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 Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...

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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 02 Juin 2006, 01:07

NOTE DU FORUM :

Une vidéo (théologie catholique) sur le mystère de l'Antéchrist :

http://video.google.fr/videoplay?docid=-5107065598480258924


MESSAGE D'ENTÊTE DE CE SUJET :



en connaissez-vous?


Dernière édition par le Ven 02 Juin 2006, 01:10, édité 1 fois
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Laurent
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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 02 Juin 2006, 01:08

La prophétie des papes ;)
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Jesus Christ est mon Dieu



Masculin Messages : 5705
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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 02 Juin 2006, 01:13

Laurent a écrit:
La prophétie des papes ;)

l'anti-pape de la fin des temps?
le successeur de Benoit XVI?
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 02 Juin 2006, 01:15

On saura bientôt à quoi s'en tenir, vu l'âge du Saint-Père...
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 02 Juin 2006, 01:28

Si je ne me trompe, les Mayas ont prédit la fin du monde (de ce cycle cosmique) pour 2012 à peu près.
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 02 Juin 2006, 01:55

Sâmkhya a écrit:
Si je ne me trompe, les Mayas ont prédit la fin du monde (de ce cycle cosmique) pour 2012 à peu près.

2012 est une date que j'ai dans la tete depuis quelques mois en fait...

tu as lu dans mes pensées?
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 02 Juin 2006, 02:25

Pense d'abord à 2007, avant 2012 Mr. Green

;)
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 02 Juin 2006, 02:28

Laurent a écrit:
Pense d'abord à 2007, avant 2012 Mr. Green

;)

lol!
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 02 Juin 2006, 02:40

Very Happy

Fallait que ca sorte Mr. Green
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 02 Juin 2006, 14:12

Ça recommence Crying or Very sad


Il y a la fonction rechercher sur ce site.

Le plus simple est le lien http://eschatologie.free.fr/

Vous y trouverez des discussions récentes de ce forum comme

Absurdité de la souffrance des animaux lancée par Sâmkhya
La condamnation à mourir lancée par Celony
Pour Ninouchka : les trois blancheurs lancée par Arnaud

Signes eschatologiques etc. Tout est bien regroupé par Arnaud.

Sylvie
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 02 Juin 2006, 14:54

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Laurent a écrit:
La prophétie des papes ;)

l'anti-pape de la fin des temps?
le successeur de Benoit XVI?

Cher JCEMD,

Vous trouverez dans ce lien que vous indique Sylvie un débat qui prouve que JAMAIS UN PAPE LEGITIMEMENT ELU NE POURRA être un Antipape. C'est impossible (dogme de l'infaillibilité pontificale).

Pour bien vous faire une idée des prophétie CATHOLIQUES sur l'avenir, vous pouvez soit lire "La fin du monde"

http://eschatologie.free.fr/livres/findumonde.zip

Soit et de manière plus simple, les 24 contes qui la mettent en scène:


http://eschatologie.free.fr/histoires/histoiresfindumonde.htm

C'est important de se former en théologie.

_________________
Arnaud
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 02 Juin 2006, 15:17

Il faut lire le fil qui suit (saint louis marie grignon de montfort qui contient des éléments que vous cherchez :
http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1460
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 02 Juin 2006, 17:30

merci à sylvie et arnaud pour leur aide ;)
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 02 Juin 2006, 17:33

Noel a écrit:
Surtout si ça permet de lire dans le marc de café!

Marc est innocent, il n'a rien fait... Mr. Green
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 06 Juin 2006, 15:58

Citation :

Les mystères du 666, le chiffre de la bête (06/06/2006)

De nombreux sites Internet se penchent sur le nombre satanique

BRUXELLES Alors que le calendrier nous joue des tours et qu'en ce mardi la date forme le chiffre du diable, 06.06.06, beaucoup prennent ce nombre très au sérieux. Rien qu'en surfant sur Internet, il est impressionnant de constater la quantité de sites consacrés à Satan et à son association numérique.


Le 666 fait travailler les esprits et des hypothèses, des plus grotesques aux plus étranges, sont avancées pour expliquer Lucifer et son arrivée sur terre.


C'est ainsi, par exemple, qu'un internaute fait, sur un site consacré à l'eschatologie, le lien entre Lucifer et l'économie actuelle. Il affirme ainsi que 666 est le code de la Banque mondiale et que les cartes de crédit aux États-Unis commencent par 666. Ce n'est pas tout: les codes sur les produits d'alimentation égalent toujours 666.


