| DIEU est-il guerrier? | |
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+6SJA Ray Arnaud Dumouch Lilas boulo chrislam 10 participants |
Auteur | Message |
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chrislam
Messages : 4 Inscription : 08/07/2012
| Sujet: DIEU est-il guerrier? 13/7/2012, 08:25 | |
| DIEU est-il guerrier?
La bible, Le Coran parle souvent de guerre au nom de Dieu.............................?????????????????????????? | |
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boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 14/7/2012, 12:06 | |
| Quasiment tous les peuples ont glorifié la guerre . On attribue à Mussolini cette terrible phrase : " La guerre est à l'homme ce que la maternité est à la femme " . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Lilas
Messages : 94 Inscription : 11/02/2008
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 28/8/2012, 13:27 | |
| Se sont les hommes qui font les guerres, Dieu n'a rien à voir là dedans. Se battre au nom de Dieu est simplement une justification que l'homme donne à ces guerres qu'il est le seul à décider. Un des commandements de Dieu est " tu ne tueras point ", or si je ne me trompe pas la guerre est une" tuerie aveugle ". Dieu veut que nous vivions en paix pas que nous nous entre-tuons. Sinon pourquoi donner ce commandement si la véritable pensée de Dieu était de soutenir la guerre sous toutes ses formes ? Les hommes font la guerre pour obtenir encore plus de pouvoir et non pas pour se rapprocher de Dieu. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 28/8/2012, 13:29 | |
| Dans l'AT, Dieu demande aux hommes de faire la guerre. |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 28/8/2012, 17:47 | |
| - chrislam a écrit:
- DIEU est-il guerrier?
La bible, Le Coran parle souvent de guerre au nom de Dieu.............................?????????????????????????? Dieu s'adapte à l'homme pour le faire progresser vers ce qu'il est et que Jésus révèle dans l'Evangile : doux et humble de coeur. Voilà pourquoi, dans l'Ancien Testament, face à des peuples encore barbare, Dieu fait avec leur mentalité et commande la guerre. Mais le but est qu'un jour leur descendants comprennent que ces guerres matérielles, QUI ETAIENT RÉELLES, signifiaient la guerre intérieure qu'il faut faire contre le péché. _________________ Arnaud
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Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 29/8/2012, 11:27 | |
| - chrislam a écrit:
- La bible, Le Coran parle souvent de guerre au nom de Dieu.............................??????????????????????????
Quelle bible ? Certainement pas le Nouveau Testament en tout cas. (NT qui, je le rappelle, abroge l'ancien.) Et le Christ n'a jamais appelé à la guerre sainte. Avez-vous oublié son message ? | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 29/8/2012, 12:18 | |
| - Ray a écrit:
- chrislam a écrit:
- La bible, Le Coran parle souvent de guerre au nom de Dieu.............................??????????????????????????
Quelle bible ? Certainement pas le Nouveau Testament en tout cas. (NT qui, je le rappelle, abroge l'ancien.) Et le Christ n'a jamais appelé à la guerre sainte. Avez-vous oublié son message ? C'est essentiel. Le Christ interprète toutes les guerre matérielles comme l'image de la guerre spirituelle contre le péché. _________________ Arnaud
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SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 29/8/2012, 12:25 | |
| - Ray a écrit:
- Certainement pas le Nouveau Testament en tout cas. (NT qui, je le rappelle, abroge l'ancien.)
Le NT n'abroge pas l'ancien, il l'éclaire. _________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 29/8/2012, 12:51 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- ...
- SJA a écrit:
- Ray a écrit:
- Certainement pas le Nouveau Testament en tout cas. (NT qui, je le rappelle, abroge l'ancien.)
Le NT n'abroge pas l'ancien, il l'éclaire. Le Christ, à de multiples reprises, utilise la formule "On vous a dit... Moi je vous dis...". Dans certains cas, cela éclaire en effet. Dans d'autres, cela remplace. "Abroge" est un peu fort je le concède. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 29/8/2012, 14:45 | |
| Oui, d'autant que pas un 'i' ne sera retiré. La Loi de Moïse est devenue la Loi de Jésus |
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SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 29/8/2012, 15:04 | |
| - Ray a écrit:
- Le Christ, à de multiples reprises, utilise la formule "On vous a dit... Moi je vous dis...".
Dans certains cas, cela éclaire en effet. Dans d'autres, cela remplace. "Abroge" est un peu fort je le concède. Le propre de catholicisme est de tenir toute la Bible pour vrai en ce qui concerne le salut. Donc tout ce qui est dans l'Ancien testament demeure vrai. Le Nouveau Testament nous permet de comprendre comme le lire. _________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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Jésus Christ est mon pote
Messages : 2644 Inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 30/8/2012, 11:28 | |
| - SJA a écrit:
- Ray a écrit:
- Certainement pas le Nouveau Testament en tout cas. (NT qui, je le rappelle, abroge l'ancien.)
Le NT n'abroge pas l'ancien, il l'éclaire. Ceci est le péché originel du christianisme. Les marcionites étaient plus sensés. | |
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boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 30/8/2012, 13:10 | |
| - Jésus Christ est mon pote a écrit:
- ...
Les marcionites étaient plus sensés. Affirmation bien péremptoire . Il me semble plus juste de penser que si l'AT est validé alors qu'il est antinomique du NT , c'est pour forcer les chrétiens ( et les autres ) à découvrir le sens le plus profond de l'histoire religieuse . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Invité Invité
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 30/8/2012, 13:21 | |
| - Jésus Christ est mon pote a écrit:
- SJA a écrit:
- Ray a écrit:
- Certainement pas le Nouveau Testament en tout cas. (NT qui, je le rappelle, abroge l'ancien.)
Le NT n'abroge pas l'ancien, il l'éclaire. Ceci est le péché originel du christianisme.
Les marcionites étaient plus sensés. Que disaient-ils ? |
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Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 30/8/2012, 14:02 | |
| - Simon1976 a écrit:
- Dans l'AT, Dieu demande aux hommes de faire la guerre.
En fait ce sont les rédacteurs de la bible qui prétendent que dieu demande aux hommes de faire la guerre. C'est toujours plus conforable pour un individu de justifier ses mauvaises actions par un ordre de dieu (Gott mit uns!) _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
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SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 30/8/2012, 14:30 | |
| - Jésus Christ est mon pote a écrit:
- SJA a écrit:
- Ray a écrit:
- Certainement pas le Nouveau Testament en tout cas. (NT qui, je le rappelle, abroge l'ancien.)
Le NT n'abroge pas l'ancien, il l'éclaire. Ceci est le péché originel du christianisme.
Les marcionites étaient plus sensés. ... d'aprés Jésus Christ est mon pote. _________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 30/8/2012, 14:38 | |
| un visage de Dieu est effectivement "guerrier". son nom est Sabbaoth. les fidèles le citent pendant la Messe: - Citation :
- Sanctus, Sanctus, Sanctus, Dominus Deus Sabbaoth.
Pleni sunt caeli et terra gloria Tua. Hosanna in excelsis. Benedictus qui venit in nomine Domini. Hosanna in excelsis. | |
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Jésus Christ est mon pote
Messages : 2644 Inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 30/8/2012, 17:01 | |
| - Simon1976 a écrit:
- Jésus Christ est mon pote a écrit:
- SJA a écrit:
- Ray a écrit:
- Certainement pas le Nouveau Testament en tout cas. (NT qui, je le rappelle, abroge l'ancien.)
Le NT n'abroge pas l'ancien, il l'éclaire. Ceci est le péché originel du christianisme.
Les marcionites étaient plus sensés. Que disaient-ils ? Que le NT abroge l'AT. | |
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Jésus Christ est mon pote
Messages : 2644 Inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 30/8/2012, 17:10 | |
| - boulo a écrit:
- Jésus Christ est mon pote a écrit:
- ...
Les marcionites étaient plus sensés. Affirmation bien péremptoire . Il me semble plus juste de penser que si l'AT est validé alors qu'il est antinomique du NT , c'est pour forcer les chrétiens ( et les autres ) à découvrir le sens le plus profond de l'histoire religieuse . L'AT n'était pas un livre saint pour les premiers chrétiens. Il contient quelques bons préceptes et pas mal de choses à rejeter et le NT dit justement de trier le bon grain de l'ivraie. Mais comme le christianisme se présentait comme successeur et abrogateur du judaÏsme, les ptopagandistes chrétiens devaient avoir l'AT sous la main pour prouver le NT lors de leurs contreverses. Et ils ont fini par croire cet AT saussi saint que le NT, ce qui a fini par donner cette situation inextricable où les chrétiens expliquent que les actions injustes de Jéhovah sont des preuves de sa justice. | |
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Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 31/8/2012, 10:39 | |
| - Jésus Christ est mon pote a écrit:
- Simon1976 a écrit:
- Jésus Christ est mon pote a écrit:
- SJA a écrit:
Le NT n'abroge pas l'ancien, il l'éclaire. Ceci est le péché originel du christianisme.
Les marcionites étaient plus sensés. Que disaient-ils ? Que le NT abroge l'AT. Je ne suis pas marcionite pourtant. Cependant, pour moi, l'essentiel est le message du Christ. | |
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boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 3/9/2012, 05:28 | |
| - Jésus Christ est mon pote a écrit:
- ...
L'AT n'était pas un livre saint pour les premiers chrétiens.
... C'est une blague ? Tout l'Evangile tend à prouver que Jésus est le Messie attendu par les juifs . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 3/9/2012, 12:04 | |
| - boulo a écrit:
- Jésus Christ est mon pote a écrit:
- ...
L'AT n'était pas un livre saint pour les premiers chrétiens.
... C'est une blague ?
Tout l'Evangile tend à prouver que Jésus est le Messie attendu par les juifs . Disons que les quatre évangiles sont rédigés de façon à présenter Jésus comme le messie. D'où, par exemple, cette contorsion de l'évangile de Luc qui fait naître Jésus (pourtant de Nazareth!) à Bethléem en rattachant cette naissance à une obligation de se déplacer pour un hypothétique recensement. Ce qui fait s'arracher leurs cheveux à tous les historiens, la date des seuls recensements connus ne coïncidant avec les années possibles de naissance de Jésus selon les autres évangiles. Et cela amène certains historiens à se poser sérieusement la question d'une invnetion de Luc pour précisément faire coïncider le récit avec la prophétie biblique. Et les évangiles - pas seulement celui de Luc - contiennent de nombreux passages où on sent une manifeste volonté du rédacteur de s'inscrire dans la continuité biblique. _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
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Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 3/9/2012, 12:15 | |
| Aucun historien ne se pose plus la question. Le second recensement, attesté en 6 av. JC ne doit pas être confondu avec le premier qui eut lieu bien plus tôt. Il oblige par contre à dire que Jésus est né en -6. Le moine Denis le petit s'est donc trompé. _________________ Arnaud
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Théodéric
Messages : 21412 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? 5/9/2012, 00:20 | |
| - SJA a écrit:
- Ray a écrit:
- Certainement pas le Nouveau Testament en tout cas. (NT qui, je le rappelle, abroge l'ancien.)
Le NT n'abroge pas l'ancien, il l'éclaire. Jésus dit " Je ne suis pas venu abolir la loi, mais l'accomplir !" on peu dire que Jésus a Transfiguré la loi en Révélant La Vraie Nature de Notre Père et du Royaume !! quand les hommes ne trouvaient que la guerre comme solution Jésus Lui a Manifesté l'offrandre et le Pardon en portant le mal de ses frères comme si c'était le siens propre ! on ne peut pas dire qu'Il a abolit mais c'est tout comme ! car avec jésus plus moyen de s'entretuer au moins du coté de celui qui VIT DU CHRIST ! Jésus a mis fin a l'ancienne façon de Vivre Justice et et Péché , ne pas attendre que l'autre paye mais s'offrir !! là beaucoup préfèrent en rester a la bonne veille méthode de la guerre ! ce qui fait que lDieu et e Royaume c'est toujours demain et ailleurs ! Chanter de slouanges et autres c'est une chose , mais monter sur la croix avec Jesus pour porter le péché 't'es sûr que c'est la bonne solution Seigneur ?" moi j'en connais une plus rapide avec eux | |
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| Sujet: Re: DIEU est-il guerrier? | |
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