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 Le culte des anges dans l'Eglise

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Mister be



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Jeu 02 Aoû 2012, 20:09

Des gens formés il y en a partout dans toutes les églises...
Une logique n'est pas l'autre et les degrés de compréhensions sont bien différents d'une église à l'autre mais surtout arrêter de vous prendre plus supérieur aux autres et cesser vos condescendances
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Michael



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Jeu 02 Aoû 2012, 20:42

C'est pas gentil Mister be pukel
L'Église catholique est la seule que Jésus a fondé sur cette terre.
Oui,les comphréhensions sont différentes d'une Église à l'autre,ce qui ne veut pas dire qu'il y ait de mauvais prédicateurs dans les autres Églises.
Je respecte votre foi Mister be,respectez la nôtre.
Que vous défendiez votre culte,je peux vivre avec ça,mais ce n'est certainement pas un sans religion qui va faire ses lois,en cognant sur notre doctrine.
Je n'ai absolument rien contre House,que je trouve sympathique malgré tout.
À moi de vous répondre Mister be,cessez vos condescendances et arrêtez de vous prendre plus supérieur aux autres.

Sans rancune.



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Mister be



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Jeu 02 Aoû 2012, 22:15

Michael a écrit:
C'est pas gentil Mister be pukel
L'Église catholique est la seule que Jésus a fondé sur cette terre.
Oui,les comphréhensions sont différentes d'une Église à l'autre,ce qui ne veut pas dire qu'il y ait de mauvais prédicateurs dans les autres Églises.
Je respecte votre foi Mister be,respectez la nôtre.
Que vous défendiez votre culte,je peux vivre avec ça,mais ce n'est certainement pas un sans religion qui va faire ses lois,en cognant sur notre doctrine.
Je n'ai absolument rien contre House,que je trouve sympathique malgré tout.
À moi de vous répondre Mister be,cessez vos condescendances et arrêtez de vous prendre plus supérieur aux autres.

Sans rancune.




Vous n'y êtes pas du tout!
Ma foi et la vôtre sont Une...Une seule foi dans un seul(ehad) Seigneur (Adonai)Yéshoua ha Mashia'h mais l'Eglise du Christ n'est pas ce que les églises prétendent, la vôtre comme la mienne!
Car aucune d'elle ne détient la Vérité
Donc je respecte votre foi sous peine de ne pas respecter la mienne mais vous ne respectez pas House,ses convictions,ses doutes,ses peines...acceptez le dans sa différence et aimez le!
N'essayez pas de le convertir c'est le rôle de la rouah Hakkodesh pas le vôtre!
Retournez pas contre moi ce que vous êtes...mais ensemble aidons le dans sa différence et n'essayons pas de le façonner et ne le mettons pas dans nos moules!
Oui sans rancune!
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boulo
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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Jeu 02 Aoû 2012, 22:56

Quelle différence ? Il cherche , c'est respectable . Mais il râle et cogne tous azimuts , ce l'est moins et surtout , comme dirait Saint-Paul , cela ne lui est pas avantageux .

J'ai une énorme sympathie pour lui ( pour diverses raisons ) mais qu'il se fasse aider ( sans prosélytisme , je vous l'accorde ) au lieu de mettre systématiquement des bâtons dans les roues des autres .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Michael



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Jeu 02 Aoû 2012, 23:00

@Mister be
C'est un jugement de valeur que vous apportez.
Les convictions,les doutes,les peines de House,je peux essayer de les comprendre et ne suis pas indifférent à ce qu'il vit.
Je ne vois pas quel mouche a pu vous piquer, pour penser autrement.
Je ne connais pas rouah Hakkodesh.
House est assez grand pour décider par lui-même, ce qui est mieux pour lui.
Je ne suis qu'un instrument de Dieu, enraciné dans la vérité,que cela vous déplaise ou non de l'entendre dire
Je trouve bizarre vos interventions,comme si House n'était pas capable de se défendre tout seul.

Amicalement





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boulo
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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Jeu 02 Aoû 2012, 23:41

Rouah Hakkodesh , c'est l'Esprit Saint .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 00:34

Michael a écrit:
@Mister be
C'est un jugement de valeur que vous apportez.
Les convictions,les doutes,les peines de House,je peux essayer de les comprendre et ne suis pas indifférent à ce qu'il vit.
Je ne vois pas quel mouche a pu vous piquer, pour penser autrement.
Je ne connais pas rouah Hakkodesh.
House est assez grand pour décider par lui-même, ce qui est mieux pour lui.
Je ne suis qu'un instrument de Dieu, enraciné dans la vérité,que cela vous déplaise ou non de l'entendre dire
Je trouve bizarre vos interventions,comme si House n'était pas capable de se défendre tout seul.

Amicalement






Non pas de jugement...simple constat!
Ne jouons pas aux psys avec House et n'ayons pas la prétention et l'orgueil de venir le sauver contre lui même
je n'ai jamais dit que vous étiez indifférent mais trop intéressé à le récupérer peut être...mais bon je peux me tromper...
A cette heure c'est la mouche I don't want that qui me pique...ne prenez pas mal ce que je dis mais c'est ce qui se dégage des interventions
Mais ça me plaît que vous soyez des instruments de D;ieu...accordons-nous à jouer ses louanges à l'unissons et en harmonie...
Nous sommes tous dans la même galère...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 00:37

boulo a écrit:
Quelle différence ? Il cherche , c'est respectable . Mais il râle et cogne tous azimuts , ce l'est moins et surtout , comme dirait Saint-Paul , cela ne lui est pas avantageux .

J'ai une énorme sympathie pour lui ( pour diverses raisons ) mais qu'il se fasse aider ( sans prosélytisme , je vous l'accorde ) au lieu de mettre systématiquement des bâtons dans les roues des autres .

Ben oui House est entier et il faut l'accepter ainsi I love you
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 01:24

Michael a écrit:
C'est pas gentil Mister be pukel
L'Église catholique est la seule que Jésus a fondé sur cette terre.
Oui,les comphréhensions sont différentes d'une Église à l'autre,ce qui ne veut pas dire qu'il y ait de mauvais prédicateurs dans les autres Églises.
Je respecte votre foi Mister be,respectez la nôtre.
Que vous défendiez votre culte,je peux vivre avec ça,mais ce n'est certainement pas un sans religion qui va faire ses lois,en cognant sur notre doctrine.
Je n'ai absolument rien contre House,que je trouve sympathique malgré tout.
À moi de vous répondre Mister be,cessez vos condescendances et arrêtez de vous prendre plus supérieur aux autres.

Sans rancune.



Citation :
L'Église catholique est la seule que Jésus a fondé sur cette terre.

Et bien voila on y est, donc toutes les autres églises comptent pour du beurre , sympathique.
Après on vient me faire la morale ?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 01:34

Michael a écrit:
C'est pas gentil Mister be pukel
L'Église catholique est la seule que Jésus a fondé sur cette terre.
Oui,les comphréhensions sont différentes d'une Église à l'autre,ce qui ne veut pas dire qu'il y ait de mauvais prédicateurs dans les autres Églises.
Je respecte votre foi Mister be,respectez la nôtre.
Que vous défendiez votre culte,je peux vivre avec ça,mais ce n'est certainement pas un sans religion qui va faire ses lois,en cognant sur notre doctrine.
Je n'ai absolument rien contre House,que je trouve sympathique malgré tout.
À moi de vous répondre Mister be,cessez vos condescendances et arrêtez de vous prendre plus supérieur aux autres.

Sans rancune.




Bonjour michael,


Jésus a fondé l’Église sans dénomination sinon elle cesse d’être Esprit et devient sectaire , les Apôtres ne parlent que de l’Église et rien d'autres ! les dénominations sont venues ensuite et faudra en revenir , je ne discute pas la nomination de pierre ce que Jésus établis personne ne peut le modifier !

mais il faut aussi avoir le courage de regarder les faits dés que l'Empire romain a voulu entrer dans l’Église il en a fait une religion et ensuite on a mis catholicisme et autres et alors vas y les divisions , orthodoxe Byzantin, copte ect ect
l'Eglise Est Esprit et tu ne peux rien ajouter , tous ceux qui Vivent de l'Esprit sont de l’Église, si tu les rejette pour cause de dénomination tu deviens un diviseur ! nous regardons l'Eglise et la foi au ras des pâquerettes ! chacun défend son clocher depuis des millénaire tout cela oau nom d'une fidélité doctrinale ; mais on se permet de pratiquer l'inverse de l’Évangile et de la Vie du Royaume , ensuite on s'étonne du résultat !
Quand un Saint entend une parole sensée il en fait son bien, et avec le temps on intègre cela a l’Église, les Saints sont plus sensés , ils s’intéressent a la Vérité pour Qui elle et ne refusent pas le bien sous prétexte de dénomination !

l'Eglise Est Une puisque Dieu Est Un !

