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 Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 14:50

Petit messager a écrit:

Hello Espérance ! sunny Tu modères toujours sur Dialogue n’est-ce pas ? D’autres membres de docteur angélique y sont aussi d’ailleurs, qui savent dialoguer cordialement avec nos frères musulmans. Zlitni et ses amis l’apprécient et peuvent mieux nous comprendre, ce sont des échanges en bonne intelligence pour rapprocher les hommes et défendre la cause de Dieu. Le fait que certains forumeurs aimeraient que restent toujours disponibles ici des topics ou ils pourraient débattre et surtout se battre est assez révélateur… Souhaitons qu’ils comprennent un jour qu’ils ne donnent pas la meilleure image du christianisme, ce n’est ni chrétien, ni même intelligent.

Bonne continuation à toi Espérance sur Dialogue – et ici aussi ! On compte sur vous pour ramener un peu de paix. Et continuez à être fermes ! Avec Douceur et Espérance Smile

Et merci à Julia :sage: d'avoir soulevé ce point.

La technique serait simple pour obtenir des débats paisibles sur l'islam : il suffirait de bannir certains. Mais ce serait une erreur. Ils peuvent positivement débattre sur d'autres sujets.
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 14:56

Arnaud Dumouch a écrit:
La technique serait simple pour obtenir des débats paisibles sur l'islam : il suffirait de bannir certains. Mais ce serait une erreur. Ils peuvent positivement débattre sur d'autres sujets.

Oui j'ai pensé à cela aussi, ils ne doivent pas s'en empêcher, ils ont de bonnes choses à apporter aussi.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 14:59

Petit messager a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La technique serait simple pour obtenir des débats paisibles sur l'islam : il suffirait de bannir certains. Mais ce serait une erreur. Ils peuvent positivement débattre sur d'autres sujets.

Oui j'ai pensé à cela aussi, ils ne doivent pas s'en empêcher, ils ont de bonnes choses à apporter aussi.

Je me souviens, Arnaud, que tu avais demandé qu'il ne soit ouvert qu'un seul sujet sur l'islam dans la semaine je crois : est-ce que ça a été respecté ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 15:18

Bien sûr que non ! Cela n'a pas été respecté. D'où la création de ce sous-forum spécialisé qui redevient un scandale. Confused

_________________
Arnaud
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julia



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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 15:29

...et je pense sincèrement que sur un forum catholique, on ne peut pas se permettre un tel scandale, qui devient un contre-témoignage, et surtout nous donne des occasions de pécher et d'en faire pécher d'autres : la colère entraîne la colère etc..

Le malheur supplémentaire étant que les échanges sur internet demeurent très longtemps, et que d'autres peuvent encore les lire bien après ; même si depuis nous avons regretté nos paroles....vous voyez l'embarras et le danger.

Je crois comme on dit qu'il ne faut pas tenter le diable.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 15:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Enutrof, ne pas apprécier l'islam est très respectable.

Mais provoquer, insulter, tordre les dogmes de l'islam, l'identifier à Ben Laden, c'est autre chose.

Arnaud, pourquoi êtes-vous obsédé à ce point par Ben Laden ? Votre avis sur la question de la distinction m/isme ne se base sur aucun fondement.

Je vous ai demandé plusieurs fois d'expliquer clairement comment vous en arrivez à affirmer qu'ils sont différentiables voire obligatoirement à différencier, alors qu'il n'y a qu'un islam, celui du Coran et celui du prophète, 99 musulmans pratiquants du monde croient en un Livre pour eux Saint, Sacré, parole Incarnée de Dieu en un Livre, le seul "objet" d'adoration et tous les musulmans du monde ont une référence en dehors de cette adoration, c'est Mohamed, la Sira et la Sunna.

L'islam que vous défendez et que vous souhaitez toujours mettre en avant est celui qui se réfère aux sourates et versets Mecquois, mais l'i'Islam est né à l'Hégire, et est donc historiquement post Mécquois.

Pour vous l'islamisme est un islam politisé, militant et militaire, mais ce sont 3 piliers de l'islam... et vous persistez me semble t-il dans l'erreur en affirmant que cet islam est récent, alors qu'il est séculaire, originel, commun au prophète de l'islam, commun aux successeurs de ce dernier. Ou alors démontrez que je me trompe.

Ben Laden s'il est réellement l'un des responsables des attentats tuant des masses de civiles, a utilisé, lui et ses frères, des "outils modernes".

Que vous vouliez le croire ou non, il y a des musulmans encore bien plus extrémistes que lui, dans la rhétorique, la pensée, et pour nous la chance c'est qu'ils ne soient pas en capacité de mettre en Œuvre leurs dessins et aspirations. Les maximalistes_islamistes sont des fondamentalistes/extrémistes musulmans, que vous le vouliez ou pas. Si certains actions paraissent inconcevables, leur idéologie elle ne jaillit pas comme par magie d'un cocon blanc.

