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 Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.

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Jeb



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MessageSujet: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Sam 04 Aoû 2012, 01:20

Transmise à tous les diocèses de France, une prière nationale unique veut mobiliser avant la législation sur le mariage homosexuel.

Le caractère exceptionnel et collectif de la démarche émet un message fort. Une prière nationale a été écrite par le cardinal André Vingt-Trois, président de la Conférence des évêques de France, et transmise à tous les diocèses de l'Hexagone pour qu'elle soit reprise dans chaque paroisse. Une prière pour la France, à l'heure où la législation se penche sur la famille, avec, à la rentrée, les dossiers épineux du mariage homosexuel et de l'euthanasie.

[...]

Déjà, lors de son premier entretien avec le président de la République, le 17 juillet, le cardinal Vingt-Trois avait rappelé à François Hollande que «le mariage n'est pas une façon de reconnaître l'authenticité des liens entre deux personnes qui s'aiment», mais «une institution sociale pour assurer le mieux possible la bonne éducation des enfants. Il ne faut pas confondre les institutions.»

«Des choix sociétaux de portée considérable»

Transmis aux diocèses le 25 juillet, l'appel national à l'union de prière a pris la fête de l'Assomption pour cadre, le 15 août, jour où l'on célèbre l'élévation de la Vierge Marie au ciel. «Devant la gravité de choix sociétaux de portée considérable, il est essentiel de conscientiser l'opinion au-delà de la sphère pratiquante habituelle, a expliqué Mgr Bernard Podvin, porte-parole des évêques de France. Non seulement la mère du Christ recueillait les événements en son cœur, mais aussi elle les méditait et concrétisait sa réponse envers eux.»

La tradition de prier pour la France le jour de l'Assomption existe, pour les catholiques, depuis que Louis XIII, en 1638, a fait le vœu de consacrer le pays à la Sainte Vierge. Mais elle s'est estompée dans l'Église de France après 1945. Un retour à cet usage s'observe néanmoins depuis quelques années dans la communauté chrétienne, notamment lors de la dernière campagne électorale, porté par les enjeux politiques et leurs desseins bio-éthico-sociétaux. Des groupes de prière et des rassemblements dans les paroisses s'étaient réunis en province et à Paris durant l'entre-deux-tours pour «appeler la grâce de Dieu sur la destinée inquiétante du pays», résume Jean, un Lyonnais pratiquant.

Source : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/08/02/01016-20120802ARTFIG00516-l-avenir-de-la-famille-au-c339ur-de-la-priere-de-l-assomption.php

Texte de la prière composée par Mgr André Vingt-Trois :

Frères et Soeurs,
En ce jour où nous célébrons l’Assomption de la Vierge Marie, sous le patronage de qui a été placée la France, présentons à Dieu, par l’intercession de Notre-Dame, nos prières confiantes pour notre pays :


1. En ces temps de crise économique, beaucoup de nos concitoyens sont victimes de restrictions diverses et voient l’avenir avec inquiétude ; prions pour celles et ceux qui ont des pouvoirs de décision dans ce domaine et demandons à Dieu qu’il nous rende plus généreux encore dans la solidarité avec nos semblables.

2. Pour celles et ceux qui on été récemment élus pour légiférer et gouverner ; que leur sens du bien commun de la société l’emporte sur les requêtes particulières et qu’ils aient la force de suivre les indications de leur conscience

3. Pour les familles ; que leur attente légitime d’un soutien de la société ne soit pas déçue; que leurs membres se soutiennent avec fidélité et tendresse tout au long de leur existence, particulièrement dans les moments douloureux. Que l’engagement des époux l’un envers l’autre et envers leurs enfants soient un signe de la fidélité de l’amour.

4. Pour les enfants et les jeunes ; que tous nous aidions chacun à découvrir son propre chemin pour progresser vers le bonheur ; qu’ils cessent d’être les objets des désirs et des conflits des adultes pour bénéficier pleinement de l’amour d’un père et d’une mère.

Seigneur notre Dieu, nous te confions l’avenir de notre pays. Par l’intercession de Notre-Dame, accorde-nous le courage de faire les choix nécessaires à une meilleure qualité de vie pour tous et à l’épanouissement de notre jeunesse grâce à des familles fortes et fidèles. Par Jésus, le Christ, Notre Seigneur.


Source : http://www.evangelium-vitae.org/actualite/2063/appel-du-cardinal-vingttrois.htm


Réagissons ! Ne laissons pas des lois iniques votées sans une opposition massive !

Le dépistage de la trisomie 21 fait déjà partie de l'arsenal d'une euthanasie déguisée !
Laisserons-nous mettre cette mascarade du mariage gay au même niveau que le mariage "normal" ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Sam 04 Aoû 2012, 13:43

Que Dieu ait pitié de la France. Sad
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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Sam 04 Aoû 2012, 17:34


Marie, Reine de la Paix jette un regard de bonté vers tes enfants de France et couvre les de ton manteau !
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Jeb



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Sam 04 Aoû 2012, 18:34

Merci à vous Julienne et Simon, bien chers Amis Francophones, pour vos réactions à ce sujet. thumleft

Espérons que les Français de France réagissent aussi à ce sujet.

Très Sainte Vierge Marie, Sainte Patronne de la France, prie pour nous.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Sam 04 Aoû 2012, 19:20

Le plus grave n'est pas le mariage homosexuel. Que ces couples soient mariés ou pacsés ne change pas grand chose pour ceux qui ne sont pas concernés. Et des enfants, ils se débrouillent toujours pour en trouver si c'est leur souhait...

Le plus sérieux, c'est l'arrivée probable d'une loi permettant l'euthanasie, comme cela existe déjà en Belgique notamment. Là, il est question de tuer ! A priori, il faudra être "volontaire", mais j'ai des doutes...La compassion et la prétendue "dignité" ont bon dos quand il s'agit de faire des économies...
J'ai déjà préparé un papier disant que je ne reconnaissais à personne le droit de me tuer !

