La sexualité dans le domaine du handicap.

Bonjour a vous, je lance ce sujet parce qu’il peut poser problème à certains catholiques pratiquants. Je travail actuellement dans le champ du handicap dans la fonction "d'éducateur" stagiaire. Lors de mes accompagnements, j'ai appris que certains "résidents" (c'est comme cela que l'on appelle les personnes qui résident en foyer d'hébergements) prennent des contraceptifs, le cas échéant se font avorter ou même ont des relation homosexuelles voire avec plusieurs partenaires.

L'état laïc nous impose de ne pas faire interférer nos opinions voire nos croyances personnelles dans notre travail.

Mon référent de stage ayant appris que je suis chrétien pratiquant m'a posé la question suivante : Mais est-ce que tes croyances personnelles ne vont pas poser problème avec l'accompagnement de ces personnes ?"

Faut-il rappeler que ces personnes sont "déficientes" et que par conséquent il ne leur est pas possible d'avoir un "consentement éclairé" sur la question de la sexualité...

Comment selon vous dois-je accompagner professionnellement ces personnes avec la personne que je suis personnellement ? C'est à dire un catholique.

Salut,
j'ai passé bon nombre d'années dans des institutions de toutes sorte handicap oblige si je peux vous aidez ?

Bonjour House, et bien, Vous sachant athée je ne sais si vous pouvez réellement m'aider. Toutefois il est peut être un domaine ou vous serez d'accord avec moi !

La question est : peut on s'arroger -au nom de la liberté personnelle- le droit de choisir si une vie doit ou ne doit pas naître ? N'est-ce pas ici réduire notre responsabilité à des considérations hédonistes et par là même aller à l'encontre de la vie même qui nous a fait vivre ? N'est-ce pas là se déresponsabiliser d'une éventuelle naissance non consentie mais dont nous sommes responsable ?

Bonjour Marc

Ce problème de la sexualité des handicapés est quelque chose qu'on ne peut pas occulter et j'ai été, moi aussi, surprise quand j'ai su qu'on leur donnait des contraceptifs, mais comment faire autrement ?
Je connais une jeune fille de 26 ans qui n'a pas plus que 3/4 ans d'âge mental mais qui est physiquement une belle fille, qui s'est fait violer, alors qu'elle ne savait pas ce qui se passait...
Aux urgences, la première chose qu'a fait l'interne c'est lui donner "la pilule du lendemain". Ouf ! elle n'était pas enceinte, sinon ? comment aurait été ce bébé ?
Maintenant, sa mère m'a dit qu'elle prenait la pilule, sans quoi cette femme ne dormirait plus, tellement elle a peur que cette situation recommence.

J'avoue que je ne sais pas non plus que penser ! oui il y a des avortements mais à mon avis, ces handicapées ne savent pas ce qui se passe.
C'est les hommes qui en profitent qui sont à blâmer (c'est mon avis)

Ceux qui ne sont pas des handicapés mentaux savent ce qu'ils font, Dr House confirmera.

Bonjour Espérance, en fait -et selon ce que quoi je crois- tout se fait à la lumière du consentement...

Peut on considérer ces personnes comme responsables et consentantes ? Il est évident que non. Sont elles alors condamnables ? Il est également bien évident que non... c'est du moins ce que je pense.

Étant avec deux éducateurs athées (je suppose) lors de de cet échange, j'avoue avoir eu des difficultés pour répondre correctement et posément. Tout y est passé : La pédophilie, la contraception et le sida, mon rôle (et ça c'est tout de même plus personnel) en tant que professionnel et catholique.

J'ai bien dit que pour moi ma vie personnelle n’interférait pas avec ma vie professionnelle ! Mais je ne suis pas certain d'avoir convaincu. Bon le but n'étant pas de convaincre bien évidement mais mais d'avoir un droit d'être envisagé comme une personne qui s'inscrit dans un courent de pensé. De faire comprendre que d'un côté nous considérons la vie comme quelque chose de sacré, que nous n'avons pas le droit de prendre le pouvoir sur elle mais que d'un autre côté il peut y avoir des bémols, en effet il faut que notre être soit investi de la conviction que nos actes puissent être préjudiciable à notre éthique. Ce qui n'est pas le cas de personnes déficientes ou sous développées.