Je t'ai démontré que l'islamisme est un néologisme dans son sens actuel, cette distinction est moderne, avancée et théorisée par des apologistes, des poètes, des écrivains, des hommes politiques, et toutes sortes d'incompétents toutologues de la caste jacassante des journalistes. Tu inverses tout. Coincé et complétement incapable de te remettre en question et de raisonner sur ce point précis, parce que ta philosophie et ton amour du prochain, tes valeurs humanistes et catholiques entravent ton discernement, et c'en est pathétique car tu n'as pour argument que cet homme, maximaliste certes, mais n'ayant rien d’extraordinaire dans la pensée, uniquement dans les actes aboutis. Tu te sers de lui comme d'un épouvantail pour disqualifier tes contradicteurs, tu uses et abuses de références , comme le "protocole des Sages de Sion". Alors que n'importe qui ici fait la différence entre lui et les gens que nous connaissons. Mais affirmez que ces gens sont plus en accord avec la pureté des textes que ne l'était O.B.L c'est ce qui nous différencie.

Moi je ne te demande qu'une chose : prouve par A+ B qu'il y islam et islamisme, moi je pense sincèrement que l'islamisme ne veut rien dire, qu'il n'est pas question de Nature différente, mais de degrés différent . Moi ici je vais plus loin que certains, non seulement je peux naturellement apprécier des personnes de culture ou confessions musulmane, mais il peut même m'arriver d'être d'accord avec certains thèmes de la loi islamique et me passionner pour l'histoire de l'Islam, en tant que culture/ et aire civilisationnelle. Je suis par exemple favorable au Talion plutôt qu'à la joue tendue. Je suis pour la peine de mort pour les grands criminels. Mais d'un autre côté je suis hostile à la lapidation, à la hiérarchisation selon la foi des hommes, aux prises de guerres (humains) comme butin, ou à l'hégorgement à vif des animaux.

Je ne suis pas hypocrite, je me passionne pour les textes et l'histoire, je ne cherche pas à critiquer pour critiquer, je cherche à comprendre, et pour ça quand on se plonge dans la réflexion il faut se projeter, pendant un moment se plonger dans la peau d'un autre, vous Arnaud, comme d'autres cherchez à calquer vos repères sur d'autres hommes, sur d'autres systèmes de civilisation, d'autres cultures, d'autres religions. On peut chercher à se trouver des points communs, vous en trouverez de prime abord avec tous, même avec les athées ou les animistes, mais il faut savoir aller plus loin, creuser cela et découvrir s'il s'agit vraiment de proximité ou de fausses apparences.

J'aimerai réellement que toi et moi Arnaud, nous échangions sur cette question, on peut le faire sur le forum, ou en PV, car avec tout ce que je t'ai mis sur le forum et qui est vérifiable, tu continues à penser que je suis complétement à côté de la plaque, je veux comprendre pourquoi tu continues d'assener les mêmes choses malgré des faits, qui à mon avis sont évidents.


Respectueusement.
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 15:51

julia a écrit:
...et je pense sincèrement que sur un forum catholique, on ne peut pas se permettre un tel scandale, qui devient un contre-témoignage, et surtout nous donne des occasions de pécher et d'en faire pécher d'autres : la colère entraîne la colère etc..

Le malheur supplémentaire étant que les échanges sur internet demeurent très longtemps, et que d'autres peuvent encore les lire bien après ; même si depuis nous avons regretté nos paroles....vous voyez l'embarras et le danger.

Je crois comme on dit qu'il ne faut pas tenter le diable.

Tout-à-fait de ton avis Julia. Et pour appuyer ce que disait Espérance, je crois qu'il ne faudrait pas qu'il y ait trop de ces fils ouverts en même temps. Car ça devient trop difficile à surveiller, ça produit un effet boule neige avec trop de dérapages impossibles à contrôler. Moi je n'en verrais bien que 5 au maximum par exemple, en tout cas fixer un nombre limite à s'efforcer de ne jamais dépasser. Attendre qu'un topic semble à peu près complet avant de permettre la création d'un nouveau (choisi parmi une liste de nouveautés proposées, et en attente dans "Vie du Forum" ? - à étudier).

Le forum ami Dialogue a été créé spécialement pour ces échanges, ne l'oublions pas.


Dernière édition par Petit messager le Dim 08 Juil 2012, 16:22, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 16:15

[quote]
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Enutrof, ne pas apprécier l'islam est très respectable.

Mais provoquer, insulter, tordre les dogmes de l'islam, l'identifier à Ben Laden, c'est autre chose.

