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 De l'usage du Latin

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Rose



Féminin Messages : 683
Inscription : 19/06/2007

MessageSujet: De l'usage du Latin   Sam 07 Juil 2012, 10:25

Bonjour Very Happy

Une question me turlupine: si un prêtre de la Communauté Saint Martin vient célébrer dans ma paroisse à la place du prêtre habituel, ce qui est le cas demain alorsest-ce exact de considérer et affirmer qu'il n'a pas le droit de célébrer la Messe, Messe Paul VI (et non Tridentine), en Latin mais doit le faire exclusivement en Français? On m'interdit de demander du Latin sous prétexte qu'il faut pour cela une autorisation de l'Evêque.... Shocked

Pourtant nous savons que pour la Messe même en rite ordinaire, je laisse de coté le particulier de la Messe Traditionnelle, le latin est la langue d'usage dans l'Eglise Romaine. Je ne comprends pas cet argument. N'est-ce pas plutôt l'inverse: il faut une autorisation pour célébrer en Français ce qui se passe partout en France, justement parce que en principe le Latin prime.

Je ne veux pas de polémique dans ma paroisse ni agiter qui que ce soit mais j'ai le sentiment de subir un abus de pouvoir de la part d'un noyau de personnes hostiles voir allergiques au Latin, dont le prêtre, et qui confondent tout pour interdire sans motif un langue qui est de droit.

Merci de m'éclairer.
Rose
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monachev



Masculin Messages : 67
Inscription : 25/05/2012

MessageSujet: Re: De l'usage du Latin   Sam 07 Juil 2012, 11:47

Le concile a bien dit que le latin restait la langue de l'Eglise romaine dans sa liturgie. Il a prôné cependant une plus large place pour les langues vernaculaires dans les lectures, les oraisons etc. Plus tard lors de la promulgation du nouvel ordo missae par Paul VI la langue vernaculaire est devenue la règle pour la messe. Toutefois le latin est recommandé pour les monastères, pour les réunions internationales. Il s'agit bien sûr de règles pratiques. Le latin n'est pas interdit. Il y a obligation que les lectures soient en langue vernaculaire. Ce que l'on fait lors des messes papales à Rome reflète bien l'esprit de Vatican II: des parties en latin et d'autres dans les diverses langues de l'assemblée. On peut par exemple faire ce à quoi je suis habitué: une messe en français et les chants du commun de la messe en latin et grégorien, les pièces propres pouvant être aussi en grégorien ou en français. Etant donnée la coutume actuelle dans les paroisses, il me semble qu'il faudrait une raison spéciale pour tout célébrer en latin. Il ne me semble pas par contre requis d'avoir une permission pour chanter le kyrale ou le propre de la messe en grégorien.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: De l'usage du Latin   Dim 08 Juil 2012, 10:42

Excellente réponse.

J'ajoute que le pape Benoît XVI a dénoncé récemment la violence et l'abus des pastorales qui dans les années 70, interdirent, usèrent des menaces sur les prêtres, des pression psychologiques sur les fidèles dont la sensibilité voulait garder le latin.

La violence du camp opposé serait une erreur identique.

La souplesse et l'ouverture aux diverses sensibilité sont de mise. C'est la ligne officielle de la pastorale actuelle.

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Arnaud
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Rose



Féminin Messages : 683
Inscription : 19/06/2007

MessageSujet: Re: De l'usage du Latin   Dim 08 Juil 2012, 14:05

Citation :
Excellente réponse.

J'ajoute que le pape Benoît XVI a dénoncé récemment la violence et l'abus des pastorales qui dans les années 70, interdirent, usèrent des menaces sur les prêtres, des pression psychologiques sur les fidèles dont la sensibilité voulait garder le latin.

La violence du camp opposé serait une erreur identique.

La souplesse et l'ouverture aux diverses sensibilité sont de mise. C'est la ligne officielle de la pastorale actuelle.

