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 Jésus dans la religion bahai

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bigsam68



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MessageSujet: Jésus dans la religion bahai   Mer 01 Aoû 2012, 20:53

"Le Christ vint ensuite et dit : "Je suis né par l'oeuvre du Saint-Esprit." S'il est aisé pour les chrétiens de croire à cette assertion aujourd'hui, c'était alors une chose fort difficile. Le texte de l'Evangile dit que les pharisiens s'écrièrent : "N'est-il pas le fils de Joseph de Nazareth que nous connaissons ? Comment peut-il prétendre venir du ciel ?" ( voir aussi: Renvoi 455)

Bref, bien que, apparemment et aux yeux de tous, il fût pauvre, malgré cela il agit avec une puissance telle qu'il réussit à abolir une loi religieuse datant de quinze cents ans, alors que celui qui s'en écartait le moins du monde tombait dans le plus grand péril, et risquait sa vie.

De plus, dans le temps du Christ, les moeurs, partout dans le monde, étaient tout à fait corrompues, la condition des Israélites était des plus confuses, et Israël était tombé au dernier degré de la dégradation, de la misère et de la servitude.

Tantôt prisonniers de la Perse et de la Chaldée, tantôt réduits en esclavage par les Assyriens, tantôt sujets et vassaux des Grecs, les Israélites étaient finalement soumis et méprisés par les Romains.

Tout jeune, le Christ, à l'aide d'un pouvoir surnaturel, abrogea l'antique loi mosaïque, et se mit à réformer les moeurs générales : une seconde fois(a) il jeta pour Israël les bases d'une gloire éternelle.

De plus, il donna à l'humanité la bonne nouvelle de la paix universelle; il répandit des enseignements qui n'étaient pas réservés à Israël seulement : il institua les fondements de la félicité universelle pour tout le genre humain.

Les premiers qui s'efforcèrent de le faire disparaître furent les Israélites, sa propre parenté. En apparence, ils eurent raison de lui, et ils le plongèrent dans la plus profonde détresse : ils finirent par lui mettre sur la tête la couronne d'épines, et par le crucifier.

Et cet être, alors qu'il était apparemment dans la plus grande détresse, annonça : "Ce soleil va resplendir, cette lumière va briller, et ma grâce va envelopper le monde, et tous les ennemis seront confondus!" Et comme il le dit, cela arriva. ( voir aussi: Renvoi 456)

Tous les rois de la terre réunis n'ont pu le réduire à néant. Au contraire, toutes leurs bannières ont été déchirées, tandis que celle de cet opprimé a été portée à son apogée.

Est-ce qu'une telle chose est possible sur les bases de la logique humaine ? Non, par Dieu ! Il devient donc clair et évident qu'un tel être glorieux fut un véritable éducateur de l'humanité, et qu'il fut aidé et confirmé par le pouvoir divin." (extrait de l'ouvrage "Les leçons de saint Jean d'Acre" de Baha'U'llah, fondateur du bahaisme)

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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Mer 01 Aoû 2012, 21:01

Jésus n'a rien abrogé durant sa vie terrestre. D'autre part, ce ne sont pas les Juifs qui ont mis la couronne d'épines sur sa tête, mais les Romains.

J'ai retiré le fil que tu as mis, car il n'est pas bon de propager des hérésies. Merci.
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Mer 01 Aoû 2012, 23:05

Ouh là vous êtes vraiment excessive il ne s'agit pas de propager des hérésies mais de montrer que l'on peut trouver dans des religions non-chrétiennes de beaux témoignages sur Jésus. Votre correctif est néanmoins le bienvenu je le concède. En outre, dire que Jésus n'a rien abrogé n'est pas tout à fait exact de mon point de vue, il s'est quand même opposé à la lapidation de la femme adultère et a enseigné que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme mais ce qui en sort salut
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Mer 01 Aoû 2012, 23:10

Jésus a accompli
alors "abroger" dans le sens de "rendre caduque" est tout-à-fait valable, dans le sens de "supprimer totalement" c'est en revanche faux
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Mer 01 Aoû 2012, 23:17

Scrogneugneu a écrit:
Jésus a accompli
alors "abroger" dans le sens de "rendre caduque" est tout-à-fait valable, dans le sens de "supprimer totalement" c'est en revanche faux

:amen:
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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Mer 01 Aoû 2012, 23:37

Il y a trop d'erreurs dans le texte bigsam68.

Dans la femme adultère, au contraire, Jésus dit : 'Que celui qui est sans péché, lui jette la première pierre'. L'on peut imaginer sans peine, la 'trouille' de ladite 'adultère', ayant dû assister à pas mal de lapidations de ses 'copines' tout aussi adultères qu'elle.

De plus, cet évangile est extraordinaire, parce que les hommes, eux, quand ils sont adultères, qui leur jette la première pierre ? Personne. Par contre cette loi de Moïse la prescrit pour les femmes. Les hommes d'alors se sont-ils penchés sur eux-mêmes quand ils trompaient leurs femmes ? Non ! Ils ont obéi à la loi et ont lapidé !

Là, ce que démontre Jésus, c'est l'égalité de l'adultère : pareil d'un côté que de l'autre.
Les hommes n'ont pas lapidé cette femme à qui Jésus lui dit : 'Va, et ne pèche plus'. Ce qui est aussi valable pour les hommes : 'Allez, et ne péchez plus'.

De plus, l'on remarque, qu'aujourd'hui, en Israël, il n'y a plus de lapidation.

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dims



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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Mer 01 Aoû 2012, 23:45

doris60 a écrit:
Jésus n'a rien abrogé durant sa vie terrestre. D'autre part, ce ne sont pas les Juifs qui ont mis la couronne d'épines sur sa tête, mais les Romains.

J'ai retiré le fil que tu as mis, car il n'est pas bon de propager des hérésies. Merci.

Sans les juifs les romains ne l'aurait jamais mis à mort ! Il n y a pas de gentil et de mechant mais que des aveugles et des ignorants.
Jesus est la lumiere pour tous ceux qui sont aveugles.
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Jeu 02 Aoû 2012, 00:02

Certes, le texte contient des approximations mais je vous ferais remarquer qu'entre partager un texte qui parle de Jésus, et qui fait son éloge, et propager des hérésies, il y a une grande différence. Je n'apprécie pas particulièrement que l'on m'accuse ainsi publiquement car quelqu'un qui propage des hérésies est un hérétique ce que je ne crois pas être même si effectivement on est toujours dans l'erreur par rapport à ce qu'un autre peut tenir pour vrai.

Je ne partage pas non plus votre lecture du récit de la femme adultère car si Jésus avait voulu signifier par son geste l'égalité de l'homme et de la femme face à la peine pour adultère dans une observance stricte de la loi de Moise, il aurait du demandé à ce que les deux coupables, l'homme et la femme, soit lapidés. Jésus propose donc une interprètation nouvelle de la loi en mettant l'accent sur l'amour, la compassion et le non-jugement. Tout ceci illustre bien entendu le fait que la loi de Moise condamne tous les hommes car tous sont pécheurs mais que dans le Christ tous peuvent obtenir le pardon de leurs péchés car en Lui on rencontre l'homme qui se donne à Dieu et le Dieu qui se donne à l'homme.

J'en profite pour préciser que le lien que vous avez supprimé ne renvoyait pas au texte ci-dessus mais à un article de wikipédia qui présente ce qu'est la religion bahaiste, pour ceux qui auraient voulu se familiariser, ce qui n'est visiblement pas votre cas j'en prend acte thumleft


Dernière édition par bigsam68 le Jeu 02 Aoû 2012, 00:08, édité 1 fois
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Jeu 02 Aoû 2012, 00:06

dims a écrit:
doris60 a écrit:
Jésus n'a rien abrogé durant sa vie terrestre. D'autre part, ce ne sont pas les Juifs qui ont mis la couronne d'épines sur sa tête, mais les Romains.

J'ai retiré le fil que tu as mis, car il n'est pas bon de propager des hérésies. Merci.

Sans les juifs les romains ne l'aurait jamais mis à mort ! Il n y a pas de gentil et de mechant mais que des aveugles et des ignorants.
Jesus est la lumiere pour tous ceux qui sont aveugles.

Exact le bien et le mal cohabite en chacun de nous et nous avons tous nos zones d'ombre. Il ne s'agit donc pas de vouloir retirer la paille dans l'oeil du prochain cheers

Il convient aussi de toujours insister sur le fait que ce ne sont pas tant des juifs qui ont livrés Jésus aux romains qui ont éxécutés la peine que Jésus lui-même qui était venu afin d'accomplir cela: "Le Père m'aime parce que je donne ma vie, pour ensuite la recevoir à nouveau. Personne ne me l'enlève, mais je la donne de moi-même" (Jean 10;17-18)
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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Jeu 02 Aoû 2012, 00:22

dims a écrit:
doris60 a écrit:
Jésus n'a rien abrogé durant sa vie terrestre. D'autre part, ce ne sont pas les Juifs qui ont mis la couronne d'épines sur sa tête, mais les Romains.

J'ai retiré le fil que tu as mis, car il n'est pas bon de propager des hérésies. Merci.

Sans les juifs les romains ne l'aurait jamais mis à mort ! Il n y a pas de gentil et de mechant mais que des aveugles et des ignorants.
Jesus est la lumiere pour tous ceux qui sont aveugles.

Y'a du vrai. Mais sans les apôtres qui sont juifs, il n'y aurait jamais eu de christianisme. :jesus:
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Jeu 02 Aoû 2012, 00:26

On voie partout dans le monde islamique ce que les fideles des religions "du livre" endurent , mais je vous laisse entrapercevoir (simple extrait wikipedia) de ceux que ces gens vivent , ils sont exterminés , chassés comme des non-humains
Citation :
Depuis l’avènement de la République islamique en 1979, les quelques 350 000 baha’is d’Iran, sont considérés comme des « infidèles non protégés, (…) des non-personnes, [qui] n’ont ni droits, ni protection », indique la Fédération internationale des droits de l’homme (FIDH) dans son rapport de 2003 sur les discriminations religieuses en Iran.
Ils n’ont pas le droit de percevoir de retraite, d’inscrire un nom sur la tombe de leurs défunts, d’hériter, de se réunir pour pratiquer leur religion, leurs lieux sacrés et leurs cimetières sont détruits. Les biens de nombreux baha’is sont confisqués. Des pressions sont exercées sur les employeurs pour licencier les salariés baha’is

Un document interne signé en 1991 de la main d’Ali Khamenei, guide suprême de la révolution islamique, détaille une série de recommandations pour régler ce que les autorités appellent « la question baha’ie » :



« Le gouvernement traitera les baha’is de telle sorte que leur
progrès et leur développement soient bloqués. (…) Il faut les expulser
des universités, soit lors du processus d’admission, soit au cours de
leurs études. (…) L’accès à l’emploi, s’ils s’affichent comme baha’is,
doit leur être refusé. »


pour ceux qui pensent que l'islam est une religion "inspirée de Dieu"
Moi je pense que le bahaisme lui est bien inspiré de Dieu
Citation :
Le paradis et l’enfer sont décrits comme des états spirituels de
proximité ou de distance à Dieu qui décrivent les relations dans ce
monde et dans l’autre, et non des endroits de récompense ou de punition
après la mort
Ce qui est proche du catéchisme chrétien

par contre , lorsqu'elle voit dans mahomed une sorte de prophete parmi les autres...


Dernière édition par Pancrace le Jeu 02 Aoû 2012, 01:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Jeu 02 Aoû 2012, 00:33

l'islam n'est pas une religion inspirée, mais il n'empêche que c'est une religion quand-même.
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Jeu 02 Aoû 2012, 03:24

Il est vrai que spontanément j'aurais plus d'affinités avec une religion pacifique et tolérante comme le bahaisme qu'avec une religion qui contient des incitations à la violence contre telle ou telle communauté. Il faut aussi reconnaître que l'on peut trouver des éléments excessifs dans toutes les communautés humaines et religieuses. Les ultra-orthodoxe juifs qui agressent leurs compatriotes au nom de leur rigorisme religieux ou les extrémistes hindoux qui considèrent que l'islam et le christianisme sont des poisons qu'il faut éradiquer ne valent pas mieux que les "fous d'allah" qui s'en prennent à tout ce qui n'est pas conforme à leurs dogmes, y compris aux musulmans modérés qui militent pour le respect de la liberté religieuse salut
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boulo
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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Jeu 02 Aoû 2012, 07:44

Je crois que j'ai encore des livres " bahaïs " dans mon grenier .
La tolérance des responsables de la maison bahaïe à Bruxelles ( rue du Trône vers 1980) ,
m'avait fort impressionné .

Mais c'est à Assise , près de Jean-Paul II , que Marie m'a conduit ( par le bout du nez ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Ven 03 Aoû 2012, 13:45

[quote="Pancrace"]On voie partout dans le monde islamique ce que les fideles des religions "du livre" endurent , mais je vous laisse entrapercevoir (simple extrait wikipedia) de ceux que ces gens vivent , ils sont exterminés , chassés comme des non-humains
Citation :
D





par contre , lorsqu'elle voit dans mahomed une sorte de prophete parmi les autres...

Et c'est reparti pour un tour, et si par charité toute chrétienne on fouttait un peu la paix à ces gens là en cette période? histoire de respecter ce qui est sacré pour eux. Surtout qu'ils risquerait de pécher gravement, en voulant répondre à nos attaques.

Au nom de :jesus:, ravalons donc d'abord notre haine des musulmans.
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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Ven 03 Aoû 2012, 13:50

C'est le ramadan pour eux Pancrace, même si on n’adhère pas, on peut comprendre que pour eux c'est sacré!
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Ven 03 Aoû 2012, 14:04

mahasaraswati a écrit:

Et c'est reparti pour un tour, et si par charité toute chrétienne on fouttait un peu la paix à ces gens là en cette période? histoire de respecter ce qui est sacré pour eux. Surtout qu'ils risquerait de pécher gravement, en voulant répondre à nos attaques.

Au nom de , ravalons donc d'abord notre haine des musulmans.
NOTRE haine des musulmans? mais parle pour toi , je n'éprouve AUCUNE haine envers les musulmans
Et apparemment tu es de ceux qui mésinterprétent la "charité chrétienne" comme le fait de laisser ton prochain dans l'erreur mortelle.
Ce n'est pas du "respect" que de respecter l'islam , ce n'est pas non plus "l'amour de son prochain" que de tolérer l'islam sans le rejeter.
Tu devrais te reconnaitre dans les prophéties de Marie-julie-Jahenny http://docteurangelique.forumactif.com/t14608-marie-julie-jahenny-voyait-la-france-islamique
Quelle honte ce genre d'attaques sur ce forum , où as-tu vu que je hais les musulmans ? :evil: C'est calomnieux , ignominieux. C'est du mensonge , tout simplement
En sous entendant qu'ils risqueraient de "pécher gravement" tu pointes du doigt et stigmatise toi même la religion mahométane , en admettant que l'agression physique en réponse à la critique de leur idéologie est permise.
Et bien NOUS NE DEVONS PAS CRAINDRE D'ETRE AGRESSES pour leur dire la vérité. Crains si tu veux , mais laisse ceux qui ont le courage de risquer leur intégrité .
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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Ven 03 Aoû 2012, 15:20

Je parle de "conditionnement" dans un autre post.
Ce que je te demande, Pancrace, c'est de prendre en compte la force du conditionnement, ceci te rendra plus tolérant.

Le conditionnement est à la base de toute éducation et quand on a été éduqué d'une certaine façon c'est ce qui façonne notre ego, notre personnalité.

Quand le Christ nous dit d'aimer notre prochain comme nous même, il nous invite, à ne pas le voir sous la base de cette éducation qui nous différencie, mais à intégrer que le même Esprit qui est en Jésus, est aussi en cet autre prochain nôtre. Enfoui certes sous des tonnes et des tonnes de toutes sortes de choses acquises dans nos différents milieux de vie. l'Ego, lorsqu'il est solidement ancré ne se laisse pas manié au contraire c'est lui qui est manipulateur.
Prend du recul Pancrace, regarde comment toi, qui est pourtant chrétien, mais évangélique, tu as du mal a accepter les dogmes catholiques.
Comment penses tu qu'un évangélique réagirait si on lui disait qu'il faut faire allégeance au pape?

Je t'invite à comprendre que ta façon d'agir ne peut servir qu'à braquer encore plus les musulmans. Excuse-moi, ce n'est que ma façon de voir, mais dans tes propos il y a beaucoup de mépris et de haine envers eux.
Ce n'est que mon opinion.

Il est difficile de voir le Christ en tout être. Pourtant le Christ est en tout être, même en le musulman. et ce n'est pas parce que le musulman le rejette que le Christ n'est pas en lui.
Laissons l'Esprit saint agir? il agit avec douceur, mais IL agit. :jesus:

Je te comprends: comme Elie, tu es "rempli de zèle" pour ton Seigneur prêt à tout braver, même la mort... et c'est tout à ton honneur.
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Ven 03 Aoû 2012, 15:42

je ne peux pas te suivre sur le versant "mépris et haine envers eux". C'est une inanité que j'ai suffisamment lue rabâchée pour ne plus réagir.
Se dresser contre l'islam , si c'est une insulte pour un musulman, c'est qu'il n'accepte absolument pas la liberté d'expression , d'opinion
Les horreurs que certains "artistes" font à des symboles de notre Foi ne me feront jamais même sortir dans la rue , alors de là à vouloir faire du mal aux auteurs ,c'est simplement inconcevable je crois pour un chrétien
Citation :
Comment penses tu qu'un évangélique réagirait si on lui disait qu'il faut faire allégeance au pape?
Je ne fais pas allégeance au pape mais je le DÉFENDS en tant que personne engagée pour Dieu , le rapprochement avec l'antagonisme chrétien/islam est ici aussi inepte. Seuls les hommes peuvent séparer un chrétien d'un autre chrétien , alors que ce qui séparer un chrétien d'un musulman c'est une idéologie que je crois être du Mal
Notre conditionnement? J'en ai bien conscience. J'ai eu la chance d'avoir des parents qui m'ont proposé de suivre le catéchisme (car ce n’était pas une obligation , tout jeune que j'étais pourtant)
L'Esprit Saint agit , mais aussi par nous. Car nous sommes dotés de ce libre arbitre , de cette dynamique qui modèle le monde par Lui
Et je ne veux plus lire "tolérance" accolée à une doctrine qui doit non pas etre tolérée , mais rejetée , car instrument dont se sert le Mal pour avancer , par le Mensonge. Il ne nous demande surement pas l'attentisme devant le Mal. Encore faut-t-il savoir le reconnaitre , et là est le role de ces spheres d'influence qui modifient la perception du bien et du mal dans notre société
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Julie



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MessageSujet: Re: Jésus dans la religion bahai   Lun 24 Déc 2012, 20:38

Merci bigsam68

de me faire découvrir ce sujet je ne savais pas cela des bahai .
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Jésus dans la religion bahai
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