La Russie interdit la publication des principaux hadiths

Ce n'est pas par plaisir de multiplier les posts , mais celui ci est d'un contenu éminemment important dans la relation de la Russie avec l'islam

Citation :

Un tribunal de la ville de Orenbourg en Russie par son jugement a interdit la vente de plus de 65 livres islamiques sur le territoire Russe. Ces livres sont principalement les recueils de hadiths très connus de d’Al-Bukhari ou Muslim ainsi que des livres sur Sirah du Prophète Muhammad (paix soit sur lui), de la « littérature jugée extrémiste ». La liste de ces livres comprend également des classiques tels que le Riyad as-Salihin, les 40 hadiths de I’imam An-Nawawi, les livres de l'Imam al-Ghazali, etc.

Cette terrible nouvelle a été reçue avec fureur par la communauté musulmane. Le Conseil des muftis de Russie, l’office central spirituel des musulmans, le centre de coordination des musulmans du Caucase, y compris l’association russe du consentement islamique ont condamnés fermement cette décision judiciaire.

« Interdire ces livres, c'est interdire l'Islam »

« Nous considérons l'interdiction de la littérature religieuse comme une tentative de la renaissance sur le contrôle de l’idéologique totale » a déclaré le Conseil des muftis de Russie en faisant référence à la période de guerre dans sa déclaration sur l'arrêt de la cour d'Orenbourg. « Une telle pratique est inacceptable dans une société démocratique et c’est un signal d'alarme pour les citoyens russes ».

« Nous sommes très profondément indignés par la décision d'interdire des dizaines de livres qui font l’autorité islamique » a déclaré le Conseil spirituel des musulmans du Daghestan. Elle poursuit que « par l'interdiction de ces livres c’est l'interdiction de l'Islam en Russie, puisque les musulmans comprennent l'interprétation du Saint Coran par le biais des hadiths et de la biographie et les enseignements du Prophète (paix et bénédictions sur lui) ».

Une lettre envoyée au président Vladimir Poutine

L'Union de la jeunesse musulmane de Russie a adressé un appel spécial auprès du Président de la Russie Vladimir Poutine pour faire valoir leur protestation contre la décision du tribunal sur les livres islamiques et avec une demande d'annulation de ce jugement jugé injuste.

La réponse officielle de l'administration présidentielle indique qu’« il y a une séparation officielle du pouvoir exécutif et judiciaire en Russie. L’administration ne peut pas interférer et recommande aux musulmans de faire appel contre ce jugement. »

L'islam est la deuxième religion en Russie par le nombre de ses adeptes. Selon diverses estimations, les musulmans seraient entre 15 et 25 millions, soit 10 à 17 % de la population du pays.

http://www.mooslym.com/accueil/actualite/395-russie-65-livres-islamiques-interdits-dont-al-bukhari-et-muslim.html

pour rappel les hadith sont des éléments biographiques (sira) de mahomed

Il faudrait que cet interdictions soit généralisé à tous les pays hors-Maghreb ! Dans des régions de l'Afrique du nord la sainte Bible et Église sont interdites idem pour le coran !

Génial ! Merci pour l'info Partizan.

L'Allemagne commence aussi à se réveiller :

Le jugement du tribunal de Cologne a estimé que la mutilation rituelle du prépuce d’un enfant sans raison médicale était une blessure corporelle volontaire donc passible d’une condamnation, mais également une atteinte à la liberté religieuse : « Le corps d’un enfant est modifié durablement et de façon irréparable par la circoncision. Cette modification est contraire à l’intérêt de l’enfant qui doit décider plus tard par lui-même de son appartenance religieuse. Le droit de l’enfant à son intégrité physique prime sur le droit des parents. »

1. La Fédération des chirurgiens pour enfants a écrit à ses membres pour leur recommander de ne plus faire de circoncision rituelle sur des enfants.

2. Le président de la Chambre des médecins allemands a également alerté ses membres des risques qu’ils encourent s’ils persistaient à braver la loi en continuant la mutilation « religieuse » du prépuce chez l’enfant.

3. La Société allemande pour chirurgie de l’enfant a demandé aux parents juifs et musulmans de reporter la circoncision rituelle jusqu’à ce que l’enfant soit en âge de décider par lui-même.

4. L’hôpital berlinois de la Charité a décidé d’abandonner « naturellement » cette pratique.

5. Mieux encore, l’hôpital juif de Berlin (qui fait 100 circoncisions « rituelles » sur enfants par an, et 200 pour « raisons médicales » (hum !) a annoncé vendredi avoir suspendu toutes les circoncisions pour motifs religieux (toujours sur enfants, car évidemment rien n’interdit à un adulte consentant de se faire raccourcir le prépuce).


http://ripostelaique.com/allemagne-les-medecins-decident-darreter-les-circoncisions-rituelles-sur-les-enfants.html

Merci Louis pour l'info.

Enfin l'Occident réalise qu'il doit ce soigner de sa gangrène !