Donc il s'agit bien là d'un abus de la part du prêtre qui refuse le Latin uniquement parce qu'il y est personnellement hostile.
Je n'ai pas pris d'initiative particulière pour contester dans la mesure où ce n'est pas dramatique non plus. Il y a des situations bien plus délicates en raison de l'absence totale de prêtre par exemple.


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Espérance
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Féminin Messages : 16683
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MessageSujet: Re: De l'usage du Latin   Dim 08 Juil 2012, 14:10

Rose, est-ce une initiative de ta part uniquement ou bien commune avec la majorité des personnes de la paroisse ?
Parce quand même il faut en tenir compte.

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Rose



Féminin Messages : 683
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MessageSujet: Re: De l'usage du Latin   Dim 08 Juil 2012, 14:30

Citation :
Rose, est-ce une initiative de ta part uniquement ou bien commune avec la majorité des personnes de la paroisse ?
Parce quand même il faut en tenir compte.

Je ne comprends pas bien Espérance.
Est-ce que je suis la seule à trouver étranger l'interdiction du Latin pour célébrer la Messe ou suis-je la seule à le désirer?
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Espérance
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Féminin Messages : 16683
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MessageSujet: Re: De l'usage du Latin   Dim 08 Juil 2012, 14:36

Rose a écrit:
Citation :
Rose, est-ce une initiative de ta part uniquement ou bien commune avec la majorité des personnes de la paroisse ?
Parce quand même il faut en tenir compte.

Je ne comprends pas bien Espérance.
Est-ce que je suis la seule à trouver étranger l'interdiction du Latin pour célébrer la Messe ou suis-je la seule à le désirer?

Je voulais dire : est-ce que la plupart des personnes de la communauté paroissiale souhaite la messe en latin ou pas ?

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monachev



Masculin Messages : 67
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MessageSujet: Re: De l'usage du Latin   Dim 08 Juil 2012, 14:43

Espérance a écrit:
Rose, est-ce une initiative de ta part uniquement ou bien commune avec la majorité des personnes de la paroisse ?
Parce quand même il faut en tenir compte.
Le cas d'une paroisse est problématique. Comment savoir ce que veulent vraiment les paroissiens? Lorsque j'étais jeune, dans les années 60, la paroisse que je fréquentais connaissait deux grands messes, l'une chantée en latin à 10 h. et l'autre en français à 11 h 15. Mais à l'époque il y avait trois prêtres dans la paroisse. Maintenant il y a un prêtre pour plusieurs paroisses, ce qui fait qu'on ne peut plus avoir ce luxe de diversifier les célébrations. Si en dehors du cadre paroissial un groupe particulier souhaitait une messe en latin, je ne vois pas de quel droit le célébrant le refuserait
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Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16683
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: De l'usage du Latin   Dim 08 Juil 2012, 14:54

monachev a écrit:
Espérance a écrit:
Rose, est-ce une initiative de ta part uniquement ou bien commune avec la majorité des personnes de la paroisse ?
Parce quand même il faut en tenir compte.
Le cas d'une paroisse est problématique. Comment savoir ce que veulent vraiment les paroissiens? Lorsque j'étais jeune, dans les années 60, la paroisse que je fréquentais connaissait deux grands messes, l'une chantée en latin à 10 h. et l'autre en français à 11 h 15. Mais à l'époque il y avait trois prêtres dans la paroisse. Maintenant il y a un prêtre pour plusieurs paroisses, ce qui fait qu'on ne peut plus avoir ce luxe de diversifier les célébrations. Si en dehors du cadre paroissial un groupe particulier souhaitait une messe en latin, je ne vois pas de quel droit le célébrant le refuserait

Bonjour monachev, c'est ce que je pense, mais il faut encore que ce soit un groupe et non pas une ou deux personnes qui en font la demande.


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monachev



Masculin Messages : 67
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MessageSujet: Re: De l'usage du Latin   Dim 08 Juil 2012, 14:59

Disons la majorité d'un groupe
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Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16683
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MessageSujet: Re: De l'usage du Latin   Dim 08 Juil 2012, 15:00

monachev a écrit:
Disons la majorité d'un groupe

oui, c'est ça sunny

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