DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 question sur Adam et EVE

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 14:09

Bonjour a tous, Arnaud, Michael,,

bien que je veuille plus venir a cause de certaine personnes qui mon heurter, une question qu'un ami ma poser et je n'ai pus y repondre

voila, il ma dit, comment cela ce fait t'il que Adam et Eve quand ils on fait des enfants qui eux même se sont reproduit, mais là il me dit c'est de l'inceste entre frere et soeurs??? je n'ai pue y repondre,, il ma dit aussi, pourquoi y'a des chinoi et des noir etc je lui est raconter la tour de babelle, enfin voila Arnaud je suis pas super expert dans la bible mais j'essaye de témoigner avec ce que je sait auprès de ceux qui me pose des question sur la bible, (que je croit sinon je ne me serait pas fait baptiser)

merci Arnaud d'eclairer cette reponse qui peut vous sembler bête mais néssaisaire pour moi et mon ami qui me la poser,

merci,,,

PS j'ai lu que Julia a dit que c'est trés dangereux de communier si on a pas le droit, elle a dit que ça blesse Jesus dans un premier temps et dans un deuxieme temps elle a dit que l'on peut mourir, Arnaud voilà pourquoi je m'adresse a vous car y'en a qui peuvent vraiment eloigné les personne de la bonté du Christ et tout comme l'ancien mohemetant ou seraphine je trouve que leur propos sont vraiment pire que les fanatique musulman,, voilà merci Arnaud et michael

Nobody
Revenir en haut Aller en bas
mahasaraswati



Messages : 386
Inscription : 11/05/2011

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 14:36

bonjour Nobody,
navrée de lire que tu évites le forum parce que certaine personne t'ont heurté. j'espère que je ne suis pas de ceux là. Si mes propos t'ont blessé, je te demande pardon. Il n'est pas aisé de donné son opinion dans certains cas. J'avais apprécié ta manière de poser le problème qui te concerne, mais j'ai pu te heurté dans ma façon de considérer le sujet. De toute façon je t'apprécie bien ici.
quand à la question que tu poses je te répondrai plus tard. I love you
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 14:54

Non ce n'est pas toi mais y'en a qui ce comporte trop violent dans leur propo,
déja que je les évite dehor donc si c'est pour avoir des propo comme ça a domicile je prefere ne pas venir, lol
sinon pour la question je viendrais ce soir voir ta reponse

MERCI Very Happy
sinon
mahasaraswati a écrit:
bonjour Nobody,
navrée de lire que tu évites le forum parce que certaine personne t'ont heurté. j'espère que je ne suis pas de ceux là. Si mes propos t'ont blessé, je te demande pardon. Il n'est pas aisé de donné son opinion dans certains cas. J'avais apprécié ta manière de poser le problème qui te concerne, mais j'ai pu te heurté dans ma façon de considérer le sujet. De toute façon je t'apprécie bien ici.
quand à la question que tu poses je te répondrai plus tard. I love you
Revenir en haut Aller en bas
bigsam68



Masculin Messages : 1218
Inscription : 01/10/2011

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 16:42

Voilà comment je perçois les choses. Adam et Eve ne furent pas des frères et soeurs biologiques puisqu'ils n'eurent aucun parent biologique n'ayant que Dieu pour Créateur. Ils ne sont que frères et soeurs en humanité. Ensuite sur la diversité des races et des ethnies c'est un long cheminement qui a conduit à cette diversité. D'après les scientifiques l'Afrique est le berceau de l'humanité ensuite les hommes ont progressivement évolués sur la plan morphologique en raison de certains facteurs comme le climat salut
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 17:10

bigsam68 a écrit:
Voilà comment je perçois les choses. Adam et Eve ne furent pas des frères et soeurs biologiques puisqu'ils n'eurent aucun parent biologique n'ayant que Dieu pour Créateur. Ils ne sont que frères et soeurs en humanité. Ensuite sur la diversité des races et des ethnies c'est un long cheminement qui a conduit à cette diversité. D'après les scientifiques l'Afrique est le berceau de l'humanité ensuite les hommes ont progressivement évolués sur la plan morphologique en raison de certains facteurs comme le climat salut

salut Le seul repère dogmatique que donne l4Eglise sur cette question c'est que, réellement, Adam et Eve descendent de ce couple dont la bible dit :

Citation :

Genèse 5, 4 Le temps que vécut Adam après la naissance de Seth fut de 800 ans et il engendra des fils et des filles.
Genèse 5, 5 Toute la durée de la vie d'Adam fut de 930 ans, puis il mourut.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 17:12

bigsam68 a écrit:
Voilà comment je perçois les choses. Adam et Eve ne furent pas des frères et soeurs biologiques puisqu'ils n'eurent aucun parent biologique n'ayant que Dieu pour Créateur. Ils ne sont que frères et soeurs en humanité. Ensuite sur la diversité des races et des ethnies c'est un long cheminement qui a conduit à cette diversité. D'après les scientifiques l'Afrique est le berceau de l'humanité ensuite les hommes ont progressivement évolués sur la plan morphologique en raison de certains facteurs comme le climat salut
. Non la question c quand Adam et Ève ce sont multiplier en fessant des enfant qui eux ont fait des enfant c la que je ne comprend plus quand cette ami me la poser,,, et du coup cela me fait penser à Noé quand y'a eu le déluge avec qui ce t'il multiplier,, honte à moi de ne pas savoir ce genre de chosess loi. Merci la je suis dans la confusion vite Arnaud de me répondre Question
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 17:14

Arnaud tu m'a répondu avant que j'envoie ma réponse mais en fait ça revien à la question d'où vien l'homme ok, mais pas simplement ça mais les fils d'Adam et Ève se sont multiplier mais avec qui,?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 17:16

Oui, entre frères et soeurs. Et pas de problème de consanguinité dans une humanité parfaite au plan biologique.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 17:18

Vous aurais compris que mon ami respect la religion mais n'es pas croyant, en fait ça sert d'avoir des ami qui ne croit pas car du coup ça renforce nos connaissance sur des choses anodin il m'avait dit aussi comment Adam pouvait savoir ce que c la mort alor que le mot mort il ne le connaissait pas, je lui et répondu ce nés pas le fait de ça mais le fait qui a désobéit à dieu est ce que j'ai bien répondu je ne sait pas en fait c ce que je pense merci...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 17:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, entre frères et soeurs. Et pas de problème de consanguinité dans une humanité parfaite au plan biologique.
. Non sérieux entre frère et sœur Arnaud la je mérite une ongue explication, car den ce cas c de l'inseste non? Expliquer moi svp merci
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 17:22