Le moine a écrit:

Il faudrait que cet interdictions soit généralisé à tous les pays hors-Maghreb ! Dans des régions de l'Afrique du nord la sainte Bible et Église sont interdites idem pour le coran !

attention toutefois à l'argument : ce n'est pas sur la base d'une absence de réciprocité que je pense que le coran devrait être interdit (ou présenté comme mein kampf) , mais sur la base de sa nocivité
Ainsi si la Bible était interdite en pays bouddhiste, je ne souhaiterais pas en retour interdire les écrits bouddhistes en Europe , le texte bouddhiste , tout dans l'erreur soit-t-il , n'est pas inspiré par le mal

Exact, je préfère le bouddhisme que l'islam

partizan a écrit:

Ce n'est pas par plaisir de multiplier les posts ,
« Interdire ces livres, c'est interdire l'Islam »
pour rappel les hadith sont des éléments biographiques (sira) de mahomed

essai de savoir et revoir ton histoire avec le christianisme
pour la russie ça date depuis la revolution car tous les pays communistes n'aiment pas l'islam,la haine de ces pays et tranformé chez toi c'est une contagion

Le moine a écrit:

Il faudrait que cet interdictions soit généralisé à tous les pays hors-Maghreb ! Dans des régions de l'Afrique du nord la sainte Bible et Église sont interdites idem pour le coran !

l'agneau dans la peau du loup est de retour

Le moine a écrit:

Exact, je préfère le bouddhisme que l'islam

Quel belle parole de païens...

Comment voulez vous que l'on apprécie l'islam, lorsque l'islam fait faire des millions de persécutés et de morts contre nos frères et sœurs chrétiens ?

Le coran à de la haine contre les chrétiens et les juifs, preuve en est des actes barbares qui sont fait contre léglises dans le monde.

Mis à part cela, je n'ai rien contre l'islam. Même si je suis un loup ou un païen pour vous mais je suis fier d'appartenir à Jésus et pas a une religion barbare ou de barbares.

D'après le regretté Claude Levi-Strauss , le " barbare ", c'est celui qui traite son prochain de barbare . C'est l'écrasante majorité des humains .

zlitni a écrit:

partizan a écrit:

Ce n'est pas par plaisir de multiplier les posts ,
« Interdire ces livres, c'est interdire l'Islam »
pour rappel les hadith sont des éléments biographiques (sira) de mahomed

essai de savoir et revoir ton histoire avec le christianisme

Je pense que c'est un sujet sur lequel vous devrier éviter de donner des leçons. Parce que depuis votre laborieuse (et comique) explication sur le paganisme romain expliqué dans la bible, vous avez démontrer de façon absolument brillante que vous n'y connaissiez strictement rien du tout.

Ajoutons-y le fait que vous n'en connaissez pas davantage sur l'histoire de l'islam et nous aurons fait le tour de la question.

zlitni a écrit:

pour la russie ça date depuis la revolution car tous les pays communistes n'aiment pas l'islam,la haine de ces pays et tranformé chez toi c'est une contagion

Petit rappel: ça ne fait pas loin de 20 ans que la Russie n'est plus officiellement communiste, même si son président est un ancien colonel du KGB et a conservé dans sa façon de gouverner des habitudes qui rappelent furieusement le totalitarisme précédent.

Depuis lors, l'exercice de la religion est libre en Russie.

Pour le reste, il convient encore de préciser que ce n'est pas "la Russie" (contrairement à ce qu'annoncent quasiment tous les sites musulmans et islamistes - agiter un peu les foules, histoire de provoquer des manifestations de masse et, peut-être, des attentats anti-russes ne peut jamais faire de tort à la cause de l'islam, n'est-ce pas) qui a prononcé cette interdiction, mais un tribunal de district.

Je ne connais pas grand chose au fonctionnement du système judiciaire russe, mais je suppsoe que le verdict d'un tribunal de district doit être susceptible d'appel. Cet article an anglais (j'ai vainement cherché un article en français qui pouvait fournir autre chose que les faits bruts et des commentaires un tant soit peut élaborés) explique le contexte et les raisons pour lesquelles cette décision a été prise. Elle pose des questions à la fois sur le fonctionnement du système judiciaire russe (si je comprends bien, une décision de censure à l'égard d'un ouvrage pris par un tribunal de district s'étent à toute la fédération de Russie) et la façon dont l'auteur de l'article considère les ouvrages litigieux.

En effet, explique l'auteur, ces ouvrages et d'autres - réellement extrémistes, dit-il - on été confisqués lors de persquisitions faites chez des membres d'organisations extrémistes, mais les "classiques" de la littérature islamique ne seraient aps extrémistes.

Ben oui, sauf que ces ouvrages exposent la vie du prophète et que tous les extrémistes se revendiquent de l'exemple du prophète.

boulo a écrit:

D'après le regretté Claude Levi-Strauss , le " barbare ", c'est celui qui traite son prochain de barbare . C'est l'écrasante majorité des humains .

Donc alors les "saints" qui assassines nos frères et sœurs chrétiens ?

Cela dit, je pense qu'il ne faut pas généraliser cette cruautés à tous les musulmans mais seulement à certaines sourates.

Mais je lis que même un muslim de DA approuve ces actes malgré son dialogues sur ce forum ( loup déguisé en agneau ).

Citation :

Quel belle parole de païens...

Quelle belle parole sortant de la bouche d'un infidèle......

Citation :

Donc alors les "saints" qui assassines nos frères et sœurs chrétiens ?

Les musulmans ne sont pas les seuls à assassiner sauvagement les Fidèles pour des motifs exclusivement religieux bien qu'ils se fassent de plus en plus remarquer. C'est une des causes de persécution principale mais pas la seule.

Et personnellement je préfère le fond Judéo-Chrétien de l'islam: foi en un Dieu Unique, "pratique de la prière" que le Bouddhisme.
Même si tous ces concepts ont été pervertis ou hautement simplifiés cela maintien une trame d'origine Chrétienne qui leur est profitable.

Quoiqu'il en soit, je trouve également que la fidélité à la prière, le jeun rituel, le ramadan est très bien dans l'islam, mais je suis sidéré d'horreur fasse à la haine du coran contre nos frères et sœurs chrétiens.