Marc. a écrit:

Bonjour House, et bien, Vous sachant athée je ne sais si vous pouvez réellement m'aider. Toutefois il est peut être un domaine ou vous serez d'accord avec moi !

La question est : peut on s'arroger -au nom de la liberté personnelle- le droit de choisir si une vie doit ou ne doit pas naître ? N'est-ce pas ici réduire notre responsabilité à des considérations hédonistes et par là même aller à l'encontre de la vie même qui nous a fait vivre ? N'est-ce pas là se déresponsabiliser d'une éventuelle naissance non consentie mais dont nous sommes responsable ?

Le fait que je sois athée n'est pas un problème enfin je pense, je veux vous faire partager ce que j'ai vécu.
Il y a a mon avis deux sexualité valide, invalide, normal et handicapé.
En tant qu'homme j'ai toujours eu du mal à trouver une femme valide, en revanche je suis sur d'une chose c'est que si j"avais été une femme, tous les mecs qui ne trouvent pas de chaussures à leur pieds m'auraient fait des avances ...

J'ai travaillé avec des déficients intellectuels j'ai horreur de ce mot, mais je le préfère tout de même au mot débile qui était employé par les Seigneurs de la COTOREP dans les années 80.
Donc il y avait dans ce CAT des femmes qui dès qu'un homme leur payait un café c'était pour elles le grand amour, sur ce les tuteurs employaient les grands moyens parfois allant jusqu'a la ligature des trompes de leur pupille.

Citation :

Ceux qui ne sont pas des handicapés mentaux savent ce qu'ils font, Dr House confirmera.

Je confirme c'est lamentable

Je suis bien d'accord avec vous House, d'ailleurs le sujet avait été évoqué avec le directeur de l'établissement où je me trouve actuellement alors qu'il nous donnait un cours sur "du projet d'établissement au projet personnalisé".

La question portait sur le dépistage des enfants trisomiques afin de les éradiqués de façon prénatale...

La question est évoqué au parlement européen et on se demandera qui sera le "mouton de panurge" si une telle loi était votée... cf. http://www.zenit.org/rssfrench-31213?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+zenit%2Ffrench+%28ZENIT+French%29&utm_content=Google+Reader

Je travail effectivement avec des personnes "déficientes" (pas d'autre mot pour le dire...) qui travaillent en ESAT (ex CAT)

Hello Marc, content de te croiser. A mon avis tu peux apporter un "plus" très appréciable en tant que catholique. Mon avis : au début, quand tu seras confronté à des dilemnes, éviter de faire état de ta foi et de tes convictions personnelles à tes collègues, puis petit à petit leur lancer des petits messages subliminaux, tout en essayant de rester le plus neutre possible. Tu verrais ensuite leurs réactions, ce serait peut-être contagieux... ?? Une fois sur le terrain tu pourras affiner et adapter tes méthodes suivant les cas, et suivant ton environnement professionnel. Il faut toujours se souvenir qu'à l'impossible nul n'est tenu. Et dans une telle activité, un catholique est sûrement préférable à un athée... Faire de son mieux.

Espérance a écrit:

...

C'est les hommes qui en profitent qui sont à blâmer (c'est mon avis)

...

Il y a des cas ( moins fréquents ) où c'est l'éducatrice qui profite du jeune homme déficient mental .
Tomatis , qui avait fait part à ses congressistes , d'un cas de ce genre , estimait que cela pouvait briser moralement l'intéressé .

boulo a écrit:

Espérance a écrit:

...

C'est les hommes qui en profitent qui sont à blâmer (c'est mon avis)

...

Il y a des cas ( moins fréquents ) où c'est l'éducatrice qui profite du jeune homme déficient mental .
Tomatis , qui avait fait part à ses congressistes , d'un cas de ce genre , estimait que cela pouvait briser moralement l'intéressé .

c'est exact boulo

Il faut voir le pouvoir qu'ont les services de tutelles, j'ai connu des cas ou les soi-disant personnes protégés ne voulaient plus travailler car leur tuteurs ne leurs accordaient rien.
Aller chercher un bon pour s'acheter une télé par exemple c'est énervant et humiliant.
Boulo,
le cas que vous expliquez est-ce sur le plan sexuel que l'éducatrice abuse ou sa position de tutrice ?

