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 Vatican II

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Abenader



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MessageSujet: Re: Vatican II    Mer 29 Aoû 2012, 17:43

Jeb a écrit:
Abenader a écrit:
Le Saint-Esprit aurait inspirer 2500 évêques à proclamer 20 trucs qu'Il avait condamné un quart d'heure plus tôt, bien joué mon Jeb.

En fait, vous êtes vous un vrai sédévacantiste: vous évacuez tous les Papes, et ne gardez que ceux de l'église conciliaire.
Que c'est petit votre argument. Trop drôle !

Chaussez vos lunettes pour lire ma signature en petits caractères.

Alors allons-y avec du lourd.

Cher Jeb, croyez-vous qu'il soit libre à chaque homme d'embrasser et de professer la religion qu'il aura réputée vraie d'après la lumière de la raison ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Vatican II    Mer 29 Aoû 2012, 17:52

Encore plus lourd: Léon XIII dans son exorcisme:

Citation :
Là où a été établi le Siège du bienheureux Pierre et la Chaire de la Vérité pour la lumière des nations, là ils ont posé le trône de l'abomination de leur impiété ; de sorte qu'en frappant le Pasteur, ils puissent aussi disperser le troupeau.

Léon XIII sédévac ?!?!


P. S. Cette prière devait être récitée après chaque messe. Qui l'a supprimée ?
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Rose



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MessageSujet: Re: Vatican II    Mer 29 Aoû 2012, 18:34

Citation :
Si ma chère Rose, car ce sont des actes d'apostasie, actes que des millions de Martyrs ont préféré s'abstenir de faire au prix de leur sang pour la fidélité à Jésus et la profession publique de la Foi.

Ils n'avaient aucunement l'intention d'apostasier, mais d'adresser un message de paix bien que je ne sois pas certaine que ce moyen soit le plus approprié. Très sincèrement, je ne trouve pas ces marques de respect très prudentes dans la mesure où elles sont susceptibles de porter à confusion et d'induire un relativisme destructeur.

Les martyrs sont en effet un modèle à suivre hautement louable et préférable en période de persécution directe.
Jean Paul II a très certainement mesuré son acte et sa signification. Il est, comme le Pape actuel, faillible concernant certaines de ses actions et choix pastoraux non ?

Citation :
Du reste, vous relevez vous-même ce paradoxe dans votre phrase voir le Saint Père embrasser ce genre de déchet contraire à la Foi. Comment , ma chère Rose, le Saint-Père pourrait faire quelque chose de contraire à la foi, vu qu'il est infaillible en ce qui concerne la foi ?

Il n'a rien fait de contraire à la Foi en soi. Il a embrassé un déchet, là dessus oui nul doute, mais pour un apaisement et véhiculer un message fort. A mon sens je le répète ce n'était pas très prudent ni souhaitable. Je reste très étonnée de ce choix et peu enclin à ce qu'il se reproduise à l'avenir.
Si il avait par la suite prôné la conversion à l'islam je serais d'accord avec vous, hors nous savons qu'au contraire il souhaitait canaliser les violences pour favoriser la paix et donc la survie des Chrétiens ainsi que leur possible conversion... Les fruits n'ont pas été à la hauteur des attentes malheureusement, et ce n'est pas la faute du Pape.

Et soyez assuré que cela me brise le coeur de voir le Saint Père dans une mosquée ou une synagogue. Le dialogue peut se faire autrement, avec plus de respect et de réserve.
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Petar Klanac



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MessageSujet: Re: Vatican II    Mer 29 Aoû 2012, 22:36

Rose a écrit:
Les fruits n'ont pas été à la hauteur des attentes malheureusement, et ce n'est pas la faute du Pape.
Il faut être patient avant de juger les fruits.
Ce sur point précis, nous en sommes encore au stade de l'accusation, où chacun peut se faire l' «avocat du diable».
Quelques autres tempêtes sont à prévoir...
Attendons la récolte avant de juger.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Vatican II    Mer 29 Aoû 2012, 23:00

Bonsoir cher Petar. Pax Xti tecum.


Ne confondez-vous pas patience et aveuglement ?

N'entendez-vous pas les appels des dignitaires chrétiens d'orient, qui tous à l'unisson disent que les chrétiens en terre d'islam sont en voie d'extinction totale ?

Quels fruits ont porté tous ces dialogues interreligieux ? Même avant d'attendre la récolte, lorsque vous voyez dès le printemps que tous les fruits de l'arbre sont déjà pourris, ce n'est pas en attendant l'été et la récolte qu'ils deviendront sains.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Vatican II    Mer 29 Aoû 2012, 23:07

Rose a écrit:


Et soyez assuré que cela me brise le coeur de voir le Saint Père dans une mosquée ou une synagogue. Le dialogue peut se faire autrement, avec plus de respect et de réserve.

Le pape dans une synagogue, cela me semble moins grave que dans une mosquée.

Les Juifs sont nos frères aînés dans la foi.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vatican II    Mer 29 Aoû 2012, 23:13

Abenader a écrit:
Bonsoir cher Petar. Pax Xti tecum.


Ne confondez-vous pas patience et aveuglement ?

N'entendez-vous pas les appels des dignitaires chrétiens d'orient, qui tous à l'unisson disent que les chrétiens en terre d'islam sont en voie d'extinction totale ?

Quels fruits ont porté tous ces dialogues interreligieux ? Même avant d'attendre la récolte, lorsque vous voyez dès le printemps que tous les fruits de l'arbre sont déjà pourris, ce n'est pas en attendant l'été et la récolte qu'ils deviendront sains.

Bonsoir Abenader. Votre remarque me fait penser à un certain sédévacantiste récemment banni de ce forum pour ses excès en tous genres, et dont nos espérons toujours qu'il cessera un jour de planter ses mauvaises graines. Nous en sommes quand à nous à la deuxième plantation et nous attendons tjrs un printemps... :sage:

Vous connaissez "Patience et longueur de temps..." Ce proverbe est multi-usages - mais pas fourre-tout - pour nous en tous cas.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Vatican II    Mer 29 Aoû 2012, 23:14

Cher Simon, qu'allait donc faire le Christ dans les synagogues ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Vatican II    Mer 29 Aoû 2012, 23:16

Abenader a écrit:
Cher Simon, qu'allait donc faire le Christ dans les synagogues ?

Prêcher.
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ysov



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MessageSujet: Re: Vatican II    Mer 29 Aoû 2012, 23:23

Abenader a écrit:
Ysov, vos paroles me font l'effet de bourdonnements de mouches aux oreilles, de mouches bien gavées de goumiboise.

Goumiboise? Serais-ce une sorte de boisson sucrée aux fruits?

Sinon, j'opterais plutôt pour ''Gummiboise'' titre d'une série qui raconte l'histoire d'une petite bande d'ours anthropomorphe qui vivent dans la forêt, dans un monde de fantasy. Avec l'aide d'un jeune humain, ils s'attaquent à une bande d'ogres commandée par un méchant chevalier (pseudo templier). Grâce à une potion magique, la « gummiboise », ils deviennent rapides et forts. :mdr:


Citation :
Je n'ai jamais dit ni même laissé entendre que Padre Pio fut sédévacantiste

J'ai jamais prétendu que vous l'avez dit, j'ai simplement voulu faire cette distinction en rapport à votre indication sous l'avatar templier, dont je sais pour quelle raison vous affichez un ordre totalement dissoute depuis des siècles. Une vision romantique du passé comme c'est le cas de l'ante concile ? What a Face
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Abenader



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MessageSujet: Re: Vatican II    Mer 29 Aoû 2012, 23:26

Petit messager a écrit:
Abenader a écrit:
Bonsoir cher Petar. Pax Xti tecum.


Ne confondez-vous pas patience et aveuglement ?

N'entendez-vous pas les appels des dignitaires chrétiens d'orient, qui tous à l'unisson disent que les chrétiens en terre d'islam sont en voie d'extinction totale ?

Quels fruits ont porté tous ces dialogues interreligieux ? Même avant d'attendre la récolte, lorsque vous voyez dès le printemps que tous les fruits de l'arbre sont déjà pourris, ce n'est pas en attendant l'été et la récolte qu'ils deviendront sains.

Bonsoir Abenader. Votre remarque me fait penser à un certain sédévacantiste récemment banni de ce forum pour ses excès en tous genres, et dont nos espérons toujours qu'il cessera un jour de planter ses mauvaises graines. Nous en sommes quand à nous à la deuxième plantation et nous attendons tjrs un printemps... :sage:

Ben oui, c'est moi le semeur de graines !!!

Et de quelle deuxième plantation parlez-vous ?

Ce qui est certain, c'est que lorsqu'il n'y aura plus un seul chrétien en terre d'islam, ce sera la vrai paix interreligieuse. Plus aucun ne sera persécuté, ils seront tous six pieds sous terre.

Sans compter l'immense manquement à la charité envers les musulmans en leur cachant la vérité et en leur mentant sur leur religion.




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Abenader



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MessageSujet: Re: Vatican II    Mer 29 Aoû 2012, 23:28

Simon1976 a écrit:
Abenader a écrit:
Cher Simon, qu'allait donc faire le Christ dans les synagogues ?

Prêcher.

Et qu'est allé faire JP2 dans la synagogue de Rome ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Vatican II    Mer 29 Aoû 2012, 23:29

Citation :
Goumiboise? Serais-ce une sorte de boisson sucrée aux fruits?

Sinon, j'opterais plutôt pour ''Gummiboise'' titre d'une série qui raconte l'histoire d'une petite bande d'ours anthropomorphe qui vivent dans la forêt, dans un monde de fantasy. Avec l'aide d'un jeune humain, ils s'attaquent à une bande d'ogres commandée par un méchant chevalier (pseudo templier). Grâce à une potion magique, la « gummiboise », ils deviennent rapides et forts.

S'tzu ben karrekk lo !!!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Vatican II    Mer 29 Aoû 2012, 23:33

Abenader a écrit:
Simon1976 a écrit:
Abenader a écrit:
Cher Simon, qu'allait donc faire le Christ dans les synagogues ?

Prêcher.

Et qu'est allé faire JP2 dans la synagogue de Rome ?

Faire un geste de réconciliation avec les juifs.

Il leur a sûrement aussi parlé du Christ.

Où est le mal ? What the fuck ?!?
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Invité
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MessageSujet: Re: Vatican II    Mer 29 Aoû 2012, 23:35

Abenader a écrit:
Petit messager a écrit:
Bonsoir Abenader. Votre remarque me fait penser à un certain sédévacantiste récemment banni de ce forum pour ses excès en tous genres, et dont nos espérons toujours qu'il cessera un jour de planter ses mauvaises graines. Nous en sommes quand à nous à la deuxième plantation et nous attendons tjrs un printemps... :sage:

Ben oui, c'est moi le semeur de graines !!!

Et de quelle deuxième plantation parlez-vous ?


Drôles de graines, mauvaises graines.

Eh bien nous vous avons replanté. Mais comme en France l'été se prolonge, je crains que le prochain printemps ne prenne du retard. Vous me suivez ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Vatican II    Mer 29 Aoû 2012, 23:52

Abenader a écrit:
Simon1976 a écrit:
Abenader a écrit:
Cher Simon, qu'allait donc faire le Christ dans les synagogues ?

Prêcher.

Et qu'est allé faire JP2 dans la synagogue de Rome ?

Ô Seigneur, un autre anti dialogue inter-religieux. :no

Donc vous seriez du genre à la conversion forcée? Au combat contre les infidèles?
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Petar Klanac



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MessageSujet: Re: Vatican II    Jeu 30 Aoû 2012, 00:03

Abenader a écrit:
lorsque vous voyez dès le printemps que tous les fruits de l'arbre sont déjà pourris
Au printemps, les arbres sont en fleurs...
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Abenader



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MessageSujet: Re: Vatican II    Jeu 30 Aoû 2012, 00:04

Cher Ysov, le Christ était-Il du genre à la conversion forcée ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Vatican II    Jeu 30 Aoû 2012, 00:06

Ni a combattre les infidèles.