Jésus ne prône pas la guerre mais l'amour et le pardon, aucun chrétiens n'ont jamais commis d'actes barbares similaires à certains musulmans qu'ils l'on fait au nom du coran.

Citation :

Quoiqu'il en soit, je trouve également que la fidélité à la prière, le jeun rituel, le ramadan est très bien dans l'islam, mais je suis sidéré d'horreur fasse à la haine du coran contre nos frères et sœurs chrétiens.

Oui il y a des notions Chrétiennes présentes dans l'islam comme dans toute hérésie chrétienne. La notion phare de la prière qui est le propre de notre religion, de même que le jeun ou encore l'aumône tirée de la notion de Charité, notion Chrétienne.....
Le concept du pèlerinage également.
Bien sur chacune d'entre elles ont été altérées, viciées et vidées de leur substance. Mais malgré ces faiblesses, une lueur demeure.

Citation :

Jésus ne prône pas la guerre mais l'amour et le pardon, aucun chrétiens n'ont jamais commis d'actes barbares similaires à certains musulmans qu'ils l'on fait au nom du coran.

Aucune comparaison possible entre le Christianisme et l'islam puisqu'il n'y a aucune commune mesure entre le Verbe et Mahomet.
"Dis moi quelle est ta religion, je te dirai qui tu es."

Mais je suis certains qu'une énorme majorité de musulmans souffres de certaines sourates contres les chrétiens et juifs, car il y a des extrémistes partout mais jamais autant virulants que dans l'islam !

boulo a écrit:

D'après le regretté Claude Levi-Strauss , le " barbare ", c'est celui qui traite son prochain de barbare . C'est l'écrasante majorité des humains .

On est toujours le barbare de quelqu'un d'autre. Du reste, étymologiquement, barbare (βάρϐαρος) signifie "étranger", dans le sens de personne qui ne parle pas le grec.

Ce n'est qu'au fil du temps et de son passage vers la langue latine que le terme a pris en sens plus péjoratif.

zlitni a écrit:

partizan a écrit:

Ce n'est pas par plaisir de multiplier les posts ,
« Interdire ces livres, c'est interdire l'Islam »
pour rappel les hadith sont des éléments biographiques (sira) de mahomed

essai de savoir et revoir ton histoire avec le christianisme
pour la russie ça date depuis la revolution car tous les pays communistes n'aiment pas l'islam,la haine de ces pays et tranformé chez toi c'est une contagion

Mais quelle ignorance... tu sais au moins qui est Enver Hoxha ? Non tu n'en as même jamais entendu parler. : Maintenant Zlitni, toi qui m'accuse d'être je ne sais quoi envers l'Islam alors que toi tu dis n’importe quoi sur le christianisme et la Chrétienté en reprenant des écrits de blaireaux notamment sur l'Inquisition ( ) et sur tous le reste, montre moi des sources historiques qui prouvent clairement que le communisme est par essence anti islamique... le communisme est anti clérical, anti christianisme, car pour eux c'est de la concurrence à la soumission que tout homme doit adopté face aux chefs humains (demi Dieu presque pour certains leader communistes) et l'Etat et les fonctionnaires/agents du Régime. Les communistes, on le voit parfaitement en France, sont pro islam et pro-musulmans car ils savent que c'est un formidable allié pour défaire complétement l’Église. Voilà.

Les communistes ont détruits des milliers d'Eglises et tué des millions de chrétiens. Réveille toi. Que le communisme soit entré en conflit avec l'Islam n'est pas par idéologie ni par rivalité, mais par la guerre prenant racine dans d'autres terreaux..

Le moine a écrit:

Il faudrait que cet interdictions soit généralisé à tous les pays hors-Maghreb ! Dans des régions de l'Afrique du nord la sainte Bible et Église sont interdites idem pour le coran !

Que se passerait-il si le Coran devenait interdit dans tous ces pays et qu’on privait tous les musulmans, les bons et les moins bons, de leur livre de référence ? Quelle serait la réaction immédiate des intégristes et des chefs de guerre ? Ca mettrait aussitôt le feu partout.

Le moine a écrit:

Comment voulez vous que l'on apprécie l'islam, lorsque l'islam fait faire des millions de persécutés et de morts contre nos frères et sœurs chrétiens ?

Le coran à de la haine contre les chrétiens et les juifs, preuve en est des actes barbares qui sont fait contre léglises dans le monde.

Mis à part cela, je n'ai rien contre l'islam. Même si je suis un loup ou un païen pour vous mais je suis fier d'appartenir à Jésus et pas a une religion barbare ou de barbares.

Ce n’est pas l’Islam qui fait faire tous ces morts dans toutes les religions, musulmane, chrétienne… (et athées), ce sont des orgueilleux qui combattent avec de plus en plus d’acharnement les musulmans partisans d’un Islam tolérant et humble. On aurait beaucoup à apprendre de l’esprit de charité de beaucoup de musulmans, dans ce forum même on a eu quelques témoignages de courtoisie (autobus), de bienveillance et de compassion, j'en entends aussi de très beaux sur quelques rares chaînes culturelles (LCP en France par exemple, France culture aussi). Mais dès qu'on s'attaque à leur religion en faisant toutes sortes d’amalgames, ils ne vont bien sûr pas rester les bras croisés.

