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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Dieu veut le salut de tous mais tous ne veulent pas du salut que Dieu leur offre
Ce qui fait dire que Yéshoua est venu uniquement pour sauver ceux qui croient en lui
Donc, les non-chrétiens en enfer ?
Non pas forcément...C'est D.ieu qui sauve! Ils devront l'accepter ou non
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 19/8/2012, 00:35
Pourquoi vouloir voir D.ieu alors que Lui nous voit?
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Invité Invité
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 19/8/2012, 13:19
Si Lui nous voit, pourquoi ne voudrions-nous pas Le voir ?
Invité Invité
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 19/8/2012, 19:14
Bonjour. J’ai lu (en partie, rapidement), cette longue lettre. Tout ce que j’ai lu m’a beaucoup plu, rien ne m’a choqué bien au contraire. Cette phrase en particulier m’a beaucoup plu :
« APPELEZ-MOI du NOM DE PÈRE, avec confiance et amour et vous recevrez tout de ce Père, avec amour et miséricorde. »
Appeler le Père : « PÈRE », quoi de plus beau !?
Sur la question de savoir si Mère Eugénie RAVASIO, oui ou non, a vu le Père, j’ai lu ceci :
« Un autre fait me semble également très suggestif : lorsque la Sœur Eugénia a annoncé qu’elle avait eu des appa¬ritions du Père, les enquêteurs théologiens. La réponse du grand docteur, sur la distinction entre l’apparition et la mission fut lumineuse. Elle leva l’obstacle qui paralysait toute l’enquête. »
C’est incomplet. Mais d’après tout le témoignage de cette sœur elle a vu des choses très fortes. Même si elle n’a pas vu « la Face de Dieu », elle a vu l’apparence qu’a prise le Dieu pour lui parler. Et personnellement je n’ai rien contre le fait qu’elle dise qu’elle ait vu le Père – remarquons qu’elle ne dit pas qu’elle a vu Dieu. Il nous arrive pourtant à nous-mêmes de penser que nous voyons Dieu – même si nous ne voyons pas Dieu véritablement – quand nous prenons fortement conscience que Dieu est présent, à telle ou telle occasion. Et Jésus a dit aussi : « Qui m’a vu a vu le Père. » Or beaucoup de mystiques ont eu des apparitions du Christ. Donc… ils ont vu le Père.
@ Mister be : Appeler Di.eu : "Père", qu'en pensez-vous ? - comme dans le Notre Père.
Dernière édition par Petit messager le 19/8/2012, 20:41, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 19/8/2012, 19:33
Je viens de penser au signe de croix : « Au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, ainsi soit-il. »
On dit bien : "Au NOM du PERE".
Et quand on prie le Notre Père, on dit bien aussi : "NOTRE PERE, qui êtes aux cieux, que votre NOM soit sanctifié, [...]
Et je n'avais jamais pris conscience de cela : en faisant le signe de croix, on dit bien que les trois personnes de la Trinité ont le même NOM.
Dernière édition par Petit messager le 20/8/2012, 09:11, édité 1 fois
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 20/8/2012, 00:00
Simon1976 a écrit:
Si Lui nous voit, pourquoi ne voudrions-nous pas Le voir ?
Réfléchis sur la théologie du non voir et de l'écoute...Sch'ma Israël...
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Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 20/8/2012, 00:04
Petit messager a écrit:
Bonjour. J’ai lu (en partie, rapidement), cette longue lettre. Tout ce que j’ai lu m’a beaucoup plu, rien ne m’a choqué bien au contraire. Cette phrase en particulier m’a beaucoup plu :
« APPELEZ-MOI du NOM DE PÈRE, avec confiance et amour et vous recevrez tout de ce Père, avec amour et miséricorde. »
Appeler le Père : « PÈRE », quoi de plus beau !?
Sur la question de savoir si Mère Eugénie RAVASIO, oui ou non, a vu le Père, j’ai lu ceci :
« Un autre fait me semble également très suggestif : lorsque la Sœur Eugénia a annoncé qu’elle avait eu des appa¬ritions du Père, les enquêteurs théologiens. La réponse du grand docteur, sur la distinction entre l’apparition et la mission fut lumineuse. Elle leva l’obstacle qui paralysait toute l’enquête. »
C’est incomplet. Mais d’après tout le témoignage de cette sœur elle a vu des choses très fortes. Même si elle n’a pas vu « la Face de Dieu », elle a vu l’apparence qu’a prise le Dieu pour lui parler. Et personnellement je n’ai rien contre le fait qu’elle dise qu’elle ait vu le Père – remarquons qu’elle ne dit pas qu’elle a vu Dieu. Il nous arrive pourtant à nous-mêmes de penser que nous voyons Dieu – même si nous ne voyons pas Dieu véritablement – quand nous prenons fortement conscience que Dieu est présent, à telle ou telle occasion. Et Jésus a dit aussi : « Qui m’a vu a vu le Père. » Or beaucoup de mystiques ont eu des apparitions du Christ. Donc… ils ont vu le Père. :
@ Mister be : Appeler Di.eu : "Père", qu'en pensez-vous ? - comme dans le Notre Père.
Oui Abba is one name of God!
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antoine33
Messages : 11 Inscription : 08/04/2011
Sujet: Peut-on voir Dieu 20/8/2012, 00:21
Petit messager a écrit:
Bonjour. J’ai lu (en partie, rapidement), cette longue lettre. Tout ce que j’ai lu m’a beaucoup plu, rien ne m’a choqué bien au contraire. Cette phrase en particulier m’a beaucoup plu :
« APPELEZ-MOI du NOM DE PÈRE, avec confiance et amour et vous recevrez tout de ce Père, avec amour et miséricorde. »
Appeler le Père : « PÈRE », quoi de plus beau !?
Sur la question de savoir si Mère Eugénie RAVASIO, oui ou non, a vu le Père, j’ai lu ceci :
« Un autre fait me semble également très suggestif : lorsque la Sœur Eugénia a annoncé qu’elle avait eu des appa¬ritions du Père, les enquêteurs théologiens. La réponse du grand docteur, sur la distinction entre l’apparition et la mission fut lumineuse. Elle leva l’obstacle qui paralysait toute l’enquête. »
C’est incomplet. Mais d’après tout le témoignage de cette sœur elle a vu des choses très fortes. Même si elle n’a pas vu « la Face de Dieu », elle a vu l’apparence qu’a prise le Dieu pour lui parler. Et persolement je n’ai rien contre le fait qu’elle dise qu’elle ait vu le Père – remarquons qu’elle ne dit pas qu’elle a vu Dieu. Il nous arrive pourtant à nous-mêmes de penser que nous voyons Dieu – même si nous ne voyons pas Dieu véritablement – quand nous prenons fortement conscience que Dieu est présent, à telle ou telle occasion. Et Jésus a dit aussi : « Qui m’a vu a vu le Père. » Or beaucoup de mystiques ont eu des apparitions du Christ. Donc… ils ont vu le Père.
@ Mister be : Appeler Di.eu : "Père", qu'en pensez-vous ? - comme dans le Notre Père.
Merci pour cette excellente petite analyse. Elle me permet de considérer le texte de Mère Ravasio sous un angle beaucoup plus positif. Merci.
Renaud
Messages : 2405 Inscription : 17/07/2011
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 20/8/2012, 02:25
Petit messager a écrit:
Bonjour. J’ai lu (en partie, rapidement), cette longue lettre. Tout ce que j’ai lu m’a beaucoup plu, rien ne m’a choqué bien au contraire. Cette phrase en particulier m’a beaucoup plu :
« APPELEZ-MOI du NOM DE PÈRE, avec confiance et amour et vous recevrez tout de ce Père, avec amour et miséricorde. »
Appeler le Père : « PÈRE », quoi de plus beau !?
Sur la question de savoir si Mère Eugénie RAVASIO, oui ou non, a vu le Père, j’ai lu ceci :
« Un autre fait me semble également très suggestif : lorsque la Sœur Eugénia a annoncé qu’elle avait eu des appa¬ritions du Père, les enquêteurs théologiens. La réponse du grand docteur, sur la distinction entre l’apparition et la mission fut lumineuse. Elle leva l’obstacle qui paralysait toute l’enquête. »
C’est incomplet. Mais d’après tout le témoignage de cette sœur elle a vu des choses très fortes. Même si elle n’a pas vu « la Face de Dieu », elle a vu l’apparence qu’a prise le Dieu pour lui parler. Et personnellement je n’ai rien contre le fait qu’elle dise qu’elle ait vu le Père – remarquons qu’elle ne dit pas qu’elle a vu Dieu. Il nous arrive pourtant à nous-mêmes de penser que nous voyons Dieu – même si nous ne voyons pas Dieu véritablement – quand nous prenons fortement conscience que Dieu est présent, à telle ou telle occasion. Et Jésus a dit aussi : « Qui m’a vu a vu le Père. » Or beaucoup de mystiques ont eu des apparitions du Christ. Donc… ils ont vu le Père.
@ Mister be : Appeler Di.eu : "Père", qu'en pensez-vous ? - comme dans le Notre Père.
Le mot apparition me parait inadéquat pour le Père. Une apparition suppose une séparation entre celui qui voit et ce que apparait. Or, le Père infiniment lointain et infiniment proche n'est jamais séparé de nous et c'est pour cela qu'on ne le voit pas. Le Père est "visible" à celui qui ne voit plus parce qu'ayant intériorisé toute chose il n'est plus séparé de rien. Voir le Père n'est pas la vision de "quelque chose", n'est pas une apparition.
Une apparition du Christ n'est donc pas en tant qu'apparition une vision du Père. Ainsi, même Philippe juste avant la mort de Jésus lui a demandé à voir le Père, alors qu'il avait Jésus sous les yeux. Ce n'est pas l'apparition naturelle ou surnaturelle qui compte mais la vision. Lorsque Jésus répond à Philippe et aux disciples, il leur dit qu'ils ne l'ont pas bien vu car qui l'a vu a vu le Père. Toute la vie de Jésus montre le Père.
_________________ “Sois le changement que tu veux voir dans le monde” Gandhi
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 20/8/2012, 09:01
Renaud a écrit:
Petit messager a écrit:
Bonjour. J’ai lu (en partie, rapidement), cette longue lettre. Tout ce que j’ai lu m’a beaucoup plu, rien ne m’a choqué bien au contraire. Cette phrase en particulier m’a beaucoup plu :
« APPELEZ-MOI du NOM DE PÈRE, avec confiance et amour et vous recevrez tout de ce Père, avec amour et miséricorde. »
Appeler le Père : « PÈRE », quoi de plus beau !?
Sur la question de savoir si Mère Eugénie RAVASIO, oui ou non, a vu le Père, j’ai lu ceci :
« Un autre fait me semble également très suggestif : lorsque la Sœur Eugénia a annoncé qu’elle avait eu des appa¬ritions du Père, les enquêteurs théologiens. La réponse du grand docteur, sur la distinction entre l’apparition et la mission fut lumineuse. Elle leva l’obstacle qui paralysait toute l’enquête. »
C’est incomplet. Mais d’après tout le témoignage de cette sœur elle a vu des choses très fortes. Même si elle n’a pas vu « la Face de Dieu », elle a vu l’apparence qu’a prise le Dieu pour lui parler. Et personnellement je n’ai rien contre le fait qu’elle dise qu’elle ait vu le Père – remarquons qu’elle ne dit pas qu’elle a vu Dieu. Il nous arrive pourtant à nous-mêmes de penser que nous voyons Dieu – même si nous ne voyons pas Dieu véritablement – quand nous prenons fortement conscience que Dieu est présent, à telle ou telle occasion. Et Jésus a dit aussi : « Qui m’a vu a vu le Père. » Or beaucoup de mystiques ont eu des apparitions du Christ. Donc… ils ont vu le Père.
@ Mister be : Appeler Di.eu : "Père", qu'en pensez-vous ? - comme dans le Notre Père.
Le mot apparition me parait inadéquat pour le Père. Une apparition suppose une séparation entre celui qui voit et ce que apparait. Or, le Père infiniment lointain et infiniment proche n'est jamais séparé de nous et c'est pour cela qu'on ne le voit pas. Le Père est "visible" à celui qui ne voit plus parce qu'ayant intériorisé toute chose il n'est plus séparé de rien. Voir le Père n'est pas la vision de "quelque chose", n'est pas une apparition.
Une apparition du Christ n'est donc pas en tant qu'apparition une vision du Père. Ainsi, même Philippe juste avant la mort de Jésus lui a demandé à voir le Père, alors qu'il avait Jésus sous les yeux. Ce n'est pas l'apparition naturelle ou surnaturelle qui compte mais la vision. Lorsque Jésus répond à Philippe et aux disciples, il leur dit qu'ils ne l'ont pas bien vu car qui l'a vu a vu le Père. Toute la vie de Jésus montre le Père.
je parlerais plus de révèlation que de vision
Je relisais l'autre jour la lactation de Saint Bernard car je devais guider quelques personnes dans les ruines de l'abbaye...
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Renaud
Messages : 2405 Inscription : 17/07/2011
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 20/8/2012, 14:15
Il était fait pour vous ce Saint Bernard qui a défendu les juifs et contesté l'immaculée conception. Lait de la Vierge Marie = Ambroisie?
_________________ “Sois le changement que tu veux voir dans le monde” Gandhi
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 20/8/2012, 15:32
Renaud a écrit:
Il était fait pour vous ce Saint Bernard qui a défendu les juifs et contesté l'immaculée conception. Lait de la Vierge Marie = Ambroisie?
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Invité Invité
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 24/11/2014, 00:48
Ah ! Cher Invité(e) enfin quelqu'un qui sait comment se taire après avoir vu Dieu !
Pour Louis, une petite précision : quand vous êtes en relation avec un Démon, il y a un microscopique moment de relation pure (ou rien ne se passe), puis de syntonisation.
Le Démon va vous faire l'extrême grâce de "ressembler un peu à quelque chose" afin qu'un dialogue puisse être établi (car c'est cela sommes toutes le but du jeu). Vous pourrez donc voir un animal ou même quelque chose de très hideux (si cela correspond à ce que vous avez-envie-de-voir). Il pourra même vous souffler dans la gueule quelque chose de réellement pestilentiel, afin de faire "bonne mesure". Tout cela, cela fait encore partie du jeu.
Alors, n'allez surtout pas croire que si vous avez vu des pattes velues de couleur jaunâtres, c'est comme ça qu'est baraqué votre Démon.
De même pour Dieu, ce ne sont surtout pas avec vos zyeux que vous allez le voir ... et après tout, pourquoi s'entêter à voir ?
Circulez ... il n'y a rien à voir !
Surtout pour une commission d'enquête théologique qui n'y verra rien, par définition.
Qu'un contemplatif ait une "certaine perception de Dieu" et qu'on lui colle aux fesses une commission d'enquête équivaudrait à demander à une équipe d'illettrés de faire l'exégèse d'un poème persan écrit en mongol.
Ceux qui donc ont (eu) une "certaine perception de Dieu" devraient se douter que les ennuis (sur Terre) ne font que commencer et qu'ils auraient mieux fait de la fermer.
La parole est d'argent,
Le silence est d'or !
monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 28/11/2014, 16:35
voir Dieu TEL QU'IL EST et FACE A FACE est l'aboutissement de notre existence, de même qu'un athlète ne peut pas obtenir sa médaille pendant qu'il coure encore sur la piste, nous également on ne peut pas voir Dieu tel qu'il est et face à face tant qu'on est encore dans ce monde.
Invité Invité
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 28/11/2014, 17:00
l'idiot a écrit:
voir Dieu TEL QU'IL EST et FACE A FACE est l'aboutissement de notre existence, de même qu'un athlète ne peut pas obtenir sa médaille pendant qu'il coure encore sur la piste, nous également on ne peut pas voir Dieu tel qu'il est et face à face tant qu'on est encore dans ce monde.
C'est pas mal comme métaphore ! c'est camerounais ?
monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 28/11/2014, 17:36
St Paul a utilisé la méthaphore de l'athlète a plusieurs reprises.
Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 28/11/2014, 17:40
On peut voir Dieu en étant dans ce monde, mais pas de ce monde, nuance. La mort du vieil homme n'est pas une mort physique.
_________________ Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.
monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 28/11/2014, 17:53
On ne peut pas voir Dieu TEL QU'IL EST dans ce monde. C'est écrit mille fois à la fois dans l'ancien testament que dans le nouveau. Voir Dieu tel qu'il est c'est le Ciel.
Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 28/11/2014, 18:00
Pourquoi, Moïse était mort quand il a vu Dieu face à face?
_________________ Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.
monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 28/11/2014, 18:03
Moïse n'a pas vu Dieu tel qu'il est. Dieu lui était voilé soit dans la nué, soit dans le buisson ardent etc.
monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 28/11/2014, 18:06
Nous aussi nous voyons Dieu, mais sa gloire est voilé sous les espèces de Vin et de Pain. Les contemporains de Jésus ont vu Dieu mais la gloire de Dieu leur était voilé sous une apparence humaine.
Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 28/11/2014, 18:06
C'est de la symbolique. On ne peut voir Dieu sans mourir. Il s'agit soit de la mort physique, soit de la mort de l'ego. Nier cela c'est retiré la transcendance du christianisme.
Ils virent Dieu puis ils mangèrent et ils burent
Livre de l’Exode , chapitre 24 verset 11.
_________________ Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.
monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 28/11/2014, 18:16
il ne virent ps Dieu TEL QU'IL EST. Moi Même je vois Dieu chaque fois que je fais la messe...
Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. 1 Jean 3
Miles Templi
Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 28/11/2014, 18:22
Je n'ai rien d'autres à ajouter. Bonne soirée à vous l'idiot cher coreligionnaire.
_________________ Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.
Théodéric
Messages : 21400 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 28/11/2014, 21:51
Mister be a écrit:
Il y a 7 fêtes de l'Eternel mais voir D.ieu c'est mourir...
Bonsoir Mister Be,
avant que Jésus ne vienne et ne nous sauve "voir Dieu" impliquer la mort puisque c'était entrer dans le monde spirituel et etre arraché a ce monde mort !
mais puisque Christ c'est Incarné s'est fait Homme et nous a passé de ce monde de mort au Monde Du Dieu Vivant par le Don de l'Esprit Voir Dieu C'Est Vivre Dieu et donc il n'y a plus de mort !
par Sa Mort d’Homme Saint le Christ a Tué la mort sur La Croix et c'est pour cela que Le Père l'a Ressuscité ! donc en tant que Baptisé que nous sommes TOUS Morts et Ressuscités EN et PAR LE Christ !! tout cela n'est pas une idée un symbole , mais Bien LA Réalité du Don de l'Esprit !Esprit qui nous mène a Devenir 1 avec Dieu " Père ce que Je Veux c'est qu'ILS soient Un Avec nous !!" ne restons pas a entendre l'ancien testament sans LA RÉVÉLATION DU Christ , sinon l’écoute du veille homme dominera sur l'Union du Nouvel homme ! en Fait SEUL DIEU LE PÈRE SE Connait LUI-Même et c’est donc Bien par l'Esprit Du Père et Du Fils que nous pouvons le Connaitre LE VOIR !! Jésus dit " Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler."
on peut répondre que Connaitre n'est pas voir ! mais c'est parce que nous pensons sur la base du vieil homme au lieu de Vivre De L'Esprit du Ressuscité !
car Connaitre c'est VOIR DIEU EST 1 lors d'un événement Spirituel tous les Sens ne sont qu'1 parce que l'Esprit Est 1 LUI aussi !
si quelqu'un dit " mais a quoi ressemble Dieu ? Dieu ne Ressemble pas IL EST , Soit de LUI et tu Le Connaitra, Verra de l’intérieur tu est soucieux de toi pour vouloir le voir ai souci de Le Vivre de LUI Laisser la place l'autoriser a Être et tu verras que qu'IL EST 1 en toi aussi !
Dieu n'est Visible que par Son regard si on LUI permet de venir en nous et d'y faire Sa Joie c'EST !
Invité Invité
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 1/12/2014, 17:07
Théodéric a écrit:
Dieu n'est Visible que par Son regard si on LUI permet de venir en nous et d'y faire Sa Joie c'EST !
et une fois que c'EST,
y'a rien d'autre à rajouter (mais strictement rien d'autre).
y'a même pas à se demander si on est vivant ou pas (ou à moitié), si c'est possible ou pas, si on le mérite ou pas, si c'est une métaphore ou pas ... etc.
c'EST
Sixsens
Messages : 285 Inscription : 01/12/2014
Sujet: Re: Peut on voir Dieu? 1/12/2014, 17:55
Voila encore bibliquement quelques références sur le sujet. ------------ Luc 10:22 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. ------------ aussi ------------ Jean 14, 7 – 14 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. 8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; 13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. -------- Dans l’amour nous sommes appelé à nous décentrer de nous même, ce que fait Jésus en nous revoyant sans cesse au Père. Voir Jésus c’est voir le Père. Jésus, le seul chemin, sorti du Père et retourne au Père. Les disciples aussi ont découvert le Père à travers le Christ. Revêtir le Christ c’est ressembler au Père.
Je répondrai alors oui on peut voir Dieu.
Reformulation de la question:
Peut-on voir la vision Béatifique?
Arnaud Dumouch a écrit:
La vision béatifique consiste en la vision de Dieu dans son essence, sans aucun intermédiaire créé.
Voir:
Citation complète:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Louis,
La vision béatifique consiste en la vision de Dieu dans son essence, sans aucun intermédiaire créé. Comme c'est un peu court, je vous explique 3 chosesqu'elle n'est pas:
Pour comprendre la nature de la vision béatifique, il faut voir qu’il peut exister plusieurs manières de contempler Dieu. La première peut être obtenue par les simples forces de l’intelligence humaine (Voir dans le forum d'à côté: "Peut-on démontrer Dieu?"). Il s’agit d’une contemplation naturelle. Dans un premier temps, l’intelligence découvre la nécessité de l’existence d’un Être Premier. Par mode de causalité, c’est-à-dire en s’appuyant sur le fait que tout effet à une cause, elle aboutit à poser l’existence d’une cause Première qui n’a pas de cause. Dans un second temps, elle peut arriver à manifester la manière d’être de cet Être Premier: elle nie en lui toutes les potentialités que l’on constate dans les réalités de ce monde. Dieu ne peut qu’être simple, parfait, bon, indépendant du lieu, du temps, du mouvement. Il s’agit d’une contemplation par mode négatif. Elle manifeste enfin que l’Être Premier, Dieu, doit posséder éminemment les perfections des réalités de ce monde: Dieu ne peut qu’être éminemment bon, amour, intelligence, puissance, vie et être. Il s’agit d’une contemplation par mode d’éminence. Une telle contemplation philosophique atteint Dieu non en ce qu’il est mais à travers ses effets c’est-à-dire à travers sa création.
Un second mode de contemplation s’appuie sur les données révélées par la foi. Dieu en effet a révélé par touches successives au cours de l’histoire des aspects de son mystère. Ainsi, il dit à Moise son nom "Je SUIS celui qui est"; En Jésus, il révèle le secret de sa vie trinitaire. L’intelligence humaine en s’appuyant sur ces données révélées, peut aboutir à une nouvelle contemplation de Dieu. L’intelligence essaie de percer les mystères révélés en les éclairant par des analogies propres et métaphoriques prises dans le monde d’ici-bas. Il s’agit d’une contemplation théologique.
Un troisième mode de contemplation est mystique, comme un feu dans le coeur et la prière. Il peut être obtenu dès cette terre mais nécessite le secours d’un don surajouté qu’on appelle la grâce sanctifiante. L’Esprit Saint vient habiter dans l’âme et lui révèle intimement par l’action des 7 dons fondés sur la charité des aspects de son Mystère divin. Ainsi le psaume chante "Goûtez et voyez comme le Seigneur est bon". Il s’agit d’une contemplation mystique. Là encore, Dieu est vu par l’intermédiaire d’images ou de concepts. Il n’est donc pas vu face à face dans son essence. On distingue plusieurs degrés de contemplation mystique en fonction des degrés d’intelligence infusés par l’Esprit Saint.
La vision béatifique, quant à elle, ne peut être comparée à aucune de ces trois sagesses. Comme dit saint Paul "l’œil n’a pas vu, l’oreille n’a pas entendu, le cœur de l’homme n’a pas soupçonné ce que Dieu a préparé pour ceux qui l’aiment". La vision béatifique consiste en la vision de Dieu dans son essence, sans aucun intermédiaire créé. Même l'humanité du Christ n'est plus entre Dieu et l'intelligence. C'est l'INFINI vu face à face. C'est si immense qu'on ne peut en parler.
Mais, si vous êtesintéressé par ses conditions...
Donc il ne faudrait pas confondre voir Dieu et vision béatifique, quoique...