L’ISLAM FACE À LA CROIX

Lebob a écrit:

Merci. Au fait, tu as une idée du territoire auquel correspond la Palestine à cette époque. Lorsqu'on regard l'évolution historique, on se rend compte qu'en fonction des époque et des occupants, ce territoire couvre des choses bien différentes au fil du temps.

Toutes ces régions de l'empire ottoman sont effectivement floues, puisqu'il n'y a pas d'états-nations avec des frontières clairement définies. Alors la frontière palestine/jordanie est floue. de même que la région de l'actuelle tripoli au Liban peut-être vue comme syrienne, de même qu'il y a une région qui fut disputée entre la Turquie et la Syrie...

Pour les chiffres donnés, à part Jérusalem en gros ce ne doit être que des recensements de villages et gros villages disséminés. je pense qu'ils sont donnés en fonction de la région palestine/israël actuels. ça ne doit pas être très difficile à reconstituer.

Scrogneugneu a écrit:

en fait non, Franc, je n'avais pas compris.

Bref, le plan de partage de l'onu de l'époque (1947) me semble -après-coup- raisonnable. deux pays, et un statut particulier, international et sous tutelle, pour Jérusalem d'au moins dix ans (avec un gouverneur élu, une population consultée par référendum etc.).

Mais il y a eu la guerre, la nouvelle Israël a pris plus de la moitié de la ville, dont la vieille ville.

D'où ma réaction au départ à la phrase d'un des forumistes :

Citation :

Jérusalem aux Juifs.

phrase assez hallucinante.

Quelle désastreuse erreur les Arabes ont fait à ce moment-là !!!! Et la Palestine internationalemnt reconnue aurait pu se fédérer avec le Royaume hachémite !!!



Oui, une désastreuse erreur !!!

Lebob a écrit:

franc_lazur a écrit:

C'était évidemment une façon de parler, cher Scogneugneu, et tu l'avais compris je pense !

Les chiffres pour l'année 1878 sont les suivants :

Population totale en Palestine : 472455 hbitants :

Population juive autochtone : 15000

Population juive d'origine étrangère : 10000

Sachant qu'à l'époque la Palestine est un territoire faisant partie de l'empire ottoman, cette réponse suscite plusieurs questions et demandes de précision:

- quelle est la source de ces chiffres?
- en ce qui concerne la population juive, sur quelle(s) base(s) est opérée la distinction entre population autochtone et étrangère? D'autant que la première alya en semble pas commencer avant 1881 (cela dit, wiki sur ce point n'est sans doute pas entièrement fiable). D'où viennent ces 10.000 juifs d'origine étrangère?
- quel territoire exactement recouvre la Palestine sous domination ottamane de l'époque?
- quels sont les principaux points de peuplement juif à l'époque?
- sur la base de quels critères a-t-on défini la religion des habitants
- tous les juifs se sont-ils déclarés comme tels? Ou n'est-il pas exclu que certains auraient dissimulé leur appartenance à la relgion juive
- comment se fait-il que le nombre de chrétiens ne soit pas mentionné dans ces chiffres alors que, comme les juifs, els chrétiens n'ont jamais disparu de la zone?

Pardonne-moi de ne pas avoir donné mes sources en effet ;

Les voici :

http://www.cjpme.ca/documents/Fr%20Demographics%20Factsheet%20-%20Fr.%20v.2.pdf

Vos sources sont idéologiques. Citez en leurs auteurs. Une vision neutre et juste n'est pas plus l'optique pro-isrelienne que pro palestinienne comme c'est le cas du CJPME.

Ouf! Que d'émotion ici. De l'islam face à la croix, c'est plutôt majoritairement Israël face à la Palestine. C'est pas étonnant, car à cela s'ajoute toujours dans la même formulation ''Dialogue IC face à Docteur Angélique!

ysov a écrit:

Ouf! Que d'émotion ici. De l'islam face à la croix, c'est plutôt majoritairement Israël face à la Palestine. C'est pas étonnant, car à cela s'ajoute toujours dans la même formulation ''Dialogue IC face à Docteur Angélique!

