DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-50%
Le deal à ne pas rater :
-50% Baskets Nike Dunk Low
64.99 € 129.99 €
Voir le deal
Le Deal du moment : -20%
(Adhérents Fnac) Enceinte Bluetooth Marshall ...
Voir le deal
199.99 €

 

 La vérité qui rend libre par J. Livernette

Aller en bas 
+6
Pierre75
Tania
Raphaël
Le moine
Renaud
ancien-mahométan
10 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyMer 13 Juin - 20:31



http://johanlivernette.wordpress.com/2012/06/13/la-verite-qui-rend-libre/
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
Renaud

Renaud


Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyVen 15 Juin - 20:20

J'ai écouté quelques minutes et inutile d'aller plus loin.
Donc la démocratie c'est satan et la théocratie c'est très bien.

Ancien-mahométan vous vous êtes complètement fourvoyé en embrassant le catholicisme à la façon de Judas. Votre religion c'est l'islam radical et votre paradis c'est l'Iran.

_________________
“Sois le changement que tu veux voir dans le monde” Gandhi
Revenir en haut Aller en bas
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 13:41

Une certaine forme de démocratie, celle que condamne l'Eglise, savoir celle qui professe que le pouvoir est dans la masse et non en Dieu seul.

+

_________________
+ Catéchisme audio pour adultes +
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
Renaud

Renaud


Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 15:07

Vous avez mal écouté la vidéo noble vieillard. Il est dit, la démocratie = satan.

De mémoire, il me semble même qu'il prend même soin de dire que c'est le principe démocratique qui est satanique. J'ai écouté seulement 3mn de cet écoeurant discours.

Avec la théocratie il y a juste un tout petit problème c'est que Dieu a toujours refusé de gouverner le monde puisqu'il a chargé satan de ça.

Vous avez trouvé des moyens de pression sur Dieu pour qu'il accepte enfin de prendre en main les affaires du monde?

Et qui mettrez-vous à la place de Dieu au ciel? Vous-même, satan?

_________________
“Sois le changement que tu veux voir dans le monde” Gandhi
Revenir en haut Aller en bas
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 15:13

Je vous ai expliqué dans quel sens il fallait l'entendre. Tant pis si vous préférez faire joujou.

Le reste je ne commente pas, c'est inutile.

+

_________________
+ Catéchisme audio pour adultes +
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
Le moine

Le moine


Messages : 2946
Inscription : 28/01/2009

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 15:40

Ancien mahométan, ta conversion à Jésus n'est pas de ton fait mais de celui de Dieu, tu a raison d être fier de cela et de le revendiquer non comme une petite flamme mais comme un brasier.

Fraternellement.

_________________
La vérité qui rend libre par J. Livernette 090115120030486412998931  
La vérité qui rend libre par J. Livernette Livre10 Pourquoi on tue des chrétiens... Clic ici
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.com
Raphaël

Raphaël


Masculin Messages : 2334
Inscription : 14/02/2010

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 17:28

Citation :

Avec la théocratie il y a juste un tout petit problème c'est que
Dieu a toujours refusé de gouverner le monde puisqu'il a chargé satan de
ça.
La vérité qui rend libre par J. Livernette 293813 La vérité qui rend libre par J. Livernette 293813 La vérité qui rend libre par J. Livernette 293813

...Et encore La vérité qui rend libre par J. Livernette 293813.


C'est satan qui s'est approprié le monde, et c'est justice que de rendre à Dieu ce qui est à Dieu. La seule part qui est juste de rétribuer à satan, c'est sa fourche et son lac de feu.

Vatican II : "La politique, une nécessité pour atteindre le « bien commun »
Octogesima adveniens0"
Jean-Paul II : "L’engagement politique, pour un chrétien, est un devoir"
Benoît XVI : "L’objet de la politique est la justice "
Pie XI : " Le domaine de la politique... est le champ de la plus vaste charité, la charité politique "

http://www.ceras-projet.org/index.php?id=3443

Pour ma part, je ne suis pas contre toute forme de politique, que je ne vois comme un moyen plutôt qu'une fin. L'erreur qu'ont fait les hommes d'Eglise du moyen âge n'est pas tant d'avoir participé activement à la politique que de ne pas avoir transmis ce pouvoir aux laïques lorsque ceux-ci étaient capables de transmettre les valeurs chrétiennes d'eux-même. La fonction cléricale est alors devenue une sorte de caste accessible à la partie la plus fortuné du peuple, et il n'était pas rare que coyotes se glissent dans la bergerie plus par avidité que par amour du bon Dieu. (voir saint Norbert avant sa conversion).

