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 DIEU est-il guerrier?

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chrislam



Masculin Messages : 4
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MessageSujet: DIEU est-il guerrier?   Ven 13 Juil 2012, 08:25

DIEU est-il guerrier?

La bible, Le Coran parle souvent de guerre au nom de Dieu.............................??????????????????????????
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boulo
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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Sam 14 Juil 2012, 12:06

Quasiment tous les peuples ont glorifié la guerre .
On attribue à Mussolini cette terrible phrase : " La guerre est à l'homme ce que la maternité est à la femme " .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Lilas



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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Mar 28 Aoû 2012, 13:27

Se sont les hommes qui font les guerres, Dieu n'a rien à voir là dedans.
Se battre au nom de Dieu est simplement une justification que l'homme donne à ces guerres qu'il est le seul à décider.
Un des commandements de Dieu est " tu ne tueras point ", or si je ne me trompe pas la guerre est une" tuerie aveugle ".
Dieu veut que nous vivions en paix pas que nous nous entre-tuons. Sinon pourquoi donner ce commandement si la véritable pensée de Dieu était de soutenir la guerre sous toutes ses formes ?
Les hommes font la guerre pour obtenir encore plus de pouvoir et non pas pour se rapprocher de Dieu.
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Chrysostome



Masculin Messages : 28500
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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Mar 28 Aoû 2012, 13:29

Dans l'AT, Dieu demande aux hommes de faire la guerre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Mar 28 Aoû 2012, 17:47

chrislam a écrit:
DIEU est-il guerrier?

La bible, Le Coran parle souvent de guerre au nom de Dieu.............................??????????????????????????

Dieu s'adapte à l'homme pour le faire progresser vers ce qu'il est et que Jésus révèle dans l'Evangile : doux et humble de coeur.

Voilà pourquoi, dans l'Ancien Testament, face à des peuples encore barbare, Dieu fait avec leur mentalité et commande la guerre.

Mais le but est qu'un jour leur descendants comprennent que ces guerres matérielles, QUI ETAIENT RÉELLES, signifiaient la guerre intérieure qu'il faut faire contre le péché.

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Arnaud
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Ray



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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Mer 29 Aoû 2012, 11:27

chrislam a écrit:
La bible, Le Coran parle souvent de guerre au nom de Dieu.............................??????????????????????????
Quelle bible ?
Certainement pas le Nouveau Testament en tout cas. (NT qui, je le rappelle, abroge l'ancien.)
Et le Christ n'a jamais appelé à la guerre sainte.
Avez-vous oublié son message ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Mer 29 Aoû 2012, 12:18

Ray a écrit:
chrislam a écrit:
La bible, Le Coran parle souvent de guerre au nom de Dieu.............................??????????????????????????
Quelle bible ?
Certainement pas le Nouveau Testament en tout cas. (NT qui, je le rappelle, abroge l'ancien.)
Et le Christ n'a jamais appelé à la guerre sainte.
Avez-vous oublié son message ?

C'est essentiel. Le Christ interprète toutes les guerre matérielles comme l'image de la guerre spirituelle contre le péché.

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Arnaud
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SJA



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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Mer 29 Aoû 2012, 12:25

Ray a écrit:
Certainement pas le Nouveau Testament en tout cas. (NT qui, je le rappelle, abroge l'ancien.)

Le NT n'abroge pas l'ancien, il l'éclaire.
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Ray



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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Mer 29 Aoû 2012, 12:51

Arnaud Dumouch a écrit:
...
salut

SJA a écrit:
Ray a écrit:
Certainement pas le Nouveau Testament en tout cas. (NT qui, je le rappelle, abroge l'ancien.)

Le NT n'abroge pas l'ancien, il l'éclaire.
Le Christ, à de multiples reprises, utilise la formule "On vous a dit... Moi je vous dis...".
Dans certains cas, cela éclaire en effet. Dans d'autres, cela remplace.
"Abroge" est un peu fort je le concède. Smile
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Mer 29 Aoû 2012, 14:45



Oui, d'autant que pas un 'i' ne sera retiré.

La Loi de Moïse est devenue la Loi de Jésus Very Happy
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SJA



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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Mer 29 Aoû 2012, 15:04

Ray a écrit:
Le Christ, à de multiples reprises, utilise la formule "On vous a dit... Moi je vous dis...".
Dans certains cas, cela éclaire en effet. Dans d'autres, cela remplace.
"Abroge" est un peu fort je le concède. Smile

Le propre de catholicisme est de tenir toute la Bible pour vrai en ce qui concerne le salut.

Donc tout ce qui est dans l'Ancien testament demeure vrai.

Le Nouveau Testament nous permet de comprendre comme le lire.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Jeu 30 Aoû 2012, 11:28

SJA a écrit:
Ray a écrit:
Certainement pas le Nouveau Testament en tout cas. (NT qui, je le rappelle, abroge l'ancien.)

Le NT n'abroge pas l'ancien, il l'éclaire.

Ceci est le péché originel du christianisme.

Les marcionites étaient plus sensés.
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boulo
Administrateur


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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Jeu 30 Aoû 2012, 13:10

Jésus Christ est mon pote a écrit:
...

Les marcionites étaient plus sensés.

Affirmation bien péremptoire . Il me semble plus juste de penser que si l'AT est validé alors qu'il est antinomique du NT , c'est pour forcer les chrétiens ( et les autres ) à découvrir le sens le plus profond de l'histoire religieuse .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Chrysostome



Masculin Messages : 28500
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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Jeu 30 Aoû 2012, 13:21

Jésus Christ est mon pote a écrit:
SJA a écrit:
Ray a écrit:
Certainement pas le Nouveau Testament en tout cas. (NT qui, je le rappelle, abroge l'ancien.)

Le NT n'abroge pas l'ancien, il l'éclaire.

Ceci est le péché originel du christianisme.

Les marcionites étaient plus sensés.

Que disaient-ils ?
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Lebob



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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Jeu 30 Aoû 2012, 14:02

Simon1976 a écrit:
Dans l'AT, Dieu demande aux hommes de faire la guerre.

En fait ce sont les rédacteurs de la bible qui prétendent que dieu demande aux hommes de faire la guerre. C'est toujours plus conforable pour un individu de justifier ses mauvaises actions par un ordre de dieu (Gott mit uns!)
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SJA



Masculin Messages : 6345
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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Jeu 30 Aoû 2012, 14:30

Jésus Christ est mon pote a écrit:
SJA a écrit:
Ray a écrit:
Certainement pas le Nouveau Testament en tout cas. (NT qui, je le rappelle, abroge l'ancien.)

Le NT n'abroge pas l'ancien, il l'éclaire.

Ceci est le péché originel du christianisme.

Les marcionites étaient plus sensés.

... d'aprés Jésus Christ est mon pote.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Jeu 30 Aoû 2012, 14:38

un visage de Dieu est effectivement "guerrier". son nom est Sabbaoth.

les fidèles le citent pendant la Messe:
Citation :
Sanctus, Sanctus, Sanctus, Dominus Deus Sabbaoth.
Pleni sunt caeli et terra gloria Tua.
Hosanna in excelsis. Benedictus qui venit in nomine Domini. Hosanna in excelsis.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Jeu 30 Aoû 2012, 17:01

Simon1976 a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
SJA a écrit:
Ray a écrit:
Certainement pas le Nouveau Testament en tout cas. (NT qui, je le rappelle, abroge l'ancien.)

Le NT n'abroge pas l'ancien, il l'éclaire.

Ceci est le péché originel du christianisme.

Les marcionites étaient plus sensés.

Que disaient-ils ?

Que le NT abroge l'AT.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Jeu 30 Aoû 2012, 17:10

boulo a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
...

Les marcionites étaient plus sensés.

Affirmation bien péremptoire . Il me semble plus juste de penser que si l'AT est validé alors qu'il est antinomique du NT , c'est pour forcer les chrétiens ( et les autres ) à découvrir le sens le plus profond de l'histoire religieuse .

L'AT n'était pas un livre saint pour les premiers chrétiens.

Il contient quelques bons préceptes et pas mal de choses à rejeter et le NT dit justement de trier le bon grain de l'ivraie.

Mais comme le christianisme se présentait comme successeur et abrogateur du judaÏsme, les ptopagandistes chrétiens devaient avoir l'AT sous la main pour prouver le NT lors de leurs contreverses.

Et ils ont fini par croire cet AT saussi saint que le NT, ce qui a fini par donner cette situation inextricable où les chrétiens expliquent que les actions injustes de Jéhovah sont des preuves de sa justice.
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Ray



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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Ven 31 Aoû 2012, 10:39

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Simon1976 a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
SJA a écrit:


Le NT n'abroge pas l'ancien, il l'éclaire.

Ceci est le péché originel du christianisme.

Les marcionites étaient plus sensés.

Que disaient-ils ?

Que le NT abroge l'AT.

Je ne suis pas marcionite pourtant. Smile
Cependant, pour moi, l'essentiel est le message du Christ.
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boulo
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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Lun 03 Sep 2012, 05:28

Jésus Christ est mon pote a écrit:
...

L'AT n'était pas un livre saint pour les premiers chrétiens.

...

C'est une blague ?

Tout l'Evangile tend à prouver que Jésus est le Messie attendu par les juifs .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Lebob



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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Lun 03 Sep 2012, 12:04

boulo a écrit:
Jésus Christ est mon pote a écrit:
...

L'AT n'était pas un livre saint pour les premiers chrétiens.

...

C'est une blague ?

Tout l'Evangile tend à prouver que Jésus est le Messie attendu par les juifs .

Disons que les quatre évangiles sont rédigés de façon à présenter Jésus comme le messie.

D'où, par exemple, cette contorsion de l'évangile de Luc qui fait naître Jésus (pourtant de Nazareth!) à Bethléem en rattachant cette naissance à une obligation de se déplacer pour un hypothétique recensement. Ce qui fait s'arracher leurs cheveux à tous les historiens, la date des seuls recensements connus ne coïncidant avec les années possibles de naissance de Jésus selon les autres évangiles. Et cela amène certains historiens à se poser sérieusement la question d'une invnetion de Luc pour précisément faire coïncider le récit avec la prophétie biblique.

Et les évangiles - pas seulement celui de Luc - contiennent de nombreux passages où on sent une manifeste volonté du rédacteur de s'inscrire dans la continuité biblique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Lun 03 Sep 2012, 12:15

Aucun historien ne se pose plus la question. Le second recensement, attesté en 6 av. JC ne doit pas être confondu avec le premier qui eut lieu bien plus tôt. Il oblige par contre à dire que Jésus est né en -6. Le moine Denis le petit s'est donc trompé.

_________________
Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: DIEU est-il guerrier?   Mer 05 Sep 2012, 00:20

SJA a écrit:
Ray a écrit:
Certainement pas le Nouveau Testament en tout cas. (NT qui, je le rappelle, abroge l'ancien.)

Le NT n'abroge pas l'ancien, il l'éclaire.

Jésus dit " Je ne suis pas venu abolir la loi, mais l'accomplir !" on peu dire que Jésus a Transfiguré la loi en Révélant La Vraie Nature de Notre Père et du Royaume !!


quand les hommes ne trouvaient que la guerre comme solution Jésus Lui a Manifesté l'offrandre et le Pardon en portant le mal de ses frères comme si c'était le siens propre !

on ne peut pas dire qu'Il a abolit mais c'est tout comme ! car avec jésus plus moyen de s'entretuer au moins du coté de celui qui VIT DU CHRIST ! Jésus a mis fin a l'ancienne façon de Vivre Justice et et Péché , ne pas attendre que l'autre paye mais s'offrir !!

là beaucoup préfèrent en rester a la bonne veille méthode de la guerre ! Mr. Green

ce qui fait que lDieu et e Royaume c'est toujours demain et ailleurs ! Sad

Chanter de slouanges et autres c'est une chose , mais monter sur la croix avec Jesus pour porter le péché 't'es sûr que c'est la bonne solution Seigneur ?" moi j'en connais une plus rapide avec eux What the fuck ?!? rambo
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DIEU est-il guerrier?
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