Arnaud, pourquoi êtes-vous obsédé à ce point par Ben Laden ? Votre avis sur la question de la distinction m/isme ne se base sur aucun fondement.

Je vous ai demandé plusieurs fois d'expliquer clairement comment vous en arrivez à affirmer qu'ils sont différentiables voire obligatoirement à différencier, alors qu'il n'y a qu'un islam, celui du Coran et celui du prophète, 99 musulmans pratiquants du monde croient en un Livre pour eux Saint, Sacré, parole Incarnée de Dieu en un Livre, le seul "objet" d'adoration et tous les musulmans du monde ont une référence en dehors de cette adoration, c'est Mohamed, la Sira et la Sunna.

Même après l'Hégire, vous ne pouvez identifier l'islam devenu prosélyte et guerrier à ce que prêchait Ben Laden.

c'est comme si vous identifier le christianisme aux corpuscules identitaires nationalistes de l'IRA irlandaise.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 16:23

Complétement hors sujet concernant l'IRA.

Tu es théologien Arnaud, les réponses que tu me proposes ne sont pas à la hauteur de ta formation...

Que prêchait Ben Laden ? S'il te plait ne te défile pas.
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 16:28

C'est reparti pour un tour........................................................................................
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 16:37

Comme c'est un débat qui pourrait durer aussi longtemps que celui entre Juifs et Arabes, moi je propose de trancher dans le vif au plus tôt rambo

http://www.dialogueislam-chretien.com/
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 16:52

Bonjour à tous , je crois que supprimer tous les sujetsd sur L'Islam et les Musulmans est une très bonne chose , pour la simple raison il me semble car c'est un forum uniquement catholique , et que pour avoir un dialogue inter-religieux soit avec les Musulmans soit avec une autre religion , les membres doivent êtres prêts à accepter les différences , avec respect , amitié , et ouverture ce qui n'est serte pas facile mais je pense que DA le sera prêt d'ici quelques années , je me suis inscrite sur dialogue Islamo-Chrétien qui est vraiment un forum ouvert pour le plus grand bonheur de tous .Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 17:03

Petit messager a écrit:
C'est reparti pour un tour........................................................................................
Mr. Green What a Face

_________________
Arnaud
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Espérance
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 17:11

Bouriquette a écrit:
Bonjour à tous , je crois que supprimer tous les sujetsd sur L'Islam et les Musulmans est une très bonne chose , pour la simple raison il me semble car c'est un forum uniquement catholique , et que pour avoir un dialogue inter-religieux soit avec les Musulmans soit avec une autre religion , les membres doivent êtres prêts à accepter les différences , avec respect , amitié , et ouverture ce qui n'est serte pas facile mais je pense que DA le sera prêt d'ici quelques années , je me suis inscrite sur dialogue Islamo-Chrétien qui est vraiment un forum ouvert pour le plus grand bonheur de tous .Very Happy

Coucou Bouriquette

Je pensais aussi avoir compris que tous les sujets concernant l'islam seraient dirigés vers Dialogue, mais maintenant je ne sais pas si c'est bien le cas, vu que Petit messager parle de les mettre en attente... ???

En tous cas, moi je trouve triste que des chrétiens ferment leur coeur à tout ce qui ne leur convient pas. C'est tellement riche de pouvoir dialoguer avec certains musulmans ! et comme, de toute façon, dans la vie de tous les jours, on en rencontre de plus en plus, il faut absolument pouvoir comprendre ce qui fait leur foi.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 17:42

Petit messager a écrit:
Comme c'est un débat qui pourrait durer aussi longtemps que celui entre Juifs et Arabes, moi je propose de trancher dans le vif au plus tôt rambo

http://www.dialogueislam-chretien.com/

MERCI, mon cher PETIT MESSAGER : nous sommes prêts, comme nous l'avions déjà fait il y a quelques mois !!!
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 17:49

Espérance a écrit:
Bouriquette a écrit:
Bonjour à tous , je crois que supprimer tous les sujetsd sur L'Islam et les Musulmans est une très bonne chose , pour la simple raison il me semble car c'est un forum uniquement catholique , et que pour avoir un dialogue inter-religieux soit avec les Musulmans soit avec une autre religion , les membres doivent êtres prêts à accepter les différences , avec respect , amitié , et ouverture ce qui n'est serte pas facile mais je pense que DA le sera prêt d'ici quelques années , je me suis inscrite sur dialogue Islamo-Chrétien qui est vraiment un forum ouvert pour le plus grand bonheur de tous .Very Happy

Coucou Bouriquette

Je pensais aussi avoir compris que tous les sujets concernant l'islam seraient dirigés vers Dialogue, mais maintenant je ne sais pas si c'est bien le cas, vu que Petit messager parle de les mettre en attente... ???

