option..? :?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 23:20

Citation :
est-il pensable qu'ils choisissent la mauvaise option..?

D'après sainte Thérèse de l'Enfant Jésus, cela n'arrive jamais:

Citation :
Un petit enfant, ça ne se damne pas.

Et la théologie l'explique comme cela:

Face à Lucifer, qui leur propose un monde de liberté solitaire, les petits enfants n'ont aucune attraction en eux. Non seulement ils ont été élevés par les saints du Ciel, mais ils sont petits et la gloire est un truc de grands.

Donc, THEORIQUEMENT, ils peuvent se damner et PRATIQUEMENT, ils ne le font jamais.

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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 23:22

Arnaud Dumouch a écrit:

D'après sainte Thérèse de l'Enfant Jésus, cela n'arrive jamais:

Citation :
Un petit enfant, ça ne se damne pas.

Et la théologie l'explique comme cela:

Face à Lucifer, qui leur propose un monde de liberté solitaire, les petits enfants n'ont aucune attraction en eux. Non seulement ils ont été élevés par les saints du Ciel, mais ils sont petits et la gloire est un truc de grands.

Donc, THEORIQUEMENT, ils peuvent se damner et PRATIQUEMENT, ils ne le font jamais.

merci. Smile
Et dernière question: quel est l'âge mental où ils peuvent choisir?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 23:25

Citation :
quel est l'âge mental où ils peuvent choisir?

Je dirais environ 4 ans d'âge mental.

Et, d'après les NDE, les enfants ont une vie psychique qu'ils emmènent avec eux.

Ceci voudrait dire que le psychisme, séparé du corps physique, met un certain temps à se développer et à mûrir au contact des saints du ciel et des anges.

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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 23:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
quel est l'âge mental où ils peuvent choisir?

Je dirais environ 4 ans d'âge mental.

Et, d'après les NDE, les enfants ont une vie psychique qu'ils emmènent avec eux.

Ceci voudrait dire que le psychisme, séparé du corps physique, met un certain temps à se développer et à mûrir au contact des saints du ciel et des anges.

et bien sûr ils continuent ensuite à grandir?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Lun 05 Juin 2006, 23:31

Citation :
et bien sûr ils continuent ensuite à grandir?

Non.
Une fois qu'ils choissisent le Christ, ils l'aiment de tout leur coeur et cet amour est total, parfait, définitif à jamais. Ils entrent immédiatement dans la Vision béatifique.

C'est justement là qu'il faut comprendre que la perte pour eux de la vie terrestre et de ses angoisses est une perte. Car Dieu ne peut se donner qu'à la mesure de notre désir d'amour.

Or, nous qui passons sur terre, dans l'angoisse et la douleur, il nous est possible de développer des désirs désespérés, donc immenses...

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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Mar 06 Juin 2006, 00:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
et bien sûr ils continuent ensuite à grandir?

Non.


ah? Shocked Alors ils restent avec un âge mental et une apparence de 4 ans..?


Citation :
C'est justement là qu'il faut comprendre que la perte pour eux de la vie terrestre et de ses angoisses est une perte. Car Dieu ne peut se donner qu'à la mesure de notre désir d'amour.

Or, nous qui passons sur terre, dans l'angoisse et la douleur, il nous est possible de développer des désirs désespérés, donc immenses...

je suis paumée, là... confused
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Mar 06 Juin 2006, 07:18

Ce sont des saint INNOCENTS, chère Clotilde.

Mais attention, il se pourrait qu'on soit surpris au Ciel.

Si Dieu pousse jusqu'au bout sa logique: "Les derniers seront les premiers".

Mais cela m'étonnerait: le fait de ne pas être passé par la vie terrestre est une perte. Voilà ce qu'en dit sainte Thérèse:

Citation :
Une fois je m'étonnais de ce que le Bon Dieu ne [19 v°] donne pas une gloire égale dans le Ciel à tous les élus, et j'avais peur que tous ne soient pas heureux, alors Pauline me dit d'aller chercher le grand verre à Papa et de le mettre à côté de mon tout petit dé, puis de les remplir d'eau, ensuite elle me demanda lequel était le plus plein. Je lui dis qu'ils étaient aussi pleins l'un que l'autre et qu'il était impossible de mettre plus d'eau qu'ils n'en pouvaient contenir. Ma Mère chérie me fit alors comprendre qu'au Ciel le Bon Dieu donnerait à ses élus autant de gloire qu'ils en pourraient contenir et qu'ainsi le dernier n'aurait rien à envier au premier. C'est ainsi que mettant à ma portée les plus sublimes secrets, vous saviez, ma Mère, donner à mon âme la nourriture qui lui était nécessaire...