L'inceste est une affaire plus tardive. liée au risque de consanguinité dans une humanité à l'ADN pleine de mutations risquées.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 17:33

Arnaud Dumouch a écrit:
L'inceste est une affaire plus tardive. liée au risque de consanguinité dans une humanité à l'ADN pleine de mutations risquées.
. Pourquoi tardive même si ces pas une question de problème consanguin c quand même entre frère est sœur ?? Et Noé avec qui il c'est reproduit? Cette ami avec ces question me tournante pas dans la foi mais dans les connaissance de base hihi merci de me répondre Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
bigsam68



Masculin Messages : 1218
Inscription : 01/10/2011

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 17:34

Il n'y a aucune honte à avoir personne ne détient la science infuse. Je pense personnellement que Adam et Eve sont le premier couple humain mais si nous lisons attentivement les textes nous découvrons que Dieu avait créé d'autres couples humains. L'histoire de Cain et Abel le démontre. En effet, après que Cain eut tué son frère Abel, Dieu mit un signe sur Cain pour le protéger: "Le Seigneur mit un signe sur Cain pour que personne en le rencontrant ne le frappe" (Genèse 4;15). Ce qui prouve que Dieu avait créé déjà d'autres couples humains. Le verset 17 ajoute: "Cain connut sa femme, elle devint enceinte et enfanta Hénok". Il n'est pas dit que Cain pris sa soeur pour femme ce qui implique qu'il y avait déjà d'autres êtres humains. La difficulté est donc levée Thumright
Revenir en haut Aller en bas
bigsam68



Masculin Messages : 1218
Inscription : 01/10/2011

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 18:04

En ce qui concerne le déluge à mon avis il était géographiquement limité
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 18:32

nobody knows me a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
L'inceste est une affaire plus tardive. liée au risque de consanguinité dans une humanité à l'ADN pleine de mutations risquées.
. Pourquoi tardive même si ces pas une question de problème consanguin c quand même entre frère est sœur ?? Et Noé avec qui il c'est reproduit? Cette ami avec ces question me tournante pas dans la foi mais dans les connaissance de base hihi merci de me répondre Arnaud

L'interdit de l'inceste ne peut venir que d'une humanité nombreuse. Dans une toute petite humanité, où il n'y a que peu d'habitants, c'est impossible. C'est ce d'ailleurs ce qui s'est produit à chaque fois qu'un petit groupe humain en exploration a conquis une nouvelle terre. Il y a certes eu à chaque fois perte de diversité génétique. Mais c'est cela où disparition.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 18:33

bigsam68 a écrit:
Il n'y a aucune honte à avoir personne ne détient la science infuse. Je pense personnellement que Adam et Eve sont le premier couple humain mais si nous lisons attentivement les textes nous découvrons que Dieu avait créé d'autres couples humains. L'histoire de Cain et Abel le démontre. En effet, après que Cain eut tué son frère Abel, Dieu mit un signe sur Cain pour le protéger: "Le Seigneur mit un signe sur Cain pour que personne en le rencontrant ne le frappe" (Genèse 4;15). Ce qui prouve que Dieu avait créé déjà d'autres couples humains. Le verset 17 ajoute: "Cain connut sa femme, elle devint enceinte et enfanta Hénok". Il n'est pas dit que Cain pris sa soeur pour femme ce qui implique qu'il y avait déjà d'autres êtres humains. La difficulté est donc levée Thumright

Caïn et Abel descendent d'Adam ainsi que les nombreux autres enfants qu'ils eurent. Donc tous ces couples humains sont des enfants d'Adam et Eve.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 20:08

Hello nobody. C’est en effet une question très difficile à appréhender pour nous. Je n’ai plus la référence mais je crois que c'est saint Augustin qui en parlait. Dans mon souvenir de lecture : au tout début de l’humanité, les hommes avaient fait peu de péchés, donc l’union entre frères et sœurs, qui de nos jours est inceste, n’en était pas car les humains étaient quasiment purs, il n’y avait pas de tares. Je le comprends ainsi : plus l’humanité croissait, plus il y avait de péchés, plus les enfants étaient « mal éduqués » et commettaient de péchés.

Je vais tenter une explication primaire et très approximative : l’union entre frère et sœur (ils ont donc les mêmes parents) > « ayant donc à peu près les mêmes gros défauts » (les mêmes anomalies dans le psychisme, venant des péchés, que leur parents) fait que ces gros défauts (anomalies) dans le psychisme se trouvent multipliés – ou augmentés en puissance – chez leur enfant. Une image, par exemple : homme avec 4 gros défauts, multiplié : par femme avec les mêmes 4 gros défauts, donne > enfant avec 16 gros défauts – ou 4 gros défauts très amplifiés > psychisme dénaturé. Un psychisme dénaturé peut aussi, de plus, donner un corps dénaturé. Ici l’inceste a donc des conséquences.
Désolé pour cette tentative d'explication... très approximative, mais je n'ai pas mieux ! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 20:26

On peut aussi dire que le premier couple humain, puis leurs enfants, ont obéi à l'ordre de Dieu, qui leur demandait de remplir la terre : "Et Dieu les bénit, et leur dit : Croissez, et multipliez, et remplissez la terre; et l'assujettissez, et dominez sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur toute bête qui se meut sur la terre."

Par contre, une fois que la population est assez nombreuse, se marier entre frère et soeur, l'inceste donc, est aussi un refus de s'ouvrir au monde, c'est un peu comparable au rascisme.
Revenir en haut Aller en bas
Scrogneugneu



Messages : 2626
Inscription : 25/10/2011

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 22:13

ils se sont peut-être reproduit avec des hominidés, qui avaient un esprit bien plus évolué que les chimpanzés et les dauphins, mais pas une âme humaine, appelés "fils de Dieu" par la Bible et que les Juifs de l'Ancienne Alliance ont assimilés à leur seule race.
Revenir en haut Aller en bas
Scrogneugneu



Messages : 2626
Inscription : 25/10/2011

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 22:21

Petit messager a écrit:
Par contre, une fois que la population est assez nombreuse, se marier entre frère et soeur, l'inceste donc, est aussi un refus de s'ouvrir au monde, c'est un peu comparable au rascisme.
ce que j'aime bien dans l' "antiracisme", c'est quand ils font du Métisse le nouvel Aryen du XXIe siècle.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Jeu 16 Aoû 2012, 22:30