En tous cas, moi je trouve triste que des chrétiens ferment leur coeur à tout ce qui ne leur convient pas. C'est tellement riche de pouvoir dialoguer avec certains musulmans ! et comme, de toute façon, dans la vie de tous les jours, on en rencontre de plus en plus, il faut absolument pouvoir comprendre ce qui fait leur foi.

En fait j'avais oublié le titre de ce fil. Tout simplement. Ensuite ce n'était plus aussi clair. Mais vous avez raison, c'est le plus sage, ne pas se disperser sur 2 sites, c'est totalement improductif.


Dernière édition par Petit messager le Dim 08 Juil 2012, 18:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 17:50

franc_lazur a écrit:
Petit messager a écrit:
Comme c'est un débat qui pourrait durer aussi longtemps que celui entre Juifs et Arabes, moi je propose de trancher dans le vif au plus tôt rambo

http://www.dialogueislam-chretien.com/

MERCI, mon cher PETIT MESSAGER : nous sommes prêts, comme nous l'avions déjà fait il y a quelques mois !!!

Je ne suis pas intervenue jusqu'à présent ... bien que j'ai tout lu... je voulais laisser Arnaud libre de ses décisions et comme le dit Mario-franc_lazur, oui nous sommes prêts pour les sujets qui seront réorientés sur DIALOGUE !!

L'idée du sujet miroir est bonne ! Very Happy
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Enutrof



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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 18:19

je vais être hors-sujet mais wow ma chère Rose tes avatars sont toujours de toutes beautés :p
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 18:29

Enutrof a écrit:
je vais être hors-sujet mais wow ma chère Rose tes avatars sont toujours de toutes beautés :p


Merci, mon cher Enutrof c'est toujours un plaisir de te lire ! I love you
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 18:45

zlitni a écrit:

a condition de filtrer les personnes la seule cause qui perturbe ce phorum c'est d,avoir des moderateurs qui n'incite pas a la haine et auront la capacite de moderer et pratique la neutralite absolue comme ceux qui sont chez vous au forum dialogueislam chretien dont je vous salue et la gracieuse julienne l'avocate des musulmans

Salam zlitni,

La gracieuse julienne/rosedumatin te salue et te remercie de tout coeur ! I love you

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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 18:50

Bon ça va vous deux hein, j'vais être jaloux moi dwarf
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 18:53

Enutrof a écrit:
je vais être hors-sujet mais wow ma chère Rose tes avatars sont toujours de toutes beautés :p
Oui j'ai remarqué aussi. Ses avatars et ses images nous rappellent sans cesse ces paroles de la Vierge :

« Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu. Dieu gouverne sur elles comme un Souverain dans son royaume. Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes, car les gens ne sont pas soumis aux commandements de Dieu, mais ils les rejettent et les déforment. »

C'est notre Julienne qui a créé le forum dialogue islam-chrétienté. D'autres sont venus l'aider et elle a trouvé un expert en la personne de Mario.

Remercions-les :bravo: :bravo: :bravo:
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 18:56

Petit messager a écrit:
Enutrof a écrit:
je vais être hors-sujet mais wow ma chère Rose tes avatars sont toujours de toutes beautés :p
Oui j'ai remarqué aussi. Ses avatars et ses images nous rappellent sans cesse ces paroles de la Vierge :

« Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu. Dieu gouverne sur elles comme un Souverain dans son royaume. Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes, car les gens ne sont pas soumis aux commandements de Dieu, mais ils les rejettent et les déforment. »

C'est notre Julienne qui a créé le forum dialogue islam-chrétienté. D'autres sont venus l'aider et elle a trouvé un expert en la personne de Mario.

Remercions-les :bravo: :bravo: :bravo:

Petit messager, si tu me voyais je suis Embarassed Embarassed devant mon écran ! Very Happy

MERCI INFINIMENT !!!


fleur 6 I love you
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Enutrof



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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 18:57

Petit messager a écrit:

« Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu. Dieu gouverne sur elles comme un Souverain dans son royaume. Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes, car les gens ne sont pas soumis aux commandements de Dieu, mais ils les rejettent et les déforment. »

Mon cher Claude,
Où puis-je trouver ses belles paroles ?
(excuse moi mon ignorance mais je n'ai quasiment une approche chrétienne que par l'histoire bien que côtoyer les chrétiens m'en a appris certe d'avantage lol, mais je suis désolé pour mes lacunes ^^)
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 19:00

Julienne a écrit:
Petit messager, si tu me voyais je suis Embarassed Embarassed devant mon écran ! Very Happy

MERCI INFINIMENT !!!