Petit messager a écrit:

Hello Marc, content de te croiser. A mon avis tu peux apporter un "plus" très appréciable en tant que catholique. Mon avis : au début, quand tu seras confronté à des dilemnes, éviter de faire état de ta foi et de tes convictions personnelles à tes collègues, puis petit à petit leur lancer des petits messages subliminaux, tout en essayant de rester le plus neutre possible. Tu verrais ensuite leurs réactions, ce serait peut-être contagieux... ?? Une fois sur le terrain tu pourras affiner et adapter tes méthodes suivant les cas, et suivant ton environnement professionnel. Il faut toujours se souvenir qu'à l'impossible nul n'est tenu. Et dans une telle activité, un catholique est sûrement préférable à un athée... Faire de son mieux.

Bonjour Petit messager, content de te recroiser aussi J'ai bien peur d'avoir déjà dit que j'étais catholique et fut surpris de la tournure qu'a pris la conversation. Mais bon, se sera surement une occasion de montrer qu'une catholique n'est pas forcement un intégriste fanatique et qu'il est capable d'avoir des raisonnements équilibrés et pleins de bon sens. Bon ok je me lance des fleures... :p Il me faudra être deux fois plus vigilent.

Au moins les choses seront claires et nettes dès le départ ! Tes collègues ne seront pas surpris et ne pourront plus penser que tu les a "trompés". C'est encore mieux !

PS : Donne le bonjour à ta chère épouse de ma part.

Marc,
J'ai connu un gay et une lesbienne IMC donc deux problèmes en perspective.

Bonjour House, comme je le disais à mes collègues, l'orientation sexuelle des personnes handicapés les regardent. L'Eglise pense une chose et fait bien la distinction entre la personne et son orientation. L'homosexualité n'est pas ce qui défini une personne et vice et versa. Le message est adressé au catholiques. Toutefois j'avoue que que la condamnation de l'homosexualité est quelque chose qui me pose beaucoup de problème et si je comprends philosophiquement qu'elle est une faute, affectivement, j'ai plus de mal.

@ Petit messager, je vais prendre contacte avec une personne qui travail à l'arche de Jean Marie Vanier à quelques kilomètres de chez moi ;)

Marc. a écrit:

[...]@ Petit messager, je vais prendre contacte avec une personne qui travaille à l'arche de Jean Marie Vanier à quelques kilomètres de chez moi ;)

Génial, Jean Marie Vanier !

Marc. a écrit:

Bonjour House, comme je le disais à mes collègues, l'orientation sexuelle des personnes handicapés les regardent. L'Eglise pense une chose et fait bien la distinction entre la personne et son orientation. L'homosexualité n'est pas ce qui défini une personne et vice et versa. Le message est adressé au catholiques. Toutefois j'avoue que que la condamnation de l'homosexualité est quelque chose qui me pose beaucoup de problème et si je comprends philosophiquement qu'elle est une faute, affectivement, j'ai plus de mal.

@ Petit messager, je vais prendre contacte avec une personne qui travail à l'arche de Jean Marie Vanier à quelques kilomètres de chez moi ;)

Citation :

comme je le disais à mes collègues, l'orientation sexuelle des personnes handicapés les regardent.

Et bien c'est tout a votre honneur je m'en réjouis cependant je reste souvent coincé sur le phénomène de ghetto handicapé avec handicapé et valide avec valide même si l' handicapé(e) physique est hétéro.

Dr house a écrit:

Et bien c'est tout a votre honneur je m'en réjouis cependant je reste souvent coincé sur le phénomène de ghetto handicapé avec handicapé et valide avec valide même si l' handicapé(e) physique est hétéro.

C'est une très grosse problématique... Mais il est arrivé que des handicapés se mettent en couple avec des personnes valides. Toutefois comme le rappel la Loi 2002-2 :"Prise en charge ou accompagnement individualisé et de qualité, respectant un consentement éclairé." Et c'est sur ce point que pour certains usagers la question ne peut trouver de réponse claire et valide. A quel point pouvons nous juger d'une personne que son consentement est suffisamment éclairé ? C'est toute la démarche de l'accompagnement des éducateurs et tuteurs que de définir cette latitude d'entendement de la personne.