J'ai déjà lu sur ce forum des personnes qui approuvaient la dictature dans les pays musulmans, estimant les musulmans incapables de ne pas céder à la barbarie par les urnes. Petite question : nos 220 000 avortement annuels valent-ils tellement mieux ? Une autre forme de politique est donc chrétiennement possible et souhaitable pour l'occident, au moins le temps qu'elle retrouve ses racines.

_________________
« Le zèle pour Ta Maison me dévore comme un feu... »

Revenir en haut Aller en bas
Renaud

Renaud


Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 18:08

ancien-mahométan a écrit:
Je vous ai expliqué dans quel sens il fallait l'entendre. Tant pis si vous préférez faire joujou.
Le reste je ne commente pas, c'est inutile.
Vous avez dit : "Une certaine forme de démocratie, celle que condamne l'Eglise, savoir celle qui professe que le pouvoir est dans la masse et non en Dieu seul. "

Le pouvoir de la masse c'est la barbarie, rien à voir avec la démocratie qui délègue un pouvoir temporel à des représentants élus par les citoyens d'une société. Les citoyens choisissent librement le bien commun qu'ils souhaitent partager.

Vous souhaitez qu'un théocratie impose un bien commun, lequel? Imposer à chacun l'amour de son prochain? Imposer à chacun d'aimer son ennemi, de ne pas lui résister?

Qui est votre ennemi, le démocrate, l'athée?
Ainsi votre théocratie imposerait à chacun de ne pas résister à la volonté de démocratie des démocrates et à l'athéisme des athées.

Jusque là tout va bien, mais il ne faudrait pas résister non plus à la volonté à la volonté des barbares, ceux qui veulent imposer leur bien et non un bien défini collectivement.

A moins que votre théocratie ait le projet de se défendre contre les barbares, les démocrates, les athées?
En quoi serait-elle dans ce cas l'expression du pouvoir de Dieu?
Dieu n'est-il pas celui qui dit de rendre à César ce qui est à César?
Dieu n'est il pas celui qui dit de tendre l'autre joue?
Dieu n'est-il pas celui qui se laisse crucifier sans résister?

_________________
“Sois le changement que tu veux voir dans le monde” Gandhi
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 18:44

Par exemple interdire que l'on tue les bébés dans le ventre de leur mère!
Revenir en haut Aller en bas
Renaud

Renaud


Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 20:37

C'est quoi qui vous intéresse dans une telle interdiction René, dire le bien et le mal ou le nombre de morts? Pour ce qui est du nombre de morts, à ma connaissance il diminue lentement depuis la légalisation de l'avortement. Quant au nombre de femmes qui décèdent pour cause d'IVG il est aujourd'hui quasiment nul.

_________________
“Sois le changement que tu veux voir dans le monde” Gandhi
Revenir en haut Aller en bas
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 20:40

Le nombre d'avortements n'a jamais été aussi haut.

Personnellement je ne suis pas choqué si une femme mourrait des suites de son assassinat.

Je dirai simplement: que Dieu ait pitié de son âme.

Par contre l'assassinat d'un enfant innocent, ça c'est insoutenable.

+

_________________
+ Catéchisme audio pour adultes +
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
Renaud

Renaud


Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 20:44

C'est vous qui dites qui est innocent et qui ne l'est pas? Je croyais que c'était Dieu.

Vous ne m'avez pas répondu à propos de votre théocratie idéale.

_________________
“Sois le changement que tu veux voir dans le monde” Gandhi
Revenir en haut Aller en bas
Raphaël

Raphaël


Masculin Messages : 2334
Inscription : 14/02/2010

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 20:47

Un enfant est le plus innocent des hommes ! La Bible nous enseigne que ça n'est qu'à partir d'un certain âge qu'il peut choisir entre le bien et le mal. Comment pouvez-vous juger et condamner un enfant pour des actes qu'il n'a jamais commis ?