Donc pourquoi douter sur la volonté du pape envers les juifs afin de dialoguer? Car votre question semble bien démontrer un désaccord.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Vatican II    Jeu 30 Aoû 2012, 00:27

Citation :
Ni a combattre les infidèles.

Il a pourtant chassé les marchands du temple à coups de fouet, et a dénoncé les hypocrites comme tels. Le Lui reprocheriez-vous ?

Quant au dialogue, le vôtre est un dialogue de sourds, parce qu'il rejette la vérité au-dehors.

Votre église a remplacée l'évangélisation par le dialogue.

Jésus n'a pas dialogué avec Caïphe, il lui a dit la Vérité.

Pie XII n'a pas dialogué avec le rabbin de Rome Zolli. Il l'a converti, et il s'est fait baptiser.



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ysov



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MessageSujet: Re: Vatican II    Jeu 30 Aoû 2012, 00:37

Abenader a écrit:
Citation :
Ni a combattre les infidèles.

Il a pourtant chassé les marchands du temple à coups de fouet, et a dénoncé les hypocrites comme tels. Le Lui reprocheriez-vous ?

Il l'aurait fait plusieurs fois à Rome même et tellement avant le concile. Un seul petit exemple, un seul mais qui fit tellement scandale est la fameuse vente des indulgences. Mr. Green

Citation :
Quant au dialogue, le vôtre est un dialogue de sourds, parce qu'il rejette la vérité au-dehors.

Ce sont surtout les réactionnaires qui la rejettent la vérité. ;)


Citation :
Votre église a remplacée l'évangélisation par le dialogue.

Faux. L'Evangélisation fait partie du dialogue, mais sans jouer au taliban.


Citation :
Jésus n'a pas dialogué avec Caïphe, il lui a dit la Vérité.

C'est ce qu'il doit faire avec Mgr Lefèbvre... Laughing

Citation :
Pie XII n'a pas dialogué avec le rabbin de Rome Zolli. Il l'a converti, et il s'est fait baptiser.

pukel Le rabbin S'EST CONVERTI et s'est fait baptisé.

Mais le dialogue de sourd est surtout en cours présentement ici même. Mr.Red



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Invité
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MessageSujet: Re: Vatican II    Jeu 30 Aoû 2012, 00:49

Abenader a écrit:
Jésus n'a pas dialogué avec Caïphe, il lui a dit la Vérité.

Vous êtes incroyable Abenader, Jésus était non seulement Homme, mais Dieu. Et c'était ses dernières heures sur terre avant la Résurrection. Quant à nous, même si nous sommes des Hommes, comme vous et vos collègues en révolte, nous vous le disons en vérité : "Vous êtes dans l'erreur. Vous êtes sourds - et aveugles - et entêtés."
Et vous n'êtes même pas papistes, vous êtes anti-papes. Et vous vous auto-proclamez papes par votre attitude. Pas très constructif tout ça.
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ysov



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MessageSujet: Re: Vatican II    Jeu 30 Aoû 2012, 02:48

Je crois que notre pseudo templier est un savonarole qui s'ignore. Laughing
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vatican II    Jeu 30 Aoû 2012, 08:52

@ Abenader

P-S : Vouloir prendre laplace du Représentant de Dieu sur Terrre... Ca me rappelle quelque chose. En toute amitié et sans vouloir vous offenser, ça ne vous fait pas penser à autre chose ? Très loin dans le passé.

Si la révolte des sédévacs n'est pas comparable à cette première révolte de la Création, moi j'y vois quand-même des similitudes. Il vous manque bcp de méditations et vous avez trop de révolte et de colère accumulées en vous - et depuis trop lgtps. Ce n'est jamais bon pour l'objectivité.
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Bernard Gui



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MessageSujet: Re: Vatican II    Jeu 30 Aoû 2012, 18:18

Je ne suis pas traditionnaliste, mais je comprends en parti leur colère.

Nous sommes passés d'une Eglise forte, qui guidait les hommes et parfois les nations à une Eglise que le monde moderne humilie et abaisse chaque fois qu'il en a l'occasion. Alors forcément, il est normal que certains croyant puissent considérer que "c'était mieux avant !"

Cependant, il convient également de souligner que nous sommes passé également d'une Eglise conquérante (parfois en mal) à une Eglise consolatrice et douce, à l'exemple de Jésus Christ.
Contrairement à ce que j'ai pu lire, dialoguer ne signifie pas taire la Vérité. Lorsqu'on est ferme dans sa foi, on ne doit pas avoir peur, ni du dialogue, ni du débat, ni des controverses.
Sur mon lieu de travail, je rencontre beaucoup de musulmans. Dans notre monde sans repères, il voit en moi un "croyant", et ils me témoignent pour cela beaucoup de respect. Beaucoup plus que certains de mes frères syndicalistes qui refusent d'admettre que la Doctrine Sociale de l'Eglise puisse être une solution à bons nombres de problèmes.
Ce sont ces musulmans qui ont fait d'un chrétien leur délégué syndical, et qui sans se convertir, accepte de travailler sur les bases de cette Doctrine Sociale.

Je pense que l'Eglise doit continuer dans la voie qu'elle a choisi. Mais qu'elle ne devrait pas avoir peur de parler plus fort et plus distinctement. Nous sommes la Vie, et le monde moderne prone trop souvent la mort ou l'asservissement des hommes au profit d'idéologies "modernes", que nous pourrions appeler également "diaboliques" : le socialisme, le libéralisme, le productivisme, le relativisme, etc...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vatican II    Jeu 30 Aoû 2012, 19:19

Bernard Gui a écrit:
Je ne suis pas traditionnaliste, mais je comprends en parti leur colère.

Nous sommes passés d'une Eglise forte, qui guidait les hommes et parfois les nations à une Eglise que le monde moderne humilie et abaisse chaque fois qu'il en a l'occasion. Alors forcément, il est normal que certains croyant puissent considérer que "c'était mieux avant !"

Cependant, il convient également de souligner que nous sommes passé également d'une Eglise conquérante (parfois en mal) à une Eglise consolatrice et douce, à l'exemple de Jésus Christ.
Contrairement à ce que j'ai pu lire, dialoguer ne signifie pas taire la Vérité. Lorsqu'on est ferme dans sa foi, on ne doit pas avoir peur, ni du dialogue, ni du débat, ni des controverses.

salut

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Vatican II    Jeu 30 Aoû 2012, 19:56

Bernard Gui a écrit:


Je pense que l’Église doit continuer dans la voie qu'elle a choisi. Mais qu'elle ne devrait pas avoir peur de parler plus fort et plus distinctement. Nous sommes la Vie, et le monde moderne prone trop souvent la mort ou l'asservissement des hommes au profit d'idéologies "modernes", que nous pourrions appeler également "diaboliques" : le socialisme, le libéralisme, le productivisme, le relativisme, etc...

salut
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Cécile



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MessageSujet: Re: Vatican II    Jeu 30 Aoû 2012, 22:17

Bernard Gui a écrit:
Je ne suis pas traditionnaliste, mais je comprends en parti leur colère.
Mais ils ne sont pas en colère autant que je sache...

Nous sommes passés d'une Eglise forte, qui guidait les hommes et parfois les nations à une Eglise que le monde moderne humilie et abaisse chaque fois qu'il en a l'occasion. Alors forcément, il est normal que certains croyant puissent considérer que "c'était mieux avant !"

"c'était mieux avant ?" Mais qu'est-ce que ça veut dire?

Je pense que l'Eglise doit continuer dans la voie qu'elle a choisi. Mais qu'elle ne devrait pas avoir peur de parler plus fort et plus distinctement. Nous sommes la Vie, et le monde moderne prone trop souvent la mort ou l'asservissement des hommes au profit d'idéologies "modernes", que nous pourrions appeler également "diaboliques" : le socialisme, le libéralisme, le productivisme, le relativisme, etc...

L'Eglise parle fort ! Mais l'entend qui veut...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Vatican II    Jeu 30 Aoû 2012, 22:18

Quand l'Église parle, le monde dort... I don't want that
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Abenader



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MessageSujet: Re: Vatican II    Ven 31 Aoû 2012, 21:27

Bernard Gui a écrit:
Je pense que l'Eglise doit continuer dans la voie qu'elle a choisi.

Donc vous partez du principe que l'Eglise a changé, qu'elle a choisi une autre voie que celle qu'elle empruntait autrefois ?





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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vatican II    Ven 31 Aoû 2012, 23:58

Abenader a écrit:
Bernard Gui a écrit:
Je pense que l'Eglise doit continuer dans la voie qu'elle a choisi.

Donc vous partez du principe que l'Eglise a changé, qu'elle a choisi une autre voie que celle qu'elle empruntait autrefois ?

Qu'est ce que vous racontez encore ? L'Eglise garde toujours la voie de la sagesse, elle n'est pas dans l'air du temps, elle le combat. Très peu - de moins en moins - peuvent le discerner. Mais c'est inévitable, logique.
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Bernard Gui



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MessageSujet: Re: Vatican II    Sam 01 Sep 2012, 00:23

Abenader a écrit:
Bernard Gui a écrit:
Je pense que l'Eglise doit continuer dans la voie qu'elle a choisi.

Donc vous partez du principe que l'Eglise a changé, qu'elle a choisi une autre voie que celle qu'elle empruntait autrefois ?






Il n'y a qu'une seule Eglise, et par conséquent, il n'y aura toujours qu'une seule voie : celle qu'elle choisira de suivre, guidée par l'Esprit Saint.
En refusant les temps nouveau de notre Eglise, vous oubliez les paroles de l'Ecclésiaste : "Il y a un temps pour tout..." Chaque Catholique est en droit de donner son avis, et notre Saint Père à le devoir de nous conduire. Ce qu'il fait avec sagesse et discernement.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vatican II    Sam 08 Sep 2012, 12:14

Rose, attention aux mots que vous employez

Rose a écrit:
Citation :
Mais je ne dis pas que ces deux papes ont bien fait d'embrasser un livre pas plus saint qu'un bottin téléphonique ou d'aller dans une mosquée. C'est discutable, disons.

C'est vrai que voir le Saint Père embrasser ce genre de ( censuré par la modération ) contraire à la Foi et empli de Blasphèmes a pu heurter la sensibilité des Fidèles.
Mais soyons sincères, ce n'est pas cet acte qui suffit à définir et caractériser Jean Paul II, ni la prière dans une mosquée qui défini la profondeur de Benoît XVI.....

Ces griefs sont des faux prétextes.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Vatican II    Sam 08 Sep 2012, 12:32

Simon1976 a écrit:
Quand l'Église parle, le monde dort... I don't want that
C'est très bien les dogmes, les théories sociales voire politique, etc mais si l'eglise criait un peu plus fort que Jésus est vivant et que l'enfer existe, le monde dormirait peut être moins.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Vatican II    Mar 11 Sep 2012, 14:47

Bernard Gui a écrit:
Je ne suis pas traditionnaliste, mais je comprends en parti leur colère.

Nous sommes passés d'une Eglise forte, qui guidait les hommes et parfois les nations à une Eglise que le monde moderne humilie et abaisse chaque fois qu'il en a l'occasion.

C'est l'église elle-même qui s'est affaiblie en confondant trop souvent pouvoir spirituel et temporel et en étant trop souvent ambigüe dans son message dans l'expoir de ménager la chèvre et le chou et de ne pas mettre en péril ses privilèges.

Le résultat est qu'elle s'est déconsidérée aux yeux de beaucoup. Et comme le temps où des prédicateurs pouvaient fulminer du haut de la chaire sur leurs ouailles ignorantes est passé, que l'église continue à diffuser en certaines matières qui touchent de très près la vie quotidienne des hommes et des femmes un message décalé conçu par de vieux jeunes hommes qui magnifient encore le célibat et la virginité, ce n'est pas demain que l'église ve regagner en crédibilité.

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Vatican II
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