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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Mar 06 Juin 2006, 15:02

mais vous ne répondez pas à ma question.. bounce
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Mar 06 Juin 2006, 16:42

Citation :
ah? Alors ils restent avec un âge mental et une apparence de 4 ans..?

Que se passet-il quand un enfant de quatre ans voit Dieu face à face et accède à la source de toutes les sciences?

Ces enfants deviennent d'un coup plus fulgurant que Lucifer ne le sera jamais. Et pourtant, ils sont des saints innocents. Alors imaginez la sainteté et l'intelligence de Marie.

Donc, tout cela n'a rien a voir avec la terre. REt la comparaison des saints avec nous est impossible, comme la chrysalide au papillon.

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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Mar 06 Juin 2006, 16:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
ah? Alors ils restent avec un âge mental et une apparence de 4 ans..?

Que se passet-il quand un enfant de quatre ans voit Dieu face à face et accède à la source de toutes les sciences?

Ces enfants deviennent d'un coup plus fulgurant que Lucifer ne le sera jamais. Et pourtant, ils sont des saints innocents. Alors imaginez la sainteté et l'intelligence de Marie.

Donc, tout cela n'a rien a voir avec la terre. REt la comparaison des saints avec nous est impossible, comme la chrysalide au papillon.

et à la résurrection des corps..? scratch
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Mar 06 Juin 2006, 16:54

Ce n'est plus un âge biologique.

C'est plutôt l'état de notre âme qui nous fera paraître vieux ou jeune.

Jésus par exemple, ressemble à la foi à un vieillard par sa sagesse (voir apocalypse 1) et à un enfant par son innocence.

Cette propriété vient de la propriété du corps glorieux qu'on appelle "Lumiere". Le corps ne cache plus l'âme.

Donc pour les enfants, que dire? C'est un autre monde.

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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Mer 06 Sep 2006, 21:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce qui est sûr:

1° Ce sera notre corps
2° il sera doté de propriétés nouvelles que saint Thomas résume à quatre:
Lumière (on voit l'âme en voyant le corps), subtilité (il passe à travers la matière), agilité (il se déplace à grande vitesse), impassiblité (indestructible, incorruptible).

Citation :
Mais quel sera ce monde après l'Apocalypse ?
Nous savons que ce sera un vrai monde physique, ce qui est logique: Il faut un monde pour ce corps. D'après les NDE, c'est un vrai monde immense, magnifique.
Cher Arnaud

Je reviens sur le sujet car je n'ai pas encore bien compris.

- D'où Saint Thomas tient ces quatre propriétés du corps ressucité?
- Le corps expérimenté lors de NDE ou d'expériences mystiques peut-il être ce corps de gloire, ou un corps intermédiaire? Sinon, une fois revenu à la vie terrestre, où est donc passé ce corps??
- Le monde visité par ces mystiques et autres expérienceurs ne peut-il pas être aussi un monde intermédiaire?
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Mer 06 Sep 2006, 21:17

Citation :
- D'où Saint Thomas tient ces quatre propriétés du corps ressucité?

De l'observation, dans l'évangile, du corps réssuscité du Christ: il est lumineux lors de sa transfiguration, il entre dans les pièces fermées, etc.

Citation :
- Le corps expérimenté lors de NDE ou d'expériences mystiques peut-il être ce corps de gloire, ou un corps intermédiaire? Sinon, une fois revenu à la vie terrestre, où est donc passé ce corps??

Non, ce n'est pas le corps ressuscité mais il en a déjà les propriétés sauf une: IL N'EST PAS PALPABLE. C'est pourquoi Jésus, pour prouver que son corps n'est pas un simple fantôme comme dans les NDE, dit:

Citation :
Luc 24, 37 Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit.
Luc 24, 38 Mais il leur dit: "Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre coeur?
Luc 24, 39 Voyez mes mains et mes pieds; c'est bien moi! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai."
Luc 24, 40 Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Luc 24, 41 Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit: "Avez-vous ici quelque chose à manger?"
Luc 24, 42 Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.

Citation :
- Le monde visité par ces mystiques et autres expérienceurs ne peut-il pas être aussi un monde intermédiaire?

Oui, c'est certainement un monde intermédiaire où la matière PALPABLE, le corps des hommes et des animaux (sauf le corps de Jésus et de Marie) ne sont pas encore réssuscités.