_________________
« Le zèle pour Ta Maison me dévore comme un feu... »

Revenir en haut Aller en bas
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 20:47

Renaud a écrit:
C'est vous qui dites qui est innocent et qui ne l'est pas? Je croyais que c'était Dieu.



Tuer un enfant innocent c'est perdre son innocence.

L'enfant innocent, qu'avez-vous à lui reprocher puisqu'il est innocent ?

_________________
+ Catéchisme audio pour adultes +
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
Renaud

Renaud


Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 21:27

ancien-mahométan a écrit:
Renaud a écrit:
C'est vous qui dites qui est innocent et qui ne l'est pas? Je croyais que c'était Dieu.

Tuer un enfant innocent c'est perdre son innocence.
L'enfant innocent, qu'avez-vous à lui reprocher puisqu'il est innocent ?
Où avez vous vu que je reproche quelque chose à l'enfant?

Les dix commandements permettent de savoir que le meurtre est un péché et non de juger que quelqu'un est pécheur.

Vous dites que tuer un enfant innocent c'est perdre son innocence, qu'en savez vous, vous êtes Dieu?

_________________
“Sois le changement que tu veux voir dans le monde” Gandhi
Revenir en haut Aller en bas
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 21:33

Renaud a écrit:
ancien-mahométan a écrit:
Renaud a écrit:
C'est vous qui dites qui est innocent et qui ne l'est pas? Je croyais que c'était Dieu.

Tuer un enfant innocent c'est perdre son innocence.
L'enfant innocent, qu'avez-vous à lui reprocher puisqu'il est innocent ?
Où avez vous vu que je reproche quelque chose à l'enfant?

Les dix commandements permettent de savoir que le meurtre est un péché et non de juger que quelqu'un est pécheur.

Vous dites que tuer un enfant innocent c'est perdre son innocence, qu'en savez vous, vous êtes Dieu?


1) L'assassinat est un péché. Pas le fait que l'Autorité mette à mort un coupable.

2) Car c'est un péché mortel. Le catéchisme vous ne savez sans doute pas ce que c'est ...

http://notredamedesdons.net/formation-doctrinale/catechisme-pour-adultes/
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
Renaud

Renaud


Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 21:41

Je n'ai pas contesté que le meurtre est un péché puisque c'est précisément ce que je viens de vous dire.

Par contre, vous n'avez une fois de plus pas répondu, sur votre capacité à dire qui est innocent et qui ne l'est pas. Je vous le redemande, êtes vous Dieu?

Par ailleurs, où avez vous vu qu'une Autorité (avec un grand A? C'est qui?) ait le droit (quel droit?) de mettre à mort un homme?

_________________
“Sois le changement que tu veux voir dans le monde” Gandhi
Revenir en haut Aller en bas
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 21:48

Renaud a écrit:
Je n'ai pas contesté que le meurtre est un péché puisque c'est précisément ce que je viens de vous dire.


Mais selon vous l'assassin conserve son innocence ?
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 21:49

Renaud a écrit:


Par ailleurs, où avez vous vu qu'une Autorité (avec un grand A? C'est qui?) ait le droit (quel droit?) de mettre à mort un homme?

Là encore vous n'avez pas lu votre catéchisme. C'est terrible.
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
Renaud

Renaud


Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 23:02

ancien-mahométan a écrit:
Renaud a écrit:
Je n'ai pas contesté que le meurtre est un péché puisque c'est précisément ce que je viens de vous dire.
Mais selon vous l'assassin conserve son innocence ?
C'est à Dieu d'en juger et ce n'est ni à vous ni à moi ni à une théocratie, démocratie ou tout autre système politique de le faire.
La justice des hommes déclare un homme coupable pour des faits au regard de lois humaines et non en se posant en juge du bien et du mal. Quant au rôle de l'Eglise, il n'est aucunement de juger le bien et le mal que font les chrétiens. Croyez vous donc que le rôle de l'Eglise soit de perpétrer le péché originel?

ancien-mahométan a écrit:
Renaud a écrit:
Par ailleurs, où avez vous vu qu'une Autorité (avec un grand A? C'est qui?) ait le droit (quel droit?) de mettre à mort un homme?
Là encore vous n'avez pas lu votre catéchisme. C'est terrible.
Quelle autorité, Dieu? Essayez d'exprimer ce que vous pensez, ce sera plus facile de discuter.
Eh bien oui, uniquement Dieu à droit de vie et de mort sur nous.