Autre grave problème : la recherche sur l'embryon...C'est curieux que peu de personnes s'y intéressent.
Il y a un site très bien documenté : http://www.genethique.org/
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Sam 04 Aoû 2012, 20:11

Tout péché est grave qu'il porte atteinte à la vie ou à la famille, fondement de toute société humaine. L'atteinte à la famille c'est aussi une atteinte à la vie des enfants et une violation de leurs droits naturels et fondamentaux. Je pressens que nous vivons la fin de la civilisation occidentale qui va s'enfoncer de plus en plus dans la décadence et dans la culture de mort. Nous en voyons déjà les prémices et Dieu exercera ses jugements. Ce n'est pas en vain que saint Jean dans le livre de l'apocalypse parle de "la colère de l'agneau" (6;16). Nous devons être conscient que Dieu ne laissera pas le mal impuni et que les péchés des hommes, s'ils ne s'en repentent, les conduiront à une ruine définitive.

Seigneur, nous te prions pour la vie des enfants à naître pour qu'ils soient accueillis dignement, nous te confions les personnes qui sont en fin de vie ainsi que ceux qui ont la charge de les accompagner, nous te confions ceux qui gouvernent notre pays et nous te confions nos familles. Seigneur prend pitié de nous et viens à notre secours. Sainte Marie, mère de Dieu et mère de l'Eglise, nous confions à ton intercession le destin de notre pays, de nos parents et de nos enfants. Que le mal ne triomphe pas dans les coeurs. Amen Alléluia
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Dim 05 Aoû 2012, 04:17

Bonsoir Cécile,

Les deux sujets (mariage et euthanasie) sont en réalité liés. L'euthanasie, comme d'ailleurs l'avortement de masse, ne sont possibles qu'en raison de l'affaiblissement du mariage et de la famille dans la société.

L'euthanasie se réalise déjà d'une certaine manière lorsqu'un vieux est abandonné par sa famille, qu'il vit dans la solitude et se trouve de fait éliminé des pensées et de l'affection de ses proches. Or notre société a déjà beaucoup régressé dans ce domaine, parce-que la famille est affaiblie. Un fonctionnaire employé des pompes funèbres m'avait confié, à l'occasion de l'enterrement de mon père, son constat sur le terrain : sur 20-30 ans il avait observé une évolution frappante, avec une indifférence de plus en plus fréquente des enfants à l'égard de leurs parents défunts.

En placant le couple homo (avec les enfants qu'il aura acquis), au même rang institutionnel que le mariage naturel, la société porte un coup sévère à ce dernier. Il sera bientot interdit de critiquer ces lois, comme ce fut vite le cas pour l'avortement, et peut-être même interdit d'élever ses enfants selon des principes de respect de la famille de droit naturel. Idem pour les différences garçon-fille. Les derniers et plus importants repères humains (la famille, la complémentarité de l'homme et de la femme, la vie d'un bébé, la mort d'un ancien, ...) auront ainsi largement disparu en moins de 50 ans...

Le mariage et la famille qui en résulte constituent la protection fondamentale de l'humanité face aux barbaries auxquelles mène le mal. Le mariage est une institution divine, donnée depuis l'origine par le Créateur dans sa sagesse à tous les hommes pour favoriser l'apprentissage de l'amour et lui donner une fécondité.

La famille est à l'amour humain ce que le sein maternel est au bébé en gestation : une douce, amoureuse et vivante protection pour l'éclosion de la vie et de l'amour.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Dim 05 Aoû 2012, 08:18

Ces lois sont des lois laïques. Elles sont certes tout à fait regrettables et contre nature. Elles relèvent d'une triste démagogie, qui consiste à accepter ce que réclament quelques petits groupes. Les responsables, c'est nous, au travers de nos bulletins de vote !
Il est d'autres lois auxquelles nous nous sommes accoutumés.
Ainsi, au travers de la TVA, les pauvres sont beaucoup plus imposés que les plus aisés. Les Catholiques qui disent ça sont soupçonnés de "modernisme"...parce que nous oublions la préférence de Dieu pour les pauvres.
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Dim 05 Aoû 2012, 20:01

Cécile a écrit:
Ces lois sont des lois laïques. Elles sont certes tout à fait regrettables et contre nature. Elles relèvent d'une triste démagogie, qui consiste à accepter ce que réclament quelques petits groupes. Les responsables, c'est nous, au travers de nos bulletins de vote !
Il est d'autres lois auxquelles nous nous sommes accoutumés.
Ainsi, au travers de la TVA, les pauvres sont beaucoup plus imposés que les plus aisés. Les Catholiques qui disent ça sont soupçonnés de "modernisme"...parce que nous oublions la préférence de Dieu pour les pauvres.

D'accord avec vous.

Sauf peut-être au sujet de la préférence pour les pauvres (pauvreté spirituelle et matérielle) car si le principe est excellent son interprétation politique peut faire débat.

Par exemple pour ma part je suis convaincu qu'augmenter les impôts n'aidera pas les pauvres, bien au contraire. Le niveau de prélèvement obligatoire et le cadre réglementaire sont là pour alimenter tout un système de rentes publiques et privées mais empêchent la croissance et la création d'emplois. La prise de risque est fiscalement et socialement découragée au profit d'une économie de rentes. Quasi impossible de changer cela aujourd'hui.

J'observe aussi que nos pays occidentaux (et d'autres pays devenus riches comme la Corée du Sud) souffrent globalement plus de pauvreté spirituelle que matérielle : PIB/habitant élevé, large classe moyenne, systèmes sociaux avancés, espérance de vie élevée, misère et illéttrisme limités mais horizon matérialiste, apostasie généralisée, peur de l'avenir, dépressions. Alors qu'en comparaison une partie du monde en développement (ex le Brésil) souffre davantage de pauvreté matérielle que spirituelle. D'autres régions (ex Russie) souffrent terriblement des deux maux à la fois.

En conséquence je ne trouverais pas injuste que notre PIB baisse de 5% a 10% pour que le PIB du Brésil (par exemple) monte de 50%. 5 millions d'emplois créés d'un coté, pour 1 million détruits ici - que nous pouvons de plus totalement éviter en acceptant de réformer un peu nos chères rentes. La forte hausse du PIB augmente d'abord les inégalités puis finit par être redistribuée dans la société avec l'émergence d'une classe moyenne et l'éradication progressive de la misère. Le même cycle s'observe partout où a pu pénétrer un peu de libéralisme économique dans un Etat de droit. Progressivement les niveaux mondiaux (de richesse comme de pauvreté) tendent donc à se rejoindre.

Pas sur que vous soyez d'accord sur ces points ! Pourtant comme vous j'adhère au principe de la préférence pour les pauvres.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Dim 05 Aoû 2012, 20:22

Mais si, je suis d'accord avec vous !

Quand l'Eglise exprime ses théories sociales, les medias ne s'y intéressent pas du tout... Mais là, trahir la pensée de Mgr Vingt-Trois, en disant qu'il invite à prier contre le mariage homosexuel, c'est beaucoup plus croustillant, donc vendeur... Cela aussi est une plaie de notre temps!

La notion de partage a toujours été présente dans l'Eglise depuis ses débuts. J'aimerais être sûre que les nombreux moralistes traditionnalistes y soient encore sensibles. Les courriers que je reçois d'eux demandent de l'argent, pas pour les pauvres, mais pour leurs écoles ou fondations de monastères...

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AntoineG



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Lun 06 Aoû 2012, 00:28

Pour la défense de ces organisations chrétiennes traditionnelles ou non qui vous irritent en sollicitant votre soutien pour d'autres projets que le partage matériel aux pauvres : on peut reconnaître que contribuer à financer une école catholique permet d'en faciliter l'accès à des familles pauvres. Le partage matériel n'est pas absent d'un tel projet - ou ne devrait pas l'être !

Par ailleurs à propos des fondations de monastères, ces communautés rayonnent habituellement de diverses manières y compris au plan du partage, par exemple par l'accueil de personnes souhaitant une retraite dans des conditions économiques que n'offre aucun hôtel... Surtout au plan spirituel les monastères contribuent à répondre à la pauvreté spirituelle de notre société. Les consacrés offrent leur vie à Dieu pour les hommes, ce qui n'a aucune valeur pour le monde mais un grand prix aux yeux de Dieu, et offrent des lieux de prière et de rencontre spirituelle dont nos contemporains ont grand besoin. Les campagnes deviennent, avec la baisse du nombre de prêtres, un désert spirituel. Quand y aura-t-il autant de monastères que de Mc Donald's ?

J'ajouterais que le partage matériel en faveur des pauvres requiert dans notre société complexe une expertise et une certaine spécialisation pour être efficace, compléter intelligemment les dispositifs publics et faire parvenir l'aide aux bonnes personnes, sous une forme adaptée. Dans ce domaine malgré les bonnes volontés le gaspillage des dons par incompétence et les effets pervers sont fréquents. C'est un vrai métier et personnellement je préfère éviter sur ce point l'amateurisme et la dispersion : que chacun contribue au partage, matériel et/ou spirituel, selon son charisme et sa vocation propre.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Lun 06 Aoû 2012, 08:46

Je sais l'intérêt des écoles et des monastères, mais je préfère aider ceux qui sont fidèles à l'Eglise.

Il y a certes des associations caritatives mal gérées, mais ce n'est pas bien compliqué de reconnaître celles qui sont efficaces. Elles ne font pas dans le sentimentalisme, mais dans un esprit de partage et de justice. En y participant, nous ne faisons que notre devoir de Chrétiens.
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julia



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mar 07 Aoû 2012, 12:13

Pour en revenir au mariage gay, je crois qu'il est loin de faire l'unanimité ...même chez les gays !

En effet, on se retrouve ici dans une parodie, une singerie de l'Eglise et de ses institutions.

Hélas, la loi sur le mariage gay va déboucher directement sur la loi pour l'adoption des enfants pour les couples gays, et ça, c'est extrèmement problématique.

J'ai eu affaire cette année à deux petits jumeaux qui avaient été fécondés aux USA par une maman lesbienne pour un couple de gays français, (moyennant bp d'argent), et qu'ils ont rappatriés en France.

Les petits se jettent sur les nounous à la sortie de l'école, leur demandent : "dis, tu veux pas être ma maman ?" etc... Sad

Personnellement, j'assimile ça à du vol d'enfant, ni plus, ni moins.

Dire qu'on veut légaliser de telles choses !!!
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mar 07 Aoû 2012, 12:42

Et oui "Julia" on nage en pleine confusion des genres en voulant abolir les différences comme si l'homme et la femme pouvait être interchangeable. Dans la définition "moderne" de la famille, il n'y a plus de "père" ni de "mère", mais simplement des "parents". Après la famille monoparentale et la famille recomposée, voici venir la "famille" homoparentale. Que de beaux "modèles" qui contribuent au progrès de la civilisation et à l'épanouissement de tout un chacun Tongue
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mar 07 Aoû 2012, 13:15

C'est le règne de Babylone la Grande.
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Paco



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mar 07 Aoû 2012, 13:31

Simon1976 a écrit:
C'est le règne de Babylone la Grande.

Mouai... n'oubliez pas que le mariage gay a fait un gros flop partout où il est autorisé ! çà sera pareil en France quand bien même les médias voudront nous faire croire le contraire.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mar 07 Aoû 2012, 14:18

Paco a écrit:


Mouai... n'oubliez pas que le mariage gay a fait un gros flop partout où il est autorisé ! çà sera pareil en France quand bien même les médias voudront nous faire croire le contraire.

Bien d'accord !

Par contre, l'euthanasie aura certainement plus de succès...
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julia



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mar 07 Aoû 2012, 15:28

Sans parler du personnel soignant - y compris chrétien - qui va devoir obéir aux ordres, comme pour l'avortement, et qui se trouvera quasi obligé de tuer, sous peine de sanctions professionnelles...c'est une terrible époque que nous vivons, vraiment.

Il nous faut prier, prier bp pour la France. :sts:

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Cécile



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mar 07 Aoû 2012, 15:35

Je suppose que le personnel soignant ne pourra pas être obligé d'accomplir les gestes que sa conscience lui interdit.

D'ailleurs, beaucoup, qui ne sont pas croyants, n'accepteront pas de le faire.

Mais il y aura bien assez de volontaires...

Nous devons prier pour tous les pays qui de prétendent civilisés et qui se débarassent des plus faibles.
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julia



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mar 07 Aoû 2012, 15:46

Chère Cécile, oui, fort heureusement, il existe encore des clauses de conscience concernant l'avortement par ex, régulièrement attaquées au Conseil de l'Europe, dans le but de les faire disparaître.

Par contre, la réalité est là : malheur aux infirmières qui s'opposent par exemple à participer aux avortements : c'est la sanction directe, plus d'avancement professionnel, le placard, la discrimination.

ça, tout le monde le sait.

Pour ce qui est de prier spécialement pour la France, oui, c'est important d'abord parce que nous sommes français, et que c'est notre devoir de prier pour le pays dans lequel le Seigneur nous a fait naître et vivre, ensuite parce que le proverbe dit : "qu'une hérésie passe par la France, et elle devient dangereuse"

Notre Dame de la Salette a dit aux enfants que la France entraînerait de nombreux pays à sa suite dans ses erreurs.

Car la France a une destinée particulière (fille aînée de l'Eglise); de "modèle" pour les nations, un peu à l'image d'Israël

les messages de Notre Seigneur à Paray le Monial sont très clairs à ce sujet : la France occupe une place spéciale parmi les nations.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mar 07 Aoû 2012, 16:11

Quand on sait d'où lui vient ce titre de "fille aînée de l'Eglise", le "modèle" est un peu léger...

Spoiler:
 

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julia



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mar 07 Aoû 2012, 16:23

Chère Cécile, je suis quelque peu surprise que vous fassiez une lecture aussi peu spirituelle de l'Histoire, ne voyant que les choses humaines, donc imparfaites, sans discerner les desseins de Dieu en filigranes.


Notre Seigneur exécute ses plans à travers les faiblesses des hommes, et nul doute que Clovis fut un personnage clé dans l'évangélisation de l'Europe, si peu digne fut-il.

Au cours des siècles, la France a donné au monde plus de saints, missionnaires, docteurs de l'Eglise que n'importe quel pays.

Elle reste un modèle pour les nations, pour le meilleur ou pour le pire.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mar 07 Aoû 2012, 16:32

C'est malheureusement un grand défaut des Français de se prendre pour des modèles...

Oui, nous avons de grands saints, mais sont-ils plus saints que ceux des autres pays ? On les connaît mieux, c'est tout. Et eux aussi étaient humains, donc imparfaits...

La France a été le plus grand prédateur de la Foi, "gràce" à ses prétendues Lumières... comme modèle, on fait mieux !

(Je précise que je suis française! Laughing )

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mar 07 Aoû 2012, 16:40

julia a écrit:
Sans parler du personnel soignant - y compris chrétien - qui va devoir obéir aux ordres, comme pour l'avortement, et qui se trouvera quasi obligé de tuer, sous peine de sanctions professionnelles...c'est une terrible époque que nous vivons, vraiment.

Il nous faut prier, prier bp pour la France. :sts:


Verra-t-on des médecins justifier les avortements par: "Je ne fais qu'obéir aux ordres", tout comme le SS qui tuait des Juifs ?

Shocked
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mar 07 Aoû 2012, 16:44

Actuellement les médecins ne sont pas tenus de faire des avortements; il n'y a pas de raison que ça change.
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julia



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mar 07 Aoû 2012, 16:50

Les médecins gynéco, mais encore plus les infirmières, qui refusent de pratiquer les avortements sont discriminés et font l'objet de pressions permanentes.

La cour Européenne a été saisie il y a moins de deux ans au sujet des clauses de consciences, et le droit de refuser de pratiquer l'avortement a été conservé de justesse.

Pour combien de temps encore ? les attaques sont incessantes, il faut ouvrir les yeux.
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mar 07 Aoû 2012, 16:54

A la différence qu'un embryon n'a aucun statut et n'est pas considéré comme une personne. Par conséquent, devant la loi des hommes il ne s'agit pas d'un crime ou d'une faute. Ca me fait penser à la déclaration des droits de l'homme qui stipule que tous les hommes naissent libres et égaux en droits, sauf ceux à qui l'on dénie le droit à la vie parce qu'on a érigé la liberté comme valeur suprême, une liberté sans Dieu ou chacun élobore sa propre morale, et ou la vie n'est plus accueilli comme un don précieux et un être à aimé mais comme une "chose" dont on doit se débarasser car compromettant un projet de vie centré essentiellement sur nous-mêmes, sur notre plaisir, notre plan de carrière et notre épanouissement personnel...
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mar 07 Aoû 2012, 17:29

Les médecins ne sont pas prêts d'accepter d'agir contre leur conscience. Dans certaines villes, les femmes souhaitant avorter ont du mal à trouver un médecin, et cependant ils ne sont pas tous croyants, mais le respect de la vie fait partie de leurs valeurs.

Quant aux infirmières, d'une part elles ne pratiquent pas directement des avortements, et d'autre part, elles peuvent demander à changer de service; toutes les infirmières générales ne sont pas des monstres.
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mar 07 Aoû 2012, 17:30

sur ce coup hollande a joué très finement , je ne sais pas si vous vous rappelez il a fait semblant de s’enquérir de l'avis de représentants catholiques sur cette question et l'a médiatisé , faisant ainsi passer sur le dos des seuls catholiques l'opposition à ces mesures absurdes ou criminelles , en sachant que l'opinion est déjà bien rodé à la christianophobie et que cela l'accentuerait encore plus : "regardez ce sont encore ces cathos/chrétiens" qui sont des intégristes etc etc
Pourquoi n'a-t-il pas posé la question au CFCM à votre avis. tout simplement parceque c'était un cadeau piégé qu'il voulait faire aux chrétiens. Vous ne le verrez jamais à une messe de pâques cette face de lune (islamique) , mais pour les "iftar" et le petit tag sur la mosquée comptez sur ses troupes !
du sarko , en presque pire . Ces politiques me dégoutent
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Paco



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mar 07 Aoû 2012, 17:34

julia a écrit:
Sans parler du personnel soignant - y compris chrétien - qui va devoir obéir aux ordres, comme pour l'avortement, et qui se trouvera quasi obligé de tuer, sous peine de sanctions professionnelles...c'est une terrible époque que nous vivons, vraiment.

Il nous faut prier, prier bp pour la France. :sts:


Ils ne seront pas obligés et pourront faire appel au droit à l’objection de conscience qui a été reconnu le 7 octobre 2010 par le Conseil de l'Europe:

« La résolution affirme, défend et promeut le droit du personnel médical à l'objection de conscience ; elle s'applique non seulement aux médecins, mais à tout le personnel médical engagé directement ou indirectement dans un acte ou une procédure d'avortement, d'euthanasie ; elle s'applique non seulement aux individus, mais aussi aux institutions, hôpitaux et cliniques, privées mais aussi publiques; et elle protège contre les discriminations et pressions exercées contre le personnel médical objecteur"

source : http://www.zenit.org/article-25637?l=french
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http://www.vin-vigne.com
panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mer 08 Aoû 2012, 08:37

et si plutôt que de se mobiliser contre quelque chose, on se mobilisait pour la promotion de l'amour?
n'est ce pas l'Amour qui fait cruellement défaut dans notre société de "zappeurs" en recherche de plaisir immédiat?

est ce que la société actuelle est vraiment coupable de tout?

il y a l'euthanasie, oui, c'est dégueulasse. mais il y a aussi eu des parents toxiques, manipulateurs, odieux envers leurs enfants, qui aujourd'hui, n'arrivent pas à assumer les vieux jours de leurs bourreaux. ils ne savent tout simplement pas donner ce qu'ils n'ont pas reçu. Difficile en pareil cas aussi de donner la vie quand on est pas prêt, quand on ne s'en sent pas capable, qu'on sait qu'on aura pas d'aide (on était déjà un boulet pour nos géniteurs alors, penser, des petits enfants.....) et donc l'avortement arrive. on ne veut pas faire subir à un enfant ce que l'avorton que nous étions à subi..... tout çà dans un environnement pas très catho bien sûr.

fort heureusement, l'absence d'amour dans les familles n'est pas une généralité. Mais franchement, c'est quand même fréquent. c'est l'amour qu'il faut tenter d'expliquer au monde.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mer 08 Aoû 2012, 10:59

"et si plutôt que de se mobiliser contre quelque chose, on se mobilisait pour la promotion de l'amour? "

En fait, l'Eglise de France n'a pas demandé à prier contre quoi que ce soit; c'est seulement l'interprétation des medias, et de certaines personnes... D'ailleurs, logiquement, on ne prie jamais contre, mais pour !

L'amour, ou charité, est effectivement le remède universel ! Very Happy
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julia



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mer 08 Aoû 2012, 11:32

Cécile a écrit:
Les médecins ne sont pas prêts d'accepter d'agir contre leur conscience. Dans certaines villes, les femmes souhaitant avorter ont du mal à trouver un médecin, et cependant ils ne sont pas tous croyants, mais le respect de la vie fait partie de leurs valeurs.

Quant aux infirmières, d'une part elles ne pratiquent pas directement des avortements, et d'autre part, elles peuvent demander à changer de service; toutes les infirmières générales ne sont pas des monstres.

Chère Cécile, je pense que vous ne mesurez pas l'ampleur des pressions qui pèsent sur le personnel soignant, contraint à avoir souvent recours à la justice pour appliquer leur droit à l'objection de conscience (il en ira de même pour l'euthanasie si elle est légalisée, ne nous leurrons pas)

Voici un exemple parmi tant d'autres:

Une infirmière pro-vie gagne contre son hôpital
Lu sur le blog de Jeanne Smits cette bonne nopuvelle :

"Une infirmière catholique britannique vient d'obtenir gain de cause à l'occasion du procès qu'elle a intenté à son employeur, une institution du National Health Service (NHS) des Midlands qui voulait la contraindre à travailler dans une unité d'avortement attachée à l'hôpital où elle exerce sa profession.

L'infirmière, dont l'identité n'a pas été divulguée, s'est appuyée sur la clause de conscience de la loi d'avortement britannique.

L'affaire tournait autour de la définition des types d'action auxquels les objecteurs de conscience pour des motifs religieux ou philosophiques peuvent refuser de coopérer.

L'infirmière avait été menacée de licenciement si elle refusait de travailler dans l'unité d'avortements au moment où son contrat venait d'être augmenté de 15 à 30 heures hebdomadaires.

Elle avait refusé au motif de sa conviction que la vie commence dès la conception et qu'elle ne voulait pas remplir ses obligations professionnelles en travaillant dans un service voué à la pratique de l'avortement : « C'est une forme de meurtre, pour être franche. C'est ainsi que je vois les choses. »

Le procès n'a pas atteint le stade de l'audience judiciaire, puisque l'avocat de l'infirmière, Neil Addison, spécialisé en affaires de discrimination religieuse, a mis en garde le NHS local sur le fait qu'il risquait d'être condamné à ce titre, ainsi que pour harcèlement, s'il menaçait son employée de voir sa carrière brisée. Et le NHS a préféré reculer."

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/culture_de_mort_avortement/page/2/
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mer 08 Aoû 2012, 11:39

J'étais infirmière, donc je connais un peu le système; et le cas que vous citez se passe en Grande-Bretagne.
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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mer 08 Aoû 2012, 12:05

Simon1976 a écrit:
C'est le règne de Babylone la Grande.

Ou les signes de Fin d'une Civilisation. Il semble que les civilisation ont un cycle, une duré de vie.
Les écologistes voient la fin dans une catastrophe écologiste.
Peut-être doit-on d'avantage la voir dans ce renversement des valeurs morales comme jadis la civilisation grecque.
De toutes les façons ce n'est certainement pas une disparition totale du monde occidental, mais un basculement ou un renouvellement vers quelque chose de plus "propre". c'est le mythe du déluge, régénération après décadence.
Seul ceux qui seront sous l'arche, sous la protection de Dieu, seront épargné.
ce n'est qu'une réflexion personnelle, de toutes ces abominations que l'occident veut imposer au reste du monde: légaliser l'homosexualité, l'avortement, toutes ces inepties du fameux traité de Maputo. Sad
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mer 08 Aoû 2012, 13:20

Traité de Maputo... connaît pas. What the fuck ?!?
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mer 08 Aoû 2012, 13:58

Le protocole de Maputo :
Spoiler:
 
C'est un PDF, 28 pages.

Et encore : http://fr.wikipedia.org/wiki/Special:Search?search=protocole+de+Maputo&go=Go
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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mer 08 Aoû 2012, 14:05

Simon1976 a écrit:
Traité de Maputo... connaît pas. What the fuck ?!?

Comme dit Cécile l'intitulé exact c'est protocole de Maputo

Merci Cécile pour le lien.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mer 08 Aoû 2012, 14:59

Cécile a écrit:
Le protocole de Maputo :
Spoiler:
 

J'ai pas tout lu mais à lire le sommaire, ça ne sent pas bon. :x
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mer 08 Aoû 2012, 15:11

Le seul point positif, autant que je sache, c'est l'interdiction des mutilations génitales chez les femmes : excision, infibulation, etc...
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julia



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mer 08 Aoû 2012, 16:01

Cécile a écrit:
J'étais infirmière, donc je connais un peu le système; et le cas que vous citez se passe en Grande-Bretagne.

Chère Cécile, vous étiez infirmière il y a déjà longtemps, les temps ont encore changé, même si c'est dans la continuité de ce qui s'est passé depuis la loi pour l'avortement.

Le fait que les choses rapportées se passent en Angleterre ne change rien à l'affaire.

Comme si le fait que c'est à l'étranger invalidait le problème !!

Il s'agit de pressions tout à fait classiques, plus ou moins claires et manifestes, sur le personnel soignant dans toute l'Europe concernant l'avortement (et bientôt l'euthanasie ).

Je suis pour ma part responsable d'une association pro vie d'aide aux femmes, et très active, je connais donc aussi le problème.

C'est d' aujourd'hui dont je parle, pas il y a qqes années, excusez-moi, mais les choses bougent à toute vitesse, il faut suivre et être attentif.

De nombreuses infirmières catholiques ont dû se constituer en association pour défendre leur droit à l'objection de conscience, en France même.

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Cécile



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mer 08 Aoû 2012, 16:32

Julia, vous êtes "internationale" quand ça vous arrange !

Ce n'est pas parce que je suis retraitée que je ne suis pas informée ! Je reçois régulièrement les courriers du Dr X.Mirabel, de Génétic, et d'autres associations; j'ai aussi plusieurs infirmières dans ma famille qui sont encore en activité.

Ces difficultés font partie de la vie de tous les jours. Le supermarché que je fréquente ouvre maintenant le dimanche, ce qui pose d'autres problèmes aux vendeuses et caissières catholiques.

Il n'y a rien d'héroïque à agir selon sa conscience, c'est tout à fait normal, et ce n'est pas nouveau.
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julia



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mer 08 Aoû 2012, 17:20

On s'écarte du sujet, chère Cécile : je vous répète que le droit à l'objection de conscience est loin d'être un acquis, et que les pressions existent et sont de plus en plus fréquentes.

J'ai pour ma part l'impression que sur certains sujets où il faut pourtant être très clairs et fermes si l'on veut être catholiques (mariage gay, avortement etc...); vous faites preuve d'un relativisme très dangereux.

Exemple, à vous lire : le mariage gay, bof, pas grave, c'est l'euthanasie qu'il faut combattre (on ne voit pas le rapport !)

- l'avortement : bof, du moment qu'il y a l'objection de conscience, tout va bien, rien à dire, c'est une loi laïque... (pas un mot sur le massacre légal des bébés)

- prier pour la France (où l'on va légaliser entre autres le mariage gay, permettant ainsi des adoptions d'enfants par des homosexuels, avec toutes les conséquences) : bof, pourquoi prier plus pour la France que pour d'autres pays ?

C'est ce qu'on appelle chez les catholiques l'apostasie silencieuse, fille directe du modernisme et du relativisme conbattus par l'Eglise.

Votre discours n'est d'ailleurs pas sans rappeler celui d'un franc-maçon qui sévit longtemps sur ce forum, et finalement banni.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mer 08 Aoû 2012, 18:05

Vous êtes, Julia, une interprétative de 1er ordre ! Et je préfère vous laisser avec votre bonne conscience. Vous comprenez ce que vous voulez, tant pis...
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julia



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Mer 08 Aoû 2012, 22:01

Chère Cécile, je n'ai aucune "bonne conscience", comme vous dites, à mettre en avant, je suis une pécheresse comme vous, obligée de me confesser très souvent comme vous.

Ne faites pas semblant de confondre le rappel des règles de l'Eglise et "bonne conscience", ce serait un peu trop facile.

Et une façon de se dérober.
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Jeu 09 Aoû 2012, 03:43

Au sujet de l'avortement, en milieu hospitalier les pressions sont en effet pénibles pour les médecins concernés.

D'autant plus que les consciences des médecins, catholiques ou non, ne sont pas toujours très bien formées sur ce sujet. Et que les pressions jouent sur des ressorts psychologiques.

J'ai par exemple dans mon entourage le témoignage d'un médecin anesthésiste, catholique pratiquant, personne mariée et dévouée envers sa famille, qui a collaboré à plusieurs avortements dans le cadre de son travail à l’hôpital. A la question 'était-il possible de refuser ?' cette personne était surprise, elle n'avait manifestement pas envisagé cela comme une option. De tempérament plutot légaliste, et pas bien formée sur cette question, elle a simplement obéi aux instructions mais cela laisse sans doute des traces puisque le sujet reste sensible à évoquer bien des années après.

Autre exemple une amie étudiante sage-femme : cette jeune femme a été l'objet d'une lutte acharnée parce qu'elle refusait de participer à des avortements dans le cadre de ses études dans un établissement réputé. On lui a fait clairement comprendre qu'elle n'aurait pas son passage en année supérieure et donc n'obtiendrait pas son diplome, ce qui représentait un déchirement pour elle compte tenu de sa vocation sincère pour le métier de sage-femme. Elle se prépara donc à y renoncer. Une motion intérieure lors de la messe lui a soufflé l'attitude à suivre, et avec l'aide de Dieu elle est parvenue à être Major de sa promotion jusqu'au diplôme, chaque année - ce statut unique l'a finalement protégée. A l'issue de ces études, choquée par ce dur combat, elle a décidé de prendre une année sabbatique pour se former aux enjeux bioéthiques dans un cadre chrétien.

Nous devons aussi prier pour ces médecins et personnels médicaux soumis aux pressions : pour qu'ils soient éclairés dans leur conscience, trouvent la force de résister, et s'ils chutent soient libérés par la vérité et bonté miséricordieuse de Dieu.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Jeu 09 Aoû 2012, 08:21

@ Julia

"Ne faites pas semblant de confondre le rappel des règles de l'Eglise et "bonne conscience", ce serait un peu trop facile."

"les règles" ! Le mot est lâché. Il est clair que vous préférez la lettre à l'esprit, comme c'est souvent le cas des convertis. Votre bonne conscience vous autorise à donner des conseils qu'on ne vous demande pas. Vous soupçonnez les autres... Je dois dire que la ressemblance que vous me prêtez avec les FM m'a fait bien rire... :mdr:
La paille et la poutre, ça vous rappelle quelque chose ?
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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Jeu 09 Aoû 2012, 11:35

De Julia : J'ai pour ma part l'impression que sur certains sujets où il faut pourtant être très clairs et fermes si l'on veut être catholiques (mariage gay, avortement etc...); vous faites preuve d'un relativisme très dangereux.

Si le mot "catholique" veut bien dire ce qu'il dit "Universel" votre acception du catholiscisme fondée sur l'exclusion de qui n'est pas dans vos vues fait de vous une non catholique parfaite.

Seul l'Evangile est authentiquement "Catholique" car il s'adresse à tous et à chacun dans sa condition d'homme. Et je n'y ai pas lu que Jésus ait exclu quiconque.

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Rose



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Jeu 09 Aoû 2012, 12:05

Citation :
Si le mot "catholique" veut bien dire ce qu'il dit "Universel" votre acception du catholiscisme fondée sur l'exclusion de qui n'est pas dans vos vues fait de vous une non catholique parfaite.

Le Terme Catholique tel que défini par l'Eglise elle même fonde l'unique acception du Catholicisme Romain qui soit juste et ayant autorité auprès des Fidèles et de ses interlocuteurs.
Elle est explicitée dans le Catéchisme de l'Eglise en ces termes:

Citation :
II. L’Église est Catholique

Que veut dire " catholique " ?

830 Le mot " catholique " signifie " universel " dans le sens de " selon la totalité " ou " selon l’intégralité ". L’Église est catholique dans un double sens :

- Elle est catholique parce qu’en elle le Christ est présent. " Là où est le Christ Jésus, là est l’Église Catholique " (S. Ignace d’Antioche, Smyrn. 8, 2). En elle subsiste la plénitude du Corps du Christ uni à sa Tête (cf. Ep 1, 22-23), ce qui implique qu’elle reçoive de lui " la plénitude des moyens de salut " (AG 6) qu’Il a voulus : confession de foi droite et complète, vie sacramentelle intégrale et ministère ordonné dans la succession apostolique. L’Église était, en ce sens fondamental, catholique au jour de la Pentecôte (cf. AG 4) et elle le sera toujours jusqu’au jour de la Parousie.

- Elle est catholique parce qu’elle est envoyée en mission par le Christ à l’universalité du genre humain (cf. Mt 28, 19) :

Tous les hommes sont appelés à faire partie du Peuple de Dieu. C’est pourquoi ce Peuple, demeurant un et unique, est destiné à se dilater aux dimensions de l’univers entier et à toute la suite des siècles pour que s’accomplisse ce que s’est proposé la volonté de Dieu créant à l’origine la nature humaine dans l’unité, et décidant de rassembler enfin dans l’unité ses fils dispersés (...). Ce caractère d’universalité qui brille sur le Peuple de Dieu est un don du Seigneur lui-même, grâce auquel l’Église catholique, efficacement et perpétuellement, tend à récapituler l’humanité entière avec tout ce qu’elle comporte de biens sous le Christ chef, dans l’unité de son Esprit (LG 13).

Qui appartient à l’Église catholique ?

836 " A l’unité catholique du Peuple de Dieu (...) tous les hommes sont appelés ; à cette unité appartiennent sous diverses formes ou sont ordonnés, et les fidèles catholiques et ceux qui, par ailleurs, ont foi dans le Christ, et finalement tous les hommes sans exception que la grâce de Dieu appelle au salut " (LG 13) :

837 " Sont incorporés pleinement à la société qu’est l’Église ceux qui, ayant l’Esprit du Christ, acceptent intégralement son organisation et tous les moyens de salut institués en elle, et qui, en outre, grâce aux liens constitués par la profession de foi, les sacrements, le gouvernement ecclésiastique et la communion, sont unis, dans l’ensemble visible de l’Église, avec le Christ qui la dirige par le Souverain Pontife et les évêques. L’incorporation à l’Église, cependant, n’assure pas le salut pour celui qui, faute de persévérer dans la charité, reste bien ‘de corps’ au sein de l’Église, mais non ‘de cœur’ "(LG 14).

838 " Avec ceux qui, étant baptisés, portent le beau nom de chrétiens sans professer pourtant intégralement la foi ou sans garder l’unité de communion avec le successeur de Pierre, l’Église se sait unie pour de multiples raisons " (LG 15). " Ceux qui croient au Christ et qui ont reçu validement le Baptême, se trouvent dans une certaine communion, bien qu’imparfaite, avec l’Église catholique " (UR 3). Avec les Églises orthodoxes, cette communion est si profonde " qu’il lui manque bien peu pour qu’elle atteigne la plénitude autorisant une célébration commune de l’Eucharistie du Seigneur " (Paul VI, discours 14 décembre 1975 ; cf. UR 13-18).

L'Universalité touche l'appel à la Foi proposée à tous les Hommes, Thumright et non l'ouverture à toutes les doctrines mensongères et erronées dans l'Eglise de Dieu préserver ses Fidèles bien sur. La Catholicité se mesure donc à la faculté d'appeler les Hommes à l'adhésion de la Foi en témoignant de la Vérité du Christ. Il implique donc une exclusion catégorique de tout ce qui est mensonge, tel que dénoncé par le Christ lui même. Le relativisme étant une forme de mensonge...
Le sens de l'Universalité est très important à comprendre.

Citation :
Seul l'Evangile est authentiquement "Catholique" car il s'adresse à tous et à chacun dans sa condition d'homme. Et je n'y ai pas lu que Jésus ait exclu quiconque.

Non, tout le dépôt de la Foi est Catholique, son intégralité aussi bien l'Ecriture Sainte que le Magistère ou la Tradition.....

Citation :
JE CROIS A LA SAINTE ÉGLISE CATHOLIQUE "

748 " Le Christ est la lumière des peuples : réuni dans l’Esprit Saint, le saint Concile souhaite donc ardemment, en annonçant à toutes créatures la bonne nouvelle de l’Évangile, répandre sur tous les hommes la clarté du Christ qui resplendit sur le visage de l’Église "(LG 1). C’est sur ces paroles que s’ouvre la " Constitution dogmatique sur l’Église " du deuxième Concile du Vatican. Par là, le Concile montre que l’article de foi sur l’Église dépend entièrement des articles concernant le Christ Jésus. L’Église n’a pas d’autre lumière que celle du Christ ; elle est, selon une image chère aux Pères de l’Église, comparable à la lune dont toute la lumière est reflet du soleil.

749 L’article sur l’Église dépend aussi entièrement de celui sur le Saint-Esprit qui le précède. " En effet, après avoir montré que l’Esprit Saint est la source et le donateur de toute sainteté, nous confessons maintenant que c’est Lui qui a doté l’Église de sainteté " (Catech. R. 1, 10, 1). L’Église est, selon l’expression des Pères, le lieu " où fleurit l’Esprit " (S. Hippolyte, trad. ap. 35).

750 Croire que l’Église est " Sainte " et " Catholique ", et qu’elle est " Une " et " Apostolique " (comme l’ajoute le Symbole de Nicée-Constantinople) est inséparable de la foi en Dieu le Père, le Fils et le Saint Esprit. Dans le Symbole des apôtres, nous faisons profession de croire une Église Sainte (" Credo [...] Ecclesiam "), et non pas en l’Église, pour ne pas confondre Dieu et ses œuvres et pour attribuer clairement à la bonté de Dieu tous les dons qu’Il a mis dans son Église (cf. Catech. R. 1, 10, 22).

Jésus en exclut le péché, le mensonge dont l'auteur est Satan. Aussi, vont s'exclurent d'eux même tous les Hommes qui optent pour ce que le Christ dénonce, avec des degrés divers et une possible rétractation.... Impossible de faire des généralités.
Le Seigneur appelle mais les Hommes peuvent refuser, c'est le propre de la Liberté. Etre pleinement et véritablement Catholique engage notre liberté. cheers
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julia



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MessageSujet: Re: Pour le 15 Août, l'Église Catholique de France mobilise ses fidèles contre le mariage gay.   Jeu 09 Aoû 2012, 12:43

Cécile a écrit:
@ Julia

"Ne faites pas semblant de confondre le rappel des règles de l'Eglise et "bonne conscience", ce serait un peu trop facile."

"les règles" ! Le mot est lâché. Il est clair que vous préférez la lettre à l'esprit, comme c'est souvent le cas des convertis. Votre bonne conscience vous autorise à donner des conseils qu'on ne vous demande pas. Vous soupçonnez les autres... Je dois dire que la ressemblance que vous me prêtez avec les FM m'a fait bien rire... :mdr:
La paille et la poutre, ça vous rappelle quelque chose ?

Chère Cécile, j'ai remarqué en effet que beaucoup de choses vous font "bien rire" :mdr: :

la communion à genoux vous fait bien rire, le terme "règles de l'Eglise" vous fait bien rire :mdr: , le mot "converti" provoque en vous un certain mépris...

bref, je me demande si vous êtes convertie vous-même à Notre Seigneur finalement...en tous cas, si vous ne voulez pas être mal comprise, essayez un peu plus de clarté dans vos propos qui sont pour le moins confus en matière de foi chrétienne (vous voulez résumer cela à une permissivité extrème et nocive, sous couvert de fausse charité...comme tous les relativistes)

En effet, je le pense, vous êtes infectée de pensée franc-maçonne (tout se vaut, rien ne vaut plus qu'autre chose etc...), et hélas, vous n'êtes pas la seule, c'est la maladie qui provoque la crise actuelle del 'Eglise et la chute des vocations actuellement...

Riez donc, chère Cécile, pour ma part, c'est du grand n'importe quoi vos réponses, en tout cas, rien de catholique qui puisse nous édifier : vous êtes revenue de tout !!
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