Scrogneugneu a écrit:
ils se sont peut-être reproduit avec des hominidés, qui avaient un esprit bien plus évolué que les chimpanzés et les dauphins, mais pas une âme humaine, appelés "fils de Dieu" par la Bible et que les Juifs de l'Ancienne Alliance ont assimilés à leur seule race.
Oui il y a cette idée aussi - et d'autres -, mais je crois que c'est parce qu'on cherche toujours à éviter de privilégier la descendance directe d'Adam et Eve, on réfléchit avec notre mode de pensée à nous, tellement on craint que Dieu ait pu permettre des incestes dès l'origine, et que toute l'humanité soit le produit d'incestes. Peut-être est-ce aussi de notre part une tentation de mettre en doute l'existence d'Adam et Eve, premier homme et première femme. Personnellement l'idée d'êtres humains quasiment purs, sans tare, au début de l'humanité, me convient tout-à-fait.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 10:03

Merci a vous de m'avoir répondu a cette question j'en ai parler a mon ami qui ma poser cette question, voila une choses en plus que je pourais repondre si on me pose des question comme celle là,

merci Arnaud franchement la Bible et l'histoire du Catholicisme et une pur merveille,, riche, et superbe, et belle

Même en étant baptiser depuis peu je me remet a lire et essayer de comprendre comme cette ami qui ma poser cette question, que moi même je ne me suis pas poser, et que je n'ai pas reussi a comprendre en lisant ma Bible, ça sert docteur angelique Very Happy

merci A Tous
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 10:21

Thumright

Cher nobody knows me, pour l'histoire d'Adam et Eve, beaucoup de choses sont symboliques mais l'Eglise affirme que les 5 points suivant sont réels :


1° Adam et Eve sont un homme et une femme. Et nous les reverrons donc de l'autre côté. Ce ne sont pas des symboles.
2° Leur âme fut créée immédiatement par Dieu (et non par évolution !!!) (et c'est à la science de se prononcer sur l'origine de leur corps. L'Eglise ne s'en occupe pas. Elle tient juste à dire que leur corps était bien biologique et Jean-Paul II écrivait que l'évolution à partir d'hominidés fossiles était plus qu'une hypothèse scientifique).
3° Ils ont été créés avec une grâce unique de présence de Dieu et d'harmonie, de sagesse: la grâce originelle. Adam et Eve étaient des sages, sachant leur destin éternel. Il ne peuvent donc pécher par ignorance ou par faiblesse car cette présence de Dieu avait deux effets : a) Une parfaite connaissance de ce qui concerne leur destin éternel ; b) une parfaite maîtrise de leur sensibilité.
4° Ils ont péché par orgueil. Et ce péché n'est pas sexuel (quoiqu'en disent certaines mystiques). C'est important: l'ordre de faire des enfants est donné AVANT le péché originel, ce qui signifie que l'union sexuelle a été voulue par Dieu (et non par le diable).
5° Suite à leur péché, Dieu s'est effacé de leur monde conscient et avec Dieu l'harmonie qui venait du rayonnement de sa présence (la grâce originelle): le mal, la dysharmonie psychique, la maladie biologique et la mort sont entrés dans leur vie.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 12:17

Oui Arnaud, tout cela est exact. Et tout cela, Dieu savait certainement que ça arriverait. Ni Lucifer dans un premier temps, ni Adam et Eve ensuite, n'ont jamais pu percevoir l'humilité de Dieu. La révolte de Lucifer et celle d’Adam et Eve nous le montrent bien. Pour nous faire comprendre pour la troisième fois combien il est humble (Dieu de miséricorde, Dieu patient), Dieu S'est donc donné complètement par le sacrifice de Son Fils, Christ. Maintenant nous avons tous les outils pour comprendre. Et comme vient de l’écrire SJA sur un autre fil :

SJA a écrit:

[...] Cette phrase de Saint Augustin illustre bien la place primordiale de la pensée dans le catholicisme :

« Il faut croire pour comprendre afin de comprendre pour croire ».

Une fois la pensée libérée par foi, la cohérence de la foi catholique apparait
[…]
Et croire est finalement à la portée de chacun. Encore faut-il que la personne accepte que Dieu est un Dieu d’amour, et qu’elle réussisse à se dire un jour : « Dieu a un plan pour moi, je suis important pour Dieu. » Le drame de tous les athées c’est qu’une pensée insidieuse siège au plus profond de leur esprit : « Dieu ne m’aime pas. » Ils pensent aussi : « Dieu ne peut exister, car d’après tout ce que je vois, Dieu n’aime pas l’humanité. »

Arnaud, j'ai une question à te poser, une question assez spéciale et que l'Eglise, je crois, n'a jamais tranché : d'après toi, Adam et Eve sont-ils au paradis ? D'après moi il y a une bonne chance que oui (surtout depuis l'assomption de la Vierge Marie, la nouvelle Eve), mais ça n'engage que moi ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 12:35

Cher Petit Messager, Oui, la Tradition a toujours cru qu'ils se sont repentis et sont sauvés. Les souffrance, l'expérience de la mort et du shéol, cela les a changé.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 12:43

Petite question :

A l'interieur de nos cellules, nous avons des mitochondries.

Ces mitochondries ont un ADN.

Les mitochondries sont transmises uniquement par la mère (pas de mitochondries dans les spermatozoïdes).

Or il existe dans l'humanité seulement 7 ADN mitochondriaux différents.

Ce qui suppose que nous ayons 7 mères originelles et non une seule.