_________________
“Sois le changement que tu veux voir dans le monde” Gandhi
Revenir en haut Aller en bas
Tania




Féminin Messages : 3232
Inscription : 07/01/2011

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyDim 17 Juin - 23:44

Raphaël a écrit:
Un enfant est le plus innocent des hommes ! La Bible nous enseigne que ça n'est qu'à partir d'un certain âge qu'il peut choisir entre le bien et le mal. Comment pouvez-vous juger et condamner un enfant pour des actes qu'il n'a jamais commis ?

En fait, on devrait tous mourir enfant, personne ne serait condamné. drunken

Tania
Revenir en haut Aller en bas
Renaud

Renaud


Masculin Messages : 2405
Inscription : 17/07/2011

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyLun 18 Juin - 0:08

Vous êtes un enfant de Dieu et Dieu vous aime Tania.
Seulement celui qui en doute est condamné.

_________________
“Sois le changement que tu veux voir dans le monde” Gandhi
Revenir en haut Aller en bas
Tania




Féminin Messages : 3232
Inscription : 07/01/2011

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyLun 18 Juin - 19:38

Renaud a écrit:
Vous êtes un enfant de Dieu et Dieu vous aime Tania.
Seulement celui qui en doute est condamné.

L'enfant n'a pas à douter de quoi que ce soit, il est inconscient. Autant mourir et il est sauvé.
Moi, malheureusement, je ne suis plus une enfant. C'est la conscience le problème.

Tania
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyLun 18 Juin - 20:32

Tania a écrit:
Renaud a écrit:
Vous êtes un enfant de Dieu et Dieu vous aime Tania.
Seulement celui qui en doute est condamné.

L'enfant n'a pas à douter de quoi que ce soit, il est inconscient. Autant mourir et il est sauvé.
Moi, malheureusement, je ne suis plus une enfant. C'est la conscience le problème.

Tania

1) "Autant mourir et il est sauvé." > Si le premier homme, Adam était mort juste après sa création, sans commencer à grandir spirituellement, nous ne serions pas là.
Si tous les bébés mouraient, oui ils seraient sauvés. Mais la population de la Terre décroîtrait rapidement... Ce n'est pas dans le projet de Dieu.
La longue expérience de l'Humanité fait partie du projet de Dieu. Et ce sont les Justes de cette terre qui font les grands saints dont la Terre a besoin. Il faut donc des adultes avec des coeurs d'enfant, des coeurs d'enfant confiants en leur père aimant.

2) "Moi, malheureusement, je ne suis plus une enfant." Vous êtes un enfant de Dieu. Il faut s'efforcer de redevenir enfant, vous le savez bien Tania.
Revenir en haut Aller en bas
Tania




Féminin Messages : 3232
Inscription : 07/01/2011

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyLun 18 Juin - 23:27

Petit messager a écrit:
Tania a écrit:
Renaud a écrit:
Vous êtes un enfant de Dieu et Dieu vous aime Tania.
Seulement celui qui en doute est condamné.

L'enfant n'a pas à douter de quoi que ce soit, il est inconscient. Autant mourir et il est sauvé.
Moi, malheureusement, je ne suis plus une enfant. C'est la conscience le problème.

Tania

1) "Autant mourir et il est sauvé." > Si le premier homme, Adam était mort juste après sa création, sans commencer à grandir spirituellement, nous ne serions pas là.
Si tous les bébés mouraient, oui ils seraient sauvés. Mais la population de la Terre décroîtrait rapidement... Ce n'est pas dans le projet de Dieu.
La longue expérience de l'Humanité fait partie du projet de Dieu. Et ce sont les Justes de cette terre qui font les grands saints dont la Terre a besoin. Il faut donc des adultes avec des coeurs d'enfant, des coeurs d'enfant confiants en leur père aimant.

2) "Moi, malheureusement, je ne suis plus une enfant." Vous êtes un enfant de Dieu. Il faut s'efforcer de redevenir enfant, vous le savez bien Tania.

Donc, si je comprends bien le projet de Dieu, pour qu'il y ait des saints il faut qu'il y ait des damnés...