Hi hi hi... fleur 6 I love you :bisou:
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 19:04

Petit messager a écrit:
Julienne a écrit:
Petit messager, si tu me voyais je suis Embarassed Embarassed devant mon écran ! Very Happy

MERCI INFINIMENT !!!


Hi hi hi... fleur 6 I love you :bisou:

Very Happy :bisou:
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 19:11

Enutrof a écrit:
Petit messager a écrit:

« Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu. Dieu gouverne sur elles comme un Souverain dans son royaume. Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes, car les gens ne sont pas soumis aux commandements de Dieu, mais ils les rejettent et les déforment. »

Mon cher Claude,
Où puis-je trouver ses belles paroles ?
(excuse moi mon ignorance mais je n'ai quasiment une approche chrétienne que par l'histoire bien que côtoyer les chrétiens m'en a appris certe d'avantage lol, mais je suis désolé pour mes lacunes ^^)

Hello Enutorf-Fortune ! Tu peux les trouver sur ce fil :

http://docteurangelique.forumactif.com/t13569-medjugorje-toutes-les-religions-sont-les-memes
Arnaud Dumouch a écrit:
J'ai posé la question à Daria Klanac qui est la meilleure enquêtrice franco/croate de Medjugorje.

Voici sa traduction du texte :

Citation :
Cher Arnaud, j'ai vérifié dans la chronique paroissiale en date du 1er octobre 1981, c'est le seul endroit où ces questions ont été notées,
la 1e et la 2e questions se suivent comme ceci:

Citation :
1. Est-ce que toutes les religions sont bonnes?

Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu. Dieu gouverne sur elles comme un Souverain dans son royaume.

Est-ce que toutes les religions sont les mêmes?


Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes, car les gens ne sont pas soumis aux commandements de Dieu, mais ils les rejettent et les déforment.

2. Est-ce toutes les églises sont les mêmes?

Non, dans certaines églises on prie plus que dans d'autres. Cela dépend aussi des prêtres qui animent la prière, et de la force (grâce) qu'ils portent en eux.



Pour ce qui est de la compréhension, Vicka donne une petite explication à la page 92/93 de Medjugorje, réponses aux objections.
À mon avis, Dieu qui gouverne sur tout, en tant que Souverain, regarde dans toutes les religions le coeur de l'être humain. En ce sens là, dans son amour, nous sommes tous égaux.
Dans la transmissions du message par Vicka religions représentent nations, peuples; croate-catholique, serbe-orthodoxe, bosniaque-musulman. La religion et la nationalité ont été identifiées l'une à L'autre.
Il s'agit donc ici des personnes, des gens que le Seigneur aime de même.

Dans Comprendre Medjugorje, j'ai divisé les questions en trois en pensant que cela aiderait à l'analyse théologique. Au fond, il faut garder l'original comme cela se trouve dans la Chronique.

Fais-moi savoir la suite de ton analyse.

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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 19:17

Enutrof a écrit:
Petit messager a écrit:

« Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu. Dieu gouverne sur elles comme un Souverain dans son royaume. Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes, car les gens ne sont pas soumis aux commandements de Dieu, mais ils les rejettent et les déforment. »

Mon cher Claude,
Où puis-je trouver ses belles paroles ?
(excuse moi mon ignorance mais je n'ai quasiment une approche chrétienne que par l'histoire bien que côtoyer les chrétiens m'en a appris certe d'avantage lol, mais je suis désolé pour mes lacunes ^^)

C'est encore mieux expliqué ici, sur ce site on apprend beaucoup de choses...

http://www.comprendre-medjugorje.info/fr/livres/medjugorje_reponses_aux_objections/les_messages_etranges.html
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 20:16

Coucou, je viens de m'enregister sur sunny Dialogue sunny mais c'est juste pour avoir plus de commodités, je ne pense pas avoir le temps d'y participer, pour le moment en tout cas, je me disperse déjà assez... bounce
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 20:25

Petit messager a écrit:
Coucou, je viens de m'enregister sur sunny Dialogue sunny mais c'est juste pour avoir plus de commodités, je ne pense pas avoir le temps d'y participer, pour le moment en tout cas, je me disperse déjà assez... bounce

Je viens de le voir et j'ai été ravie de cette belle surprise ! sunny

Tu participes quand tu as le temps .. selon tes possibilités et tes disponibilités.

Quand tu auras le temps présente toi dans la section " Faisons connaissance " d'ores et déjà je te souhaite





Ici même et je te remercie de ta confiance ... Mario va être content !!
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 20:29

Citation :
Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu. Dieu gouverne sur elles comme un Souverain dans son royaume. Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes, car les gens ne sont pas soumis aux commandements de Dieu, mais ils les rejettent et les déforment. »"

Sourate 3, Verset 85
"Celui qui se veut comme religion autre chose que l'Islam, cela ne lui sera jamais agréé et il sera dans l'autre monde parmi les perdants."

إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ « Certes, la religion que Dieu agrée, c'est l'islam »

Certains demandent à ce que d'autres soient bannis pour une question de bon sens qui est de se fier aux textes, aux grands "savants religieux", plutôt qu'à l'espérance de trouver chez l'autre une image de soi reflétée dans le miroir...




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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 20:32

Séraphine a écrit:
Enutrof a écrit:
Séraphine a écrit:





Chère séraphine je n'ai pas été grossier pour l'instant donc j'aimerais la réciprocité
seconde chose je connais peu le christianisme dans ses textes (par contre à ne pas me contrarier niveau histoire)
bref
donc j'ai émis une hypothèse plausible en pensant à toutes ces personnes "athée" par exemple qui désirent se renseigner sur le christianisme et éviter que des musulmans ne viennent... et éviter que les chrétiens ne répondent

Je n'ai pas compris le sens de ta dernière phrase chère amie, pourrais-tu m'en dire plus ?

Contente-toi de lire ce forum et renseigne-toi; cesse de dire "cher Arnaud" et "chère Séraphine" car tu es un hypocrite.
Tu as déjà plusieurs pseudos ici qui ne cherche qu'à confondre les gens sur des expériences que tu n'as jamais eues...et à te plaindre de mon "ton"....Et tu insinue que je suis grossière au premier abord, parce que cela tu le souhaites...






Séraphine, doucement. Je trouve tes messages assez irrespectueux envers les membres.
Merci Very Happy
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 20:35

@ Julienne :

Vous l'aviez déjà toute ma confiance tu le sais bien Julienne, car vous faites quelque chose de formidable et je vous l'ai déjà dit. Mais j'arrête là les compliments car tu vas encore..... Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 20:47

Petit messager a écrit:
@ Julienne :

Vous l'aviez déjà toute ma confiance tu le sais bien Julienne, car vous faites quelque chose de formidable et je vous l'ai déjà dit. Mais j'arrête là les compliments car tu vas encore..... Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

Je te remercie encore Claude !!! nous essayons avec Mario et les modérateurs que tout se passe bien, cet espace de DIALOGUE, nous l'avons créé par fraternité , pour les forumeurs de bonne volonté qui veulent discuter, fraterniser, s'enrichir mutuellement justement parce qu'ils sont de religion et de culture différente et cet espace est à eux ..même pour ceux qui sont en recherche ou n'ont pas de religion, ils sont chez eux sur DIALOGUE !

C'était notre rêve, notre idéal avec Mario donner un espace de FRATERNITE à ceux qui le désirent et leur permettre de s'exprimer librement mais toujours dans le respect des convictions de l'autre. Ce point important de la charte doit être respecté !

Et qu'est ce que je raconte ?? tu l'as lue la charte, oh oh ... Rose qui parle et qui parle ! lol!

:bisou:

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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 21:02

Julienne a écrit:
Petit messager a écrit:
Coucou, je viens de m'enregister sur Dialogue mais c'est juste pour avoir plus de commodités, je ne pense pas avoir le temps d'y participer, pour le moment en tout cas, je me disperse déjà assez... bounce

Je viens de le voir et j'ai été ravie de cette belle surprise !

Tu participes quand tu as le temps .. selon tes possibilités et tes disponibilités.

Quand tu auras le temps présente toi dans la section " Faisons connaissance " d'ores et déjà je te souhaite





Ici même et je te remercie de ta confiance ... Mario va être content !!



Oui, Mario est content, et il te dit la même chose :
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 21:05

Je mets 2 liens, ton essai, Mario :

Le texte coranique est-il divin ?

http://evangileetcoran.unblog.fr/files/2009/07/essai.pdf

Et pour les personnes qui veulent discuter raisonnablement :

http://www.dialogueislam-chretien.com/t2911-le-texte-coranique-est-il-divin-discutons-en


Dernière édition par Petit messager le Dim 08 Juil 2012, 21:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 21:11

Merci Mario ! sunny J'avais déjà pensé à insérer ici le lien de ton essai.
Finalement j'ai bien fait d'attendre aujourd'hui bom après toutes les discussions sur ce fil ! Very Happy Very Happy
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Espérance
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 21:19

Et le tapis rouge est déroulé à Dialogue pour l'arrivée de Petit messager :

:mystere: :aliliounet: :mystere: :pompom:

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 21:20

Petit messager a écrit:
Je mets 2 liens, ton essai, Mario :

Le texte coranique est-il divin ?

http://injil.free.fr/essai.htm

Et pour les personnes qui veulent discuter raisonnablement :

http://www.dialogueislam-chretien.com/t2911-le-texte-coranique-est-il-divin-discutons-en

Mon cher PETIT MESSAGER, ce lien que tu nous proposes est le lien du premier jet de mon essai de 27 pages . Le lie qui est dans ma signature est celui du dernier jet de 44 pages :

http://evangileetcoran.unblog.fr/files/2009/07/essai.pdf



Fraternellement
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 21:25

Merci Mario, je ne l'avais pas trouvé, et j'ai modifié mon post aussi, c'est encore mieux... Very Happy
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 21:43

Cher Mario, ça me fait étrange de t'appeler "Mario", tu sais pourquoi ? Parce que mon cher et regretté papa s'appelait... Mario Mariotti !

Donc peut-être qu'un jour je t'appellerai "mon Père" ??? Laughing
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 22:55

partizan a écrit:
Petit messager a écrit:
Comme c'est un débat qui pourrait durer aussi longtemps que celui entre Juifs et Arabes, moi je propose de trancher dans le vif au plus tôt rambo

http://www.dialogueislam-chretien.com/

ne propose pas ce lien malheureuse , il n'y a pas de débat , mais le bannissement de ceux qui critiquent l'islam

Sur DIALOGUE, chacun défend avec ses arguments sa propre religion et apprend à connaitre l'autre.

Les intolérants qui insultent et ne respectent pas les convictions de l'autre, ne restent pas... il y a d'autres forums pour aller porter son intolérance mais pas sur DIALOGUE ! que ce soient des chrétiens ou des musulmans intolérants ils ne restent pas .. il n'y a pas deux poids , deux mesures sur ce forum ...

Tu peux dire ce que tu veux, je sais que nous avons eu raison Mario et moi de créer ce forum ... nous en retirons beaucoup de satisfaction et de l'amitié. Des chrétiens et des musulmans fraternisent et également aussi avec des personnes en recherche etc...
J'ai tout dit !!!!!!!!

Sur ce, bonne soirée.

Je ne répondrai pas à tes réparties !!!!
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 23:13

J'ai supprimé votre dernier post insultant, "partizan" (???).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 23:26

Julienne a écrit:
partizan a écrit:
Petit messager a écrit:
Comme c'est un débat qui pourrait durer aussi longtemps que celui entre Juifs et Arabes, moi je propose de trancher dans le vif au plus tôt rambo

http://www.dialogueislam-chretien.com/

ne propose pas ce lien malheureuse , il n'y a pas de débat , mais le bannissement de ceux qui critiquent l'islam

Sur DIALOGUE, chacun défend avec ses arguments sa propre religion et apprend à connaitre l'autre.

Les intolérants qui insultent et ne respectent pas les convictions de l'autre, ne restent pas... il y a d'autres forums pour aller porter son intolérance mais pas sur DIALOGUE ! que ce soient des chrétiens ou des musulmans intolérants ils ne restent pas .. il n'y a pas deux poids , deux mesures sur ce forum ...

Tu peux dire ce que tu veux, je sais que nous avons eu raison Mario et moi de créer ce forum ... nous en retirons beaucoup de satisfaction et de l'amitié. Des chrétiens et des musulmans fraternisent et également aussi avec des personnes en recherche etc...
J'ai tout dit !!!!!!!!

Sur ce, bonne soirée.

Je ne répondrai pas à tes réparties !!!!

salut Bravo pour ce forum Julienne.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 23:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Julienne a écrit:
partizan a écrit:
Petit messager a écrit:
Comme c'est un débat qui pourrait durer aussi longtemps que celui entre Juifs et Arabes, moi je propose de trancher dans le vif au plus tôt rambo

http://www.dialogueislam-chretien.com/

ne propose pas ce lien malheureuse , il n'y a pas de débat , mais le bannissement de ceux qui critiquent l'islam

Sur DIALOGUE, chacun défend avec ses arguments sa propre religion et apprend à connaitre l'autre.

Les intolérants qui insultent et ne respectent pas les convictions de l'autre, ne restent pas... il y a d'autres forums pour aller porter son intolérance mais pas sur DIALOGUE ! que ce soient des chrétiens ou des musulmans intolérants ils ne restent pas .. il n'y a pas deux poids , deux mesures sur ce forum ...

Tu peux dire ce que tu veux, je sais que nous avons eu raison Mario et moi de créer ce forum ... nous en retirons beaucoup de satisfaction et de l'amitié. Des chrétiens et des musulmans fraternisent et également aussi avec des personnes en recherche etc...
J'ai tout dit !!!!!!!!

Sur ce, bonne soirée.

Je ne répondrai pas à tes réparties !!!!

salut Bravo pour ce forum Julienne.