Un beau film a été produit sur le sujet . Daniel Auteuil y est un faux handicapé .

boulo a écrit:

Un beau film a été produit sur le sujet . Daniel Auteuil y est un faux handicapé .

Le seul film que je connaisse avec Daniel auteuil est celui ci

Marc. a écrit:

Dr house a écrit:

Et bien c'est tout a votre honneur je m'en réjouis cependant je reste souvent coincé sur le phénomène de ghetto handicapé avec handicapé et valide avec valide même si l' handicapé(e) physique est hétéro.

C'est une très grosse problématique... Mais il est arrivé que des handicapés se mettent en couple avec des personnes valides. Toutefois comme le rappel la Loi 2002-2 :"Prise en charge ou accompagnement individualisé et de qualité, respectant un consentement éclairé." Et c'est sur ce point que pour certains usagers la question ne peut trouver de réponse claire et valide. A quel point pouvons nous juger d'une personne que son consentement est suffisamment éclairé ? C'est toute la démarche de l'accompagnement des éducateurs et tuteurs que de définir cette latitude d'entendement de la personne.

Marc,
Dans le cas ou valide et handicapé se mettent en couple c'est souvent l'entourage qui réagit mal ceci pour plusieurs cause.
le quand dira t' on , l' handicape est il héréditaire etc etc....

Dr house a écrit:

boulo a écrit:

Un beau film a été produit sur le sujet . Daniel Auteuil y est un faux handicapé .

Le seul film que je connaisse avec Daniel auteuil est celui ci

...

Juste . Je me suis lourdement trompé . Je visais le téléfilm " Comme sur des roulettes " avec Frédéric Diefenthal . Excusez-moi .

http://www.cinemotions.com/interview/5059

Il y a aussi le film " De rouille et d'os " avec Marion Cotillard .

boulo a écrit:

Dr house a écrit:

boulo a écrit:

Un beau film a été produit sur le sujet . Daniel Auteuil y est un faux handicapé .

Le seul film que je connaisse avec Daniel auteuil est celui ci

...

Juste . Je me suis lourdement trompé . Je visais le téléfilm " Comme sur des roulettes " avec Frédéric Diefenthal . Excusez-moi .

http://www.cinemotions.com/interview/5059

Il y a aussi le film " De rouille et d'os " avec Marion Cotillard .

Ce n'est pas grave ça m'arrive aussi et bien souvent.

personellement il m'est arrivé de faire un boulot qui était contre mes convictions religieuses.
puisque ( chauffeur routier ), il me fallait ravitailler une usine de Maïs transgéniques pour le compte d'une boîte yankee trés décriée ...

j'avoue que je me suis laissé tenté une saison .et je n'ai, durant celle-ci fait que " regretter "
que je fut complice de cette saleté .

quand un jour, je présentais purement et simplement : ma démission.

croyez moi, ce jour, j'ai gagné " en moi " quelquechose .

ah j'oubliais ! ,

de mon avis sur la sexualité dans le domaine du handicap ...

j'ai entendu à la radio, ( française ), que les institutions au handicap font appel à

un " personnel du service sexuel "...

en fait j'y comprends rien !!

c'est quoi ce truc ?, ils font venir des prostituées ? des infirmières pour faire de la vidange ?
ils font d'la distribution de canard vibrant ?

Bonjour Jean Luc, en fait cela n'existe pas encore en France. Par contre en Hollande il existe des "services sexuels" pour les personnes handicapées.

Mais d'un autre côté, pourquoi les personnes handicapées n'auraient elles pas le droit à la sexualité ? Sont elles suffisamment éclairées pour pouvoir s'engager dans un mariage voire une maternité ?

Voila toute la question qui bouscule les idées reçues de certains chrétiens...

Marc. a écrit:

Bonjour Jean Luc, en fait cela n'existe pas encore en France. Par contre en Hollande il existe des "services sexuels" pour les personnes handicapées.

Mais d'un autre côté, pourquoi les personnes handicapées n'auraient elles pas le droit à la sexualité ? Sont elles suffisamment éclairées pour pouvoir s'engager dans un mariage voire une maternité ?

Voila toute la question qui bouscule les idées reçues de certains chrétiens...

bonjour Marc,

de ce que j'ai entendu à la radio, RCF, ( radio chrétienne francophone ),
un handicapé témoignait personnelement de ce qu'il trouvait terriblement " rabaissant " ( selon lui ),que d'avoir un jour recours à ce service. il qualifiait celà de dégradant pour les handicapés, et faisait un rappel à plus d'humanité sur la vision que l'on avait d'eux.
en effet il pensait que nous les considérions comme " incapables " de se frayer une relation amoureuse et sexuelle par eux mêmes...

je me mets à leur place, et je penserais exactement pareil ..

Je comprends bien le point de vue de cette personne mais il y a d'autres points de vues. Par exemple celui de polyhandicapés qui résident en FAM (Foyer d'accueil Médicalisé) c'est à dire qu'ils n'ont presque aucune autonomie. En plus de leur handicap physiologique ils peuvent aussi avoir de grosses déficiences intellectuelles et peuvent donc ne pas partager l'avis de cette personne pour des raisons compréhensibles.

Dans notre métier, la plupart des projets que nous mettons en place sont basés sur les "besoins fondamentaux de la personne" et notamment les 14 besoins de la classification de Virginia Henderson. Vous remarquerez que le dixième besoin "Communiquer avec ses semblables" touche également la sexualité. Nous sommes donc obligé d'accompagner ces personnes afin qu'elles puissent satisfaire ce besoin. La plupart du temps -du moins en France- nous faisons en sorte qu'elles se trouvent un partenaire résident dans le même foyer d'accueil.

Il convient donc d'avoir l'esprit ouvert...

ça doit pas être facile tous les jours pour vous . :no
vous faites un métier respectable et il vous honnore.
je vais prier pour vous afin que vous soyez fortifié dans les épreuves qui sont les vôtres,
et qui vous sont quotidiennes .

les gens comme vous ne sont pas assez remerciés pour leur bienfaits et dévotions... combien êtes vous précieux !

- que Dieu vous bénisse cher Marc.

Marc. a écrit:

Je comprends bien le point de vue de cette personne mais il y a d'autres points de vues. Par exemple celui de polyhandicapés qui résident en FAM (Foyer d'accueil Médicalisé) c'est à dire qu'ils n'ont presque aucune autonomie. En plus de leur handicap physiologique ils peuvent aussi avoir de grosses déficiences intellectuelles et peuvent donc ne pas partager l'avis de cette personne pour des raisons compréhensibles.

Dans notre métier, la plupart des projets que nous mettons en place sont basés sur les "besoins fondamentaux de la personne" et notamment les 14 besoins de la classification de Virginia Henderson. Vous remarquerez que le dixième besoin "Communiquer avec ses semblables" touche également la sexualité. Nous sommes donc obligé d'accompagner ces personnes afin qu'elles puissent satisfaire ce besoin. La plupart du temps -du moins en France- nous faisons en sorte qu'elles se trouvent un partenaire résident dans le même foyer d'accueil.

Il convient donc d'avoir l'esprit ouvert...

Je ne suis pas certaine que le besoin de "communiquer avec ses semblables" implique nécessairement la sexualité.

Il n'y a pas d'obligation à ce niveau. Vous n'êtes donc obligés en rien en ce qui a trait de leur trouver un partenaire.

Bonjour Seraphine, on voit que vous n'avez jamais travaillé avec ce public. "Communiquer avec ses semblables", mais aussi "avoir de l'estime de soi" (pyramide de Maslow) est fondamentale pour eux et cela peut très souvent passer par la sexualité.

Je suis tenu de le stimuler en ce sens (trouver un/une partenaire) car si il ne le dit pas verbalement il le pense toutefois non-verbalement. Je ne vois aucun problème pour ma par d'accompagner ces personnes dans ce sens. Mais je me pose la question : Et vous que feriez vous ? Qu'en pensez vous ?

Marc. a écrit:

Bonjour Seraphine, on voit que vous n'avez jamais travaillé avec ce public. "Communiquer avec ses semblables", mais aussi "avoir de l'estime de soi" (pyramide de Maslow) est fondamentale pour eux et cela peut très souvent passer par la sexualité.

Je suis tenu de le stimuler en ce sens (trouver un/une partenaire) car si il ne le dit pas verbalement il le pense toutefois non-verbalement. Je ne vois aucun problème pour ma par d'accompagner ces personnes dans ce sens. Mais je me pose la question : Et vous que feriez vous ? Qu'en pensez vous ?

Oui, je comprends que pour plusieurs "l'estime de soi" passe par la sexualité. Ceci est une erreur bien humaine et donc, bien sûr, je ne juge pas. (attention toutefois de ne pas projeter vos propres lubies sur les autres...)

Le Soi, pour ma part, est simplement différent et combien plus profond et plus élevé que celui de la vulgaire pyramide de Maslow...

Vulgaire ? Au sens de médiocre ou au sens de populaire ?

La pyramide de Maslow est améliorable :

http://semioscope.free.fr/article.php3?id_article=8

Si , dans ce dernier modèle , l'on relie les " besoins " suivant l'ordre de la suite des nombres , l'on obtient une sorte de spirale , à condition de mettre le modèle en 3D .

Marc. a écrit:

Bonjour Seraphine, on voit que vous n'avez jamais travaillé avec ce public. "Communiquer avec ses semblables", mais aussi "avoir de l'estime de soi" (pyramide de Maslow) est fondamentale pour eux et cela peut très souvent passer par la sexualité.

Je suis tenu de le stimuler en ce sens (trouver un/une partenaire) car si il ne le dit pas verbalement il le pense toutefois non-verbalement. Je ne vois aucun problème pour ma par d'accompagner ces personnes dans ce sens. Mais je me pose la question : Et vous que feriez vous ? Qu'en pensez vous ?

Citation :

on voit que vous n'avez jamais travaillé avec ce public. "Communiquer avec ses semblables", mais aussi "avoir de l'estime de soi" (pyramide de Maslow) est fondamentale pour eux et cela peut très souvent passer par la sexualité.

C'est sur autrement elle m'aurait compris depuis longtemps au lieu de cela elle m'a cassé comme ce n'est pas permis.

[quote="Dr house"] ...
C'est sur autrement elle m'aurait compris depuis longtemps au lieu de cela elle m'a cassé comme ce n'est pas permis.[/quote.]

Je pense que ce mot est votre clef , cher dr House .
Si cela venait à se confirmer , je me sentirais encore plus proche de vous .

[quote="boulo"]

Dr house a écrit:

...
C'est sur autrement elle m'aurait compris depuis longtemps au lieu de cela elle m'a cassé comme ce n'est pas permis.[/quote.]

Je pense que ce mot est votre clef , cher dr House .
Si cela venait à se confirmer , je me sentirais encore plus proche de vous .

Proche de moi c'est moi qui m'éloigne de vous.

Dr house a écrit:

...

Proche de moi c'est moi qui m'éloigne de vous.

.

Cela , c'est votre problème ... mais ne soyez pas trop proche de Michel Onfray .

Un dernier conseil : ne sautez plus d'une inconditionnalité à l'autre et plutôt que de vous révolter tous azimuts , plongez en vous-même , avec l'aide de quelqu'un d'expérimenté .

C'est là que vous trouverez Dieu que vous cherchez si ardemment .

Et pour la " liberté sexuelle des handicapés " , méfiez-vous quand même qu'elle ne devienne pas un esclavage .

boulo a écrit:

Dr house a écrit:

...

Proche de moi c'est moi qui m'éloigne de vous.

.

Cela , c'est votre problème ... mais ne soyez pas trop proche de Michel Onfray .

Un dernier conseil : ne sautez plus d'une inconditionnalité à l'autre et plutôt que de vous révolter tous azimuts , plongez en vous-même , avec l'aide de quelqu'un d'expérimenté .

C'est là que vous trouverez Dieu que vous cherchez si ardemment .

Et pour la " liberté sexuelle des handicapés " , méfiez-vous quand même qu'elle ne devienne pas un esclavage .

Bonjour,
Concernant " la liberté sexuelle des handicapés" je ne sais pas ce que vous entendez par là.
Personnellement j'ai vu des handicapés trisomique homme se masturber en regardant des infirmières sont ils possédé par le démon ?

Non .

J'ai été témoin de quelque chose d'assez similaire. C'est vrai que ça surpend beaucoup et que ça peut être très gênant, d'autant que ça ne se passait pas dans un hôpital. Mais le garçon étant un ado très malade j'ai vite relatvisé. Surtout quand je compare à ce que je peux tous les jours ne serait-ce qu'aux infos, dans les journaux ou à la télé.