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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Mer 06 Sep 2006, 21:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, c'est certainement un monde intermédiaire où la matière PALPABLE, le corps des hommes et des animaux (sauf le corps de Jésus et de Marie) ne sont pas encore réssuscités.
Et les saints?
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Mer 06 Sep 2006, 21:31

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, c'est certainement un monde intermédiaire où la matière PALPABLE, le corps des hommes et des animaux (sauf le corps de Jésus et de Marie) ne sont pas encore réssuscités.
Et les saints?

Il y eu certainement d'autres saints dont le corps est déjà ressuscité d'après ce texte.

Citation :
Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent:
Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

Mais tous les autres humains attendent la résurrection de leur chair, dans la Vision face à face de Dieu, donc déjà parfaitement bienheureux.

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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Mer 06 Sep 2006, 21:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais tous les autres humains attendent la résurrection de leur chair, dans la Vision face à face de Dieu, donc déjà parfaitement bienheureux.
Le jugement final peut-il avoir lieu juste après le jugement particulier (ou simultanément?) après la mort de notre corps physique?

(pardon d'insister)
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Mer 06 Sep 2006, 21:48

Citation :
Le jugement final peut-il avoir lieu juste après le jugement particulier (ou simultanément?) après la mort de notre corps physique?

Le jugement GENERAL est un regard, un jugement, qui nous permettra de tout comprendre sur tout.

Il ne peut donc être complet que lorsque la totalité des hommes est parvenu dans son destin éternel.

C'est pourquoi il entre dans sa perfection APRES LA FIN DU MONDE ET LA RESURRECTIONS DES MORTS.
En attendant, les saints du Ciel oient et comprennent déjà beaucoup de choses, mais pas tout. Ils ne savent pas, par exemple, tout les détails de ce que prépare Dieu pour la fin du monde.

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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Mer 06 Sep 2006, 22:45

Vous êtes encore là, Tchekfou ?

Et si oui, avez-vous eu la réponse à votre question ?

Code:
Dans le Credo, nous disons bien que nous croyons à la resurrection de la chair.
Mais quel sera ce monde après l'Apocalypse ? Les animaux, par exemple, qui n'ont pas d'âme immortelle, seront-ils réssucités eux-aussi ? dans quelles conditions sera la chair du réssucité de l'Enfer ? Retrouverons-nous nos corps terrestres ?
Le temps sera là, puisqu'il y aura de la matière. Seront-nous sommis à la corruption ?

Il y a un élément qu'on escamote toujours dans les discours sur la "résurrection" ; c'est que le temps, le présent, c'est maintenant, et pas "après". Il n'y a pas "d'après".
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Jeu 07 Sep 2006, 06:35

Citation :
Il y a un élément qu'on escamote toujours dans les discours sur la "résurrection" ; c'est que le temps, le présent, c'est maintenant, et pas "après". Il n'y a pas "d'après".

Si, après la résurrection, nous avons un vrai corps physique, alors même si notre âme voit Dieu et son éternité, notrre corps sera dans le temps.

Vous ferez un mouvement, il y aura bien un avant et un après.

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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Jeu 07 Sep 2006, 18:27

J'ai trouvé réponse à ma question.

Il y aura effectivement un temps puisque le temps est suspendu à la matière.

Ensuite, nous récupererons ce qu'Adam avait perdu : la grâce et la nature intègre (plus de blessures, de souffrances etc...)

De belles choses en perspective...
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Jeu 07 Sep 2006, 18:32

Very Happy

Et ce ne sera sans doute qu'un début !

Ce conte: http://eschatologie.free.fr/histoires/heuremort/30Apostolateternel.htm

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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Ven 08 Sep 2006, 14:15

Tchekfou a écrit:
J'ai trouvé réponse à ma question.

Il y aura effectivement un temps puisque le temps est suspendu à la matière.

Ensuite, nous récupererons ce qu'Adam avait perdu : la grâce et la nature intègre (plus de blessures, de souffrances etc...)

De belles choses en perspective...

ça, c'est une certaine théologie qui confond "éternité" et "perpétuité".

On a le droit de rêver, de se faire des images du "paradis", images qui varient selon les cultures ; mais il ne faut pas oublier que ce ne sont que des imagee.
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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Ven 08 Sep 2006, 14:20

L'existence du temps est une conséquence de la foi dans la RESURRECTION DE LA CHAIR.

Le temps est la mesure du mouvement des corps.

Et nous aurons un vrai corps, matériel.

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MessageSujet: Re: Le monde de la résurrection de la chair   Ven 08 Sep 2006, 14:21

Pour ce qui est des animaux? peuvent ils aller en enfer?
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Le monde de la résurrection de la chair
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