Merci Arnaud !! I love you
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 23:36

Julienne et Mario, si certains qu'on voit ici viennent chez vous et refusent le dialogue, surtout surtout, continuez votre bonne méthode, n'hésitez pas, couic ! rambo
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Enutrof



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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Dim 08 Juil 2012, 23:55

partizan a écrit:
Petit messager a écrit:
Comme c'est un débat qui pourrait durer aussi longtemps que celui entre Juifs et Arabes, moi je propose de trancher dans le vif au plus tôt rambo

http://www.dialogueislam-chretien.com/

ne propose pas ce lien malheureuse , il n'y a pas de débat , mais le bannissement de ceux qui critiquent l'islam

partizan a écrit:
merci de supprimer ,censurer encore et encore
C'est bien mieux que de tenter d'argumenter , avec des arguments qui de toute façon n'existent pas
bravo , vous vous rapprochez des musulmans après tout , l'usage du mensonge est si typique du mal


c'est intéressant comme propos pour la simple raison que débat il y a.
Seulement pour qu'il y ai débat, il faut déja qu'il puisse y avoir échanges d'idées, d'opinion et de connaissance, avec toute la courtoisie que tout à chacun mérite.
Il est certain que les phobiques et autres personnages dans ce sens tendent au monologue (pour peu qu'ils ne soient pas courtois, que leur opinion manque d'argument et de connaissance c'est le pompon)

M'enfin c'est le travail de la modération de veiller.
Qu'en penses-tu ?

Serais-tu capable d'avoir une argumentation fournie avec des musulmans totalement pacifiques, courtois et ouverts à la discussion de manière constructive ?
Je ne suis pas très adepte de la victimisation, d'autres le sont. Si un modérateur juge utile de supprimer un post c'est que cette personne en a eu besoin, ou bien qu'il (le posteur) fait trop dériver le sujet en apportant rien du tout aussi peut être, non ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Lun 09 Juil 2012, 06:53

Dans tout totalitarisme , qu'il soit chrétien , islamique , fasciste , nazi , bouddhiste , juif , laïc , athée , etc
la répétition tient lieu de preuve . Elle permet de bloquer l'écoute de l'autre . Dans le sens contraire , Alfred
Tomatis écrivait : " C'est peu de dire que l'écoute guérit . Elle sauve . " .

Lorsqu'il y a trop de répétitions dans un fil , il faut le fermer , bien entendu .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Lun 09 Juil 2012, 07:46

Petit messager a écrit:
Julienne et Mario, si certains qu'on voit ici viennent chez vous et refusent le dialogue, surtout surtout, continuez votre bonne méthode, n'hésitez pas, couic ! rambo

Bien cher Claude, il n'y aura pas d'hésitation :
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Lun 09 Juil 2012, 07:50

Petit messager a écrit:
Julienne et Mario, si certains qu'on voit ici viennent chez vous et refusent le dialogue, surtout surtout, continuez votre bonne méthode, n'hésitez pas, couic ! rambo

Coucou Petit messager, bien sûr nous ne changeons pas de méthode !!! alien
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MessageSujet: Re: Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.    Lun 09 Juil 2012, 08:23

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Citation :
Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu. Dieu gouverne sur elles comme un Souverain dans son royaume. Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes, car les gens ne sont pas soumis aux commandements de Dieu, mais ils les rejettent et les déforment. »"

Sourate 3, Verset 85
"Celui qui se veut comme religion autre chose que l'Islam, cela ne lui sera jamais agréé et il sera dans l'autre monde parmi les perdants."

إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ « Certes, la religion que Dieu agrée, c'est l'islam »

Certains demandent à ce que d'autres soient bannis pour une question de bon sens qui est de se fier aux textes, aux grands "savants religieux", plutôt qu'à l'espérance de trouver chez l'autre une image de soi reflétée dans le miroir...
Cher Dies, dans l'Ancien Testament aussi il y a des choses terribles - quoique d'un autre type. Relisez bien les paroles de la Sainte Vierge : les hommes refusent toujours et toujours de se soumettre aux commandements de Dieu. Et ils les déforment sans cesse. Ou les rejettent. Et ce dans toutes les religions. Le Coran n'est pas pour un catholique le Livre de Dieu, c'est un livre des hommes. Mais on y trouve aussi de très belles choses. De plus en plus de sages théologiens musulmans de bonne volonté continuent d'en chercher des explications pour modérer tout ce qu'il peut avoir d'"omniscient", de trop violent et agressif. Lorsque nous négligeons leur bonne volonté nous nous opposons à Dieu, nous sommes intolérants, nous divisons les religions à notre tour. Dieu sait très bien ce qu'il fait, beaucoup mieux que nous. Faites-lui confiance.
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Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.
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