DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

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 Percée évangélique en France

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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 00:36

:peace:
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 01:59

Scrogneugneu a écrit:
Espérance a écrit:
Simon1976 a écrit:
Bref, les protestants n'ont pas la foi en la présence réelle. :sts:
tu ne le savais pas Simon ? Laughing
de manière générale, oui.

mais en fait, ça dépend, certains courants protestants conservateurs enseignent en la présence réelle. Je crois que Bucer et de Saint Zibou qui interviennent sur ce site croient en la présence réelle, puisqu'ils ne jurent que par la confession d'Augsbourg dont le dixième article est :

Citation :
De la Sainte-Cène

Quant à la Sainte Cène du Seigneur, nous enseignons que le vrai corps et le vrai sang de Christ sont réellement présents, distribués et reçus dans la Cène, sous les espèces du pain et du vin. Nous rejetons donc la doctrine contraire.
Alors je vous repose la question pourquoi Paul qui était quand même un apotre dit il "ce n'est plus moi qui vit mais christ en moi"?

Les évangéliques enseignent aussi la foi réelle Jean 3:3 et s"appuient également sur d'aitre passage, la repentance et le pardon de christ et également enseigné.

Quand à la sainte cène comme je l'ai déjà dit il n'y a que le prêtre qui prend le vin donc elle n'est pas complète.
De plus jésus n'a t'il pas dit aller parmi toutes les nations faire des disciples alors si les disciples ne peuvent pas prendre le vin il y a un sérieux problème.

Je réitère mes affirmations la foi protestante est plus logique, d'ailleurs ce n'est pas compliqué a vérifier quand il y a un exorciste a faire c'est au nom de Jésus qu'il est pratiqué et non au nom de saint machin, Embarassed de sainte machine. Embarassed
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boulo
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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 06:04

Dr house a écrit:
...

Je réitère mes affirmations la foi protestante est plus logique, d'ailleurs ce n'est pas compliqué a vérifier quand il y a un exorciste a faire c'est au nom de Jésus qu'il est pratiqué et non au nom de saint machin, Embarassed de sainte machine. Embarassed

Si tu en es convaincu , pourquoi l'as-tu quittée , cette foi protestante ? " Médecin , guéris-toi toi-même ! " .
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Mister be



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 09:20

Simon1976 a écrit:
Dr house a écrit:
Spoiler:
 
C'est symbolique, et même en supposant que cette version soit la bonne pourquoi des Ostie et non un morceau de pain normal?
Si la version catholique est la bonne donc les couples malheureusement divorcé n'ont plus le christ avec eux ?
Ce qui revient a dire que ce n'est même plus la peine qu'il aillent à la messe.
Embarassed

Si c'est symbolique, alors pourquoi Jésus dit-il: "Ceci est mon corps" et non pas: "Ceci représente mon corps" ?




Et pourquoi les Juifs réagissent-ils fortement si c'est symbolique ?

Bref, les protestants n'ont pas la foi en la présence réelle. :sts:

Que racontes-tu là Simon...?

Quand deux ou trois sont réunis en mon nom... Mt18,20 donc si lors d'une assemblée en son nom,pouvons-nous le voir?
Non or il est là réellement là en esprit mais pas corporellement..;
Si l'Hostie est pour vous une présence réelle,elle est pour nous une représentation,un symbôle car nous avons une foi pratique et nous ne sommes pas des vampires et encore moins des cannibales

L'interdiction de boire du sang car le sang c'est la vie et la vie c'est D.ieu...les Tjs l'observent à la lettre
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Mister be



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 09:24

outreneuve a écrit:


Il annonçait à ses disciples que son corps allait être cruficié, torturé, défiguré,
qu'il était envoyé par le Père pour payer la dette humaine.
Qu'il est venu accomplir la Justice de Dieu.
Qu'il allait encourir sa colère, son abandon, la malédiction que nous aurions du encourir à sa place. Le scandale c'est ça !
Il a fait oeuvre parfaite, une fois pour toutes, pour tous les hommes de tous les temps.

"qui mange ce pain vivra à jamais"
Un chrétien qui a vraiment compris ce que Jésus a fait pour nous, qui se sait gracié ne pèche plus, ne juge plus, remercie pour toutes choses, évangélise, annonce la nouvelle à qui veut bien l'entendre, il pardonne comme il lui a été pardonné, aime comme Jésus a aimé.
La présence de Jésus EST REELLE dans la vie de celui qui se cramponne à sa grâce et n'est pas limitée à un ostensoir et au périmètre d'une église catholique.
Le Père est manifeste dans toute sa création et son Esprit souffle ou il veut.

Suivons Jésus, en courant ou en marchant, l'important c'est de le suivre et non pas de se juger sur l'état de nos chaussures.

Puisses-tu voir la fatuité de tes disputes sur la façon de faire nôtre le Pain du Salut !


prière
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Mister be



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 09:26

julia a écrit:
Et toi la vacuité de tes propos indigestes et prétentieux sur la Présence Réelle du Seigneur dans son Eucharistie, dont tu ignores tout.

Mais c'est normal après tout : le catholicisme n'est pas une religion du Livre, mais celle de la Révélation.

Et qui vous l'a révélée sinon le Livre,Julia!
Vous nous accusez de faire du blibliolâtrerie mais vous faites la même chose avec votre Eucharistie et sa transsubstantiation!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 09:42

boulo a écrit:
Dr house a écrit:
...

Je réitère mes affirmations la foi protestante est plus logique, d'ailleurs ce n'est pas compliqué a vérifier quand il y a un exorciste a faire c'est au nom de Jésus qu'il est pratiqué et non au nom de saint machin, Embarassed de sainte machine. Embarassed

Si tu en es convaincu , pourquoi l'as-tu quittée , cette foi protestante ? " Médecin , guéris-toi toi-même ! " .

House n'a pas encore quitté la foi ou la foi ne l'a pas abandonné sinon il ne serait plus là à nous poser ses questions existancielles mais House a souffert dans son église et par son église...
C'est à cause d'elle et non de lui qu'il s'en est éloigné comme les cathos qui désertent leur église pour les mêmes motifs...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 13:08

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Dr house a écrit:
Spoiler:
 
C'est symbolique, et même en supposant que cette version soit la bonne pourquoi des Ostie et non un morceau de pain normal?
Si la version catholique est la bonne donc les couples malheureusement divorcé n'ont plus le christ avec eux ?
Ce qui revient a dire que ce n'est même plus la peine qu'il aillent à la messe.
Embarassed

Si c'est symbolique, alors pourquoi Jésus dit-il: "Ceci est mon corps" et non pas: "Ceci représente mon corps" ?




Et pourquoi les Juifs réagissent-ils fortement si c'est symbolique ?

Bref, les protestants n'ont pas la foi en la présence réelle. :sts:

Que racontes-tu là Simon...?

Quand deux ou trois sont réunis en mon nom... Mt18,20 donc si lors d'une assemblée en son nom,pouvons-nous le voir?
Non or il est là réellement là en esprit mais pas corporellement..;
Si l'Hostie est pour vous une présence réelle,elle est pour nous une représentation,un symbôle car nous avons une foi pratique et nous ne sommes pas des vampires et encore moins des cannibales

L'interdiction de boire du sang car le sang c'est la vie et la vie c'est D.ieu...les Tjs l'observent à la lettre

Le sang est la vie, c'est pourquoi Jésus nous dit: "Celui qui mange ma chair et boit mon sang possède la vie éternelle."

Le sang des animaux ne donne pas la vie mais le sang du Christ, oui ! Very Happy

Et je ne suis pas un vampire, ni un cannibale. ;)
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boulo
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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 13:24

Mister be a écrit:
boulo a écrit:
...

Si tu en es convaincu , pourquoi l'as-tu quittée , cette foi protestante ? " Médecin , guéris-toi toi-même ! " .

House n'a pas encore quitté la foi ...

Ne serait-ce pas à lui à répondre , cher Mister be ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 15:26

boulo a écrit:
Dr house a écrit:
...

Je réitère mes affirmations la foi protestante est plus logique, d'ailleurs ce n'est pas compliqué a vérifier quand il y a un exorciste a faire c'est au nom de Jésus qu'il est pratiqué et non au nom de saint machin, Embarassed de sainte machine. Embarassed

Si tu en es convaincu , pourquoi l'as-tu quittée , cette foi protestante ? " Médecin , guéris-toi toi-même ! " .

J"étais dans une église évangélique, j'y ai vu des abus j'ai assé débattu sur le forum.
Si vous aviez lu un peu mes posts vous auriez vu que je donne même le nom de la mission de mon ex église.
Ceci dit ce qui ne veut pas dire que je n'écoute rien je me suis acheté une radio internet sur amazon.
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boulo
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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 15:54

Vous avez donc gardé la foi ? Vous vous présentiez au départ comme hédoniste .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Dim 15 Juil 2012, 16:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 16:00



Les protestants croient en la présence réelle de Jésus en l'Eucharistie, mais ne croient pas en cette même présence réelle, une fois les hosties dans le tabernacle, autrement dit la célébration terminée. C'est une logique assez logique Mr. Green
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 16:01

boulo a écrit:
Vous avez donc gardé la foi ?

A vrai dire c'est le bordex dans ma tête. Embarassed
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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 16:01

Petit ps pour Docteur Housse.

L'Eucharistie n'est pas un dogme. Very Happy
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 16:12

doris60 a écrit:


Les protestants croient en la présence réelle de Jésus en l'Eucharistie, mais ne croient pas en cette même présence réelle, une fois les hosties dans le tabernacle, autrement dit la célébration terminée. C'est une logique assez logique Mr. Green
le protestant ne croit pas en l'eucharistie c'est clair non?
Les protestants attachent beaucoup plus de valeur au nouveau testament que les catholique et pour cause l'ancien conduit au nouveau.
Allez chao Jésuite Laughing Laughing


Dernière édition par Dr house le Dim 15 Juil 2012, 16:28, édité 1 fois
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boulo
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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 16:13

Dr house a écrit:
boulo a écrit:
Vous avez donc gardé la foi ?

A vrai dire c'est le bordex dans ma tête. Embarassed

Faites-vous aider pour faire le tri . Je ne sais pas quelle église vous aidera le mieux à pardonner à vos parents et à vous unifier . C'est à vous de chercher . Mais ce n'est pas en agressant une autre église , que vous pourrez trouver celle qui vous convient le mieux pour le moment .
Bonne chance .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 16:13

Ah ! il n'y a donc pas de célébration, alors ? Very Happy
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 16:39

doris60 a écrit:
Petit ps pour Docteur Housse.

L'Eucharistie n'est pas un dogme. Very Happy
Pour moi si Embarassed
c'est comme les enfants mort nés il y a tout un patacaisse à ce sujet.
Ceci dit : qu'est que le prophète a dit sur l'enfant du roi David et de sa servante ?
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 16:46

boulo a écrit:
Dr house a écrit:
boulo a écrit:
Vous avez donc gardé la foi ?

A vrai dire c'est le bordex dans ma tête. Embarassed

Faites-vous aider pour faire le tri . Je ne sais pas quelle église vous aidera le mieux à pardonner à vos parents et à vous unifier . C'est à vous de chercher . Mais ce n'est pas en agressant une autre église , que vous pourrez trouver celle qui vous convient le mieux pour le moment .
Bonne chance .

Merci c'est gentil ceci dit pour mes parents je ne peux plus rien faire.
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julia



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 17:11

Si. Prier pour eux.
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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 17:39

Dr house a écrit:
boulo a écrit:
Vous avez donc gardé la foi ?

A vrai dire c'est le bordex dans ma tête. Embarassed

Vous êtes en forme aujourd'hui Doc !
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Mister be



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 17:57

Dr house a écrit:
boulo a écrit:
Vous avez donc gardé la foi ?

A vrai dire c'est le bordex dans ma tête. Embarassed

Faut retourner aux sources des Ecritures en oubliant tout ce qu'on a pu te dire dans toutes les églises ...
C'est l'E S qui t'aidera peut être par le truchement de la lecture des Ecritures ou la rencontre d'un frère mais c'est lui qui te donnera la paix

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Mister be



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 17:58

julia a écrit:
Si. Prier pour eux.

C'est trop tard, alea jacta est!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 18:00

doris60 a écrit:
Ah ! il n'y a donc pas de célébration, alors ? Very Happy

On attache plus d'importance à l'anamnèse chez nous...typiquement juif d'ailleurs,le devoir de mémoire
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julia



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 18:20

Mister be a écrit:
julia a écrit:
Si. Prier pour eux.

C'est trop tard, alea jacta est!

Il n'est jamais trop tard pour Dieu.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 18:35

julia a écrit:
Mister be a écrit:
julia a écrit:
Si. Prier pour eux.

C'est trop tard, alea jacta est!

Il n'est jamais trop tard pour Dieu.

pour D.ieu ok mais pour nous???
Ils ont eu toute une vie pour s'amender au près de D.ieu et même à l'heure de la mort si vous y croyez...alors nos prières c'est pour les vivants!

House a plus besoin de nos prières que ses parents qui sont morts!
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julia



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 18:51

En Christ, la mort est vaincue.

Les défunts sont bien vivants, près de Dieu, au purgatoire, ou en enfer (auquel cas les prières ne leur profitent pas, mais Le Seigneur dans sa Sagesse en fait profiter d'autres qui en ont besoin)

Relisez Maccabées.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 18:54

salut
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Mister be



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 19:24

julia a écrit:
En Christ, la mort est vaincue.

Les défunts sont bien vivants, près de Dieu, au purgatoire, ou en enfer (auquel cas les prières ne leur profitent pas, mais Le Seigneur dans sa Sagesse en fait profiter d'autres qui en ont besoin)

Relisez Maccabées.

C'est votre croyance pas la mienne...Relisez Gen3,13;Ps 88.11;(Gen 42.32 ; Ps 16.10,Qohélet aussi mais bon c'est un autre débat!
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boulo
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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 20:08

Je me suis réconcilié avec ma mère après sa mort .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 20:26

...


Dernière édition par cath1250 le Mer 10 Oct 2012, 17:10, édité 1 fois
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Mister be



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 20:42

boulo a écrit:
Je me suis réconcilié avec ma mère après sa mort .

Je suis heureux pour vous!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Dim 15 Juil 2012, 20:52

cath1250 a écrit:
Quand le Christ a rendu l'âme, le voile du temps n'a t'il pas été déchiré? ceux que nous appelons mort (arrêt des fonctions biologiques) ceux bien vivants dans l'autre monde et le temps dans l'autre monde n'est pas le même qu'ici bas. je lis encore ce cliché : catho cannibale. je n'y croyais pas du tout à cette présence dans l'hostie. et pourtant, un jour.... je l'ai sentie cette présence. une force immense et si douce à la fois, que les mots sont bien faible pour l'exprimer. Moi aussi j'ai un passé chez les évangéliques et pentecotistes. Culte vivant, joyeux, mais combien intrégriste (s'attacher trop à l'écrit, c'est tuer l'Esprit). on a l'impression de vivre quelque chose de fort. je dis bien l'impression, car c'est l'entretien de l'émotionnel qui joue bien des tours. j'ai pourtant ressenti aussi bien des choses chez eux, mais rien de comparable avec ce que j'ai vécu en prenant cette hostie, un dimanche d'octobre en 2011. point de show avant, une messe "insipide" comme le dirait les évangéliques qui passent ici.... ce que j'ai vécu, personne n'a pu le remarquer de l'extérieur. Bien entendu, comme j'ai vécu cela dans une église catho, certains ici pourront dire que c'était une manifestation diabolique. ben non, ne me demander pas comment je le sais, mais je le sais, c'est tout. pourtant en matière de ressenti, j'en ai vécus (dans un passé où j'ai pratiqué tai chi, intérêt pour les sciences occultes, les thérapies énergétiques etc...). Mzis ici, rien de comparable. c'est une paix immense qui m'a envahit. mais ce que je dis, c'est juste pour témoigner, pas pour convaincre

je vous crois! car l'ES plâne individuellement pour en avoir fait l'expérience aussi....et ce n'est pas de l'orgueil...mais je comprends aussi qu'il ne peut s'agir que d'un symbôle
Nous n'avons pas tous la même sensisbilité et j'ai ressenti Sa présence lors de la prière communautaire à Shabbat lorsqu'on se donne la main pour prier les uns pour les autres
J'ai eu les larmes aux yeux en écoutant du grégorien...dans une basilique...la musique et le divin...Yéshoua était présent
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ptrem



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Mar 17 Juil 2012, 10:48

@House

Quand à la sainte cène comme je l'ai déjà dit il n'y a que le prêtre qui prend le vin donc elle n'est pas complète
>>
Ce que vous écrivez est logique, raisonable!
Mais, j'assiste souvent à la messe dans un monastère dominicain du renouveau charismathique, depuis qu'un nouveau prêtre est arrivé, on nous a dit de recevoir l'ostie consacrée , mais trempée dans le vin consacré, directement par voie bucale.
Mais qu'est-ce donc cette nourriture si ce n'est le pain de vie oû Dieu se donne réellement; ce n'est pas pour nourrir notre corps de chair, mais recevoir la Vie Divine dans ce qu'il y a de plus sacré en nous; une prémice de ce que nous partagerons dans la vie éternelle;
Amicalement
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Géraud



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MessageSujet: Re: Percée évangélique en France   Mar 17 Juil 2012, 19:42

Comme le Christ a été haï,rejeté,défiguré,crucifié,l'Eglise catholique fondée par le Christ sur Pierre,et qui est son corps,doit être traitée de même,et c'est même à cela que l'on reconnait la véritable Eglise: c'est qu'elle est l'objet de la haine des hommes,du monde,et même des "Evangéliques" et autres sectes qui ne font que cracher leur haine sur Elle comme on a craché sur le Christ!

"Le Christ et l'Eglise,c'est tout un" disait Jeanne d'Arc. Alors,haïr l'Eglise du Christ c'est haïr le Christ. L'Eglise est un Mystère: ne t'arrête pas aux hommes,contemple le Mystère!
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Percée évangélique en France
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