Petit messager a écrit:

Que se passerait-il si le Coran devenait interdit dans tous ces pays et qu’on privait tous les musulmans, les bons et les moins bons, de leur livre de référence ? Quelle serait la réaction immédiate des intégristes et des chefs de guerre ? Ca mettrait aussitôt le feu partout.

avec coran , ils tuent. Sans coran ils tueront encore
Je préfère la version sans coran. L'humanité faisant face à l'abjection plutôt que de fléchir le genou devant elle

partizan a écrit:

Petit messager a écrit:

Que se passerait-il si le Coran devenait interdit dans tous ces pays et qu’on privait tous les musulmans, les bons et les moins bons, de leur livre de référence ? Quelle serait la réaction immédiate des intégristes et des chefs de guerre ? Ca mettrait aussitôt le feu partout.

avec coran , ils tuent. Sans coran ils tueront encore
Je préfère la version sans coran. L'humanité faisant face à l'abjection plutôt que de fléchir le genou devant elle

La religion musulmane serait mise en pratique en pays d'islam. Le christianisme est interdit chez eux pour quelle raison devrait ton accepter chez nous ce qu'ils nous refuse chez eux ? Ils veulent de la tolérance et il ne sont pas tolérant envers notre religion.

Ils parlent de haine alors que c'est leur livre qu'il est contre nous !

Ne pas inverser les rôles et rendons à césar ce qu'il est à césar.

8)

Ce que dit Le Moine est l'évidence même..., mais là dessus aucune réponse. L'incontinence d'insultes, de haine et de mépris envers les autres, la logorrhée, le psittacisme, l'écholalie et tout l'effondrement de la réflexion et de la morale se lient et font FRONT pour faire taire ceux qui observent et font une critique NUANCÉE de l'islam des textes et l'Islam historique.

Le moine a écrit:

partizan a écrit:

Petit messager a écrit:

Que se passerait-il si le Coran devenait interdit dans tous ces pays et qu’on privait tous les musulmans, les bons et les moins bons, de leur livre de référence ? Quelle serait la réaction immédiate des intégristes et des chefs de guerre ? Ca mettrait aussitôt le feu partout.

avec coran , ils tuent. Sans coran ils tueront encore
Je préfère la version sans coran. L'humanité faisant face à l'abjection plutôt que de fléchir le genou devant elle

La religion musulmane serait mise en pratique en pays d'islam. Le christianisme est interdit chez eux pour quelle raison devrait ton accepter chez nous ce qu'ils nous refuse chez eux ? Ils veulent de la tolérance et il ne sont pas tolérant envers notre religion.

Ils parlent de haine alors que c'est leur livre qu'il est contre nous !

Ne pas inverser les rôles et rendons à césar ce qu'il est à césar.

8)

Tout simplement car vous devenez une minorité, vous ne faites que payer les fautes de vos prédécesseurs, ainsi que les votre...

Quels prédécesseurs ? Quelles fautes ?

Citation :

La religion musulmane serait mise en pratique en pays d'islam. Le christianisme est interdit chez eux pour quelle raison devrait ton accepter chez nous ce qu'ils nous refuse chez eux ? Ils veulent de la tolérance et il ne sont pas tolérant envers notre religion.

Ils parlent de haine alors que c'est leur livre qu'il est contre nous !

Et pourtant malgré les persécutions sanglantes les Chrétiens restent présents et ce par millions.
L'islam se maintien notamment dans ces pays par la menace, l'ignorance des masses, la désinformation constante et bien sur le mensonge sur le véritable message de Dieu.

Ils ne sont pas près d'éradiquer quoique ce soit. L'islam est une petite minorité à coté du Christianisme qui représente l'écrasante majorité des croyants d'une même religion. Ne l'oublions pas.

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Quels prédécesseurs ? Quelles fautes ?

La colonisation par exemple?

saladin936 a écrit:

Le moine a écrit:

partizan a écrit:

Petit messager a écrit:

Que se passerait-il si le Coran devenait interdit dans tous ces pays et qu’on privait tous les musulmans, les bons et les moins bons, de leur livre de référence ? Quelle serait la réaction immédiate des intégristes et des chefs de guerre ? Ca mettrait aussitôt le feu partout.

avec coran , ils tuent. Sans coran ils tueront encore
Je préfère la version sans coran. L'humanité faisant face à l'abjection plutôt que de fléchir le genou devant elle

La religion musulmane serait mise en pratique en pays d'islam. Le christianisme est interdit chez eux pour quelle raison devrait ton accepter chez nous ce qu'ils nous refuse chez eux ? Ils veulent de la tolérance et il ne sont pas tolérant envers notre religion.

Ils parlent de haine alors que c'est leur livre qu'il est contre nous !

Ne pas inverser les rôles et rendons à césar ce qu'il est à césar.

8)

Tout simplement car vous devenez une minorité, vous ne faites que payer les fautes de vos prédécesseurs, ainsi que les votre...

Tu ira le dire aux 6.000.000 millions de musulmans qui ont quittés l'islam pour la Sainte Bible et tant dautres convertis chaques années.

saladin936 a écrit:

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Quels prédécesseurs ? Quelles fautes ?

La colonisation par exemple?

Les arabes n'ont t-ils jamais colonisé ? Pour l'Algérie, l'histoire de l'Algérie (dont le territoire est une création Française) est une histoire de colonisation. Espagnols, Romains, Arabes, Européens, Français, sans oublier les Turcs. Cette zone à l'époque faisait partie de la thalassocratie Ottomane à l'époque, et les Ottomans n'ont jamais cessé sauf une fois dominée de razzier les territoires nord méditerranéens.

Pour le reste, je suis contre la colonisation, et je n'ai aucun parents colonisateurs ces deux derniers siècles, ce qui est le cas de l'immense majorité des Français qui avaient leurs ascendants qui cultivaient la Terre.

Les colonies furent un gouffre financier, et elles ont enrichi quelques milliers de personnes, peser lourd sur les imports d'une majorité, comme toujours.

Le poisson commence toujours à pourrir par la tête, les peuples n'ont jamais été éclairé sur l'action de leurs chefs, rien n'a vraiment changer à ce sujet.

"La politique est l'art d'empêcher les gens de se mêler de ce qui les regarde" ou encore l'art de contraindre les gens à décider sur ce qu'ils n'entendent pas”.

Le peuple de France n'a jamais été colonisateur, une partie de celui-ci l'a été, mais c'est très loin d'être une majorité. Historiquement les "français sortent peu et s’éloignent peu de l’hexagone"

saladin936 a écrit:

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Quels prédécesseurs ? Quelles fautes ?

La colonisation par exemple?

Venant de quelqu'un dont la religion s'est imposée à la pointe du sabre sur d'immenses territoires ce genre de réponse serait d'un grand comique si elle ne dénotait pas une profonde (et consternante) ignorance de sa propre histoire...

saladin936 a écrit:

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Quels prédécesseurs ? Quelles fautes ?

La colonisation par exemple?

c'est sur , la colonisation , tu t'en rappelles tellement , tu en as souffert tellement personnellement...
Et en plus tes parents qui sont censés en avoir "souffert" des constructions d'infrastructures , découvertes de gisements de gaz etc.. n'ont pas attendu 1 an apres la fin de la décolonisation pour se jeter chez les méchants colonisateurs...
Il faudrait arrêter de se moquer de nous. Car s'il y a une situation de colonisation , aujourd'hui , et pour le coup néfaste , c'est celle qui procède de l'islamisation de la France

Le moine a écrit:

saladin936 a écrit:

Le moine a écrit:

partizan a écrit:

avec coran , ils tuent. Sans coran ils tueront encore
Je préfère la version sans coran. L'humanité faisant face à l'abjection plutôt que de fléchir le genou devant elle

La religion musulmane serait mise en pratique en pays d'islam. Le christianisme est interdit chez eux pour quelle raison devrait ton accepter chez nous ce qu'ils nous refuse chez eux ? Ils veulent de la tolérance et il ne sont pas tolérant envers notre religion.

Ils parlent de haine alors que c'est leur livre qu'il est contre nous !

Ne pas inverser les rôles et rendons à césar ce qu'il est à césar.

8)

Tout simplement car vous devenez une minorité, vous ne faites que payer les fautes de vos prédécesseurs, ainsi que les votre...

Tu ira le dire aux 6.000.000 millions de musulmans qui ont quittés l'islam pour la Sainte Bible et tant dautres convertis chaques années.

Et combien ont fait le chemin inverse, je me le demande...

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

saladin936 a écrit:

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Quels prédécesseurs ? Quelles fautes ?

La colonisation par exemple?

Les arabes n'ont t-ils jamais colonisé ? Pour l'Algérie, l'histoire de l'Algérie (dont le territoire est une création Française) est une histoire de colonisation. Espagnols, Romains, Arabes, Européens, Français, sans oublier les Turcs. Cette zone à l'époque faisait partie de la thalassocratie Ottomane à l'époque, et les Ottomans n'ont jamais cessé sauf une fois dominée de razzier les territoires nord méditerranéens.

Pour le reste, je suis contre la colonisation, et je n'ai aucun parents colonisateurs ces deux derniers siècles, ce qui est le cas de l'immense majorité des Français qui avaient leurs ascendants qui cultivaient la Terre.

Les colonies furent un gouffre financier, et elles ont enrichi quelques milliers de personnes, peser lourd sur les imports d'une majorité, comme toujours.

Le poisson commence toujours à pourrir par la tête, les peuples n'ont jamais été éclairé sur l'action de leurs chefs, rien n'a vraiment changer à ce sujet.

"La politique est l'art d'empêcher les gens de se mêler de ce qui les regarde" ou encore l'art de contraindre les gens à décider sur ce qu'ils n'entendent pas”.

Le peuple de France n'a jamais été colonisateur, une partie de celui-ci l'a été, mais c'est très loin d'être une majorité. Historiquement les "français sortent peu et s’éloignent peu de l’hexagone"

Ne voit pas mon message comme celui d'une victime, j'ai dit que c'étais une erreur pour vous, pas envers nous, ce qui arrive aujourd'hui a l’Europe est justement le fruit de la colonisation...

saladin936 a écrit:

Le moine a écrit:

partizan a écrit:

Petit messager a écrit:

Que se passerait-il si le Coran devenait interdit dans tous ces pays et qu’on privait tous les musulmans, les bons et les moins bons, de leur livre de référence ? Quelle serait la réaction immédiate des intégristes et des chefs de guerre ? Ca mettrait aussitôt le feu partout.

avec coran , ils tuent. Sans coran ils tueront encore
Je préfère la version sans coran. L'humanité faisant face à l'abjection plutôt que de fléchir le genou devant elle

La religion musulmane serait mise en pratique en pays d'islam. Le christianisme est interdit chez eux pour quelle raison devrait ton accepter chez nous ce qu'ils nous refuse chez eux ? Ils veulent de la tolérance et il ne sont pas tolérant envers notre religion.

Ils parlent de haine alors que c'est leur livre qu'il est contre nous !

Ne pas inverser les rôles et rendons à césar ce qu'il est à césar.

8)

Tout simplement car vous devenez une minorité, vous ne faites que payer les fautes de vos prédécesseurs, ainsi que les votre...

Attention Saladin !

Chacun paie les péchés des ses ancêtres...maintenant et en tout temps...C'est une question "filiale" ou "générationnelle"..

Je vous lis depuis longtemps et je vois une certaine frustratiion, née d'une possibe jalousie. Sachez que si celui qui se vautre selon sa belle position ici-bas aura de la misère à entrer au Royaume des cieux, celui qui le jalouse n'est pas en meilleure position...

Et tout homme qui haïra son frère "à cause du passé ou de l'histoire", ne se verra pas accorder la Grâce d'Allah/Dieu. (Les voies de Dieu sont impénétrables et c'est LUI qui décide ce qui advient, ou non, en tout temps.)

Sachez que tous les hommes qui auront vécu avec le désir profond de prendre le pouvoir en ce monde, se verront obligés d'admettre leur impuissance comme les autres devant Allah/Dieu...

Comprenez qu'Allah/Dieu", LUI, est déjà Glorieux...IL n'a pas besoin de nous...C'est plutôt le contraire, voyez-vous?

Finalement, tout homme qui ne vit que par les lois, périt selon les lois...


Après mûre réflexion, vous ne faites effectivement pas partie d'une minorité, mais bien de la grande majorité; cela est visible.

saladin936 a écrit:

Le moine a écrit:

saladin936 a écrit:

Le moine a écrit:

La religion musulmane serait mise en pratique en pays d'islam. Le christianisme est interdit chez eux pour quelle raison devrait ton accepter chez nous ce qu'ils nous refuse chez eux ? Ils veulent de la tolérance et il ne sont pas tolérant envers notre religion.

Ils parlent de haine alors que c'est leur livre qu'il est contre nous !

Ne pas inverser les rôles et rendons à césar ce qu'il est à césar.

8)

Tout simplement car vous devenez une minorité, vous ne faites que payer les fautes de vos prédécesseurs, ainsi que les votre...

Tu ira le dire aux 6.000.000 millions de musulmans qui ont quittés l'islam pour la Sainte Bible et tant dautres convertis chaques années.

Et combien ont fait le chemin inverse, je me le demande...

Tant qu'ils vont vers la Lumière et quitte leurs ténèbres, je dis gloire à Dieu.

6.000.000 millions , c'est quoi encore ? Six billions ? ( un billion = 10 puissance 12 ) .

boulo a écrit:

6.000.000 millions , c'est quoi encore ? Six billions ? ( un billion = 10 puissance 12 ) .

Comme ce sujet sur DA à été verrouillé, voilà un autre lien vers un forum ami :

http://www.forum-religions.com/t230p465-06-millions-d-ex-musulmans-ce-convertisses-a-jesus?highlight=millions?tid=6a77b768b8d9b1eeb78227c5a5102253

Séraphine a écrit:

saladin936 a écrit:

Le moine a écrit:

partizan a écrit:

avec coran , ils tuent. Sans coran ils tueront encore
Je préfère la version sans coran. L'humanité faisant face à l'abjection plutôt que de fléchir le genou devant elle

La religion musulmane serait mise en pratique en pays d'islam. Le christianisme est interdit chez eux pour quelle raison devrait ton accepter chez nous ce qu'ils nous refuse chez eux ? Ils veulent de la tolérance et il ne sont pas tolérant envers notre religion.

Ils parlent de haine alors que c'est leur livre qu'il est contre nous !

Ne pas inverser les rôles et rendons à césar ce qu'il est à césar.

8)

Tout simplement car vous devenez une minorité, vous ne faites que payer les fautes de vos prédécesseurs, ainsi que les votre...

Attention Saladin !

Chacun paie les péchés des ses ancêtres...maintenant et en tout temps...C'est une question "filiale" ou "générationnelle"..

Je vous lis depuis longtemps et je vois une certaine frustratiion, née d'une possibe jalousie. Sachez que si celui qui se vautre selon sa belle position ici-bas aura de la misère à entrer au Royaume des cieux, celui qui le jalouse n'est pas en meilleure position...

Et tout homme qui haïra son frère "à cause du passé ou de l'histoire", ne se verra pas accorder la Grâce d'Allah/Dieu. (Les voies de Dieu sont impénétrables et c'est LUI qui décide ce qui advient, ou non, en tout temps.)

Sachez que tous les hommes qui auront vécu avec le désir profond de prendre le pouvoir en ce monde, se verront obligés d'admettre leur impuissance comme les autres devant Allah/Dieu...

Comprenez qu'Allah/Dieu", LUI, est déjà Glorieux...IL n'a pas besoin de nous...C'est plutôt le contraire, voyez-vous?

Finalement, tout homme qui ne vit que par les lois, périt selon les lois...


Après mûre réflexion, vous ne faites effectivement pas partie d'une minorité, mais bien de la grande majorité; cela est visible.

Jaloux? Je ne puis espérer mieux que ce que j'ai, si ce n'est la vie après la mort...

La seule voie que je désire est celle de dieu et j'y suis déjà, j'ai encore beaucoup de chemin devant moi, mais sache que j'ai senti et vue des choses que beaucoup n'ont ni vue, ni senti, j'ai entière confiance en allah et en son messager.

Aucune jalousie n'émane de moi mais uniquement du respect, malgré tout je vous considère dans un égarement manifeste.

saladin936 a écrit:

Séraphine a écrit:

saladin936 a écrit:

Le moine a écrit:

La religion musulmane serait mise en pratique en pays d'islam. Le christianisme est interdit chez eux pour quelle raison devrait ton accepter chez nous ce qu'ils nous refuse chez eux ? Ils veulent de la tolérance et il ne sont pas tolérant envers notre religion.

Ils parlent de haine alors que c'est leur livre qu'il est contre nous !

Ne pas inverser les rôles et rendons à césar ce qu'il est à césar.

8)

Tout simplement car vous devenez une minorité, vous ne faites que payer les fautes de vos prédécesseurs, ainsi que les votre...

Attention Saladin !

Chacun paie les péchés des ses ancêtres...maintenant et en tout temps...C'est une question "filiale" ou "générationnelle"..

Je vous lis depuis longtemps et je vois une certaine frustratiion, née d'une possibe jalousie. Sachez que si celui qui se vautre selon sa belle position ici-bas aura de la misère à entrer au Royaume des cieux, celui qui le jalouse n'est pas en meilleure position...

Et tout homme qui haïra son frère "à cause du passé ou de l'histoire", ne se verra pas accorder la Grâce d'Allah/Dieu. (Les voies de Dieu sont impénétrables et c'est LUI qui décide ce qui advient, ou non, en tout temps.)

Sachez que tous les hommes qui auront vécu avec le désir profond de prendre le pouvoir en ce monde, se verront obligés d'admettre leur impuissance comme les autres devant Allah/Dieu...

Comprenez qu'Allah/Dieu", LUI, est déjà Glorieux...IL n'a pas besoin de nous...C'est plutôt le contraire, voyez-vous?

Finalement, tout homme qui ne vit que par les lois, périt selon les lois...


Après mûre réflexion, vous ne faites effectivement pas partie d'une minorité, mais bien de la grande majorité; cela est visible.

Jaloux? Je ne puis espérer mieux que ce que j'ai, si ce n'est la vie après la mort...

La seule voie que je désire est celle de dieu et j'y suis déjà, j'ai encore beaucoup de chemin devant moi, mais sache que j'ai senti et vue des choses que beaucoup n'ont ni vue, ni senti, j'ai entière confiance en allah et en son messager.

Aucune jalousie n'émane de moi mais uniquement du respect, malgré tout je vous considère dans un égarement manifeste.

Saladin, votre problème majeur est que vous ne faites manifestement pas la différence entre "lois de ce monde" et Religion. (de là l'idée d'égarement)
"Religion" signifiant : se lier à Dieu.

Le fait que vous dénigriez les "colonisateurs" vous place dans une position contraire à la volonté de Dieu...Bref, vous ne Le respectez pas dans Ses voies, même en cela...Je me vois donc contrainte de vous signifier que vous n'y êtes pas encore (dans Sa voie); si c'est ce que vous désirez vraiment.

Il ne faut pas généraliser. Je ne crois pas du tout que l'on puisse affirmer à un non chrétien : "vous n'êtes pas encore dans la voie de Dieu", chaque fois qu'il ne pense pas comme nous, et surtout en fait parce qu’il ne croit pas comme nous en Christ. Le principal est qu’il soit de bonne volonté, même s’il y a de grosses divergences dans la vision qu’ont des deux religions de la place de l’homme devant Dieu. Attention aux jugements à l’emporte-pièce. Comme vous le disiez, "les voies su Seigneur sont impénétrables."

Jésus dit : " Je suis le Chemin, le Vérité, la Vie ". Donc si quelque est sur une autre voie que celle que Jésus nous enseigne, et bien il n'est pas sur le bon chemin qui mène à Dieu. Mais esperont que Jésus fera miséricorde à tous.

Petit messager a écrit:

Il ne faut pas généraliser. Je ne crois pas du tout que l'on puisse affirmer à un non chrétien : "vous n'êtes pas encore dans la voie de Dieu", chaque fois qu'il ne pense pas comme nous, et surtout en fait parce qu’il ne croit pas comme nous en Christ. Le principal est qu’il soit de bonne volonté, même s’il y a de grosses divergences dans la vision qu’ont des deux religions de la place de l’homme devant Dieu. Attention aux jugements à l’emporte-pièce. Comme vous le disiez, "les voies su Seigneur sont impénétrables."

Vous manquez vraiment toutes les occasions de vous taire mon cher.

Le moine a écrit:

Jésus dit : " Je suis le Chemin, le Vérité, la Vie ". Donc si quelque est sur une autre voie que celle que Jésus nous enseigne, et bien il n'est pas sur le bon chemin qui mène à Dieu. Mais esperont que Jésus fera miséricorde à tous.

Bien sûr, il fera miséricorde à tous les hommes de bonne volonté.

Quel homme de bonne volonté pourrait dire aussi, en toute bonne foi : « Je suis exactement le chemin que Jésus m’a montré, le chemin de la vie, jamais je ne me trompe. » Ca n’empêche nullement qu’il soit sur la bonne voie.

Petit messager a écrit:

Le moine a écrit:

Jésus dit : " Je suis le Chemin, le Vérité, la Vie ". Donc si quelque est sur une autre voie que celle que Jésus nous enseigne, et bien il n'est pas sur le bon chemin qui mène à Dieu. Mais esperont que Jésus fera miséricorde à tous.

Bien sûr, il fera miséricorde à tous les hommes de bonne volonté.

Quel homme de bonne volonté pourrait dire aussi, en toute bonne foi : « Je suis exactement le chemin que Jésus m’a montré, le chemin de la vie, jamais je ne me trompe. » Ca n’empêche nullement qu’il soit sur la bonne voie.

Quand "votre bonne volonté" et "votre bonne voie" dégoulinent de bienséance malvenue, cela ne peut se traduire qu'en de mauvaises oeuvres.

Le fait de militer la guerre à tout prix, tout comme le fait de militer la paix à tout prix, en ce monde, sont les deux faces d'un même problème.

Elles me donnent toutes deux la nausée.

Petit messager a écrit:

Le moine a écrit:

Jésus dit : " Je suis le Chemin, le Vérité, la Vie ". Donc si quelque est sur une autre voie que celle que Jésus nous enseigne, et bien il n'est pas sur le bon chemin qui mène à Dieu. Mais esperont que Jésus fera miséricorde à tous.

Bien sûr, il fera miséricorde à tous les hommes de bonne volonté.

Quel homme de bonne volonté pourrait dire aussi, en toute bonne foi : « Je suis exactement le chemin que Jésus m’a montré, le chemin de la vie, jamais je ne me trompe. » Ca n’empêche nullement qu’il soit sur la bonne voie.

Tu mélange deux sujets.

Ont peu suivre la sainte Bible tout en étant pêcheur, Jésus le dit bien : " le juste pêche minimum 7fois par jour".

En tout cas, je ne me trompe de voie car celle ci mène à Jesus.

Le moine a écrit:

Petit messager a écrit:

Le moine a écrit:

Jésus dit : " Je suis le Chemin, le Vérité, la Vie ". Donc si quelque est sur une autre voie que celle que Jésus nous enseigne, et bien il n'est pas sur le bon chemin qui mène à Dieu. Mais esperont que Jésus fera miséricorde à tous.

Bien sûr, il fera miséricorde à tous les hommes de bonne volonté.

Quel homme de bonne volonté pourrait dire aussi, en toute bonne foi : « Je suis exactement le chemin que Jésus m’a montré, le chemin de la vie, jamais je ne me trompe. » Ca n’empêche nullement qu’il soit sur la bonne voie.

Ont peu suivre la sainte Bible tout en étant pêcheur, Jésus le dit bien : " le juste pêche minimum 7fois par jour".

En tout cas, je ne me trompe de voie car celle ci mène à Jesus.

[...]

"Tu mélangesz deux sujets."

Non, vous lisez trop vite. Ce n'est parce qu'un homme croit qu'il suit la voie de Jésus qu'il la suit effectivement. Jésus nous enseigne la tolérance et la compassion vis à vis de tous (donc des autres religions aussi), ce n'est pas ce que vous faites.

Jésus dit aussi de ne pas juger et c'est ce que vous faite sans cesse !

Petit messager a écrit:

Jésus nous enseigne la tolérance et la compassion vis à vis de tous (donc des autres religions aussi)

non, non et NON
"religion" n'est pas un être
Jésus ne nous enseigne pas la tolérance envers l'intolérable , la "religion" islamique notamment
Nous devons aimer les musulmans , et rejeter l'islam. Les seuls ex-musulmans qui se sont tournés vers Christ ont d'abord rejeté l'islam , c'est ce qu'il ressort de la majorité des témoignages d'ex-musulmans. L'évangélisation qui est notre devoir de chrétien doit donc passer par montrer que l'islam est à rejeter
Toujours cet amalgame intellectuellement malhonnête entre un homme et l'idéologie qui lui a été inculquée

Petit messager a écrit:

Le moine a écrit:

Petit messager a écrit:

Le moine a écrit:

Jésus dit : " Je suis le Chemin, le Vérité, la Vie ". Donc si quelque est sur une autre voie que celle que Jésus nous enseigne, et bien il n'est pas sur le bon chemin qui mène à Dieu. Mais esperont que Jésus fera miséricorde à tous.

Bien sûr, il fera miséricorde à tous les hommes de bonne volonté.

Quel homme de bonne volonté pourrait dire aussi, en toute bonne foi : « Je suis exactement le chemin que Jésus m’a montré, le chemin de la vie, jamais je ne me trompe. » Ca n’empêche nullement qu’il soit sur la bonne voie.

Ont peu suivre la sainte Bible tout en étant pêcheur, Jésus le dit bien : " le juste pêche minimum 7fois par jour".

En tout cas, je ne me trompe de voie car celle ci mène à Jesus.

[...]

"Tu mélangesz deux sujets."

Non, vous lisez trop vite. Ce n'est parce qu'un homme croit qu'il suit la voie de Jésus qu'il la suit effectivement. Jésus nous enseigne la tolérance et la compassion vis à vis de tous (donc des autres religions aussi), ce n'est pas ce que vous faites.

Jésus nous enseigne que ceux qu'ils font la volonté de son PÈRE est son frères, sa sœurs donc les autres qui ne suivent pas la Sainte Bible c'est quoi ?

partizan a écrit:

Petit messager a écrit:

Jésus nous enseigne la tolérance et la compassion vis à vis de tous (donc des autres religions aussi)

non, non et NON
"religion" n'est pas un être
Jésus ne nous enseigne pas la tolérance envers l'intolérable , la "religion" islamique notamment
Nous devons aimer les musulmans , et rejeter l'islam. Les seuls ex-musulmans qui se sont tournés vers Christ ont d'abord rejeté l'islam , c'est ce qu'il ressort de la majorité des témoignages d'ex-musulmans. L'évangélisation qui est notre devoir de chrétien doit donc passer par montrer que l'islam est à rejeter
Toujours cet amalgame intellectuellement malhonnête entre un homme et l'idéologie qui lui a été inculquée

Excellente réponse !