Jésus a établis Pierre, mais quand Pierre a voulu commencer a ce méler de tout au bord du lac , Jésus l'a vite remis a l'ordre " que t'importe si Je veux qu'il demeure jusqu’à la fin , est-ce ton affaire ? toi viens et suis moi !"
voila pierre a une charge bien précise , mais comme l'empire centralisé tout et décidait de tout la religion est resté sur ce principe ce qui n'a guère aidé l’Église, le Seigneur ce fiche de nos listing et registre si on regardait a lui avant nos paperasses de fonctionnaires on aurait pas passé les quelques dernières décennies a nettoyer l’extérieure de la coupe et avaler les chameaux !

Jésus est Christ donc nous sommes Chrétien, Il ne s'appel pas Jésus catholique , je dis cela parce que a une époque on avait presque tendance a croire que Jésus était romain de ce fait le mépris des Juifs a fleurit avec des conséquences qui font honte a un baptisé !
donc croire que la vertus est lié au nom faudrait arrêté , on ne sera pas jugé sur notre dénomination ou sur notre doctrine, mais sur nos actes et là peut-être qu'un indiens sera devant nous au Ciel , parce que son Cœur aura Aimé la Vérité plus que nous ne l'aimons ! :bisou:
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 01:58

Dr house a écrit:
Michael a écrit:
C'est pas gentil Mister be pukel
L'Église catholique est la seule que Jésus a fondé sur cette terre.
Oui,les comphréhensions sont différentes d'une Église à l'autre,ce qui ne veut pas dire qu'il y ait de mauvais prédicateurs dans les autres Églises.
Je respecte votre foi Mister be,respectez la nôtre.
Que vous défendiez votre culte,je peux vivre avec ça,mais ce n'est certainement pas un sans religion qui va faire ses lois,en cognant sur notre doctrine.
Je n'ai absolument rien contre House,que je trouve sympathique malgré tout.
À moi de vous répondre Mister be,cessez vos condescendances et arrêtez de vous prendre plus supérieur aux autres.

Sans rancune.



Citation :
L'Église catholique est la seule que Jésus a fondé sur cette terre.

Et bien voila on y est, donc toutes les autres églises comptent pour du beurre , sympathique.
Après on vient me faire la morale ?

Je comprend cher House que ce genre de déclaration vous horripile mais comprenez que si un catholique vous disait le contraire, c'est-à-dire que l'Eglise catholique n'est qu'une église parmi d'autres, il ne serait plus catholique. Vous ne pouvez donc pas exiger d'un catholique qu'il renie sa foi pour vous faire plaisir! Ce qu'il est important néanmoins de souligner, c'est que l'Eglise catholique n'est pas exclusive mais inclusive. Voici le passage du catéchisme qui le confirme très nettement: "A l'unité catholique du peuple de Dieu (...) tous les hommes sont appelés; à cette unité appartiennent sous diverses formes ou sont ordonnés, et les fidèles catholiques et ceux qui, par ailleurs, ont foi dans le Christ, et finalement tous les hommes sans exception que la grâce de Dieu appelle au salut" (art. 836).
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boulo
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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 05:59

Etymologiquement , " catholique " signifie " qui descend vers le Tout " .

" Qui descend " ; pas " qui se met au-dessus " .

Pour la signification canonique , je ne suis pas compétent ( j'ai été viré de la théologie il y a bien longtemps ) . Je m'en remets aussi au CEC .

Merci à tous pour cette parenthèse .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 07:07

boulo a écrit:
Etymologiquement , " catholique " signifie " qui descend vers le Tout " .

" Qui descend " ; pas " qui se met au-dessus " .


Pour la signification canonique , je ne suis pas compétent ( j'ai été viré de la théologie il y a bien longtemps ) . Je m'en remets aussi au CEC .

Merci à tous pour cette parenthèse .
Citation :
catholique " signifie
Catholicos universelle donc église universelle
Donc on réaffirme. What a Face
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 07:13

bigsam68 a écrit:
Dr house a écrit:
Michael a écrit:
C'est pas gentil Mister be pukel
L'Église catholique est la seule que Jésus a fondé sur cette terre.
Oui,les comphréhensions sont différentes d'une Église à l'autre,ce qui ne veut pas dire qu'il y ait de mauvais prédicateurs dans les autres Églises.
Je respecte votre foi Mister be,respectez la nôtre.
Que vous défendiez votre culte,je peux vivre avec ça,mais ce n'est certainement pas un sans religion qui va faire ses lois,en cognant sur notre doctrine.
Je n'ai absolument rien contre House,que je trouve sympathique malgré tout.
À moi de vous répondre Mister be,cessez vos condescendances et arrêtez de vous prendre plus supérieur aux autres.

Sans rancune.



Citation :
L'Église catholique est la seule que Jésus a fondé sur cette terre.

Et bien voila on y est, donc toutes les autres églises comptent pour du beurre , sympathique.
Après on vient me faire la morale ?

Je comprend cher House que ce genre de déclaration vous horripile mais comprenez que si un catholique vous disait le contraire, c'est-à-dire que l'Eglise catholique n'est qu'une église parmi d'autres, il ne serait plus catholique. Vous ne pouvez donc pas exiger d'un catholique qu'il renie sa foi pour vous faire plaisir! Ce qu'il est important néanmoins de souligner, c'est que l'Eglise catholique n'est pas exclusive mais inclusive. Voici le passage du catéchisme qui le confirme très nettement: "A l'unité catholique du peuple de Dieu (...) tous les hommes sont appelés; à cette unité appartiennent sous diverses formes ou sont ordonnés, et les fidèles catholiques et ceux qui, par ailleurs, ont foi dans le Christ, et finalement tous les hommes sans exception que la grâce de Dieu appelle au salut" (art. 836).

"Toutes les églises reconnaitront que je suis celui qui sonde le coeur et reins et qui rend à chacun selon le fruit de ses ouvres"; apocalypse ça se passe de commentaires .
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 10:13

Théodéric a écrit:
Michael a écrit:
C'est pas gentil Mister be pukel
L'Église catholique est la seule que Jésus a fondé sur cette terre.
Oui,les comphréhensions sont différentes d'une Église à l'autre,ce qui ne veut pas dire qu'il y ait de mauvais prédicateurs dans les autres Églises.
Je respecte votre foi Mister be,respectez la nôtre.
Que vous défendiez votre culte,je peux vivre avec ça,mais ce n'est certainement pas un sans religion qui va faire ses lois,en cognant sur notre doctrine.
Je n'ai absolument rien contre House,que je trouve sympathique malgré tout.
À moi de vous répondre Mister be,cessez vos condescendances et arrêtez de vous prendre plus supérieur aux autres.

Sans rancune.




Bonjour michael,


Jésus a fondé l’Église sans dénomination sinon elle cesse d’être Esprit et devient sectaire , les Apôtres ne parlent que de l’Église et rien d'autres ! les dénominations sont venues ensuite et faudra en revenir , je ne discute pas la nomination de pierre ce que Jésus établis personne ne peut le modifier !

mais il faut aussi avoir le courage de regarder les faits dés que l'Empire romain a voulu entrer dans l’Église il en a fait une religion et ensuite on a mis catholicisme et autres et alors vas y les divisions , orthodoxe Byzantin, copte ect ect
l'Eglise Est Esprit et tu ne peux rien ajouter , tous ceux qui Vivent de l'Esprit sont de l’Église, si tu les rejette pour cause de dénomination tu deviens un diviseur ! nous regardons l'Eglise et la foi au ras des pâquerettes ! chacun défend son clocher depuis des millénaire tout cela oau nom d'une fidélité doctrinale ; mais on se permet de pratiquer l'inverse de l’Évangile et de la Vie du Royaume , ensuite on s'étonne du résultat !
Quand un Saint entend une parole sensée il en fait son bien, et avec le temps on intègre cela a l’Église, les Saints sont plus sensés , ils s’intéressent a la Vérité pour Qui elle et ne refusent pas le bien sous prétexte de dénomination !

l'Eglise Est Une puisque Dieu Est Un !