Mais... ne prends pas toutes mes réponses au premier degré... ;)

Tania
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyLun 18 Juin - 23:29

I don't want that I don't want that I don't want that
Revenir en haut Aller en bas
Pierre75




Messages : 1023
Inscription : 07/01/2009

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyMar 19 Juin - 0:20

En tout cas, si on suit une doctrine rigide et tradi :
- l'enfant mort par avortement a des chances d'éviter l'enfer éternel et de rester dans les limbes ;
- alors que l'enfant qui grandira risque d'aller en enfer (+ de risques que de chances d'aller en Paradis) ;
- donc, par amour pour l'enfant, mieux eût-il valu qu'il ne naisse pas.
Revenir en haut Aller en bas
Tania




Féminin Messages : 3232
Inscription : 07/01/2011

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyMar 19 Juin - 0:51

Pierre75 a écrit:
En tout cas, si on suit une doctrine rigide et tradi :
- l'enfant mort par avortement a des chances d'éviter l'enfer éternel et de rester dans les limbes ;
- alors que l'enfant qui grandira risque d'aller en enfer (+ de risques que de chances d'aller en Paradis) ;
- donc, par amour pour l'enfant, mieux eût-il valu qu'il ne naisse pas.

Merci Pierre, mes remarques sont juste une base de réflexion...

En fait, toujours selon la tradition, c'est la femme qui avorte qui va en enfer, pas l'enfant. Du coup, l'avortement devient un sacrifice spirituel. La femme vend son âme au diable et sauve l'enfant. Tout cela est bien sûr absurde.

Là où je veux diriger la réflexion c'est sur l'âge de la prise de conscience. A partir de quel âge peut-on dire qu'il est innocent et ensuite qu'il ne l'est plus? Qu'est-ce qui fait que l'enfant, lorsqu'il prend conscience (vers 7-8 ans, semble-t-il), se dirige spontanément vers le bien ou vers le mal?

Tania
Revenir en haut Aller en bas
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyMar 19 Juin - 10:55

Tania a écrit:


Donc, si je comprends bien le projet de Dieu, pour qu'il y ait des saints il faut qu'il y ait des damnés...

Tania


Pour qu'il y ait des Saints, c'est-à-dire des personnes raisonnables, il faut qu'il y ait des personnes qui sachent que Dieu est le Maitre de toutes choses. Et que par conséquent il faille Lui obéir humblement.

Malheureusement l'homme est assez fou pour se croire éternel, et tout puissant.

+
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyMar 19 Juin - 11:06

Tania a écrit:


En fait, toujours selon la tradition, c'est la femme qui avorte qui va en enfer, pas l'enfant. Du coup, l'avortement devient un sacrifice spirituel. La femme vend son âme au diable et sauve l'enfant. Tout cela est bien sûr absurde.


Tania

La femme si elle meurt des suites d'un avortement, sans regreter son acte, c'est-à-dire en état de péché mortel, ira en enfer.

L'enfant ne va pas au Ciel, mais dans les limbes. Aucun texte du Magistère ne dit que les enfants morts sans baptême vont au Ciel.

+
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
Pierre75




Messages : 1023
Inscription : 07/01/2009

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyMar 19 Juin - 14:11

Les limbes sont moins pires que l'enfer ; donc il vaut mieux, si on suit cette "logique", que l'enfant soit mort d'avortement plutôt qu'il ait vécu.
Revenir en haut Aller en bas
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyMar 19 Juin - 15:18

Pierre75 a écrit:
Les limbes sont moins pires que l'enfer ; donc il vaut mieux, si on suit cette "logique", que l'enfant soit mort d'avortement plutôt qu'il ait vécu.

Ah bon ? Il vaut mieux être aux limbes qu'au Ciel ?!
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
Tania




Féminin Messages : 3232
Inscription : 07/01/2011

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyMar 19 Juin - 23:49

ancien-mahométan a écrit:
Pierre75 a écrit:
Les limbes sont moins pires que l'enfer ; donc il vaut mieux, si on suit cette "logique", que l'enfant soit mort d'avortement plutôt qu'il ait vécu.

Ah bon ? Il vaut mieux être aux limbes qu'au Ciel ?!

Les limbes c'est sûr, le ciel c'est moins sûr...

De toute manière les limbes ne sont qu'une hypothèse maintenant pratiquement abandonnée par l'église:

Dès 1984, le cardinal Ratzinger (futur Benoît XVI), alors préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, considérait à titre personnel que la notion de limbes éternelles n'était qu'une hypothèse et que cette hypothèse pouvait être abandonnée. En 2004, la Commission théologique internationale a entamé une réflexion sur ce sujet. Lors de son assemblée plénière du 2 au 6 octobre 2006, elle a déclaré que « l'idée des limbes éternelles, comme lieu auquel sont destinées les âmes des enfants morts sans baptême, peut être abandonnée sans problème de foi. » Cette conclusion sur les limbes des enfants est confirmée en 2007. D'après le document final, la privation de la vision de Dieu pour ceux qui sont marqués par le péché originel, ainsi que l'avait affirmé Innocent III, demeure un article de foi. La Commission estime toutefois que la privation de la vision de Dieu pour les enfants morts sans baptême et l'existence des limbes sont des « thèses théologiques » ou des « enseignements courants », mais ils n'ont pas la valeur d'un article de foi : « il y a lieu de croire que Dieu pourvoit au salut de ces enfants, précisément parce qu'il n'a pas été possible de les baptiser7 ». L'existence des limbes n'est pas complètement écartée mais demeure une possibilité parmi d'autres.

Donc, pas de souci pour les enfants, on peut avorter sans problèmes (pour eux, pas pour la femme).

Tania
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyMer 20 Juin - 10:57

:nawak:
Revenir en haut Aller en bas
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyMer 20 Juin - 11:26

Tania a écrit:
ancien-mahométan a écrit:
Pierre75 a écrit:
Les limbes sont moins pires que l'enfer ; donc il vaut mieux, si on suit cette "logique", que l'enfant soit mort d'avortement plutôt qu'il ait vécu.

Ah bon ? Il vaut mieux être aux limbes qu'au Ciel ?!

Les limbes c'est sûr, le ciel c'est moins sûr...

...

Donc, pas de souci pour les enfants, on peut avorter sans problèmes (pour eux, pas pour la femme).

Tania


Le Ciel c'est sûr pour celui qui aime vraiment Dieu, à chacun de choisir.

L'avis de Joseph Ratzinger ne m'intéresse pas, car rien dans la Tradition n'appuie son raisonnement bien au contraire. Sinon je comprends votre raisonnement "on peut avorter sans problèmes", il est logique, c'est d'ailleurs une autre raison qui fait que je ne suis pas conciliaire.

+

_________________
+ Catéchisme audio pour adultes +
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
Tania




Féminin Messages : 3232
Inscription : 07/01/2011

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyMer 20 Juin - 11:54

ancien-mahométan a écrit:
Tania a écrit:
ancien-mahométan a écrit:
Pierre75 a écrit:
Les limbes sont moins pires que l'enfer ; donc il vaut mieux, si on suit cette "logique", que l'enfant soit mort d'avortement plutôt qu'il ait vécu.

Ah bon ? Il vaut mieux être aux limbes qu'au Ciel ?!

Les limbes c'est sûr, le ciel c'est moins sûr...

...

Donc, pas de souci pour les enfants, on peut avorter sans problèmes (pour eux, pas pour la femme).

Tania


Le Ciel c'est sûr pour celui qui aime vraiment Dieu, à chacun de choisir.

L'avis de Joseph Ratzinger ne m'intéresse pas, car rien dans la Tradition n'appuie son raisonnement bien au contraire. Sinon je comprends votre raisonnement "on peut avorter sans problèmes", il est logique, c'est d'ailleurs une autre raison qui fait que je ne suis pas conciliaire.

+

Je précise encore: pas de problème pour l'enfant. Pourquoi, vous voyez un problème pour l'enfant?

Le problème n'est pas la tradition, mais l'Amour et la miséricorde divine. Pour préserver la miséricorde divine, l'église s'est convaincue que le damné se damne lui-même. Ainsi, Dieu respecterait notre liberté jusqu'au bout. Mais comment un enfant peut-il user de sa liberté de choix s'il n'est pas lucide et conscient?

Tania
Revenir en haut Aller en bas
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyMer 20 Juin - 12:38


_________________
+ Catéchisme audio pour adultes +
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyLun 2 Juil - 15:37


_________________
+ Catéchisme audio pour adultes +
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
Scrogneugneu




Messages : 3324
Inscription : 25/10/2011

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyLun 2 Juil - 16:00

Si c'est la vérité qui rend libre, alors pourquoi dis-nous à quelle période tu aurais été musulman exactement ?

PS: selon muhammad, tous les bébés naisseraient musulmans, et ce sont les parents par l'éducation qui en font des chrétiens, juifs ou païens. alors moi aussi, en un certain sens, j'ai été "musulman" selon le caté de muhammad ! ;)
Revenir en haut Aller en bas
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyLun 2 Juil - 16:06

Scrogneugneu a écrit:
Si c'est la vérité qui rend libre, alors pourquoi dis-nous à quelle période tu aurais été musulman exactement ?

PS: selon muhammad, tous les bébés naisseraient musulmans, et ce sont les parents par l'éducation qui en font des chrétiens, juifs ou païens. alors moi aussi, en un certain sens, j'ai été "musulman" selon le caté de muhammad ! Wink


Cela fait plus de sept ans que je ne suis plus musulman. Mais ce n'est pas le sujet de ce fil.

_________________
+ Catéchisme audio pour adultes +
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
Philippe Fabry

Philippe Fabry


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyLun 2 Juil - 16:39

ancien-mahométan a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
Si c'est la vérité qui rend libre, alors pourquoi dis-nous à quelle période tu aurais été musulman exactement ?

PS: selon muhammad, tous les bébés naisseraient musulmans, et ce sont les parents par l'éducation qui en font des chrétiens, juifs ou païens. alors moi aussi, en un certain sens, j'ai été "musulman" selon le caté de muhammad ! Wink


Cela fait plus de sept ans que je ne suis plus musulman. Mais ce n'est pas le sujet de ce fil.

Ouais. La question serait plutôt : à quel moment avez-vous été chrétien ?

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyLun 2 Juil - 16:44

Quelqu'un me parle ici ?

_________________
+ Catéchisme audio pour adultes +
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
Philippe Fabry

Philippe Fabry


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyLun 2 Juil - 16:53

ancien-mahométan a écrit:
Quelqu'un me parle ici ?

C'est bien, c'est adulte comme attitude, ça.

La prochaine fois, montez d'un cran, lancez un "c'est c'ui qui dit qui est".

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyLun 2 Juil - 16:55

J'ai un doute là, quelqu'un s'adresse t-il à moi ?

_________________
+ Catéchisme audio pour adultes +
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
Philippe Fabry

Philippe Fabry


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyLun 2 Juil - 16:58

ancien-mahométan a écrit:
J'ai un doute là, quelqu'un s'adresse t-il à moi ?

Rolling Eyes

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyLun 2 Juil - 16:59

Il est encore là le Fabry ?

_________________
+ Catéchisme audio pour adultes +
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
Philippe Fabry

Philippe Fabry


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyLun 2 Juil - 17:01

ancien-mahométan a écrit:
Il est encore là le Fabry ?

Toujours. Ca attache le Fabry. C'est dans l'Eglise depuis au moins 1500 ans et ça veut pas décoller.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyLun 2 Juil - 17:05

Fabry va aller faire une petite sieste, cela le calmera, peut être ...

+

_________________
+ Catéchisme audio pour adultes +
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
Philippe Fabry

Philippe Fabry


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyLun 2 Juil - 17:07

Ah désolé, de nous deux je suis le seul à décider quand les gens sortent de ce forum.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
ancien-mahométan

ancien-mahométan


Masculin Messages : 831
Inscription : 13/06/2012

La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette EmptyLun 2 Juil - 17:09

Retour au sujet.

ancien-mahométan a écrit:

_________________
+ Catéchisme audio pour adultes +
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/
Contenu sponsorisé





La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty
MessageSujet: Re: La vérité qui rend libre par J. Livernette   La vérité qui rend libre par J. Livernette Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
La vérité qui rend libre par J. Livernette
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» La prière rend libre !
» Le Christ rend-il libre ?
» Le Puy du Fou rend l’anneau de sainte Jeanne d’Arc à la France
» La souffrance rend humble...
» Méditation 229: Ce qui rend passionnant nos vies.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Philosophie réaliste, Discussions diverses-
Sauter vers: