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 Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?

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Louposs



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MessageSujet: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Ven 20 Juil 2012 - 16:35

Bonsoir à tous,

Voilà, je me pose cette question depuis déjà quelques temps, peut on être considéré et aimait par Dieu, se sentir Catholique (les valeurs que le nouveau testament prône) sans être baptisé ?
Le désir d'être baptisé n'est pas suffisant et ne correspond t'il pas à l'invitation de dieu ?
Ne peut-on pas être chrétien (j'entend par là catholique, car selon le protestantisme n'est qu'un retour au judaisme) de coeur, prier, porter la croix sans pour autant avoir suivis le baptême, les cours de catéchisme, ect... ?

Merci
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Ven 20 Juil 2012 - 16:41

Bienvenue ! :hello:

C'est certain que Dieu nous aime, même si on n'est pas baptisé. Mais le baptême est nécessaire car il nous fait entrer dans la vie du Christ.

Quelques infos sur le baptême:

Compendium du Catéchisme de l'Église catholique:

261. Le Baptême est-il nécessaire pour être sauvé?

1257

Le Baptême est nécessaire pour ceux auxquels l’Évangile a été annoncé et qui ont la possibilité de demander ce sacrement.

262. Peut-on être sauvé sans le Baptême?

1258-1261
1281-1283

Parce que le Christ est mort pour le salut de tous les hommes, peuvent aussi être sauvés sans le Baptême ceux qui sont morts à cause de la foi (Baptême du sang), les catéchumènes et de même ceux qui, sous la motion de la grâce, sans avoir la connaissance du Christ ni de l’Église, recherchent sincèrement Dieu et s’efforcent d’accomplir sa volonté (Baptême de désir). Quant aux petits enfants morts sans Baptême, l’Église dans sa liturgie les confie à la miséricorde de Dieu.

263. Quels sont les effets du Baptême?

1262-1274
1279-1280

Le Baptême remet le péché originel, tous les péchés personnels et les peines dues au péché. Il fait participer à la vie divine trinitaire par la grâce sanctifiante, par la grâce de la justification qui incorpore au Christ et à son Église. Il donne part au sacerdoce du Christ et il constitue le fondement de la communion avec tous les chrétiens. Il dispense les vertus théologales et les dons de l’Esprit Saint. Le baptisé appartient pour toujours au Christ : il est marqué du sceau indélébile du Christ (caractère).

264. Quel sens revêt le nom chrétien donné au Baptême?

2156-2159
2167

Tout nom est important puisque que Dieu connaît chacun par son nom, c’est-à-dire par son caractère unique. Au Baptême, le chrétien reçoit dans l’Église un nom particulier, de préférence celui d’un saint, qui offre au baptisé un modèle de sainteté et qui l’assure de son intercession auprès de Dieu.



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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Ven 20 Juil 2012 - 16:53

On peut aimer Dieu sans être baptisé, mais c'est déjà un appel de Dieu que de l'aimer.

Je dirais que le baptême est la réponse terrestre à cet amour Dieu qui descend en le coeur qu'il touche.
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Louposs



Masculin Messages : 2
Inscription : 20/07/2012

MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Ven 20 Juil 2012 - 16:57

merci pour vos deux réponses rapides ;)

Je lis les information que tu m'as donné Simon1976 Smile
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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Ven 20 Juil 2012 - 20:52

Simon1976 a écrit:

Compendium du Catéchisme de l'Église catholique :

[...] Le Baptême remet le péché originel, tous les péchés personnels et les peines dues au péché.[...]

Encore des mots très forts que j'ai du mal à assimiler... Je pense qu'on peut déjà y voir l'avantage, pour quelqu'un qui reçoit le baptême (surtout s'il est adulte), c'est que recevant par une démarche volontaire l’Esprit Saint, et par Sa Grâce, le baptisé peut ensuite plus aisément faire des examens de conscience approfondis pour discerner les péchés qu’il a pu faire, et comprendre l’importance de confesser ensuite régulièrement ses péchés. Un baptême qui ne serait pas suivi de confessions régulières… ne servirait pas à grand-chose à mon avis. Oui le baptême remet tous les péchés, et ce faisant il crée, je dirais, comme un « espace vide vierge de tout péché », à partir duquel les péchés pourront être identifiés plus facilement par le fidèle.

(Jn) : « Personne, à moins de renaître de l'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. »

Bien sûr ces mots ne signifient pas, par exemple, qu’à un athée Dieu ne proposerait pas une renaissance et le Salut, à l’heure de la mort, après une période plus ou moins longue de purgatoire, comme à la majorité d’entre nous. Mais comme il nous est recommandé de beaucoup prier pour les athées, je suppose que si le baptême est comme un tremplin qui peut nous faire avancer beaucoup plus vite qu’un athée, il donne aussi de très grandes responsabilités, et que le chemin qu’il nous ouvre est un chemin de combat spirituel permanent – facilité cependant par le secours de la Grâce de Dieu en se remettant à Sa volonté.

Voir aussi "CONGRÉGATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI - INSTRUCTION POSTORALIS ACTIO SUR LE BAPTÊME DES PETITS ENFANTS"

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19801020_pastoralis_actio_fr.html


Dernière édition par Petit messager le Ven 20 Juil 2012 - 21:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Ven 20 Juil 2012 - 21:07

Arf : désolée de contredire le Compendium, mais le baptême ne 'remet' pas le péché originel.
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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Ven 20 Juil 2012 - 21:21

Pourquoi ? Si on ne le comprend pas dans le sens d'effacer, mais plutôt, sans nous en délivrer, dans le sens de nous rendre plus aptes à le combattre. Le "remettre à plus tard" en quelque sorte, le garder potentiel, tout en n'en gardant pas tout son pouvoir de nuisance. C'est un peu comme dans le Notre Père : "Remets-nous nos dettes comme nous les remettons à nos débiteurs" (or des dettes on en a plus qu'on en confesse...).

On le remet à plus tard, mais si entre-temps on a beaucoup lutté contre, il "reviendra" beaucoup moins puissant hé hé... Very Happy
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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Ven 20 Juil 2012 - 22:05

Voilà, nous en sommes délivrés. Very Happy mais nous en gardons une cicatrice. Et une cicatrice ne s'efface pas.
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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Ven 20 Juil 2012 - 22:07

Exactement salut
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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Ven 20 Juil 2012 - 22:23

Yes, d'où le combat de la foi Very Happy
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Oculus



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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Sam 21 Juil 2012 - 19:29

Bonjour Louposs,

Dieu aime tous les hommes ( femmes) sans exception et désire que tous soient sauvé(e)s sans contrainte aucune et par le ressort de leur entière liberté qu'il leur a confiée pour rechercher et trouver la source de sa grâce.

Déjà vous pouvez dire le Notre Père , c'est la prière que Jésus nous a léguée.Et vous pouvez le dire avec quelqu'un d'autre , même non baptisé et Jésus sera au millieu de vous , comme il l'a promis , puisque vous vous rassemblez en son nom.

Après laissez faire l'Esprit Saint , il va vous guider si vous savez l'écouter avec les oreilles du coeur . Et vous pourrez rejoindre un groupe de préparation au baptême quand vous sentirez que cela aura mûri en vous et quand vous aurez décidé de l'Eglise chrétienne qui vous semble la plus proche de Jésus le Christ ce qui n'est vraiment pas une tâche facile de discernement ...

Lisez ausi l'évangile fréquemment , même si vous ne comprenez pas tout , faites-en le compagnon , le conseiller et le guide de votre vie , écoutez le sel des paroles du sauveur et sa musique cosmique qui parle à tout homme ou femme.

lisez aussi des vies de Saints ou de Saintes de toutes les confessions chrétiennes , ça ouvre des horizons ; Bonne Route avec le pain du Voyage !
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Shanias



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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Dim 22 Juil 2012 - 19:10

Jespere car je ne le suis pas 😢😥
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Invité
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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Dim 22 Juil 2012 - 19:30

Si il n'y a pas baptême, il n'y a pas le nom qui le fera devenir : chrétien. C'est simple, comme bonjour. Very Happy
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julia



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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Dim 22 Juil 2012 - 21:44

C'est par le sacrement du baptême que le Seigneur nous fait devenir enfants de Dieu.

A partir de là commence pour nous et en nous la Vie Surnaturelle qui vient de l'Esprit.

Mais pour répondre clairement à votre question : être chrétien sans être baptisé n'est possible que s'il y a impossibilité -physique, matérielle- de se baptiser : par exemple, vivre dans un pays où il n'y a pas d'églises chrétiennes, pas de prêtres, etc..

Par contre, si votre environnement et les circonstances matérielles le permettent (présence de l'Eglise sur votre lieu de vie); alors c'est un devoir pour vous de vous mettre en marche le plus tôt possible vers le baptême, sans perdre de temps.

Si vous vous sentez en phase avec Notre Seigneur, c'est qu'IL vous appelle, ne le faites pas attendre !! Very Happy
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Invité
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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Dim 22 Juil 2012 - 22:27

Le baptême catholique n'est pas un devoir (dans le sens d'obligation) Very Happy
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Michael



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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Lun 23 Juil 2012 - 0:39

1. Nécessité du baptême pour le salut ?

Pourquoi baptiser ? Il y a beaucoup de gens, la majorité, qui n'ont pas été baptisés, peuvent ils être sauvés ? Y a-t-il une nécessité du baptême pour le salut. Les enfants morts sans être baptisés vont-ils au ciel ? On a eu jadis une hésitation sur la nécessité du baptême pour le salut de ces enfants. Certains théologiens pensaient qu'ils n'allaient pas au ciel, mais aux "limbes" lieu spirituel ou ils n'étaient pas malheureux. Mais le pape Benoît XVI autorise l'abandon de l'hypothèse de l'existence des limbes. Aujourd'hui l'Église laisse entendre que les enfants morts sans être baptisés vont au ciel, "qu'il y a un chemin de salut pour eux". Donc il n'y a pas de nécessité du baptême pour le salut. En effet, les dons de Dieu ne sont pas limités aux sacrements. Ceux-ci en sont les signes. Ainsi, sans être baptisé, Dieu peut donner la vie éternelle, car son dessein est que tous les hommes parviennent au bonheur éternel.

2. En quoi consiste la nécessité du baptême ?

Si tous les honnêtes gens vont au Ciel, à quoi sert le sacrement du baptême ? Il n'y a pas de nécessité du baptême pour le salut, pour aller au ciel, mais une nécessité du baptême pour la vie dans l'Eglise, pour recevoir les sacrements et avoir une responsabilité dans l'Eglise. Il y a une nécessité du baptême pour communier, pour recevoir l'absolution, pour être confirmé, pour avoir l'onction des malades, mais il n'y a pas nécessité du baptême pour avoir des obsèques à l'église et pour se marier l'église avec dispense.
http://92.catholique.fr/faq/bapteme_sens.htm#salut_
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Shanias



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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Lun 23 Juil 2012 - 6:47

Et pour les catechumenes ? En plus je commence en septembre alors si je meurs avant ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Lun 23 Juil 2012 - 7:05

Shanias a écrit:
Et pour les catechumenes ? En plus je commence en septembre alors si je meurs avant ?

Aucun problème car vous avez déjà reçu LA REALITE qui se cache sous le signe, c'est-à-dire la grâce de Dieu, sa présence, son amour conscient.

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Arnaud
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Le moine



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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Lun 23 Juil 2012 - 7:18

Il existe des centaines de milliers de personnes qu'ils vivent leur foi de chrétien dans le cœur mais en ayant l'apparence de faire parti d'une autre religion (...) car sinon ils risquent la peine de mort pour apostasie.

Donc OUI, certains son chretien sans baptême.
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Shanias



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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Lun 23 Juil 2012 - 9:37

Merci
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Lun 23 Juil 2012 - 9:56

c'est tres bien le bapteme adulte. un engagement bien plus fort
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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Lun 23 Juil 2012 - 10:17

Y'a pas de hiérarchie dans le baptême, Pancrace. Very Happy
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Le moine



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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Lun 23 Juil 2012 - 12:13

Pancrace a écrit:
c'est tres bien le bapteme adulte. un engagement bien plus fort

Oui c'est bien mieux pour catéchumène car il va vivre ce sacrement alors qu'une majorité l'on eu lorsqu'ils étaient petit et non plus de souvenir, mais la Grâce est la même.
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Michael



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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Lun 23 Juil 2012 - 12:32

Shanias a écrit:
Et pour les catechumenes ? En plus je commence en septembre alors si je meurs avant ?
Après "l'entré en catéchuménat", le catéchumène a déjà un statut dans l'Église. Il est inscrit dans le registre diocésain des catéchumènes. Il peut avoir des funérailles chrétienne, s'il meurt catéchumène. Le rituel du mariage prévoit de tenir compte de l'état de catéchumène. Il peut recevoir une bénédiction, les cendres. Mais il ne peut recevoir un sacrement (la réconciliation, l'onction des malades...) puisqu'il n'a pas reçu le premier : le baptême. De même, il ne proclame pas la Parole de Dieu et ne lit pas la prière universelle.
http://92.catholique.fr/faq/bapteme_adultes.htm#découvre
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?   Lun 23 Juil 2012 - 13:23

Louposs a écrit:
Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?

Bonsoir à tous,

Voilà, je me pose cette question depuis déjà quelques temps, peut on être considéré et aimait par Dieu, se sentir Catholique (les valeurs que le nouveau testament prône) sans être baptisé ?
Le désir d'être baptisé n'est pas suffisant et ne correspond t'il pas à l'invitation de dieu ?
Ne peut-on pas être chrétien (j'entend par là catholique, car selon le protestantisme n'est qu'un retour au judaisme) de coeur, prier, porter la croix sans pour autant avoir suivis le baptême, les cours de catéchisme, ect... ?

Merci
De l'instant où l'on a le désir d'être Chrétien au Baptême formel, on est déjà Chrétien.

Cependant, on ne peut prétendre être Chrétien sans jamais demander le Baptême.
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Etre Chrétiens (Catholique) sans baptême ?
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