Pas "face", mon cher Ysov, mais "avec" ....

C'est réellement un face à face et non une sorte de parcours main dans la main et un yoyo quelque part.

Arnaud ces sujets sur DA son très bien, verrouille quelques jours puis ré-ouvre, mais ne sois pas non plus trop sensible, éventuellement " efface simplement la réponse (s) qui ne te convient pas " et laisse le véritable dialogues sur poursuivre sur DA qui ne banni pas à tour de bras les chrétiens et laisse faire les autres.

Spoiler:

Le moine a écrit:

C'est réellement un face à face et non une sorte de parcours main dans la main et un yoyo quelque part.

Arnaud ces sujets sur DA son très bien, verrouille quelques jours puis ré-ouvre, mais ne sois pas non plus trop sensible, éventuellement " efface simplement la réponse (s) qui ne te convient pas " et laisse le véritable dialogues sur poursuivre sur DA qui ne banni pas à tour de bras les chrétiens et laisse faire les autres.

Si Arnaud devait effacer tout ce qui est inconvenant il devrait faire des heures sup.
Pourquoi toujours vouloir faire la guerre ? C'est contre-productif. En faisant la guerre on reçoit la guerre.

La guerre ? Non ont dialogues simplement.


Jean 8-31:
la vérité vous rendra libres.

Le moine a écrit:

La guerre ? Non ont dialogues simplement.


Jean 8-31:
la vérité vous rendra libres.

Drôles de dialogues. Pourquoi croyez-vous qu'Arnaud doive sans cesse clore tous ces fils ?

Pour faire plaisir à un autre site qu'il le prenne pour un yoyo dans leur staff mais Arnaud est aussi bombardé de MP.

Petit messager a écrit:

Le moine a écrit:

La guerre ? Non ont dialogues simplement.


Jean 8-31:
la vérité vous rendra libres.

Drôles de dialogues. Pourquoi croyez-vous qu'Arnaud doive sans cesse clore tous ces fils ?

Laisse-le causer, mon cher PetitMessager : il est tout simpement jaloux de n'avoir pas été choisi avec son forum interreligieux ...

Petit messager a écrit:

Le moine a écrit:

La guerre ? Non ont dialogues simplement.


Jean 8-31:
la vérité vous rendra libres.

Drôles de dialogues. Pourquoi croyez-vous qu'Arnaud doive sans cesse clore tous ces fils ?

C'est vrai !

doris60 a écrit:

Je ne vois pas ce qu'il y a d'hallucinant ! Jérusalem doit être la capitale d'Israël, entièrement la capitale d'Israël.

Par contre, Jérusalem sous tutelle internationale, là, j'hallucine, comme disent les jeunes.
Israël est un Etat capable d'assumer son territoire.

Bien sûr, la Palestine doit être reconnue comme Etat, avec sa propre capitale !

Arnaud Dumouch a écrit:

Petit messager a écrit:

Le moine a écrit:

La guerre ? Non ont dialogues simplement.


Jean 8-31:
la vérité vous rendra libres.

Drôles de dialogues. Pourquoi croyez-vous qu'Arnaud doive sans cesse clore tous ces fils ?

C'est vrai !

Avec tous les outils de modération qu'il existe, je suis certains qu'au lieu de cliquer sur "verrouiller" il l'est mieux appuyez sur l'icône " éditer " pour retirer la partie du message qu'il ne conviens pas tout en laissant le dialogue ce poursuivre.

8)

franc_lazur a écrit:

Petit messager a écrit:

Le moine a écrit:

La guerre ? Non ont dialogues simplement.


Jean 8-31:
la vérité vous rendra libres.

Drôles de dialogues. Pourquoi croyez-vous qu'Arnaud doive sans cesse clore tous ces fils ?

Laisse-le causer, mon cher PetitMessager : il est tout simpement jaloux de n'avoir pas été choisi avec son forum interreligieux ...

Ca on avait remarqué


C'est dommage car parfois il a des arguments valables et parfois il sème la zizanie, il veut jouer sur les deux tableaux mais en même temps il se décridibilise. Mais ça fait pas avancer le débat, la zizanie c'est contagieux.

Petit messager a écrit:

franc_lazur a écrit:

Petit messager a écrit:

Le moine a écrit:

La guerre ? Non ont dialogues simplement.


Jean 8-31:
la vérité vous rendra libres.

Drôles de dialogues. Pourquoi croyez-vous qu'Arnaud doive sans cesse clore tous ces fils ?

Laisse-le causer, mon cher PetitMessager : il est tout simpement jaloux de n'avoir pas été choisi avec son forum interreligieux ...

Ca on avait remarqué


C'est dommage car parfois il a des arguments valables et parfois il sème la zizanie, il veut jouer sur les deux tableaux mais en même temps il se décridibilise. Mais ça fait pas avancer le débat, la zizanie c'est contagieux.

preuve en est pour ce dernier message qui n'est pas digne d'un modo de DA. Mais bon, je vais te donner des cours de modération

Le moine a écrit:

Petit messager a écrit:

franc_lazur a écrit:

Petit messager a écrit:

Drôles de dialogues. Pourquoi croyez-vous qu'Arnaud doive sans cesse clore tous ces fils ?

Laisse-le causer, mon cher PetitMessager : il est tout simpement jaloux de n'avoir pas été choisi avec son forum interreligieux ...

Ca on avait remarqué


C'est dommage car parfois il a des arguments valables et parfois il sème la zizanie, il veut jouer sur les deux tableaux mais en même temps il se décridibilise. Mais ça fait pas avancer le débat, la zizanie c'est contagieux.

preuve en est pour ce dernier message qui n'est pas digne d'un modo de DA. Mais bon, je vais te donner des cours de modération

Le moine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Petit messager a écrit:

Le moine a écrit:

La guerre ? Non ont dialogues simplement.

Jean 8-31:
la vérité vous rendra libres.

Drôles de dialogues. Pourquoi croyez-vous qu'Arnaud doive sans cesse clore tous ces fils ?

C'est vrai !

Avec tous les outils de modération qu'il existe, je suis certains qu'au lieu de cliquer sur "verrouiller" il l'est mieux appuyez sur l'icône " éditer " pour retirer la partie du message qu'il ne conviens pas tout en laissant le dialogue ce poursuivre.

Bon bin je réécris : "Si Arnaud devait effacer tout ce qui est inconvenant il devrait faire des heures sup.
Pourquoi toujours vouloir faire la guerre ? C'est contre-productif. En faisant la guerre on reçoit la guerre."[

On n'a pas que ça à faire de surveiller tous les sujets. Et même si on avait le temps de supprimer tous les passages qui ne sont pas en accord avec la charte, beaucoup de ces posts ne voudraient plus rien dire. Essayez de vous modérer en vous limitant aux arguments utiles.

Le moine a écrit:

preuve en est pour ce dernier message qui n'est pas digne d'un modo de DA. Mais bon, je vais te donner des cours de modération

Pas de problème le moine

Petit messager a écrit:

(...) Essayez de vous modérer en vous limitant aux arguments utiles.

Petit messager a écrit:

Le moine a écrit:

preuve en est pour ce dernier message qui n'est pas digne d'un modo de DA. Mais bon, je vais te donner des cours de modération

Pas de problème le moine

Je vois que tu a ré-écris ton message bien plus digne du staff que tu représente. Pense à dire " merci " pour le conseil donné

Séraphine a écrit:

Petit messager a écrit:

(...) Essayez de vous modérer en vous limitant aux arguments utiles.

Lemoine merci de cesser de faire du hors-sujet.

Le moine a écrit:

C'est réellement un face à face et non une sorte de parcours main dans la main et un yoyo quelque part.

Arnaud ces sujets sur DA son très bien, verrouille quelques jours puis ré-ouvre, mais ne sois pas non plus trop sensible, éventuellement " efface simplement la réponse (s) qui ne te convient pas " et laisse le véritable dialogues sur poursuivre sur DA qui ne banni pas à tour de bras les chrétiens et laisse faire les autres.

Spoiler:

Et par rapport à ce que vous avez écrit ailleurs sur les sourates, on n'est pas là je crois pour re-re-visiter le Coran, ce qui a déjà été fait en large partie par des gens bien plus compétents que nous. Les débats ici ont pour but de dialoguer dans un esprit de compréhension mutuelle entre les religions, non de chercher sans cesse la petite bête, ce n'est pas si constructif.

Des hors sujets ? Je ne vois pas le rapport avec ce message à destination d'Arnaud et le tiens, mais bon, Bref....

Le moine a écrit:

La guerre ? Non ont dialogues simplement.

Sens de cette phrase selon l'orthographe choisie ? ???

Le moine a écrit:

Jean 8-31:
la vérité vous rendra libres.

Et les caricatures mensongères que l'on voit sur certain forum dont tu fais la pub , elle, elle ne peut que nous rendre hargneux !!!

tu pense que ton forum ou ici il y a eu des témoignages sur DA est bien mieux ? Voilà ci-dessous deux exemples ( plus Gilbert, Yoyo... ) :

Tu profite de Arnaud en le prenant dans la modération puis tu l'éjecte et puis tu le reprend et puis tu le rejette de ton staff. Combien de fois vous avez joué au yoyo avec lui ?

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Deux mois que je suis ici, je n'ai pas lu un seul message de fond rédigé par Bouriquette qui n'a rien d'autre à écrire que des admonestations orientées à l'encontre de ceux qui font un effort de réflexion et de critique sur les textes et sur des comportements observables facilement à l'échelle du site. Franchement m'inscrire sur Dialogue pour y retrouver ce genre d’énergumènes, c'est rédhibitoire (ou presque).

Je ne devrais même pas m'abaisser à répondre à une personne sans sciences comme toi à peine digne de défaire la courroie de mes sandales.

ysov a écrit:

Bonifié? Ah bon! Si pensez comme certaines tourtes est se bonifier, alors je ne sais que dire...

Pour ce qui est de ton forum préféré, avoir été banni pour avoir dénoncé une des têtes dirigeantes, qui sans même penser plus loin que son nez affirma à un forumeur musulman qu'il doit être remercié car il fait connaître le vrai islam, alors que tout juste avant cette affirmation, ce musulman me confirma juste auparavant qu'il était d'accord avec le mufti saoudien comme quoi l'âge minimum du mariage avec les petites filles existe pas, et comme ce musulman de ton forum disait que cela est totalement conforme aux prescriptions de leur Mohammed, me fait regretter nullement avoir dénoncé cela et que le bannissement est en fait une bénédiction.

Vous voulez tellement faire plaisir à vos amis musulmans (ce qui est bien à la base), que vous en perdez la notion intégrale d'objectivité nécessaire, au point de faire des gourdes comme mon exemple précédent!

De plus, si tu es pas islamophobe, cela te regarde, mais moi je le suis islamophobe car je rejette sans hésitation cette religion inventée par un schizo. Cependant, je ne suis nullement musulmanophobe.

Ah oui, j'oubliais que poster une analyse basée sur des éléements objectifs et vérifiables qui conduit à une conclusion négative sur tout ou partie de l'islam est de l'islamophobie. Forcément et immanquablement.

Il y a 30 ans, ceux qui faisaient la même genre d'analyse sur le communisme pour arriver à des conclusions sans concessions et avaient l'audace de critiquer ce qui se passait à Moscou ou à Pekin étaient traité de "fascistes!".

Dans les deux cas, pas de contre-argumentation, mais des slogans (islamophobes! fascistes!) qui ont pour but de discrétditer le messager à défaut de pouvoir réfuter ce qu'il avance.

Les temps changent, mais lorsqu'il s'agit de justifier l'injustifiable et le totalitarisme - qu'il soit communiste ou musulman - les méthodes restent les mêmes. Et le totalitarisme trouve toujours des idiots utiles pour servir et favoriser ses menées.

Lebob a écrit:

Ah oui, j'oubliais que poster une analyse basée sur des éléements objectifs et vérifiables qui conduit à une conclusion négative sur tout ou partie de l'islam est de l'islamophobie. Forcément et immanquablement.

L'islam est en fonction de l'INTERPRETATION.

Il aussi bête de dire que l'islam est par essence guerrier que de dire que le Judaïsme est par essence génocidaire au prétexte que Moïse commande des génocides.

Il y a quoi de bon dans l'islam ?

Quelles sourates parle de paix entre religions, entre peuples ?

Dommage qu'un musulman ne crée pas un tel sujet.

Arnaud Dumouch a écrit:

Lebob a écrit:

Ah oui, j'oubliais que poster une analyse basée sur des éléements objectifs et vérifiables qui conduit à une conclusion négative sur tout ou partie de l'islam est de l'islamophobie. Forcément et immanquablement.

L'islam est en fonction de l'INTERPRETATION.

Il aussi bête de dire que l'islam est par essence guerrier que de dire que le Judaïsme est par essence génocidaire au prétexte que Moïse commande des génocides.

Lorsque la bible raconte que Moïse commande un massacre elle rapporte un fait du passé. Fait dont l'historicité est du reste loin d'être démontrée.

Lorsque des versets du coran exhortent les musulmans à frapper les infidèles où qu'ils se trouvent, c'est pour les musulmans un ordre divin applicable en tout temps et en tout lieux. Et ceux qui l'appliquent à la lettre ne se privent pas d'accuser ceux qui ne le font pas de tiédeur.

Quand donc accepterez vous de considérer l'islam pour ce qu'il est et non pour ce que vous voudriez qu'il fût?

Le moine a écrit:

Tu profite de Arnaud en le prenant dans la modération puis tu l'éjecte et puis tu le reprend et puis tu le rejette de ton staff. Combien de fois vous avez joué au yoyo avec lui ?

comme ce n'est pas la première fois que vous dites cela, est-ce que ça vous chagrinne tant ? parce qu' il me semble que là, ce n'est pas votre problème.

Espérance a écrit:

Le moine a écrit:

Tu profite de Arnaud en le prenant dans la modération puis tu l'éjecte et puis tu le reprend et puis tu le rejette de ton staff. Combien de fois vous avez joué au yoyo avec lui ?

comme ce n'est pas la première fois que vous dites cela, est-ce que ça vous chagrinne tant ? parce qu' il me semble que là, ce n'est pas votre problème.

Et ni le tiens ! Alors garde tes com

Espérance a écrit:

Le moine a écrit:

Tu profite de Arnaud en le prenant dans la modération puis tu l'éjecte et puis tu le reprend et puis tu le rejette de ton staff. Combien de fois vous avez joué au yoyo avec lui ?

comme ce n'est pas la première fois que vous dites cela, est-ce que ça vous chagrinne tant ? parce qu' il me semble que là, ce n'est pas votre problème.

Tu as raison Espérance et c'est une affaire entre Arnaud, moi et Franc_lazur !

Le Moine se mêle encore une fois de ce qu'il ne sait pas et qui ne le regarde pas,

En attendant y a plein de HS sur ce topic !

Modération SVP

Et ton Mario fait de même sur ce topic à 14h01

Lebob a écrit:

Lorsque des versets du coran exhortent les musulmans à frapper les infidèles où qu'ils se trouvent, c'est pour les musulmans un ordre divin applicable en tout temps et en tout lieux. Et ceux qui l'appliquent à la lettre ne se privent pas d'accuser ceux qui ne le font pas de tiédeur.

Quand donc accepterez vous de considérer l'islam pour ce qu'il est et non pour ce que vous voudriez qu'il fût?

Justement non. Si vous écoutiez 95% des théologiens musulmans, vous verriez que seuls 5% disent cela.

La grande majorité pense que ce sont des versets liés à des CIRCONSTANCES du combat de Mohamed.

je ferme le débat.

Pour le prolonger, on peut se rendre sur le forum ami http://www.dialogueislam-chretien.com/ qui est plus habilité à gérer les excès venant des personnes qui n'arrivent pas à respecter l'autre religion.