Jésus a établis Pierre, mais quand Pierre a voulu commencer a ce méler de tout au bord du lac , Jésus l'a vite remis a l'ordre " que t'importe si Je veux qu'il demeure jusqu’à la fin , est-ce ton affaire ? toi viens et suis moi !"
voila pierre a une charge bien précise , mais comme l'empire centralisé tout et décidait de tout la religion est resté sur ce principe ce qui n'a guère aidé l’Église, le Seigneur ce fiche de nos listing et registre si on regardait a lui avant nos paperasses de fonctionnaires on aurait pas passé les quelques dernières décennies a nettoyer l’extérieure de la coupe et avaler les chameaux !

Jésus est Christ donc nous sommes Chrétien, Il ne s'appel pas Jésus catholique , je dis cela parce que a une époque on avait presque tendance a croire que Jésus était romain de ce fait le mépris des Juifs a fleurit avec des conséquences qui font honte a un baptisé !
donc croire que la vertus est lié au nom faudrait arrêté , on ne sera pas jugé sur notre dénomination ou sur notre doctrine, mais sur nos actes et là peut-être qu'un indiens sera devant nous au Ciel , parce que son Cœur aura Aimé la Vérité plus que nous ne l'aimons ! :bisou:

prière :bisou:
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 10:25

bigsam68 a écrit:
Dr house a écrit:
Michael a écrit:
C'est pas gentil Mister be pukel
L'Église catholique est la seule que Jésus a fondé sur cette terre.
Oui,les comphréhensions sont différentes d'une Église à l'autre,ce qui ne veut pas dire qu'il y ait de mauvais prédicateurs dans les autres Églises.
Je respecte votre foi Mister be,respectez la nôtre.
Que vous défendiez votre culte,je peux vivre avec ça,mais ce n'est certainement pas un sans religion qui va faire ses lois,en cognant sur notre doctrine.
Je n'ai absolument rien contre House,que je trouve sympathique malgré tout.
À moi de vous répondre Mister be,cessez vos condescendances et arrêtez de vous prendre plus supérieur aux autres.

Sans rancune.



Citation :
L'Église catholique est la seule que Jésus a fondé sur cette terre.

Et bien voila on y est, donc toutes les autres églises comptent pour du beurre , sympathique.
Après on vient me faire la morale ?

Je comprend cher House que ce genre de déclaration vous horripile mais comprenez que si un catholique vous disait le contraire, c'est-à-dire que l'Eglise catholique n'est qu'une église parmi d'autres, il ne serait plus catholique. Vous ne pouvez donc pas exiger d'un catholique qu'il renie sa foi pour vous faire plaisir! Ce qu'il est important néanmoins de souligner, c'est que l'Eglise catholique n'est pas exclusive mais inclusive. Voici le passage du catéchisme qui le confirme très nettement: "A l'unité catholique du peuple de Dieu (...) tous les hommes sont appelés; à cette unité appartiennent sous diverses formes ou sont ordonnés, et les fidèles catholiques et ceux qui, par ailleurs, ont foi dans le Christ, et finalement tous les hommes sans exception que la grâce de Dieu appelle au salut" (art. 836).

On ne vous demande pas de renier vos croyances,on compare nos divergences pour mieux s'aimer et éviter à l'avenir de nous heurter car à travers ces discussions on prend conscience de nos erreurs...
Une seule foi, un seul Seigneur Jésus Christ,plus de grecs,Roamins,Juifs,esclaves, libres,femmes,hommes,cathos,orthos,Juifs messianiques,protestants...tous enfants de D.ieu!
Relisez Paul de Tarse!
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Michael



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 15:29

Dr house a écrit:
Spoiler:
 

Citation :
L'Église catholique est la seule que Jésus a fondé sur cette terre.

Et bien voila on y est, donc toutes les autres églises comptent pour du beurre , sympathique.
Après on vient me faire la morale ?
Bonjour House!!!
Je défend la vérité,c'est tout.
Vous savez très bien que l'Église protestante est venu après de longues années.
Pour les autres Églises,c'est à Dieu de gérer tout ça.
Je suis et je le répète pour l'unité entre chrétiens.Cependant,qu'on cesse de s'attaquer au Pape,à Notre Très Sainte Mère Marie et aux Saints.
Sur ce point,je suis intraitable.

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bigsam68



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 16:33

Dr house a écrit:
bigsam68 a écrit:
Dr house a écrit:
Michael a écrit:
C'est pas gentil Mister be pukel
L'Église catholique est la seule que Jésus a fondé sur cette terre.
Oui,les comphréhensions sont différentes d'une Église à l'autre,ce qui ne veut pas dire qu'il y ait de mauvais prédicateurs dans les autres Églises.
Je respecte votre foi Mister be,respectez la nôtre.
Que vous défendiez votre culte,je peux vivre avec ça,mais ce n'est certainement pas un sans religion qui va faire ses lois,en cognant sur notre doctrine.
Je n'ai absolument rien contre House,que je trouve sympathique malgré tout.
À moi de vous répondre Mister be,cessez vos condescendances et arrêtez de vous prendre plus supérieur aux autres.

Sans rancune.



Citation :
L'Église catholique est la seule que Jésus a fondé sur cette terre.

Et bien voila on y est, donc toutes les autres églises comptent pour du beurre , sympathique.
Après on vient me faire la morale ?

Je comprend cher House que ce genre de déclaration vous horripile mais comprenez que si un catholique vous disait le contraire, c'est-à-dire que l'Eglise catholique n'est qu'une église parmi d'autres, il ne serait plus catholique. Vous ne pouvez donc pas exiger d'un catholique qu'il renie sa foi pour vous faire plaisir! Ce qu'il est important néanmoins de souligner, c'est que l'Eglise catholique n'est pas exclusive mais inclusive. Voici le passage du catéchisme qui le confirme très nettement: "A l'unité catholique du peuple de Dieu (...) tous les hommes sont appelés; à cette unité appartiennent sous diverses formes ou sont ordonnés, et les fidèles catholiques et ceux qui, par ailleurs, ont foi dans le Christ, et finalement tous les hommes sans exception que la grâce de Dieu appelle au salut" (art. 836).

"Toutes les églises reconnaitront que je suis celui qui sonde le coeur et reins et qui rend à chacun selon le fruit de ses ouvres"; apocalypse ça se passe de commentaires .

Justement si ça appelle un commentaire: il est question dans ce texte des églises locales et non de communautés séparées salut
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 16:45

Mister be a écrit:
bigsam68 a écrit:
Dr house a écrit:
Michael a écrit:
C'est pas gentil Mister be pukel
L'Église catholique est la seule que Jésus a fondé sur cette terre.
Oui,les comphréhensions sont différentes d'une Église à l'autre,ce qui ne veut pas dire qu'il y ait de mauvais prédicateurs dans les autres Églises.
Je respecte votre foi Mister be,respectez la nôtre.
Que vous défendiez votre culte,je peux vivre avec ça,mais ce n'est certainement pas un sans religion qui va faire ses lois,en cognant sur notre doctrine.
Je n'ai absolument rien contre House,que je trouve sympathique malgré tout.
À moi de vous répondre Mister be,cessez vos condescendances et arrêtez de vous prendre plus supérieur aux autres.

Sans rancune.



Citation :
L'Église catholique est la seule que Jésus a fondé sur cette terre.

Et bien voila on y est, donc toutes les autres églises comptent pour du beurre , sympathique.
Après on vient me faire la morale ?

Je comprend cher House que ce genre de déclaration vous horripile mais comprenez que si un catholique vous disait le contraire, c'est-à-dire que l'Eglise catholique n'est qu'une église parmi d'autres, il ne serait plus catholique. Vous ne pouvez donc pas exiger d'un catholique qu'il renie sa foi pour vous faire plaisir! Ce qu'il est important néanmoins de souligner, c'est que l'Eglise catholique n'est pas exclusive mais inclusive. Voici le passage du catéchisme qui le confirme très nettement: "A l'unité catholique du peuple de Dieu (...) tous les hommes sont appelés; à cette unité appartiennent sous diverses formes ou sont ordonnés, et les fidèles catholiques et ceux qui, par ailleurs, ont foi dans le Christ, et finalement tous les hommes sans exception que la grâce de Dieu appelle au salut" (art. 836).

On ne vous demande pas de renier vos croyances,on compare nos divergences pour mieux s'aimer et éviter à l'avenir de nous heurter car à travers ces discussions on prend conscience de nos erreurs...
Une seule foi, un seul Seigneur Jésus Christ,plus de grecs,Roamins,Juifs,esclaves, libres,femmes,hommes,cathos,orthos,Juifs messianiques,protestants...tous enfants de D.ieu!
Relisez Paul de Tarse!

Il ne s'agit pas de contester que nous sommes tous enfants d'un même Père et frères dans notre foi dans le Christ, et il est important que nous nous reconnaissions les uns les autres comme chrétiens, mais de savoir si Jésus a fondé une seule Eglise, au sein de laquelle sont apparues au cours de l'historie des divisions, ou s'il a voulu fondé plusieurs églises aux positions divergentes en matière de foi. J'adhère pour ma part à la première proposition à la lumière de la parole du Christ: "Je bâtirais mon Eglise" (Matthieu 16;18).
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 17:20

Michael a écrit:
Dr house a écrit:
Spoiler:
 

Citation :
L'Église catholique est la seule que Jésus a fondé sur cette terre.

Et bien voila on y est, donc toutes les autres églises comptent pour du beurre , sympathique.
Après on vient me faire la morale ?
Bonjour House!!!
Je défend la vérité,c'est tout.
Vous savez très bien que l'Église protestante est venu après de longues années.
Pour les autres Églises,c'est à Dieu de gérer tout ça.
Je suis et je le répète pour l'unité entre chrétiens.Cependant,qu'on cesse de s'attaquer au Pape,à Notre Très Sainte Mère Marie et aux Saints.
Sur ce point,je suis intraitable.


vous défendez votre vérité
L'Eglise protestante est venue suite à la déchéance de l'Eglise catholique qui s'était fortement écartée du message christique!
Reprenez la lettre aux églises pour mieux vous rendre compte des difficultés
Sachez que la foudre frappe les plus hautes montagnes et justement si vous êtes intraitables,le message christique l'est tout aussi!
Marc 7:7 "C'est en vain qu'ils M'honorent, en donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes." 1 Timothée 4:1 "Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons."
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 17:26

bigsam68 a écrit:
Mister be a écrit:
bigsam68 a écrit:
Dr house a écrit:



Et bien voila on y est, donc toutes les autres églises comptent pour du beurre , sympathique.
Après on vient me faire la morale ?

Je comprend cher House que ce genre de déclaration vous horripile mais comprenez que si un catholique vous disait le contraire, c'est-à-dire que l'Eglise catholique n'est qu'une église parmi d'autres, il ne serait plus catholique. Vous ne pouvez donc pas exiger d'un catholique qu'il renie sa foi pour vous faire plaisir! Ce qu'il est important néanmoins de souligner, c'est que l'Eglise catholique n'est pas exclusive mais inclusive. Voici le passage du catéchisme qui le confirme très nettement: "A l'unité catholique du peuple de Dieu (...) tous les hommes sont appelés; à cette unité appartiennent sous diverses formes ou sont ordonnés, et les fidèles catholiques et ceux qui, par ailleurs, ont foi dans le Christ, et finalement tous les hommes sans exception que la grâce de Dieu appelle au salut" (art. 836).

On ne vous demande pas de renier vos croyances,on compare nos divergences pour mieux s'aimer et éviter à l'avenir de nous heurter car à travers ces discussions on prend conscience de nos erreurs...
Une seule foi, un seul Seigneur Jésus Christ,plus de grecs,Roamins,Juifs,esclaves, libres,femmes,hommes,cathos,orthos,Juifs messianiques,protestants...tous enfants de D.ieu!
Relisez Paul de Tarse!

Il ne s'agit pas de contester que nous sommes tous enfants d'un même Père et frères dans notre foi dans le Christ, et il est important que nous nous reconnaissions les uns les autres comme chrétiens, mais de savoir si Jésus a fondé une seule Eglise, au sein de laquelle sont apparues au cours de l'historie des divisions, ou s'il a voulu fondé plusieurs églises aux positions divergentes en matière de foi. J'adhère pour ma part à la première proposition à la lumière de la parole du Christ: "Je bâtirais mon Eglise" (Matthieu 16;18).

N'est-il pas dit aussi que dans la demeure de mon père,il y a beaucoup de maisons...
Qu'importe nos croyances,si elles existent c'est qu'elles contiennent une partie de vérité et c'est heureux pour éviter la suprématie d'une église par rapport aux autres
Et si on revenait à l'angéologie?
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Michael



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 17:37

Mister be a écrit:
Spoiler:
 
Et si on revenait à l'angéologie?
J'ai un énorme plaisir à cotoyer et travailler avec les Anges.
La couronne angélique ou si vous préférez le chapelet de St-Michel Archange,prié après le Rosaire,est extraordinaire pour mieux établir une communication avec son Ange-gardien,St-Michel et les différents choeurs.

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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 17:51

Citation :
Bonjour House!!!
Je défend la vérité,c'est tout.
Vous savez très bien que l'Église protestante est venu après de longues années.
Pour les autres Églises,c'est à Dieu de gérer tout ça.
Je suis et je le répète pour l'unité entre chrétiens.Cependant,qu'on cesse de s'attaquer au Pape,à Notre Très Sainte Mère Marie et aux Saints.
Sur ce point,je suis intraitable.

Ok,
donc II Pierre 3:16 défini bien pour vous ce que sont les protestants et même les protestants évangéliques ?
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 19:04

Mister be a écrit:
bigsam68 a écrit:
Mister be a écrit:
bigsam68 a écrit:


Je comprend cher House que ce genre de déclaration vous horripile mais comprenez que si un catholique vous disait le contraire, c'est-à-dire que l'Eglise catholique n'est qu'une église parmi d'autres, il ne serait plus catholique. Vous ne pouvez donc pas exiger d'un catholique qu'il renie sa foi pour vous faire plaisir! Ce qu'il est important néanmoins de souligner, c'est que l'Eglise catholique n'est pas exclusive mais inclusive. Voici le passage du catéchisme qui le confirme très nettement: "A l'unité catholique du peuple de Dieu (...) tous les hommes sont appelés; à cette unité appartiennent sous diverses formes ou sont ordonnés, et les fidèles catholiques et ceux qui, par ailleurs, ont foi dans le Christ, et finalement tous les hommes sans exception que la grâce de Dieu appelle au salut" (art. 836).

On ne vous demande pas de renier vos croyances,on compare nos divergences pour mieux s'aimer et éviter à l'avenir de nous heurter car à travers ces discussions on prend conscience de nos erreurs...
Une seule foi, un seul Seigneur Jésus Christ,plus de grecs,Roamins,Juifs,esclaves, libres,femmes,hommes,cathos,orthos,Juifs messianiques,protestants...tous enfants de D.ieu!
Relisez Paul de Tarse!

Il ne s'agit pas de contester que nous sommes tous enfants d'un même Père et frères dans notre foi dans le Christ, et il est important que nous nous reconnaissions les uns les autres comme chrétiens, mais de savoir si Jésus a fondé une seule Eglise, au sein de laquelle sont apparues au cours de l'historie des divisions, ou s'il a voulu fondé plusieurs églises aux positions divergentes en matière de foi. J'adhère pour ma part à la première proposition à la lumière de la parole du Christ: "Je bâtirais mon Eglise" (Matthieu 16;18).

N'est-il pas dit aussi que dans la demeure de mon père,il y a beaucoup de maisons...
Qu'importe nos croyances,si elles existent c'est qu'elles contiennent une partie de vérité et c'est heureux pour éviter la suprématie d'une église par rapport aux autres
Et si on revenait à l'angéologie?

Certes, sans tomber dans le relativisme du type toutes les croyances se valent, il faut néanmoins manifester une certaine ouverture à l'égard des membres des autres églises chrétiennes qui sont aussi porteurs de grandes richesses spirituelles, à condition que l'ouverture soit réciproque et ne se cantonne pas à l'accusation systématique de la foi catholique salut
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 20:18

bigsam68 a écrit:
Mister be a écrit:
bigsam68 a écrit:
Mister be a écrit:


On ne vous demande pas de renier vos croyances,on compare nos divergences pour mieux s'aimer et éviter à l'avenir de nous heurter car à travers ces discussions on prend conscience de nos erreurs...
Une seule foi, un seul Seigneur Jésus Christ,plus de grecs,Roamins,Juifs,esclaves, libres,femmes,hommes,cathos,orthos,Juifs messianiques,protestants...tous enfants de D.ieu!
Relisez Paul de Tarse!

Il ne s'agit pas de contester que nous sommes tous enfants d'un même Père et frères dans notre foi dans le Christ, et il est important que nous nous reconnaissions les uns les autres comme chrétiens, mais de savoir si Jésus a fondé une seule Eglise, au sein de laquelle sont apparues au cours de l'historie des divisions, ou s'il a voulu fondé plusieurs églises aux positions divergentes en matière de foi. J'adhère pour ma part à la première proposition à la lumière de la parole du Christ: "Je bâtirais mon Eglise" (Matthieu 16;18).

N'est-il pas dit aussi que dans la demeure de mon père,il y a beaucoup de maisons...
Qu'importe nos croyances,si elles existent c'est qu'elles contiennent une partie de vérité et c'est heureux pour éviter la suprématie d'une église par rapport aux autres
Et si on revenait à l'angéologie?

Certes, sans tomber dans le relativisme du type toutes les croyances se valent, il faut néanmoins manifester une certaine ouverture à l'égard des membres des autres églises chrétiennes qui sont aussi porteurs de grandes richesses spirituelles, à condition que l'ouverture soit réciproque et ne se cantonne pas à l'accusation systématique de la foi catholique salut

Thumright
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Michael



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Ven 03 Aoû 2012, 23:37

Dr house a écrit:
Citation :
Bonjour House!!!
Je défend la vérité,c'est tout.
Vous savez très bien que l'Église protestante est venu après de longues années.
Pour les autres Églises,c'est à Dieu de gérer tout ça.
Je suis et je le répète pour l'unité entre chrétiens.Cependant,qu'on cesse de s'attaquer au Pape,à Notre Très Sainte Mère Marie et aux Saints.

Sur ce point,je suis intraitable.

Ok,
donc II Pierre 3:16 défini bien pour vous ce que sont les protestants et même les protestants évangéliques ?


Citation :
16 Il le fait d'ailleurs dans toutes les lettres où il parle de ces questions. Il s'y rencontre des points obscurs, que les gens sans instruction et sans fermeté détournent de leur sens - comme d'ailleurs les autres Ecritures - pour leur propre perdition.
Non House,ce que Dieu regarde avant tout,c'est le coeur.
Les majorité des protestants ne sont pas mal intentionnés.
Je ne crois pas que ceux qui sont bons, courent vers la perdition.
Là on rentre dans la notion du péché.
Ce que je vous demande,je l'ai inscrit et vous avez répondu OK.
À partir de là,travaillons ensemble sur ce qui nous unit.
Tout est dans le respect de nos croyances.
Quand je vois des gens s'en prendre à Marie,alors qu'ils ne la connaissent absolument pas,qui s'amusent à la rabaisser pensant détenir le monopole de la vérité,je ne sais pas ce que Jésus va faire avec cela.
Quand on touche à sa Mère......quand on touche à la fille du Père Éternel....quand on touche à l'Épouse du St-Esprit,ne vous attendez certainement à accéder au Paradis sans séjourner au Purgatoire.
Les protestants qui sont capables de se contenir,peut-être un purgatoire court....Je ne le sais pas.
Tout est enregistrer,rien n'échappe à Dieu.




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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Sam 04 Aoû 2012, 01:02

Citation :
Ce que je vous demande,je l'ai inscrit et vous avez répondu OK.
À partir de là,travaillons ensemble sur ce qui nous unit.
Bien sur voyons Laughing Que tout autre évangile soit anathème Very Happy
Travaillions ensemble dans ce qui nous unit Very Happy Mais la doctrine catholique est la meilleurs Very Happy

Sur ce .....
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Sam 04 Aoû 2012, 01:07

A tous,
Même dans le milieux évangélique,, les charismatiques (pentecôtistes) prônent le parlé en langue et la guérison..
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Michael



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Sam 04 Aoû 2012, 01:25

Dr house a écrit:
Citation :
Ce que je vous demande,je l'ai inscrit et vous avez répondu OK.
À partir de là,travaillons ensemble sur ce qui nous unit.
Bien sur voyons Laughing Que tout autre évangile soit anathème Very Happy
Travaillions ensemble dans ce qui nous unit Very Happy Mais la doctrine catholique est la meilleurs Very Happy

Sur ce .....

Citation :
Mais la doctrine catholique est la meilleur
Oui,sans l'ombre d'un doute. sunny
Sur ce...Pensez...Méditez...Pensez. :amen: :bougie:
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boulo
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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Sam 04 Aoû 2012, 05:25

Dr house a écrit:
boulo a écrit:
Etymologiquement , " catholique " signifie " qui descend vers le Tout " .

" Qui descend " ; pas " qui se met au-dessus " .


Pour la signification canonique , je ne suis pas compétent ( j'ai été viré de la théologie il y a bien longtemps ) . Je m'en remets aussi au CEC .

Merci à tous pour cette parenthèse .
Citation :
catholique " signifie
Catholicos universelle donc église universelle
Donc on réaffirme. What a Face

Pouvez-vous faire la différence entre une recherche étymologique et une définition canonique , cher dr House ?

Pour 2 Pierre 3 , 15-16 que vous avez mentionné :

" 15 Estimez la patience salvatrice de notre Adôn , comme notre frère aimé , Paulos , selon la sagesse à lui donnée , vous l'a déjà écrit ,
16 comme aussi dans toutes les lettres où il parle de cela . Certains passages en sont difficiles à comprendre ; les non-instruits et les instables les distordent , comme d'ailleurs le reste des Ecrits , pour leur propre ruine " . ( André Chouraqui . Actes des Apôtres - Epîtres -Apocalypse . Brepols )



Est-ce que vous ne vous reconnaissez pas dans les instables du verset 16 , cher dr House ?

Mais je ne rangerai pas pour ma part l'église évangélique dans les non-instruits . Heureusement que vous l'avez eue à une certaine époque , pour améliorer votre " image de mère " .
Vous cherchez maintenant une bonne " image de père " . Eh bien , je crois que le pape , malgré toutes ses turpitudes , vous conviendrait parfaitement . Mais je pense , d'après mon expérience personnelle , que seule Marie pourra vous y conduire . Avec les anges , dont elle est la reine .


En tout cas , ce n'est pas Michel Onfray qui vous apportera la paix . Il en veut , lui aussi , à ses parents .


Commentaire de Chouraqui pour 2P3 , 5-13 :
" L'auteur interprète le retard de la venue de la Fin comme un signe de la miséricorde et de la longanimité de Dieu . Il réaffirme la certitude et l'imprévisibilité de cette venue , " comme un voleur " , dans la nuit . ( voir 1 Th 5,2 ; Mt 24,29.35-43 ) . Et il redonne vigueur aux représentations apocalyptiques de la Fin ( cataclysmes cosmiques , cieux nouveaux et terre nouvelle ) ( Is 65,17 ; 66,22 ) ( vv 14-16 ; voir v.2 ) . "

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Sam 04 Aoû 2012, 06:57

bigsam68 a écrit:
Mister be a écrit:
bigsam68 a écrit:
Mister be a écrit:


On ne vous demande pas de renier vos croyances,on compare nos divergences pour mieux s'aimer et éviter à l'avenir de nous heurter car à travers ces discussions on prend conscience de nos erreurs...
Une seule foi, un seul Seigneur Jésus Christ,plus de grecs,Roamins,Juifs,esclaves, libres,femmes,hommes,cathos,orthos,Juifs messianiques,protestants...tous enfants de D.ieu!
Relisez Paul de Tarse!

Il ne s'agit pas de contester que nous sommes tous enfants d'un même Père et frères dans notre foi dans le Christ, et il est important que nous nous reconnaissions les uns les autres comme chrétiens, mais de savoir si Jésus a fondé une seule Eglise, au sein de laquelle sont apparues au cours de l'historie des divisions, ou s'il a voulu fondé plusieurs églises aux positions divergentes en matière de foi. J'adhère pour ma part à la première proposition à la lumière de la parole du Christ: "Je bâtirais mon Eglise" (Matthieu 16;18).

N'est-il pas dit aussi que dans la demeure de mon père,il y a beaucoup de maisons...
Qu'importe nos croyances,si elles existent c'est qu'elles contiennent une partie de vérité et c'est heureux pour éviter la suprématie d'une église par rapport aux autres
Et si on revenait à l'angéologie?

Certes, sans tomber dans le relativisme du type toutes les croyances se valent, il faut néanmoins manifester une certaine ouverture à l'égard des membres des autres églises chrétiennes qui sont aussi porteurs de grandes richesses spirituelles, à condition que l'ouverture soit réciproque et ne se cantonne pas à l'accusation systématique de la foi catholique salut

La croyance n'est pas la foi or nous avons tous une seule foi sous des croyances différentes et c'est la foi qui sauve
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Jeb



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Sam 04 Aoû 2012, 08:53

Mister be a écrit:
La croyance n'est pas la foi or nous avons tous une seule foi sous des croyances différentes et c'est la foi qui sauve
Cher Mister be,

Encore une fois, comme nos Frères de la Réforme et influencé par le Mouvement Evangélique, vous faites une lecture sélective des Saintes Ecritures.

Quel est le grand commandement que Jésus nous a laissé ?
"Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé."

Quel est le plus grand des commandements dans la Loi ?
"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toutes tes forces.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
" (Matthieu 22, 37-93)

Tout au long des Evangiles Jésus associe toujours Foi, Espérance et Charité, insistant tantôt sur l'une, tantôt sur l'autre de ces 3 vertus.

Saint Paul a bien résumé le fondement de la Vie Chrétienne dans l'Esprit : la foi, l'espérance et la charité, 3 "piliers" inséparables.

"1 Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n’ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.
2 Et quand j’aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j’aurais même toute la foi jusqu’à transporter des montagnes, si je n’ai pas la charité, je ne suis rien.
3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n’ai pas la charité, cela ne me sert de rien.
4 La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n’est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s’enfle point d’orgueil,
5 elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s’irrite point, elle ne soupçonne point le mal,
6 elle ne se réjouit point de l’injustice, mais elle se réjouit de la vérité;
7 elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.
8 La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
11 Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j’ai fait disparaître ce qui était de l’enfant.
12 Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j’ai été connu.
13 Maintenant donc ces trois choses demeurent: la foi, l’espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c’est la charité.
" (1 Corinthiens chapitre 13)

Ayons une lecture "panoramique" des Saintes Ecritures et non une lecture au "microscope", ainsi tout devient plus clair.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Sam 04 Aoû 2012, 10:26

Boulo,
encore une fois vous pouvez me psychanalysez si le coeur vous en dit, je n'en ai rien a faire.
Vos prétendu fantasmes sur ma mère ou mon père je m'en fiche également.
Concernant Onfray vous savez très bien ce que j'en pense et pour en revenir à votre analyse à mon sujet, j'ai été traité de fou , d'instable bien des fois et tout ce que vous pouvez vomir à mon sujet me fait ni chaud ni froid.
.
Citation :

Est-ce que vous ne vous reconnaissez pas dans les instables du verset 16 , cher dr House ?
Citation :

En tout cas , ce n'est pas Michel Onfray qui vous apportera la paix . Il en veut , lui aussi , à ses parents .

Par rapport à 2 Pierre 3:16 il y avait déjà a priori déjà des conflits dans l'église.
D'autre part dans Eph 2 il est question du salut par grâce donc si l'église catholique ne reconnait pas ce passage c'est que l'apôtre Paul est un menteur.
Sur ce...
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boulo
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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Sam 04 Aoû 2012, 11:58

Dr house a écrit:
Boulo,
...
Vos prétendu fantasmes sur ma mère ou mon père je m'en fiche également.
...

Jamais rien prétendu de tel .

Et vous n'avez pas répondu à ma première question de 5h25 .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Sam 04 Aoû 2012, 14:43

Mister be a écrit:
bigsam68 a écrit:
Mister be a écrit:
bigsam68 a écrit:


Il ne s'agit pas de contester que nous sommes tous enfants d'un même Père et frères dans notre foi dans le Christ, et il est important que nous nous reconnaissions les uns les autres comme chrétiens, mais de savoir si Jésus a fondé une seule Eglise, au sein de laquelle sont apparues au cours de l'historie des divisions, ou s'il a voulu fondé plusieurs églises aux positions divergentes en matière de foi. J'adhère pour ma part à la première proposition à la lumière de la parole du Christ: "Je bâtirais mon Eglise" (Matthieu 16;18).

N'est-il pas dit aussi que dans la demeure de mon père,il y a beaucoup de maisons...
Qu'importe nos croyances,si elles existent c'est qu'elles contiennent une partie de vérité et c'est heureux pour éviter la suprématie d'une église par rapport aux autres
Et si on revenait à l'angéologie?

Certes, sans tomber dans le relativisme du type toutes les croyances se valent, il faut néanmoins manifester une certaine ouverture à l'égard des membres des autres églises chrétiennes qui sont aussi porteurs de grandes richesses spirituelles, à condition que l'ouverture soit réciproque et ne se cantonne pas à l'accusation systématique de la foi catholique salut

La croyance n'est pas la foi or nous avons tous une seule foi sous des croyances différentes et c'est la foi qui sauve

Je ne formulerais pas exactement les choses de cette manière car la foi consiste précisémment à adhérer à certaines vérités révélées. Le crédo résume bien ce que nous croyons et ce que nous croyons nous le croyons par la foi (confiance totale). Il y a bien des différences dans la compréhension de la foi (théologie) ce qui aboutit à affirmer des dogmes différents qui peuvent conduire à des divisions. Par exemple sur la Vierge Marie nous ne partageons pas la même foi, c'est-à-dire la même confiance en son intercession de tendresse, nous ne la regardons pas également comme notre mère dans l'ordre de la foi. Il y a donc bien des différences dans le contenu de notre foi et dans les repères qui l'encadre et la fonde (Ecriture seule contre Ecriture, Tradition et Magistère)

Enfin je crois que nos différences, au niveau de notre compréhension de la foi, doivent être reconnues et respectées. Voici un exemple d'une communauté qui oeuvre à la communion des chrétiens dans le respect de l'appartenance confessionnelle de chacun: http://www.fondacio.fr/fondacio/spip.php?rubrique169 salut
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Dim 05 Aoû 2012, 00:26

Jeb a écrit:
Mister be a écrit:
La croyance n'est pas la foi or nous avons tous une seule foi sous des croyances différentes et c'est la foi qui sauve
Cher Mister be,

Encore une fois, comme nos Frères de la Réforme et influencé par le Mouvement Evangélique, vous faites une lecture sélective des Saintes Ecritures.

Quel est le grand commandement que Jésus nous a laissé ?
"Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé."

Quel est le plus grand des commandements dans la Loi ?
"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toutes tes forces.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
" (Matthieu 22, 37-93)

Tout au long des Evangiles Jésus associe toujours Foi, Espérance et Charité, insistant tantôt sur l'une, tantôt sur l'autre de ces 3 vertus.

Saint Paul a bien résumé le fondement de la Vie Chrétienne dans l'Esprit : la foi, l'espérance et la charité, 3 "piliers" inséparables.

"1 Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n’ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.
2 Et quand j’aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j’aurais même toute la foi jusqu’à transporter des montagnes, si je n’ai pas la charité, je ne suis rien.
3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n’ai pas la charité, cela ne me sert de rien.
4 La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n’est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s’enfle point d’orgueil,
5 elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s’irrite point, elle ne soupçonne point le mal,
6 elle ne se réjouit point de l’injustice, mais elle se réjouit de la vérité;
7 elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.
8 La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
11 Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j’ai fait disparaître ce qui était de l’enfant.
12 Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j’ai été connu.
13 Maintenant donc ces trois choses demeurent: la foi, l’espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c’est la charité.
" (1 Corinthiens chapitre 13)

Ayons une lecture "panoramique" des Saintes Ecritures et non une lecture au "microscope", ainsi tout devient plus clair.

Pour moi la foi englobe l'espérance et la charité qui en découlent mais je suis d'accord avec vous salut
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Dim 05 Aoû 2012, 00:29

bigsam68 a écrit:
Mister be a écrit:
bigsam68 a écrit:
Mister be a écrit:


N'est-il pas dit aussi que dans la demeure de mon père,il y a beaucoup de maisons...
Qu'importe nos croyances,si elles existent c'est qu'elles contiennent une partie de vérité et c'est heureux pour éviter la suprématie d'une église par rapport aux autres
Et si on revenait à l'angéologie?

Certes, sans tomber dans le relativisme du type toutes les croyances se valent, il faut néanmoins manifester une certaine ouverture à l'égard des membres des autres églises chrétiennes qui sont aussi porteurs de grandes richesses spirituelles, à condition que l'ouverture soit réciproque et ne se cantonne pas à l'accusation systématique de la foi catholique salut

La croyance n'est pas la foi or nous avons tous une seule foi sous des croyances différentes et c'est la foi qui sauve

Je ne formulerais pas exactement les choses de cette manière car la foi consiste précisémment à adhérer à certaines vérités révélées. Le crédo résume bien ce que nous croyons et ce que nous croyons nous le croyons par la foi (confiance totale). Il y a bien des différences dans la compréhension de la foi (théologie) ce qui aboutit à affirmer des dogmes différents qui peuvent conduire à des divisions. Par exemple sur la Vierge Marie nous ne partageons pas la même foi, c'est-à-dire la même confiance en son intercession de tendresse, nous ne la regardons pas également comme notre mère dans l'ordre de la foi. Il y a donc bien des différences dans le contenu de notre foi et dans les repères qui l'encadre et la fonde (Ecriture seule contre Ecriture, Tradition et Magistère)

Enfin je crois que nos différences, au niveau de notre compréhension de la foi, doivent être reconnues et respectées. Voici un exemple d'une communauté qui oeuvre à la communion des chrétiens dans le respect de l'appartenance confessionnelle de chacun: http://www.fondacio.fr/fondacio/spip.php?rubrique169 salut

Je n'ai pas la même définition de la foi que vous et vous devriez considérer également les 4 autres solae et pas uniquement la sola scriptura
Uant à l'oecuménisme,dialogue interreligieux... on en est encore aux balbutiements
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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Dim 05 Aoû 2012, 08:20

POUR REVENIR AU SUJET

source tirée d'un livre : les anges nos puissants médiateurs, de Heinrich Kreuser (l'interprétation est intégriste mais les connaissances fondées : imprimatur en 1996

Les sept Saints Archanges

Michel - Gabriel - Raphaël - Uriel - Jehudiel - Sealtiel - Barachiel

On trouve dans la Bible deux passages qui nous parlent déjà des sept Archanges :

1. Dans l'Ancien Testament, cela se trouve dans le Livre de Tobie (XII,15) : " Moi, je suis Raphaël, un des sept Anges qui se tiennent et entrent devant la Gloire du Seigneur. "

2. Dans le Nouveau Testament, Saint Jean écrit dans son Apocalypse (1,4) : " A vous grâce et paix de la part de Celui qui est, qui était et qui vient, de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône. "

Les sept Saints Anges ont déjà été invoqués et honorés dans l'Eglise primitive et en particulier les Saints Archanges : Michel, Gabriel et Raphaël qui sont mentionnés par leur nom dans l'Evangile. Les autres Saints Anges furent également connus par leur nom grâce à des révélations privées, et ils furent aussi honorés dans l'Eglise.

Les sept Saints Anges ont le privilège particulier de se tenir devant le trône de Dieu. Par leur profonde humilité et leur grande fidélité dans l'accomplissement de la volonté divine, ils ont gagné ce privilège grâce à leur victoire personnelle lors de l'épreuve qu'ils ont dû subir. Ils étaient et sont encore toujours ceux qui commandent aux Armées célestes, fidèles exécutrices des volontés divines, et ce sont eux qui les commanderont encore lors du combat final. Saint Michel, qui est à leur tête, ainsi que Gabriel, Raphaël, Uriel, Jehudiel, Sealtiel et Barachiel dirigent leurs légions contre les puissances infernales et combattent pour Marie, qui est leur Reine. Ils combattent particulièrement les sept grands démons qui, depuis le commencement, répandent parmi les nommes, les vices et les sept péchés capitaux, à savoir : l'orgueil, l'avarice, l'envie, la colère, la gourmandise, la luxure et la paresse. L'invocation faite aux sept Saints Archanges et à leurs légions apporte une bénédiction particulièrement grande.
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MessageSujet: Le culte des anges dans l'Eglise   Dim 05 Aoû 2012, 09:51

Les sept Archanges mentionnés se retrouvent dans ma kabbale dont les quatre "Raphael pour l'élément air, Gabriel pour l'élément eau,Michael pour l'élément feu et Ouriel pour l'élément terre".
Ils m'apportent purification et protection durant mes rituels.
Par exemple, je me tourne vers les quatre oraisons, est, sud, ouest et nord en traçant un pentagramme dans l'air avec ma main ou avec un couteau...
Et je fais appel à d'autres Archanges pour d'autres demandes...
Ce qui est extraordinaire est que l'on en ressent les effets, donc ces entités bienfaitrices ont une action sur notre propre être si on en fait la demande au Seigneur Dieu qui gouverne toute chose. I love you
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Michael



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Dim 05 Aoû 2012, 14:25

Citation :
Les sept Saints Archanges

Michel - Gabriel - Raphaël - Uriel - Jehudiel - Sealtiel - Barachiel
Je sais que l'Église est réticente et prudente au sujet des noms des Archanges.
Depuis très longtemps,je prie et invoque sous ces appellations les 7 Archanges dans le chapelet de St-Michel.
Pourquoi?
Tout simplement,parceque j'ai eu le privilège d'assister à une apparition mariale (non reconnue)sous la supervision de prêtres catholiques et que Notre Très Sainte Mère Marie a reprise ses noms.
Je n'ai jamais insisté par respect pour l'esprit de prudence que l'Église catholique nous enseigne.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Dim 05 Aoû 2012, 14:29

Citation :
Je sais que l'Église est réticente et prudente au sujet des noms des Archanges.

Uniquement quand on exagère, en s'inventant des apparitions d'anges ! En effet, les anges n'ont pas vraiment de noms comme nous. Leur nom est plutôt identique à leur essence qui, pour chaque ange, est unique (il n'y a pas d'espèces chez les anges. Chaque ange a une nature unique alors que les hommes ont la nature humaine en commun).

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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Dim 05 Aoû 2012, 15:05

je ne comprends pas trop ce que vous venez de dire.

C'est vrai que parfois ils agissent collectivement (mon Nom est Légion). mais chacun est unique, une personne unique, donc peut être nommée.

Dieu aussi a un Nom: YHWH, et chacune de ses personnes peuvent être nommées: P, F et SE.

Citation :
Chaque ange a une nature unique alors que les hommes ont la nature humaine en commun.
comment ça la nature angélique ne serait-elle pas une unique nature ? chaque ange aurait une nature différente ?

scratch
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Dim 05 Aoû 2012, 15:47

Si on voulait vraiment nommer un ange, il faudrait connaître sa nature individuelle. Or cela nous dépasse.

Voilà pourquoi tous les anges dont on connaît le nom, sont en fait nommés par une MISSION qu'ils ont par rapport à nous et non par leur nom propre.

Un peu comme si Michaël ("qui est comme Dieu !") portait le nom de sa fonction "Chambellan du roi", tandis que Raphaël ("Dieu guérit") portait le nom de "Médecin du roi".

Mais nous ne verrons leur vrai nom personnel que lorsque nous les verrons.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Dim 05 Aoû 2012, 19:07



Quis ut Deus ? - Qui est comme Dieu ?

C'est lui qui combat l'esprit d'orgueil, de superbe, héritage du péché originel, l'esprit du Lucifer. Par l'humilité, nous abattons l'orgueil et la superbe. L'humilité est un abaissement de soi-même, que l'on fait volontairement, à partir du moment où nous reconnaissons notre faiblesse extérieure (Saint Bonaventure).

Alors que les Anges étaient encore indécis dans le choix qu'ils devaient faire, on entendit retentir le cri de St Michel : Qui est comme Dieu ? Dans sa foi inébranlable dans les promesses de Dieu, il se précipita sur Lucifer, il exhorta à la réflexion les Anges qui faisaient toujours confiance à Dieu et il sépara les deux camps : Ici le camp de Dieu, Là-bas celui de Lucifer. Ce n'est pas avec sa propre force mais avec celle de Dieu qu'il se lança dans le combat. Puisant toute sa force d'origine divine dans l'amour de Dieu, il se jeta sur Lucifer et le transforma en un serpent, en un effroyable dragon, et rempli de force et d'amour divins, il précipita dans l'Abîme le dragon, l'antique serpent qui y restera jusqu'à la fin des temps où St Michel le précipitera alors sur l'ordre de Marie, sa Reine, en un endroit qui soit le plus éloigné de Dieu. Il était déjà présent au début du combat qui eut lieu au sein de la création et il participera jusqu'à la fin au combat qui se déroule sur la terre. C'est ainsi qu'il est aussi le patron des soldats et des agonisants. Il accompagne les âmes au Tribunal de Dieu et il est aussi le patron du sacrement de l'Extrême Onction. De même qu'il fut le protecteur des Israélites, St Michel Archange est aujourd'hui le protecteur de la Sainte-Eglise. Le pape Léon XIII eut la vision du déchaînement que le diable allait susciter dans tous les pays contre l'Eglise à la fin des temps et il vit ensuite Saint Michel Archange précipiter à nouveau le diable et tous ses complices dans les Abîmes de l'Enfer. Voilà pourquoi le pape composa lui-même une prière à Saint Michel Archange et ordonna qu'elle soit récitée à la fin de la Messe. En guise de symboles, il tient une balance dans sa main gauche et un glaive de feu dans sa main droite. On célèbre sa fête le 29 septembre.

Prière :

Saint Michel Archange, viens à notre secours avec tous tes Saints Anges !

Apprends-nous à garder la Foi en ces temps de ténèbres !

Apprends-nous à combattre avec ton humilité !

Apprends-nous à vaincre dans le silence et l'obéissance à Dieu !

Apprends-nous à aimer et à être fidèle comme Marie ! Amen.


Dernière édition par Petit messager le Dim 05 Aoû 2012, 20:22, édité 1 fois (Raison : ortho)
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Michael



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Dim 05 Aoû 2012, 19:59

Spoiler:
 
Citation :
Voilà pourquoi tous les anges dont on connaît le nom, sont en fait nommés par une MISSION qu'ils ont par rapport à nous et non par leur nom propre.
Non Arnaud!!!
Les noms des Archanges que l'on connait dans la bible sont leurs noms respectifs.

Ap 12-7
Citation :
7 Alors, il y eut une bataille dans le ciel : Michel et ses Anges combattirent le Dragon. Et le Dragon riposta, avec ses Anges,
Luc 1-19
Citation :
19 Et l'ange lui répondit : "Moi je suis Gabriel, qui me tiens devant Dieu, et j'ai été envoyé pour te parler et t'annoncer cette bonne nouvelle
Tobie 3-17
Citation :
17 et Raphaël fut envoyé pour les guérir tous les deux.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Dim 05 Aoû 2012, 21:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Si on voulait vraiment nommer un ange, il faudrait connaître sa nature individuelle. Or cela nous dépasse.

Voilà pourquoi tous les anges dont on connaît le nom, sont en fait nommés par une MISSION qu'ils ont par rapport à nous et non par leur nom propre.

Un peu comme si Michaël ("qui est comme Dieu !") portait le nom de sa fonction "Chambellan du roi", tandis que Raphaël ("Dieu guérit") portait le nom de "Médecin du roi".

Mais nous ne verrons leur vrai nom personnel que lorsque nous les verrons.

Thumright
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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Lun 06 Aoû 2012, 07:49




Saint Gabriel Archange, " La puissance de Dieu ", combat Mammon, l'esprit de l'avarice et de l'appétit du gain (Matth 6,19-34 ; Luc 16,1-17). C'est en étant généreux, par amour pour Dieu, qu'il est possible d'extirper un tel vice. " Car Dieu aime celui qui donne avec joie. " (Prov. 11,24 ; 22,9 ; 2 Cor 9,6 et svt.) " Car c'est avec la mesure que vous employez qu'en retour on mesurera pour vous. " (Luc 6,38) " II y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir. " (Actes des Apôtres 20,33)

Saint Gabriel est le messager de Dieu. Il lui confia le plus grand message de joie que l'humanité ait jamais eu à recevoir, le message de l'Espérance. En cet instant de plénitude, à ce moment le plus crucial de l'histoire de la création, il fut le messager de Dieu, celui auquel Dieu confia la bonne exécution de son plan. Il lui confia la mission d'apporter à Marie, la servante du Seigneur la plus pure et la plus humble de toute l'humanité, le message de l'Incarnation du Fils De Dieu, qui est Lui-même Dieu, le Fils Bien-aimé du Père. Il entra chez Marie et dit : " Je vous salue Marie, pleine de Grâces, le Seigneur est avec vous. " Mais, à ces mots, Marie fut bouleversée (Luc 1,28 et svt.). C'est lui qui, le premier, adora le Fils De Dieu qui venait de prendre chair en la vierge Marie, et le grand messager de Dieu s'agenouilla. Mais c'est Zacharie qui devait faire l'expérience de sa force et de sa puissance. Quand il douta de ses paroles lui prédisant la naissance de Saint Jean-Baptiste, l'Archange le frappa de surdité (Luc 1,18 et svt.). Il est le fidèle messager et le bienfaiteur des prêtres, des consacrés, des serviteurs et des servantes de Dieu. Il tient dans sa main gauche la rose sans épine qu'il apporta à Marie et qui se mit à s'épanouir dans sa maison. On célèbre sa fête le 24 mars.

Prière :

Saint Gabriel Archange, viens à notre secours avec tes légions d'Anges !

Aide-nous à devenir de bons serviteurs et servantes du Seigneur.

Aide-nous à devenir purs et disponibles.

Fais en sorte que nos âmes deviennent des havres de paix, où Notre-Seigneur et Notre Dame aiment à venir se reposer. Amen.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Lun 06 Aoû 2012, 19:31

Michael a écrit:
Spoiler:
 
Citation :
Voilà pourquoi tous les anges dont on connaît le nom, sont en fait nommés par une MISSION qu'ils ont par rapport à nous et non par leur nom propre.
Non Arnaud!!!
Les noms des Archanges que l'on connait dans la bible sont leurs noms respectifs.

Ap 12-7
Citation :
7 Alors, il y eut une bataille dans le ciel : Michel et ses Anges combattirent le Dragon. Et le Dragon riposta, avec ses Anges,
Luc 1-19
Citation :
19 Et l'ange lui répondit : "Moi je suis Gabriel, qui me tiens devant Dieu, et j'ai été envoyé pour te parler et t'annoncer cette bonne nouvelle
Tobie 3-17
Citation :
17 et Raphaël fut envoyé pour les guérir tous les deux.

TOBIE 3:17 non canonique.
Ester En grec non canonique la liste est longue.
Sur ce ....
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Lun 06 Aoû 2012, 19:43

Concernant la prière pour toutes réponses 1Jean 5 20-21, Jean 14 13-14, 1 Tes 1:9 ...
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Lun 06 Aoû 2012, 23:53

Citation :

Prière :

Saint Michel Archange, viens à notre secours avec tous tes Saints Anges !

Apprends-nous à garder la Foi en ces temps de ténèbres !

Apprends-nous à combattre avec ton humilité !

Apprends-nous à vaincre dans le silence et l'obéissance à Dieu !

Apprends-nous à aimer et à être fidèle comme Marie ! Amen.


Trop d'intermédiaires
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Mar 07 Aoû 2012, 00:59

La hiérarchie des anges dans la Kabbale compte 10 classes, en plus des sephiroth.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Mar 07 Aoû 2012, 18:54

Mister be a écrit:
La hiérarchie des anges dans la Kabbale compte 10 classes, en plus des sephiroth.

Peut-être mais la bible dit qu'il ne faut pas les prier, Marie prier pour nous pauvres pécheur et l'homme que doit il faire ? Rien !! puisque Marie et les anges prient pour lui ?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le culte des anges dans l'Eglise   Mar 07 Aoû 2012, 21:54

Dr house a écrit:
Mister be a écrit:
La hiérarchie des anges dans la Kabbale compte 10 classes, en plus des sephiroth.

Peut-être mais la bible dit qu'il ne faut pas les prier, Marie prier pour nous pauvres pécheur et l'homme que doit il faire ? Rien !! puisque Marie et les anges prient pour lui ?

Thumright La prière doit être adressée à D.ieu uniquement!
Yéshoua ne demande pas qu'on le prie!
Et quand il arrive que les hommes prient les anges,ceux-ci répondent que les prières doivent être adressées à D.ieu seul car il n' y a que lui qui doit être vénéré,adoré,loué sous peine dê faire de l'idôlatrie
L'ange est un missionnaire,un envoyé de D.ieu et rien d'autre
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Le culte des anges dans l'Eglise
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