Quant à l'abréviation de World Wide Web, www, elle donne en hébreu trois fois la lettre VAV dont la valeur numérique est le 6 (WWW = 666). Étant donné que de nombreux achats et transactions financières se font aujourd'hui sur le Net, le diable aurait ainsi la mainmise sur une partie du commerce mondial.


Pour étayer ces informations, la même source cite l' Apocalypse de saint Jean, qui est le dernier livre du Nouveau Testament; et qui est le premier écrit qui parle de ce chiffre. Dans le verset XIII:16, Jean écrit: « Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom». De quoi vous donner la chair de poule!


Même si ces explications demandent des recherches plus approfondies, il est évident que les mystères qui planent sur Satan passionnent de nombreuses personnes.


D'autres profitent de l'aura qui entoure ce nombre à des fins commerciales. Par exemple, c'est sur la base de la prédiction: « Le sixième jour du sixième mois de la sixième année, l'humanité connaîtra la malédiction», que les réalisateurs du film La Malédiction ont décidé de réaliser ce thriller. Ils ne sont certainement pas les seuls à profiter de cette coïncidence numérique pour attirer les foules.


En plus de cette date austère, il ne faudrait pas, en plus, croiser un chat noir ou briser un miroir. Que les plus superstitieux restent sur leurs gardes jusqu'à ce soir, minuit...



Voir notre dossier complet sur le film La Malédiction en page 19.


S. Lag.

© La Dernière Heure 2006

http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=150733

Je donnerais cher pour savoir si "le site consacré à l'eschatologie" ne serait pas...vous me suivez ;)

La Dernière Heure est un des principaux journaux francophones belges, vous imaginez la pub ???
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 06 Juin 2006, 16:18

Je commence à en avoir un peu ras la casquette de ce genre d'ellubration servies à toutes les sauces :evil:
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 06 Juin 2006, 16:38

ce chiffre en a fait bavarder plus d'un... Laughing ..la preuve ici: http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1295

Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 06 Juin 2006, 16:49

Citation :
C'est ainsi, par exemple, qu'un internaute fait, sur un site consacré à l'eschatologie, etc.

C'est pas mon site. Promis !
alien

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 06 Juin 2006, 16:52

Laurent a écrit:
Je donnerais cher pour savoir si "le site consacré à l'eschatologie" ne serait pas...vous me suivez ;)

baillebeleu and nombresse...?? Mr. Green lol!
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 06 Juin 2006, 18:32

Film la Malédiction,sortie en salle le 06/06/06 :twisted:
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 06 Juin 2006, 19:26

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
en connaissez-vous?
Oui, pour ma part. vous savez que j'étudie la mystique Maria Valtorta à qui j'ai consacré un site.
Non pas dans "l'Evangile Tel qu'il m'a été révélé" que je publie, mais dans ses "cahiers" de 1943 à 1950, il y a des descriptions de la fin des temps et de l'Antéchrist reçues (ou supposées tel) de Jésus.
Je peux les publier si vous le vouliez, ou vous les (les cahiers) communiquer en version électronique) mais personnellement j'approche ce sujet avec circonspection.
Non pas que je les crois fausses, bien au contraire, mais les extraire serait comme dire : "Jésus Christ est mon Dieu" vous allez mourrir !
Ce qui est vrai, mais de là à ne parler que de cela pour vous flanquer une inquiétude magistrale, il n'y a qu'un pas.
Amitiés.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 06 Juin 2006, 19:27

Ca m'interesse. Envoyez les moi.

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Arnaud
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 06 Juin 2006, 19:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Ca m'interesse. Envoyez les moi.
Pouvez-vous envoyer une demande à cette adresse : grecherchesval@yahoo.fr de la part François-Michel. Colette, qui assure le secrétariat du groupe de recherches vous indiquera où trouver sur le web et télécharger les cahiers numérisés par Frère V.
Si l'adresse ne marche pas, utiliser : colette.d@wanadoo.fr
Usage purement individuel et personnel (ce sont des outils que nous échangeons dans le groupe de recherches)
Amitiés.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 06 Juin 2006, 19:47

J'ai écrit Very Happy

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Arnaud
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christianc



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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 06 Juin 2006, 19:49

Jo a écrit:
Je commence à en avoir un peu ras la casquette de ce genre d'ellubration servies à toutes les sauces :evil:

Elucubrons /Elucubrons .. il en restera toujours quelque chose.

La rumeur est toujours idéologiquement orientée
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 06 Juin 2006, 21:12

Citation :
Je commence à en avoir un peu ras la casquette de ce genre d'ellubration servies à toutes les sauces

Vous avez entièrement raison, Jo !

Et vous savez quoi ???

Il y en a même qui vont jusqu'à adorer un crucifié !

Et ca fait 2.000 ans que ca dure !!!

(sérieusement, je vous donne entièrement raison ;) )
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Tancrède



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MessageSujet: La fin du monde et le temps de la fin   Ven 09 Juin 2006, 09:51

----------

Bonjour


Le temps de la fin et non la fin des temps. Le prophète Daniel avait parlé de cette époque de la fin du temps de l'Israël de l'ancienne alliance et de ses juifs rebelles. Surtout celle qui avait rejeté le Christ.


La fin du monde a été la fin du monde de l'ancienne alliance et la fin du temple et la fin de la terre d'Israël qui avait porté l'ancienne alliance.

Ceci c'est conclu par la destruction du temple par Titus et la destruction de Jérusalem = la guerre de Judée ou l'apocalypse de la Judée et des rebelles juifs de cette génération.

Génération à laquelle Jésus avait lui-même parlé dans Mat 24, Luc 21 et Marc 13

Cette génération ne passera point avant que toute ces choses soient accomplies, c'est à dire, la destruction du temple, la fin du monde juif et la Paroussia.

Bref, le premier siècle a fermé les prophéties de la Bible. Tout a été réalisé de A à Z


Le site de l'eschatologie de l'alliance ou celui de Thierry Walker ou les Preterist en anglais explique cela clairement et simplement.


Tancrède
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 09 Juin 2006, 10:06

Pourriez-vous nous fournir les adresses de ces sites ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La fin du monde et le temps de la fin   Ven 09 Juin 2006, 13:56

Tancrède a écrit:
----------

Bonjour


Le temps de la fin et non la fin des temps. Le prophète Daniel avait parlé de cette époque de la fin du temps de l'Israël de l'ancienne alliance et de ses juifs rebelles. Surtout celle qui avait rejeté le Christ.


La fin du monde a été la fin du monde de l'ancienne alliance et la fin du temple et la fin de la terre d'Israël qui avait porté l'ancienne alliance.

Ceci c'est conclu par la destruction du temple par Titus et la destruction de Jérusalem = la guerre de Judée ou l'apocalypse de la Judée et des rebelles juifs de cette génération.

Génération à laquelle Jésus avait lui-même parlé dans Mat 24, Luc 21 et Marc 13

Cette génération ne passera point avant que toute ces choses soient accomplies, c'est à dire, la destruction du temple, la fin du monde juif et la Paroussia.

Bref, le premier siècle a fermé les prophéties de la Bible. Tout a été réalisé de A à Z


Le site de l'eschatologie de l'alliance ou celui de Thierry Walker ou les Preterist en anglais explique cela clairement et simplement.


Tancrède

Cher Tancrède,

Saint Paul avertit qu'il reste des prophéties à réaliser. Regardez ce texte:

Citation :
2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.
2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.

Ca ne s'est pas réalisé. Mais cela se réalisera.

_________________
Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 09 Juin 2006, 14:53

Euh, Arnaud, il ne te vient pas à l'idée que Saint-Paul a pu se tromper ???
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Scat



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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 09 Juin 2006, 15:08

Laurent c'est bien la premiere fois que je vous entends dire un truc comme ça ???? Shocked
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christianc



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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 09 Juin 2006, 15:43

Arnaud ne se trompe pas, en fait il y a plusieurs lectures de l'Epitre aux Thessaloniciens sur lesquelles de nombreux et plus ou moins brillants exégètes ont "planché".

Lecture Prétériste ?


La première lecture est de type prétériste, (du passé) cette lecture dit que les évènements mentionnés dans les passages prophétiques du Nouveau Testament (Apocalypse mais aussi Thessaloniciens) ont été réalisés au 1er et 2eme siècle.

Sous cet angle le monstre mentionné dans le texte des Thessaloniciens est l'empereur Néron, et celui qui le retient est l'empereur Claude (qui était réputé dans l'empire pour son sens de la justice).

Lecture futuriste

La deuxième lecture (dispensationaliste) est de type futuriste, pure, cette lecture dit que tous les évènements décrits appartiennent au futur, à la fin de l'âge de l'Eglise, période troublée qui introduira les Nouveaux Cieux et la Nouvelle Terre. Elle est un peu discréditée par des récits de science fiction de mauvaise qualité comme Left Behind. Mais quelques pères de l'Eglise (Irénée de Lyon) avaient une lecture futuriste.

Lecture typique



La Troisième lecture, développée au Moyen Age et à la Renaissance est de type Historique ou Typique, dans cette lecture on considère que la prophétie parlent de "Types", et que ces types se réalisent plusieurs fois, de manière imparfaite au cours de l'histoire, Apocalypse 20 décrivant notamment le présent de l'age de l'église avec ses difficultés.

Aucun système de lecture n'a été interprété officiellement par l'Eglise , il faut le savoir, et le nombre de versert officiellement interprété n'est pas si grand, et pas vraiment à propos de la fin des temps.

Il y a un espace réel pour discuter des interprétations (personnellement je pratique la lecture "typique" , mais je suis ouvert aux autres interprétations).

Plus d'Informations ?

Plus d'informations ici, sur un article d'un théologien Ukrainien à ce sujet,l'étude de la Prophétie dans la Bible (un peu polémique à cause de
Left Behind).

http://foispiritualitepsycho.blogspirit.com/archive/2006/04/09/left-behind-l-arnaque-fondamentaliste.html
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Scat



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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 09 Juin 2006, 15:50

Et pouquoi pas comme dis Arnaud cela peut être pour la gén,ération du Christ puis pour notre générations puis pour la dernière génération ???
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christianc



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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 09 Juin 2006, 15:56

Scat a écrit:
Et pouquoi pas comme dis Arnaud cela peut être pour la gén,ération du Christ puis pour notre générations puis pour la dernière génération ???

Si c'est celà c'est qu'il pratique une "lecture typique" ou "historique".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 09 Juin 2006, 16:54

christianc a écrit:
Scat a écrit:
Et pouquoi pas comme dis Arnaud cela peut être pour la gén,ération du Christ puis pour notre générations puis pour la dernière génération ???

Si c'est celà c'est qu'il pratique une "lecture typique" ou "historique".


Cher Christianc,
C'est vrai, tous les textes eschatologiques (surtout Matthieu et Apocalypse), ont je pense, cette dimension typique.

Sauf deux ou trois, du moins si on les lit selon le sens littéral qu'ils donnent (et dont 2 Thess 2 qui, visiblement, annonce un culte de Lucifer, et ou la fin rejoint le début de l'humanité lorsque le serpent tenta sans fards Adam et Eve).

Parmi eux, il faut citer bien sûr les sept prophéties concernant le peuple Juif qui, en ce qui les concernent, ont un sens FUTURISTE net, du type "témoins de Jéhovah): ils se réalisent une fois et à date repérable.

Voici ces sept prophéties. 3 et demi sont réalisées. Elles sont tout à fait significatives des 3 et demi qui restent, selon moi:

Citation :


1- Destruction du Temple (70 ap JC)
2- Dispersion des Juifs (135)
3- Shoah (1944, un tiers des Juifs morts).
4- Retour en Palestine (1948) Jérusalem Juive (pas encore réalisé)
5- Arche retrouvé,
6- Temple rebâti
7- Conversion d'Israël au Christ.


Le Seigneur, dans les Évangiles, dans l’épître de saint Paul aux Romains et dans l’Ancien Testament, donne sept prophéties concernant l’avenir de ce peuple et le retour du Christ:
1- Il annonce que le Temple de Jérusalem sera détruit Matthieu 24, 15: "En vérité, je vous le dis, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit jetée". Et le Temple sera remplacé par un temple consacré aux idoles: "Vous verrez l’Abomination de la désolation installée dans le Temple saint."
2- En second lieu, le Seigneur annonce que le peuple juif sera déporté parmi toutes les nations Luc 21, 24: "Il y aura une grande détresse sur la terre et colère contre ce peuple. Ils tomberont sous le tranchant du glaive et ils seront emmenés captifs dans toutes les nations."
3- En troisième lieu, il y aura des malheurs et des massacres perpétrés contre ce peuple Luc 23, 28: "Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi. Pleurez plutôt sur vous et sur vos enfants! Car voici venir des jours où l’on dira: Heureuses les femmes stériles, les entrailles qui n’ont pas enfanté, et les seins qui n’ont pas nourri! Alors, on se mettra à dire aux montagnes: Tombez sur nous! Et aux collines, couvrez-nous."
4- En quatrième lieu, ce peuple reviendra dans la terre d’Israël et prendra de nouveau possession de la ville sainte Luc 21, 24: "Jérusalem sera foulée par les païens jusqu’à ce que soit accompli le temps des nations". Le retour du peuple d’Israël dans sa terre marquera donc la fin du temps accordé aux païens pour inaugurer un temps de grâce accordé à Israël Romains 11, 25.
5- En cinquième lieu, l’arche d’alliance sera retrouvée 2 Maccabées 2, 4-7: « Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu. Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée. Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver. Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches: "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde. »
6- En sixième lieu, le Temple de Jérusalem rebâti 2 Maccabées 2, 8: « Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré. »
7- Enfin Jésus annonce Luc 13, 35: "Vous ne me verrez plus jusqu’à ce qu’arrive le jour où vous direz: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur". Saint Paul confirme la réalité de ce dernier signe qui accompagnera immédiatement le retour du Christ dans sa gloire: Israël se convertira et reconnaîtra Jésus comme étant le Messie Romains 11, 15. "Leur mise à l’écart de l’Alliance fut une réconciliation pour le monde. Que sera leur admission sinon une résurrection d’entre ses morts". Ces deux textes semblent lier intimement le retour du Christ et la conversion d’Israël. Cela signifie-t-il que le jour où ils accepteront le Messie, celui-ci se montrera à eux de nouveau ou l’inverse? Toute la question, au plan du signe des temps, est ici.

C'est ce qui permet de comprendre qu'on n'est pas proche de la fin du monde...

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MessageSujet: réponse   Sam 10 Juin 2006, 03:58

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http://perso.orange.fr/thierry.walker/

http://www.eschatologie.com/french.html


Je ne peux expliquer en quelques textes ce qui m'a mis des mois et des années à comprendre


Comme nous le voyons tous dans Mat 24, la fin du monde juif, la destruction du temple et la Paroussia devait obligatoirement se produire dans la même génération, celle du premeir siècle(les contemporains de Jésus)

Jésus avait lui-même dit que certain des 12 apôtres allaient demeurés vivants jusqu'à son retour.

Dans l'ensemble, le NT parle expressément de la génération contemporaine du Christ et des apôtres, et cela et même très récurant.

Paul ne s'est pas trompé. D'ailleurs, le prophète n'a absolument aucune marge d'erreur, ses paroles doivent passer le test à 100%.

Un autre exemple dans l'apo....

Les premiers versets et les derniers emploient le mot Tachus, qui veut dire: très rapidement, promptement.

L'apo... a été écrit environ 5 années avant la destruction en 70.

Le terme Tachus a été très approprié.

Nous voyons dans l'AT que la grande ville adultère et prostitué a correspondu à Judas.

Judas a été Jérusalem dans le NT

Donc, lorsque Bavbylone, la grande ville, la ville adultère auprès de Dieu et prostitué auprès de Dieu a tombé, la prophétie biblique de l'apo... se réalisait en 70

Ce siège a d'ailleurs durée 3 1/2 années, tel que prédit par Daniel.
De 66 1/2 à 70 soit 42 mois.

La Paroussia du Christ, tout comme les Paroussia que Dieu faisait dans l'AT avait toujours pour but de juger le peuple de l'alliance.
C'est ce que la Paroussia du Christ a fait en 70.

Cette Paroussia a d'ailleurs permis l'enlèvement de chrétiens et l'établissement de la Nouvelle Jérusalem céleste qui selon l'apo... ait descendu.
La nouvelle terre et le nouveau ciel est céleste.

Dnas l'AT, la terre de Judée et son ciel était l'ancienne alliance. Le temple était le point de jonction entre les deux.

Le Christ est le nouveau temple et la nouvelle alliance. Une alliance avec son propre ciel et sa terre céleste.


Etc, etc...


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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Sam 10 Juin 2006, 08:20

Cher Tancrède,

C'est vrai.

C'est donc que, de manière "typique" et dans la chair du peuple Juif, toutes les prophéties se sont réalisées.

Mais cela ne veut pas dire qu'elles se sont réalisées à ce moment là selon tous leur sens et en particulier, dans chacune des générations à venir et pour la dernière.

A cette époque, le million de Juifs tués par les Romains ont vu revenir le Christ REELLEMENT mais dans sa Parousie qui se produit à l'heure de la mort. Ils ont donc vu se reconstruire pour eux le troisième et dernier Temple, lorsque, pardonnés par ésus, ils sont entrés dans la vie éternelle.

Ca, c'est la réalisation au sens définitif des prophéties. Et nous les verrons se réaliser ainsi à l'heure de notre propre mort.

Qu'en pensez-vous?

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MessageSujet: réponse   Sam 10 Juin 2006, 20:36

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Il n'y a pas de sens mystique aux prophéties. Elles ses ont tous réalisé concrètement au premier siècle, le temps de la fin.

Jésus a dit: Luc 21:22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l‘accomplissement de tout ce qui est écrit.


Comment expliquer la Paroussia


Passage clé:

Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.


De très nombreux passages dans l'AT démontre des situations de Paroussia ou de présence de Dieu.

Ex: L'Éternel descendit sur les nués
LÉternel descendit pour confondre le langage à la tour de Babel
Son pied touchait les nués
Etc, etc...
Il y a des dizaines et des dizaines d'exemple comme ceux-ci

Ces passages sont des métaphores que les prophètes utilisaient.

Dans la même optique, n'oublions pas que Jésus était prophète, il utilise le même style de métaphores et d'allégories.

Donc, les juifs de Jérusalem et d'Israël ont vu des manifestations du Seigneur, Josephus Flavius en témoigne d'ailleurs, mais personne n'a vu Jésus(Dieu)
N'oublions pas Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

Le monde n'a pas vu Jésus, mais les disciples oui, à l'enlèvement.(vous me verrez)

Mais pourtant, Jésus a dit au sacrificateur qui l'avait condamné:

63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
64 Jésus lui répondit: Tu l’as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Il est important de comprendre que les juifs, de cette époque de la destruction de Jérusalem, ont vu la Paroussia et les manifestations de Dieu, mais ils n'ont pas vu Jésus
Car Jésus avait dit:
Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus(plus jamais); mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

Voilà pourquoi il est tellement important de tenir compte des métaphores et des allégories des prophètes et de leur style de langage.

En outre, remarquez que Paul, après avoir évoqué la parousie, écrivit : « si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière. » (II Corinthiens 5 : 16)Comment Christ aurait-il pu apparaître une seconde fois dans le monde du péché après être : entré une fois pour toutes dans le lieu très saint (Hébreux 9:12.28)

cela confirme les dires de Jésus: Mon royaume n'est pas de ce monde

Et désormais, le monde ne me verra plus. Etc...


La seule chose qui subsistent est que l'Évangile est un message éternel de la Nouvelle Alliance. La vie éternelle pour ceux qui croieront.


Et il n'y aura pas de jugement dernier, car le jugement dernier ou le jour du grand jugement c'est fait sur le peuple juif(le peuple qui avait la connaissance et le mandat de comprendre l'alliance) vers l'an 70.

Tout les Écrits ne concernaient que le peuple juif, le peuple qui avait porté l'alliance et qui avait la connaissance. Ce sont eux qui ont été jugé.

Toutefois, Paul l'apôtre des païens avait écrit de manière plus cosmopolite, pour que les païens puissent comprendre. Paul n'a donc pas utilisé de métaphores juives qui étaient inconnus à la compréhension des non-juifs

Jésus l'a dit lui-même:

Matthieu 21:43 C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation(les païens) qui en rendra les fruits.

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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Sam 10 Juin 2006, 21:13

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À la transfiguration, il n'y avait pas d'anges. Et cela n'était pas la venue du règne.

Le verset 28 dit que quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.
Mais 6 jours plus tard, ils étaient tous vivants.
Donc, la Paroussia n'avait aucun rapport avec la mort de Jésus ou sa ressurection.


Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.

P.S. - Tous les apôtres étaient vivants lors de sa résurrection (sauf Judas évidemment). Mais en 70 (l’avènement), la plupart était mort, sauf quelques-uns.

Cela confirme très très clairement que la Paroussia (règne du Christ et de son avènement) c’est accompli vers l’an 70

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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Sam 10 Juin 2006, 21:28

Citation :
Il n'y a pas de sens mystique aux prophéties. Elles ses ont tous réalisé concrètement au premier siècle, le temps de la fin.

Cher Tancrède, en disant cela, vous vous couper d'une immense richesse de sens de l'eschatologie au profit d'un seul sens, certainement vrai, mais passé.

De plus il est évident que certains textes ne sont pas réalisés comme le montre saint Paul en 2 Thess. Il déme nt que ce soit pour l'époque de sa génération et invite ailleurs les gens à fonder des familles (chose que certains ne faisaient plus, s'attendant à la fin du monde).

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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Sam 10 Juin 2006, 21:29

Citation :
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.

La signification du règne


La question du Fils de l'Homme qui vient dans son règne se réfère plus - à mon sens - à l'ère de l'Eglise. Le règne du Christ commence par l'Eglise sur la terre.

Le Règne du Christ commence à la Pentecôte, les évangiles témoignent de la cohabitation de deux cultures.

La question qui reste à résoudre et qui fait toujours débat avec les milieux du Judaïsme est la question de la "réalisation des prophéties".



Comment sont elles réalisées....? Lesquelles/ Et lesquelles sont emme susceptibles de se réitérer dans un cadre de fin des temps...*

- Certains ont dit - non sans une certaine note de justice - que 'les prophéties de l'Eglise sont pour l'Eglise et les prophéties d'Israel pour Israel'

- D'autres ont répondu 'qu'il n'y a pas deux peuples de Dieu mais un seul', même si la compréhension des modalités de l'alliance peut être amenée à évoluer.

* On a parlé de la contruction d'un temple dans la Jerusalem actuelle, de la restauration (par le Christ) des sacrifices d'animaux, ... il faut faire le tri entre toutes ces assertions, les rééxaminer.

** La Résurrection du Christ rend le sacerdoce lévitique avec ses sacrifices d'animaux périmé, le Christ étant devenu le Grand Prêtre et médiateur par l'offrande de sa propre vie .... (Je résume en deux lignes le contenu de l'épitre aux hébreux)

Il faut rester dans l'interprétation des prophéties, dans une économie qui soit celle de la Nouvelle Alliance, celle qui réside sur la Résurrection du Christ, et du caractère "dépassé" des éléments rituels de l'Ancienne Alliance. (Mais les éléments éthiques, moraux, tout ce qui révèle quelque chose sur le caractère de Dieu ne l'est pas)
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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Sam 10 Juin 2006, 22:04

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Le jour de la pentecôte a été le début du chilioi(période qui a été malacontreusement traduit pas mille ans)

Louis Second dira lui-même du Chilioi: C'est un mot d'une affinité pluriel incertaine

Personne ne connait l'autenthique mot, mais il a été traduit par Chilioi en grec.
Nous savons tous que les juifs avaient des métaphores et des expressions très personnelles à leur langage.

En ayant une bonne compréhension du NT, nous pouvons dire que la période du Chilioi(le règne du Christ) s'est réalisé du jour de la pentecôte à l'année 70.

Comme je l'ai mentionné précédemment, certains apôtres devaient être vivants lors de l'avènement(paroussia).

Dans cette logique implacable, seul l'année 70 a donné lieu à la Paroussia, car certain des apôtres étaient vivants et d'autre morts.
Ce qui correspond parfaitement bien aux écrits et à leurs séquences logiques et chronologiques.


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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Sam 10 Juin 2006, 22:16

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29 Voici ce que je dis, frères, c’est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n’en ayant pas,


D'ailleurs, Paul encourageait fortement les disciples à ne pas se marier, car le temps était court.

Paul voyait les temps difficiles qui s'approchaient, il encourageait donc les disciples à se consacrer dans l'Évangélisation plutôt que dans le fondement d'une famille.

Paul savait très bien que l'enlèvement des chrétiens et les noces de l'agneau étaient pour Tachus(bientôt, voir l'apo....) et le jugement d'Israël.

L'enlèvement des élus est chose certaine, car l'évangile est demeuré dans un silence parfait durant plusieurs décénnies, cela est connue et raconté par les historiens dont Joseph Flavius je crois ?


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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin 2006, 00:32

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Réponse sur ces passages:


2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.
2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.
------

Joseph Flavius a parlé d'un grand sacrificateur extrêmement corrompu vers les années 65.
Ce personnage a fait beaucoup d'abominations envers le temple et il avait des alliances avec les juifs zélotes extrêmement corrompu au point-elle qu'ils massacrères des leurs et des juifs qui étaient au service sacerdotale.

Était-ce lui le fils de la perdition ? Peut-être ?

Flavius a également parlé des statues qui avaient été posées autour du temple par les romains.
Cela correspond exactement au passage de l'apo... Apocalypse 11:2 Mais le parvis extérieur du temple, laisse-le en dehors, et ne le mesure pas; car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois,

Les 3 1/2 années selon Daniel.

Souvenons-nous d'Antiochus Épiphane qui avait sensiblement la même chose vers 167 avant le Christ, selon les écrits historique des Macchabées.

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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin 2006, 03:05

Cher Tancrède, ce sens est valable. Mais pourquoi exclure que ce qui s'est passé soit une réalisation "typique", modèle de la réalisation finale à chaque génération et à la fin du monde?

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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin 2006, 06:55

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Ce n'est pas que je veux contredire, mais le NT n'a parlé que d'une fin du AION (ère ou époque ou monde selon les traductions).

Et cet -Aion- a correspondu à la destruction du temple et la Paroussie de l'an 70.

C'est cet Aion que nous retrouvons d'ailleurs dans Mat 24.

Matthieu 24:3 <1161> Il s’assit <2521> (5740) sur <1909> la montagne <3735> des oliviers <1636>. Et les disciples <3101> vinrent <4334> (5656) en particulier <2596> <2398> lui <846> faire cette question <3004> (5723): Dis <2036> (5628)-nous <2254>, quand <4219> cela <5023> arrivera-t-il <2071> (5704), et <2532> quel <5101> sera le signe <4592> de ton <4674> avènement <3952> et <2532> de la fin <4930> du monde <165>


165 aion (ahee-ohn’)

LSG(Louis Second) -siècle, monde,

1) siècle, époque, temps, ère
2) période de temps, âge


La seule chose qui a un porté non fini est l'Évangile et son message du salut tout simplement.

Les dons, les miracles, etc... ont pris fin au premier siècle avec la Paroussia.

Toutefois, pour avoir fréquenté certaines mouvences religieuses, etc. il est parfois question de guérissons. Mais curieusement, il a toujours été question de guérissons internes, donc jamais vraiment vérifiables.

Lors de ma conversion, j'ai moi-même vécu une certaine expérience spirituelle(disons) qui m'a complètement transformé en une seconde seulement.

Alors, je ne peux nier les effets de l'Esprit sur une personne. Mais je dois absolument tenir compte que le comportement du croyant sera quand même grandement influencé par sa compréhension de la Bible.
Surtout si sa connaissance lui a été implanté par quelqu'un d'autre que lui-même. C'est tellement facile de se faire influencer, cela en est même incroyable.

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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin 2006, 07:35

Cher Tancrède,

Comme vous, je suis persuadé que la PAROUSIE (= Retour du Christ dans sa gloire, de manière visible) a eu lieu dès l'époque de la première génération.

Mais, vous le constatez, le monde, nos ancètres, ne l'ont pas vu en cette terre.

Comment, concrètement s'est-elle passé alors?

De manière REELLE ET VISIBLE, à l'heure de la mort INDIVIDUELLE de chacun des membres de cette génération.

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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin 2006, 08:12

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Réponse à Mr. Arnaud



Comment expliquer la Paroussia


Passage clé:

Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.


De très nombreux passages dans l'AT démontre des situations de Paroussia ou de présence de Dieu.

Ex: L'Éternel descendit sur les nués
LÉternel descendit pour confondre le langage à la tour de Babel
Son pied touchait les nués
Etc, etc...
Il y a des dizaines et des dizaines d'exemple comme ceux-ci

Ces passages sont des métaphores que les prophètes utilisaient.

Dans la même optique, n'oublions pas que Jésus était prophète, il utilise le même style de métaphores et d'allégories.

Donc, les juifs de Jérusalem et d'Israël ont vu des manifestations du Seigneur, Josephus Flavius en témoigne d'ailleurs, mais personne n'a vu Jésus(Dieu)
N'oublions pas Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

Le monde n'a pas vu Jésus, mais les disciples oui, à l'enlèvement.(vous me verrez)

Mais pourtant, Jésus a dit au sacrificateur qui l'avait condamné:

63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
64 Jésus lui répondit: Tu l’as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Il est important de comprendre que les juifs, de cette époque de la destruction de Jérusalem, ont vu la Paroussia et les manifestations de Dieu, mais ils n'ont pas vu Jésus
Car Jésus avait dit:
Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus(plus jamais); mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

Voilà pourquoi il est tellement important de tenir compte des métaphores et des allégories des prophètes et de leur style de langage.

En outre, remarquez que Paul, après avoir évoqué la parousie, écrivit : « si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière. » (II Corinthiens 5 : 16)Comment Christ aurait-il pu apparaître une seconde fois dans le monde du péché après être : entré une fois pour toutes dans le lieu très saint (Hébreux 9:12.2

cela confirme les dires de Jésus: Mon royaume n'est pas de ce monde

Et désormais, le monde ne me verra plus. Etc...


Bref, Israël a vu les manifestations du jugement de la Paroussia(présence de Dieu), mais le disciples, eux, ont personnellement vu le Christ par l'enlèvement.


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MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin 2006, 08:37

Cher Tancrède,

La théologie distingue les "épiphanies" (manifestation du Seigneur), de la Parousie (Apparition finale dans la gloire, comme à l'ascension, dans la même apparence que lors de la transfiguration).

N'est-ce pas votre identification de ces deux termes qui pose problème.

Bref, ce texte:

Citation :
Matthieu 24, 27 Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme.

ne se réalise AU SENS LITTERAL qu'à l'heure de notre mort et à la fin du monde.

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