Alors quoi ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 12:48

D'après ce que j'ai lu, il y a une mère unique à toutes les races humaines vers 50 000 av. JC

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Pancrace



Masculin Messages : 258
Inscription : 19/07/2012

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 12:56

Arnaud Dumouch a écrit:

1° Adam et Eve sont un homme et une femme. Et nous les reverrons donc de l'autre côté. Ce ne sont pas des symboles.

je vais choquer les évangéliques dont je suis pourtant tres proches , mais je ne suis pas d'accord avec ça
Il n'y a pas 2 individus humains primordiaux. Dieu a bien crée le temps à partir du néant , Lui qui est au delà depuis toujours , l'inerte à partie du vide , instillé la vie à l'inerte , puis la pensée au vivant , puis la conscience / l’âme au pensant.
Nous avons un ancetre commun à toutes les formes de vie ,LUCA ( Last Universal Common Ancestor ) ,la (philo)génétique le prouve , les séquences longues communes entre toutes les especes ne peuvent scientifiquement pas etre des coïncidences
Je ne comprends pas ceux qui ont pu voir une contradiction entre la bible et ce fait scientifique. Moi j'y voie le contraire

L'ancien testament est un texte sublimement inspiré de Dieu. Mais il ne faut pas y voir autre chose , ce ne sont pas les Evangiles
Revenir en haut Aller en bas
mahasaraswati



Messages : 386
Inscription : 11/05/2011

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 13:02

Scrogneugneu a écrit:
ils se sont peut-être reproduit avec des hominidés, qui avaient un esprit bien plus évolué que les chimpanzés et les dauphins, mais pas une âme humaine, appelés "fils de Dieu" par la Bible et que les Juifs de l'Ancienne Alliance ont assimilés à leur seule race.


Nous lisons dans Genèse 6,4:
"Les géants étaient sur la terre en ces temps là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants. Ce sont ces héros qui furent fameux dans l'Antiquité".

1- J'ai mis fils de Dieu en gras, car nous disons aujourd'hui que Dieu a un fils unique qui est jésus Christ. Donc que signifie Fils de Dieu dans ce contexte?
2- Dans vos réponses, on voit une tentative de donner une explication rationnelle là où il n'y en pas. IL N'Y A PAS D'EXPLICATION LOGIQUE A UN MYTHE.
3- Ce mythe n'est pas à propre à la tradition judéo-chrétienne il a été emprunté au mythe sumérien de la création du monde.

Mon cher Nobody.

De plus en plus de jeunes se posent les questions que vous vous posez, ton ami et toi.
Passé l’âge ou on croit au père noël, ou que les petites filles naissent dans les roses et les petits garçons dans les choux déposés là par les cigognes, avec non seulement les progrès de la science, mais aussi la vulgarisation de celle-ci, ce questionnement est normal.
Il faut que vous sachiez que ce récit n'est pas un récit historique, de la création du monde.
Nous savons déjà tous que le monde n'a pas été créé en six jours = un jour de repos pour Dieu (Comme si Dieu pouvait même se reposer une seule seconde sans que tous s'écroule)

Le mythe est un récit qui se veut explicatif, et fondateur d'une pratique sociale. d'une civilisation. On le trouve toujours sous forme poétique ou allégorique
- un mythe des origines est sensé relier d'un point de vue cosmique et/ou religieux, la cité et son peuple à une divinité.
-Le mythe fondateur est ce qui unit un groupe d'hommes dans un destin commun, dans une commune vision du monde.
L'homme étant essentiellement un être religieux, il a besoin de s'identifier, de trouver des explications à ce qui le dépasse.

Il serait donc inapproprié de prendre un mythe au pied de la lettre.

Pour moi, l'histoire de Adam et Eve, c'est le début de l'histoire de l'âme humaine.
D'abord unie fortement à Dieu. ensuite "séparé". C'est le mythe de la séparation du divin et l'homme.
Il ensuite le mythe de régénération après cataclysme: l'histoire de Noé et le déluge.
toujours cette oeuvre de Dieu dans l'âme humaine, pour la ressusciter.
C'est cela l'histoire du salut, qui continue avec tous les patriarches bibliques

Abraham, la prise de conscience du DIEU unique, partir à sa recherche, le début de l'obéissance et de la confiance en Dieu.

Etre Jacob, et devenir Israël
Moïse chez qui s'allume l'étincelle de l'amour de Dieu (le buisson ardent)
Jusqu'ici il y avait crainte et obéissance. l'ame découvre l'AMOUR de DIEU.
Et cette histoire d'une âme continue dans le nouveau testament,
C'est cette âme épurée, à force d'épreuves et de transformation, vierge, immaculée, qui sera donc en relation étroite avec l'Esprit Saint et qui accouchera du Christ.
Cette histoire s'achève par la crucifixion de l'ego, et la résurrection de l'Esprit de Dieu en l'homme.

Il faut arrêter de prendre des enfants pour des débiles en leur racontant des histoires qui ne tiennent pas debout. l'inceste n'est pas l'inceste quand c'est une race pure et puis quoi encore!
Dire que pour un oriental, la notion d'inceste n'existe pas à ce niveau est plus logique Abraham avait épousé sa sœur, parce que pour les mœurs de l'époque dans cette partie du monde, cela se faisait donc, les humains ont très bien pu se développer par des alliances inter familiaux.

Pour ce qui est de la diversité des races. les Noirs, les jaunes les peaux rouges, les blancs... Chaque race a sa légende. mais je pense qu'ici on peut tout de même retenir la théorie évolutionniste de l'adaptation au milieu.

Il y a une certaine lecture de la Bible qui rebute les jeunes et fini par les éloigner de la religion.
La science et la genèse ne font pas bon ménage. C'est ce que Theillard de Chardin n'a pas pu imposer à la religion catholique
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 13:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher nobody knows me, pour l'histoire d'Adam et Eve, beaucoup de choses sont symboliques mais l'Eglise affirme que les 5 points suivant sont réels :
Bonjour Arnaud, personnellement je ne pense pas que tant de choses soient symboliques (en tout cas j’ai oublié lesquelles pourraient l’être...), je crois même que Satan s’est montré à Eve sous la forme d’un serpent, et qu’il l’a faussement « inspirée » quand elle l’a regardé. Et Adam, par manque d’humilité à l’égard de Dieu, a fait confiance à Eve, qui elle aussi avait manqué d’humilité.
Arnaud Dumouch a écrit:

2° Leur âme fut créée immédiatement par Dieu (et non par évolution !!!) (et c'est à la science de se prononcer sur l'origine de leur corps. L'Eglise ne s'en occupe pas. Elle tient juste à dire que leur corps était bien biologique et Jean-Paul II écrivait que l'évolution à partir d'hominidés fossiles était plus qu'une hypothèse scientifique).
La science pourra toujours se prononcer bien sûr, mais elle n’arrivera jamais à rien prouver. Dieu se cache, Ses voies sont impénétrables. En quelque sorte, « Il brouille les pistes », de façon à ce que chacun, à son rythme, puisse accorder son intellect avec sa foi, pour que chacun puisse évoluer à son rythme personnel, suivant ses propres croyances, ses propres idées.

Personnellement je suis certain que Dieu a créé directement Adam et Eve, corps et âmes.
Imaginer que l’esprit de Marie et de Jésus soient venus dans des corps ayant pour origine des corps de bêtes me paraît absurde et même blasphématoire. Après, chacun pense ce qu’il veut. L’homme se hâte toujours trop de vouloir faire concilier la science et la foi. Il oublie trop que Dieu... se cache.
SJA a écrit:
Petite question :
A l'interieur de nos cellules, nous avons des mitochondries.
Ces mitochondries ont un ADN.
Les mitochondries sont transmises uniquement par la mère (pas de mitochondries dans les spermatozoïdes).
Or il existe dans l'humanité seulement 7 ADN mitochondriaux différents.
Ce qui suppose que nous ayons 7 mères originelles et non une seule.
Alors quoi ?
Cher SJA, c'est vous qui le supposez. Ca ne me paraît pas un argument valable pour dire que Eve n'est pas notre seule mère originelle.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 13:58

Est-ce que quelqu'un a chez lui "La Cité de Dieu", de saint Augustin ? Je n'ai pas de grande bibliothèque près de chez moi mais j'irai quand-même voir, je crois me souvenir que c'est là que j'avais lu qu'au tout début de l'Humanité, il n'y avait pas d'inceste.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 14:05

Petit messager a écrit:
je crois même que Satan s’est montré à Eve sous la forme d’un serpent, et qu’il l’a faussement « inspirée » quand elle l’a regardé. Et Adam, par manque d’humilité à l’égard de Dieu, a fait confiance à Eve, qui elle aussi avait manqué d’humilité.

Un serpent à pattes dans ce cas puisque Satan est condamné ensuite à ramper sur son ventre Laughing


Moi je crois qu'il est apparu comme il nous apparaîtra à l'heure de la mort : Sous la forme de la personne la plus grandiosement belle qu'on puisse imaginer s'il fallait rayonner ce qu'est l'orgueil et l'égoïsme.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 14:08

Petit messager a écrit:
SJA a écrit:
Petite question :
A l'interieur de nos cellules, nous avons des mitochondries.
Ces mitochondries ont un ADN.
Les mitochondries sont transmises uniquement par la mère (pas de mitochondries dans les spermatozoïdes).
Or il existe dans l'humanité seulement 7 ADN mitochondriaux différents.
Ce qui suppose que nous ayons 7 mères originelles et non une seule.
Alors quoi ?
Cher SJA, c'est vous qui le supposez. Ca ne me paraît pas un argument valable pour dire que Eve n'est pas notre seule mère originelle.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Sept_Filles_d'%C3%88ve
Revenir en haut Aller en bas
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 14:10

Arnaud Dumouch a écrit:
D'après ce que j'ai lu, il y a une mère unique à toutes les races humaines vers 50 000 av. JC

D'autres parlent de 150000 ans

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%88ve_mitochondriale
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 14:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Petit messager a écrit:
je crois même que Satan s’est montré à Eve sous la forme d’un serpent, et qu’il l’a faussement « inspirée » quand elle l’a regardé. Et Adam, par manque d’humilité à l’égard de Dieu, a fait confiance à Eve, qui elle aussi avait manqué d’humilité.

Un serpent à pattes dans ce cas puisque Satan est condamné ensuite à ramper sur son ventre Laughing

Moi je crois qu'il est apparu comme il nous apparaîtra à l'heure de la mort : Sous la forme de la personne la plus grandiosement belle qu'on puisse imaginer s'il fallait rayonner ce qu'est l'orgueil et l'égoïsme.

C'est possible mais je ne le crois pas. Et quant "aux pattes" du serpent et à la condamnation à ramper sur le ventre, c'est là pour le coup que je pense qu'on pourrait le comprende au second degré ; je veux dire : il rampait déjà, et il continuera à ramper sournoisement, SPIRITUELLEMENT aussi - Satan.


Dernière édition par Petit messager le Ven 17 Aoû 2012, 16:39, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 14:50

cher Petit Messager, voici le sens spirituel des symboles du dragon dressé et du serpent rampant :



Pour Lucifer et Satan : c'est la même personne ou plutôt ce sont les mêmes anges révoltés (ils sont des millions).

Mais les anges révoltés se font serpent (Satan) sur cette terre: Le action consiste à se cacher dans nos vies pour nous habituer à des égoïsmes matériels (plaisir égoïste, argent égoïste, gloire égoïste). Le but de Satan est de disposer notre coeur à l'égoïsme. On dit alors que ces anges "rampent et mangent de la poussière" car ils nous tentent par des réalités (plaisirs charnel, argent, vanité) qui leur sont étrangères.

Mais c'est en vue de se montrer sous son vrai jour d'Ange de lumière (Lucifer) au dernier moment de notre vie (à l'heure de notre mort et à la fin du monde). Là, il nous révèle la vraie raison de sa révolte (liberté, dignité, exigence d'un changement des plans de Dieu, refus de l'humilité et de l'amour). Il espère que, habitués à l'égoïsme, nous le suivrons librement dans sa révolte.

Voici le texte qui l'indique:
Citation :

2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu, 2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.
2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 16:37

PS : Je croyais avoir mis le mot "sournoisement" après "ramper" mais j'ai oublié. J'édite mon post.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 16:50

Arnaud, peut-être est-ce Thomas d'Aquin qui parlait de cette pureté des hommes au tout début (sur l'inceste impossible) ? Je ne sais plus. Est-ce que ça te dit quelque chose ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 16:53

Petit messager a écrit:
Arnaud, peut-être est-ce Thomas d'Aquin qui parlait de cette pureté des hommes au tout début (sur l'inceste impossible) ? Je ne sais plus. Est-ce que ça te dit quelque chose ?

Le mariage entre frère et soeur n'est pas interdit au début, dit-il.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 16:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Petit messager a écrit:
Arnaud, peut-être est-ce Thomas d'Aquin qui parlait de cette pureté des hommes au tout début (sur l'inceste impossible) ? Je ne sais plus. Est-ce que ça te dit quelque chose ?
Le mariage entre frère et soeur n'est pas interdit au début, dit-il.
OK, Merci Arnaud.
Revenir en haut Aller en bas
laurefkfk



Masculin Messages : 3
Inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 18:17

Arnaud Dumouch a écrit:
cher Petit Messager, voici le sens spirituel des symboles du dragon dressé et du serpent rampant :



Pour Lucifer et Satan : c'est la même personne ou plutôt ce sont les mêmes anges révoltés (ils sont des millions).

Mais les anges révoltés se font serpent (Satan) sur cette terre: Le action consiste à se cacher dans nos vies pour nous habituer à des égoïsmes matériels (plaisir égoïste, argent égoïste, gloire égoïste). Le but de Satan est de disposer notre coeur à l'égoïsme. On dit alors que ces anges "rampent et mangent de la poussière" car ils nous tentent par des réalités (plaisirs charnel, argent, vanité) qui leur sont étrangères.

Mais c'est en vue de se montrer sous son vrai jour d'Ange de lumière (Lucifer) au dernier moment de notre vie (à l'heure de notre mort et à la fin du monde). Là, il nous révèle la vraie raison de sa révolte (liberté, dignité, exigence d'un changement des plans de Dieu, refus de l'humilité et de l'amour). Il espère que, habitués à l'égoïsme, nous le suivrons librement dans sa révolte.

Voici le texte qui l'indique:
Citation :

2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu, 2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.
2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.
confused
Si Satan se montre sous son vrai jour à l'heure de notre mort et que c'est nous qui choisissons de le suivre ou non et bien je crois que y a pas trop de soucis à se faire et que pas grand monde le suivra..
Citation :
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.
Tout l'art de Satan c'est justement de nous mentir sur tout (Dieu, lui, nous etc..) sous son vrai jour on le verrait tel quel What the fuck ?!?
Moi je pense plutôt que Dieu utilise Satan pour éprouver l'homme et sa création mais que au final personne n'a de compte a rendre à Satan ni de discours à entendre de sa part étant donnée que ça ne serait que pur mensonge.
Une fois mort logiquement on accède à la vérité sur tout et sur nous même et du coup on a des comptes a rendre à Dieu et Jesus sur ce qu'on a fait, je pense pas que ce soit nous qui choisirons malheureusement
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 19:20

laurent9 a écrit:
confused
Si Satan se montre sous son vrai jour à l'heure de notre mort et que c'est nous qui choisissons de le suivre ou non et bien je crois que y a pas trop de soucis à se faire et que pas grand monde le suivra.
[…]
Tout l'art de Satan c'est justement de nous mentir sur tout (Dieu, lui, nous etc..) sous son vrai jour on le verrait tel quel What the fuck ?!?
Moi je pense plutôt que Dieu utilise Satan pour éprouver l'homme et sa création mais que au final personne n'a de compte a rendre à Satan ni de discours à entendre de sa part étant donnée que ça ne serait que pur mensonge.
Une fois mort logiquement on accède à la vérité sur tout et sur nous même et du coup on a des comptes a rendre à Dieu et Jesus sur ce qu'on a fait, je pense pas que ce soit nous qui choisirons malheureusement.
Bonjour Laurent
Jusqu’au dernier moment nous devrons faire preuve d’une très grande humilité. « Satan se montrera sous son vrai jour d'Ange de lumière », il faut le comprendre ainsi : il se montrera sous son très bel aspect d'Ange magnifique qu'il était quand Dieu l'a créé. C’est pour cela que Dieu de nous permet pas d’insulter Lucifer - même s’il a déchu, car ce serait insulter la plus merveilleuse de ses créations spirituelles et ce serait un grand manque de respect à Dieu.

Lucifer (Satan) nous montrera « son ''paradis'' » à lui, « sa » vérité à lui, un monde qu’il souhaiterait pour nous, mais un monde sans Dieu, un monde privé de la présence de Dieu et un monde qui est un drôle de monde : c’est l’enfer, le désespoir absolu, une solitude infinie, la même que celle qu’il ressent et que ressentent chacun des anges qui se sont damnés. C'est aussi une solitude éternelle - et volontaire car orgueilleuse.

Lucifer garde toujours la conviction que c’est lui qui avait raison de se révolter. Et il gardera toujours cette conviction, même quand les justes auront dit OUI à Dieu et à son Plan, et NON ! au mauvais plan de Lucifer.

Satan tentera de nous montrer que c’est nous qui avions raison dans toutes nos révoltes sur terre contre Dieu, il abondera dans notre sens avec tous les « bons » arguments (il en a toute une réserve). Quelle tentation pour nous ! Adam et Eve avaient succombé à ses arguments, et pourtant… Dieu les avait bien prévenus, il ne les avait pas pris « en traître ». C’est Lucifer au contraire qui a trahi.
AntoineG a écrit:
Les formules en amour ça peut être réducteur mais je veux bien essayer
Vous savez laurent9, il est très difficile de parler des choses de Dieu, nous n’avons que nos mots. Or Dieu est infini. Sagesse infinie. Amour infini. Nous ne pouvons pas vraiment Le comprendre. Nous pouvons seulement croire. Et avoir confiance. C’est vraiment ça l’humilité.
Une vidéo pour vous – il y en a d’autres, à gauche sur la page, à « Théologie en vidéo », ici
http://eschatologie.free.fr/


Leçon 16 — Le jugement individuel (Théologie... par adumouch
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 20:33

laurent9 a écrit:

Si Satan se montre sous son vrai jour à l'heure de notre mort et que c'est nous qui choisissons de le suivre ou non et bien je crois que y a pas trop de soucis à se faire et que pas grand monde le suivra..

Cher Laurent, je crois sincèrement que vous vous trompez et que la réalité est terrible :




Le contresens le plus fréquent qui est fait par des lecteurs superficiels de l'annonce de la vénue du Christ miséricordieux à l'heure de la mort est celui ci : Tout le monde le suivra ! Qui suivra Lucifer ? Et donc péchons, puisque Dieu pardonne. alien

Les péchés mortels (de faiblesse et d'ignorance), il ne faut pas jouer avec eux, même si toute faiblesse et ignorance sont enlevés à la venue du Christ. En effet, si on s'y complait, on fabrique en son âme un goût pour l'égoïsme et l'orgueil qui nous attirera vers la liberté solitaire, qui est justement ce qu'annonce Lucifer en enfer. Mais face au Christ, ce sera devenu un péché mortel contre l'Esprit Saint car il n'y aura plus que lucidité et maîtrise de soi.

Ce poids du péché risque bien, face à la parousie du Christ, de nous faire mépriser sa douceur et sa petitesse (qui sont sa gloire principale) et nous dirons :
Citation :
"Ce n'est que ça le Christ ? Mr. Green "
Donc nous devons FUIR LE PÉCHÉ, par peur NON DU CHRIST mais de NOUS-MÊMES !

Et le péché nous guette. Il est invisible. Je me souviens de cette anecdote qui m'a frappé. A la fin des apparitions de Lourdes, on voulut protéger Bernadette. On lui trouva un couvent à Nevers dirigés par une religieuse de haute qualité, une grande ascète. Une fois, une dame demanda à voir Bernadette. Elle s'attendait à voir en Bernadette une grande mystique, pleine de transports. Or Bernadette n'aimait pas passer des heures à l'oraison. Elle était simple, et préférait servir en cuisine et dans le ménage. Le constatant, la dame fit cette remarque acide :
Citation :
"Ce n'est que cela Bernadette ? Embarassed ..."
à quoi Bernadette a répondu en riant : "Mais oui, madame, ce n'est que ça!". Et cela m'a frappé car je me suis dit que beaucoup d'entre nous, chrétiens fervents et secrètement assez sûr de notre salut, nous réagirons peut-être de la même façon FACE A LA SAINTE VIERGE, QUI EST la plus petite (d'où sa royauté au Ciel).

Je suis inquiet pour notre salut. Combien d'entre nous ne se reconnaîtront qu'en suivant "Lucifer le Grand" ? Face à la "grandiose" apparition de Lucifer, ce roi de la fierté solitaire et individualiste, nous risquons bien de reconnaître notre vrai chemin...

Donc, la peur de l'enfer ne doit plus venir de Dieu ! Lui, il est prêt à pardonner TOUT, 70 fois 7 fois, si nous nous repentons.

La peur doit venir de NOUS. Car personne ne sait s'il ne sera pas déçu, lors de la venue du Christ dans sa gloire, par tant d'HUMILITE...




_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
laurefkfk



Masculin Messages : 3
Inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 22:35

Merci pour les videos cheers
Citation :
Ce poids du péché risque bien, face à la parousie du Christ, de nous faire mépriser sa douceur et sa petitesse (qui sont sa gloire principale) et nous dirons :
Citation :
"Ce n'est que ça le Christ ? Mr. Green "
Donc nous devons FUIR LE PÉCHÉ, par peur NON DU CHRIST mais de NOUS-MÊMES !

Certes Christ est humble et Dieu aussi, comment pourrait til en etre autrement? comment Dieu pourrait être mégalo, rien est trop grand pour lui?
Mais delà à parler de petitesse ça va loin, dans la bible Dieu est un Dieu qui veut qu'on l'adore qu'on soit soumis et qu'on le suive les yeux fermé, de plus Dieu éprouve l'homme avec Satan et avec sa propre chair, donc Dieu a quand meme un certains nombre d'exigence. Exclamation Certes tout est légitime et saint car il est Dieu.
Citation :
Donc, la peur de l'enfer ne doit plus venir de Dieu ! Lui, il est prêt à pardonner TOUT, 70 fois 7 fois, si nous nous repentons.
La peur doit venir de NOUS. Car personne ne sait s'il ne sera pas déçu, lors de la venue du Christ dans sa gloire, par tant d'HUMILITE...
Je ne pense pas qu'il attende seulement notre accord pour nous faire rentrer dans le paradis ça dépend aussi de sa miséricorde.
Dans la bible plusieurs fois il en est fait mention, comme avec Ésaü qui vendit son droit d'ânesse et qui perd définitivement la bénédiction du père, les pleurs et les grincement de dents une fois la porte fermée, ou bien le Christ qui niera avoir connu certaine personne qui l'appellerons
Citation :
En effet, si on s'y complait, on fabrique en son âme un goût pour l'égoïsme et l'orgueil qui nous attirera vers la liberté solitaire, qui est justement ce qu'annonce Lucifer en enfer
Citation :
Je suis inquiet pour notre salut. Combien d'entre nous ne se reconnaîtront qu'en suivant "Lucifer le Grand" ? Face à la "grandiose" apparition de Lucifer, ce roi de la fierté solitaire et individualiste, nous risquons bien de reconnaître notre vrai chemin...
Je ne sais pas qu'elle idée vous vous faite de l'enfer mais en principe il s'agit de souffrance, pourquoi quelqu'un irai volontairement en enfer?? Pourquoi suivre Lucifer lui qui veut qu'une chose, notre malheur? Je pense que le seul projet de Lucifer pour le genre humain c'est de nous torturé en enfer pour l'éternité.
Il nous trompe sur terre avec des illusions de liberté, de fierté, de plaisirs etc.. mais une fois la haut je pense que ce sera clair et que Dieu nous montrera la vérité
Lucifer n'est pas une alternative a Dieu, Dieu s'en sert pour nous tester et nous punir, son rôle s'arrête là.
Dans la bible il est dit qu'il nous accuse sans cesse devant Dieu (Job) mais il faut rester lucide Dieu en a strictement rien a faire de son opinion et n'a aucun compte a lui rendre, ce que Dieu fait il le fait par justice envers lui même.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 22:37

Arnaud Dumouch a écrit:
laurent9 a écrit:

Si Satan se montre sous son vrai jour à l'heure de notre mort et que c'est nous qui choisissons de le suivre ou non et bien je crois que y a pas trop de soucis à se faire et que pas grand monde le suivra..

Cher Laurent, je crois sincèrement que vous vous trompez et que la réalité est terrible :

Le contresens le plus fréquent qui est fait par des lecteurs superficiels de l'annonce de la vénue du Christ miséricordieux à l'heure de la mort est celui ci : Tout le monde le suivra ! Qui suivra Lucifer ? Et donc péchons, puisque Dieu pardonne. alien

Les péchés mortels (de faiblesse et d'ignorance), il ne faut pas jouer avec eux, même si toute faiblesse et ignorance sont enlevés à la venue du Christ. En effet, si on s'y complait, on fabrique en son âme un goût pour l'égoïsme et l'orgueil qui nous attirera vers la liberté solitaire, qui est justement ce qu'annonce Lucifer en enfer. Mais face au Christ, ce sera devenu un péché mortel contre l'Esprit Saint car il n'y aura plus que lucidité et maîtrise de soi.

Ce poids du péché risque bien, face à la parousie du Christ, de nous faire mépriser sa douceur et sa petitesse (qui sont sa gloire principale) et nous dirons :
Citation :
"Ce n'est que ça le Christ ? Mr. Green "
Donc nous devons FUIR LE PÉCHÉ, par peur NON DU CHRIST mais de NOUS-MÊMES !

Et le péché nous guette. Il est invisible. Je me souviens de cette anecdote qui m'a frappé. A la fin des apparitions de Lourdes, on voulut protéger Bernadette. On lui trouva un couvent à Nevers dirigés par une religieuse de haute qualité, une grande ascète. Une fois, une dame demanda à voir Bernadette. Elle s'attendait à voir en Bernadette une grande mystique, pleine de transports. Or Bernadette n'aimait pas passer des heures à l'oraison. Elle était simple, et préférait servir en cuisine et dans le ménage. Le constatant, la dame fit cette remarque acide :
Citation :
"Ce n'est que cela Bernadette ? Embarassed ..."
à quoi Bernadette a répondu en riant : "Mais oui, madame, ce n'est que ça!". Et cela m'a frappé car je me suis dit que beaucoup d'entre nous, chrétiens fervents et secrètement assez sûr de notre salut, nous réagirons peut-être de la même façon FACE A LA SAINTE VIERGE, QUI EST la plus petite (d'où sa royauté au Ciel).

Je suis inquiet pour notre salut. Combien d'entre nous ne se reconnaîtront qu'en suivant "Lucifer le Grand" ? Face à la "grandiose" apparition de Lucifer, ce roi de la fierté solitaire et individualiste, nous risquons bien de reconnaître notre vrai chemin...

Donc, la peur de l'enfer ne doit plus venir de Dieu ! Lui, il est prêt à pardonner TOUT, 70 fois 7 fois, si nous nous repentons.

La peur doit venir de NOUS. Car personne ne sait s'il ne sera pas déçu, lors de la venue du Christ dans sa gloire, par tant d'HUMILITE...




salut
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 23:00

Bon beh j'ai eu l'occasion d'aller faire une bonne petite marche qui m'a donné l'occasion de me changer les idées... Arnaud j'ai un peu réfléchi et je penche maintenant pour ton idée contre la mienne à au moins 60 contre 40 : Au moment du péché originel, Satan est apparu "comme il nous apparaîtra à l'heure de la mort : sous la forme de la personne la plus grandiosement belle qu'on puisse imaginer s'il fallait rayonner ce qu'est l'orgueil et l'égoïsme."

Je n'avais pas pensé à cette ruse suprême de Lucifer l'ange déchu, mais plusieurs choses me font penser à cela, et surtout, donc, que c'était encore la meilleure façon de tromper (Eve ? ou les deux, Adam et Eve ?). Une autre similitude : Satan était apparu un peu de cette façon à Mirjana, une des voyantes de Medjugorje, en 1982. Je crois me souvenir que ce jour-là, la Vierge ne lui était pas apparue à l’heure habituelle, elle était en retard.

Satan est donc apparu à Mirjana sous la forme d’un magnifique jeune homme, lui demandant de renoncer à la Vierge et de le suivre lui. Il lui disait qu’ainsi elle serait heureuse en amour et dans sa vie, alors que la Vierge, elle, ne la conduirait que vers la souffrance. Mirjana, qui aime beaucoup la Vierge, a immédiatement dit : NON ! Satan s’est enfui aussitôt (en hurlant je crois mais là il faudrait vérifier).

Tout-de-suite après La Vierge est apparue à Mirjana et lui a dit : « Excuse-moi Mirjana d’avoir permis cela, mais tu dois savoir que Satan existe. Un jour il s'est présenté devant le trône de Dieu et a demandé la permission d'éprouver l'Eglise durant une période. Dieu lui a permis de l'éprouver durant un siècle. Ce siècle est sous le pouvoir du démon.

Mais quand seront réalisés les secrets qui vous ont été confiés, son pouvoir sera détruit. Déjà maintenant il commence à perdre son pouvoir et il est devenu agressif : il détruit les mariages, soulève des divisions entre les prêtres, suscite des obsessions, des meurtres.

Vous devez vous en protéger par le jeûne et la prière : surtout la prière communautaire.

Portez avec vous des objets bénis. Mettez-en dans vos maisons, revenez à l'usage de l'eau bénite. »


On peut retrouver ce témoignage dans le livre de Cyrille Auboyneau, « Chers enfants ».

P-S : Rappellons encore une fois que concernant les apparitions de Medjugorje, le Vatican ne s’est toujours pas prononcé, mais que à la demande de Benoît XVI, une Commission travaille depuis plus d’un an et pourrait émettre un avis d’ici la fin de l’année.
Revenir en haut Aller en bas
laurefkfk



Masculin Messages : 3
Inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 23:30

très intéressant!
personnellement j'arrive pas à me faire l'idée que Dieu laisse autant de pouvoir à Satan
il reste l'espoir de se dire que Dieu contrôle tout, et optimise le salut malgré les apparences
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80837
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 23:36

laurent9 a écrit:

Je ne sais pas qu'elle idée vous vous faite de l'enfer mais en principe il s'agit de souffrance, pourquoi quelqu'un irai volontairement en enfer?? Pourquoi suivre Lucifer lui qui veut qu'une chose, notre malheur? Je pense que le seul projet de Lucifer pour le genre humain c'est de nous torturé en enfer pour l'éternité.

L'enfer se caractérise par un "bien" apparent que les damnés et les démons choisissent (et tant pis pour la souffrance) : la liberté orgueilleuse !

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 23:39

N'oublions pas Laurent que Dieu respecte entièrement nos choix... et même nos choix de tous les jours, dans la moindre de nos petites actions, ceci afin que nous puissions progresser, évoluer, à NOTRE RYTHME. Plus nous aurons de petits "oui" à notre crédit, et plus nous serons capables, avec le secours de sa grâce, de prononcer un OUI définitif.

Il y a un mot clé à ne pas oublier : notre libre arbitre. Notre responsabilité. Nous ne sommes pas des robots Smile
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28496
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: question sur Adam et EVE   Ven 17 Aoû 2012, 23:44

laurent9 a écrit:
très intéressant!
personnellement j'arrive pas à me faire l'idée que Dieu laisse autant de pouvoir à Satan
il reste l'espoir de se dire que Dieu contrôle tout, et optimise le salut malgré les apparences

Dieu laisse un certain pouvoir à satan (cf. Job 1) mais pas entièrement sinon, on serait cuits ! pale
Revenir en haut Aller en bas
 
question sur Adam et EVE
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» question sur Adam et EVE
» Une question?? adam 'alayhi salam
» question adam et eve + genèse
» Une question en orthographe/conjugaison?
» Adam et Eve sont-il un symbole androgyne ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Témoignages, discernement, cas concrets ╬-
Sauter vers: