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 "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie

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MessageSujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie   Lun 27 Aoû 2012, 14:41

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie   Mer 10 Oct 2012, 14:28

une des trois "pussy riot" a pu prouver qu'elle n'a pas directement participé à la "prière" punk, ayant été arrêtée quelques secondes après son entrée dans la cathédrale. et oui, avec les cagoules, c'était + difficile à prouver. ça fait quand même six mois de zonzon pour pas grand chose concrètement, sinon une intention d'outrage et de blasphème.

elle a été libérée.

http://www.leparisien.fr/laparisienne/societe/pussy-riot-une-des-trois-accusees-remise-en-liberte-10-10-2012-2220481.php
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Christophore



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MessageSujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie   Mer 10 Oct 2012, 15:12

"Nous n'avons pas voulu offenser les croyants", a déclaré Ekaterina Samoutsevitch, s'exprimant dans une cage en verre au côté des deux autres prévenues. "Si cela a été le cas, nous nous en excusons. Notre action était politique. Je dois répondre de ce que j'ai fait moi-même", a-t-elle ajouté en s'exprimant de manière décontractée, main dans la poche.

"Nous sommes toutes les trois innocentes, nous sommes en prison pour nos opinions politiques", a renchéri Maria Alekhina, 24 ans, elle aussi dans le box des accusés. La troisième Pussy Riot, Nadejda Tolonnikova, a elle aussi déclaré qu'elle était prête à s'excuser si elle a offensé des gens, mais "un repentir est impossible car ce serait reconnaître que notre action était antireligieuse, ce qui n'est pas le cas".
"Nous ne nous tairons pas même si on nous envoie en Sibérie"

Nadejda Tolokonnikova, Ekaterina Samoutsevitch et Maria Alekhinasont sont accusées de "hooliganisme" et d'"incitation à la haine religieuse". Elles comparaissent devant le tribunal municipal de Moscou, pour avoir chanté en février dans la cathédrale du Christ-Sauveur, à deux pas du Kremlin, une "prière punk" demandant à la Sainte Vierge de "chasser Poutine" du pouvoir. En première instance, elles ont été condamnées à deux ans de camp. "Si notre condamnation est confirmée en appel et que nous partons dans un camp, nous ne nous tairons pas pour autant, même si on nous envoie en Sibérie ou en Mordovie", a affirmé Maria Alekhina.

La jeune opposante a également attaqué directement le président russe Vladimir Poutine. "Le président considère que le nom de notre groupe est indécent, je vais le traduire, c'est 'la révolte des chattes'. Cela n'est pas plus indécent que ses appels à buter ses ennemis jusque dans les chiottes", a-t-elle déclaré sous les rires de la salle et les protestations des juges qui l'ont interrompue. La prévenue faisait référence à une déclaration faite il y a plusieurs années par Vladimir Poutine concernant les rebelles tchétchènes.

Le procès en appel des Pussy Riot s'était ouvert le 1e octobre, mais le tribunal avait renvoyé l'affaire après que la prévenue Ekaterina Samoutsevitch a annoncé s'être séparée de ses avocats en évoquant des désaccords sur la ligne de défense adoptée.
Avec
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie   Mer 10 Oct 2012, 15:24

Citation :
"Nous n'avons pas voulu offenser les croyants"

Alors pourquoi avoir fait ça dans une église ?
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Christophore



Messages : 3244
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MessageSujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie   Mer 10 Oct 2012, 15:32

Elles ont prié la Vierge pour être débarrassé d'un président qu'elles jugent tyrannique.
Il semble que c'est Poutine qui ait dit que cela doit avoir offensé les croyants - et il obéissent...
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aroll



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MessageSujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie   Mer 10 Oct 2012, 18:04

Bonjour.
Christophore a écrit:
Elles ont prié la Vierge pour être débarrassé d'un président qu'elles jugent tyrannique.
Il semble que c'est Poutine qui ait dit que cela doit avoir offensé les croyants - et il obéissent...
Non, leur comportement était volontairement et ouvertement choquant pour la façon de voir des religieux orthodoxes, et cela fait longtemps que les autorités religieuses russes les avaient dans le collimateur.
Deux exemples de provocations:
1) Nadejda Tolokonnikova, avec son mari Piotr Verzilov, faisaient partie des cinq couples qui se sont livrés, totalement nus, à des rapports sexuels dans le musée d’Etat de la biologie à Moscou en 2008.
2) Au moins une d'entre elle s'est masturbée en publique, dans un supermarché, avec un poulet pris sur place.

Et lorsque d'autres veulent les soutenir, que font elles? Elles s'attaquent à une image de Poutine? Non, en Ukraine, par exemple, une femme à demi nue a abattu, à la tronçonneuse, un grand crucifix.............. Et pas n'importe quel crucifix, mais un crucifix érigé à la mémoire des victimes du stalinisme!!! Ce n'est donc vraiment pas le pouvoir russe qui est visé en premier.

À part cela, je suis contre le fait de les mettre en prison, il vaut mieux les décrédibiliser en accordant une 'importance nulle à leur délire plutôt que d'en faire des martyrs de la dictature, mais l'Église orthodoxe aime les méthodes musclées.

Amicalement, Alain
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie   Mer 10 Oct 2012, 18:13

aroll a écrit:

2) Au moins une d'entre elle s'est masturbée en publique, dans un supermarché, avec un poulet pris sur place.

Pauv' bête ! :beret:

_________________
Arnaud
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David



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MessageSujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie   Mer 10 Oct 2012, 18:14

Christophore a écrit:
Elles ont prié la Vierge pour être débarrassé d'un président qu'elles jugent tyrannique.
Il semble que c'est Poutine qui ait dit que cela doit avoir offensé les croyants - et il obéissent...

Je ne suis pas sur qu'elles disent vrai...

La Foi n'aurait jamais conduite ces égarées dans de tels actes. Un coup de bluffe, le démon fait croire qu'il est proche de Dieu quand il n'est pas identifié.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie   Mer 10 Oct 2012, 18:59

Qu'en serait-il si elles avaient fait leurs steppettes dans une mosquée ? :pompom:
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie   Mer 10 Oct 2012, 20:54

Arnaud Dumouch a écrit:
aroll a écrit:
2) Au moins une d'entre elle s'est masturbée en publique, dans un supermarché, avec un poulet pris sur place.
Pauv' bête ! :beret:
ah vous êtes malin tiens.

enfin bref, le procès n'est pas (censé être) sur l'ensemble de leur œuvre, mais sur l'invasion d'une église (avec peut-être une icône abîmée en marge?) .

Simon1976 a écrit:
Qu'en serait-il si elles avaient fait leurs steppettes dans une mosquée ?
elles ne seraient pas en lice pour le prix Sakharov, et la presse occidentale ne serait pas en extase devant elles ?
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aroll



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MessageSujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie   Jeu 11 Oct 2012, 09:02

Bonjour.
Scrogneugneu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
aroll a écrit:
2) Au moins une d'entre elle s'est masturbée en publique, dans un supermarché, avec un poulet pris sur place.
Pauv' bête ! :beret:
ah vous êtes malin tiens.

enfin bref, le procès n'est pas (censé être) sur l'ensemble de leur œuvre, mais sur l'invasion d'une église (avec peut-être une icône abîmée en marge?)
Et pour un chant qu'elles ont qualifié de prière, mais dans lequel le refrain dit: "la m.erde, m.erde, m.erde du Seigneur".............. J'ai du mal à y voir une vraie prière.

Elle devaient pourtant savoir que les orthodoxes sont souvent aussi "chatouilleux" que nos Lebfevristes, alors c'était vraiment risqué.

Amicalement, Alain
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aroll



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MessageSujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie   Jeu 11 Oct 2012, 09:04

Arnaud Dumouch a écrit:
aroll a écrit:

2) Au moins une d'entre elle s'est masturbée en publique, dans un supermarché, avec un poulet pris sur place.

Pauv' bête ! :beret:
Heureusement, le poulet était déjà mort........

Amicalement, Alain
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: "pussy riot" et le péché de blasphème en Russie   Jeu 11 Oct 2012, 11:52

aroll a écrit:
Bonjour.
Scrogneugneu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
aroll a écrit:
2) Au moins une d'entre elle s'est masturbée en publique, dans un supermarché, avec un poulet pris sur place.
Pauv' bête ! :beret:
ah vous êtes malin tiens.

enfin bref, le procès n'est pas (censé être) sur l'ensemble de leur œuvre, mais sur l'invasion d'une église (avec peut-être une icône abîmée en marge?)
Et pour un chant qu'elles ont qualifié de prière, mais dans lequel le refrain dit: "la m.erde, m.erde, m.erde du Seigneur".............. J'ai du mal à y voir une vraie prière.

Elle devaient pourtant savoir que les orthodoxes sont souvent aussi "chatouilleux" que nos Lebfevristes, alors c'était vraiment risqué.

Amicalement, Alain
Nous sommes bien d'accord.

il me semble que techniquement l'hypocrisie et le blasphème ne sont pas plus punissables en Russie qu'en France (adieu le prix Sakharov), en revanche envahir un lieu, faire des dégâts matériels, interrompre une manifestation (religieuse ou non) et manquer ainsi profondément de respect envers les autres est punissable. (en France, on encoure aussi des amendes et de la prison ferme).

Enfin bref, la Russie n'est pas encore "moderne" : partir sur un bonne amende et du travail d’intérêt général dès le départ aurait été bien plus approprié à mon avis.

La prison sert à écarter de la société les personnes dangereuses pour les personnes et pour les biens pour un temps (et les punir par la même occasion), pas à satisfaire sa soif de vengeance après des blasphèmes ou des insultes.
Conséquence: l'histoire donne déjà tort au système russe. une des trois ayant fait + de 6 mois de prison pour rien, puisqu'elle n'est coupable de rien, à part peut-être d'avoir manifesté la volonté de participer à cette "action".
Seconde conséquence: mauvaise publicité en occident pour l'église orthodoxe, et donc plus largement pour tous les chrétiens traditionnels.
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