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 Certains sont-ils plus favorisés que d'autres par Dieu ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Certains sont-ils plus favorisés que d'autres par Dieu ?   Mar 30 Mai 2006, 18:03

Un message reçu sur Internet:

Citation :
Bonjour Arnaud,

je vous écrit ce petit message privé car j'ai une question en tête, et je cherche à apporter un éclaircissement (parfois c'est un peu le boxton la-dedans !

Ma question part d'un préssentiment que je crois juste, mais que je n'arrive aps trop à expliquer. je voudrais votre avis donc sur ce poitn. Je pense que Dieu a des préférences. c'est-à-dire des gens à qui il accorde des grâces plus grandes à certaines personnes. Cette idée n'est pas dans le sens où Il aime davantage certaines personnes, mais plus qu'il les choisit, et leur "donne davantage".
Ceci part de constation très simple. Dans l'idée que Dieu est Amour (et nous savons combien cela est vrai) nous imaginons que Dieu accorde autant à chacun même si cela est demanière cachée. C'est-à-dire qu'il donne les mêmes "chances" à tous pour parvenir à la sainteté.
Or, je pense que cela est faux. Non pas qu'il s'agisse de moins d'amour, mais je ne l'explique pas trop. Toujours est-il qu'en regardant les saints, on voit que certains avaient déjà des vertus presque naturelles en eux. Je pense que Dieu a vraiment choisit des gens pour en faire des saints. Je le crois aussi aprce que Dieu a choisit Israël de la même manière parmi les peuples de la Terre, et a aussi chosiit j'en suis sur la France de manière toute particulière.

Aussi, des gens répondent que Dieu n'a pas de préférences, mais que ce sont les hommes qui se comportent selon Sa loi qui portent du fruit en eux et autour d'eux. Bien sur, cela est vrai, mais je ne pense pas que cela soit uniquement du à cela, mais que Dieu choisit de doner plus à certains.

(On voit aussi derrière la nécessité de définir ce qu'on entend par rpéférece : le fait que Dieu en choisisse certains est-il une marque de préférence?)

_________________
Arnaud
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En Christ



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MessageSujet: Re: Certains sont-ils plus favorisés que d'autres par Dieu ?   Mar 30 Mai 2006, 18:21

C'est évident que certaine personne ont une aptitude particulière, un don pour le partager pour la gloire de Dieu, ce qui ont beaucoup doivent donner beaucoup, c'est ainsi que la création se fait selon le plan du créateur afin de le glorifier et le louer. A chacun sont aptitude à donner et à recevoir dans le besoin de chaqu'un dans l'amour mutuel.

Arnaud Dumouch a écrit:
Un message reçu sur Internet:

Citation :
Bonjour Arnaud,

je vous écrit ce petit message privé car j'ai une question en tête, et je cherche à apporter un éclaircissement (parfois c'est un peu le boxton la-dedans !

Ma question part d'un préssentiment que je crois juste, mais que je n'arrive aps trop à expliquer. je voudrais votre avis donc sur ce poitn. Je pense que Dieu a des préférences. c'est-à-dire des gens à qui il accorde des grâces plus grandes à certaines personnes. Cette idée n'est pas dans le sens où Il aime davantage certaines personnes, mais plus qu'il les choisit, et leur "donne davantage".
Ceci part de constation très simple. Dans l'idée que Dieu est Amour (et nous savons combien cela est vrai) nous imaginons que Dieu accorde autant à chacun même si cela est demanière cachée. C'est-à-dire qu'il donne les mêmes "chances" à tous pour parvenir à la sainteté.
Or, je pense que cela est faux. Non pas qu'il s'agisse de moins d'amour, mais je ne l'explique pas trop. Toujours est-il qu'en regardant les saints, on voit que certains avaient déjà des vertus presque naturelles en eux. Je pense que Dieu a vraiment choisit des gens pour en faire des saints. Je le crois aussi aprce que Dieu a choisit Israël de la même manière parmi les peuples de la Terre, et a aussi chosiit j'en suis sur la France de manière toute particulière.

Aussi, des gens répondent que Dieu n'a pas de préférences, mais que ce sont les hommes qui se comportent selon Sa loi qui portent du fruit en eux et autour d'eux. Bien sur, cela est vrai, mais je ne pense pas que cela soit uniquement du à cela, mais que Dieu choisit de doner plus à certains.

(On voit aussi derrière la nécessité de définir ce qu'on entend par rpéférece : le fait que Dieu en choisisse certains est-il une marque de préférence?)
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Stamper



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MessageSujet: Re: Certains sont-ils plus favorisés que d'autres par Dieu ?   Mar 30 Mai 2006, 18:24

"Pourquoi lui, ou elle, et pas moi?" Dieu donne sa grâce à qui Il veut. Il aime ceux qu'Il aime.Il prend pitié de ceux dont il prend pitié.C'est tout le mystère de l'élection divine. Cela ne veut pas dire que Dieu pratique l'exclusion.Il veut sauver tout le monde, mais Il a des préférences.
Aime-t-Il plus les uns que les autres? Je crois que oui.Cela ne veut pas dire qu'il ne nous aime pas tous au point de nous unir à Lui. mais je suis convaincu qu'il aimait plus la Vierge Marie que nous tous. Et nous sommes tous bénéficiairezs de cette relation privilégiée..."
(Cardinal Danneels, extrait de "Qu'est ce qu'un Saint?")
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En Christ



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MessageSujet: Re: Certains sont-ils plus favorisés que d'autres par Dieu ?   Mar 30 Mai 2006, 18:33

Il y a pas de préférence mais c'est pour que se fasse le plan de Dieu. Il nous aime selon la mesure de notre réponse à l'amour.
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Stamper



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MessageSujet: Re: Certains sont-ils plus favorisés que d'autres par Dieu ?   Mar 30 Mai 2006, 18:36

En Christ a écrit:
Il nous aime selon la mesure de notre réponse à l'amour.

Cher En Christ,

Je partage entièrement votre sentiment sur ce sujet Very Happy !
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En Christ



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MessageSujet: Re: Certains sont-ils plus favorisés que d'autres par Dieu ?   Mar 30 Mai 2006, 18:38

thumleft
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Certains sont-ils plus favorisés que d'autres par Dieu ?   Mar 30 Mai 2006, 21:00

Stamper a écrit:
En Christ a écrit:
Il nous aime selon la mesure de notre réponse à l'amour.

Cher En Christ,

Je partage entièrement votre sentiment sur ce sujet Very Happy !

Chers amis, pour ma part, je dirais que ce que vous concluez ici concerne l'état dernier, celui du Ciel et de la Vision béatifique, c'est-à-dire l'état définitif.

Dans cette éternité, nous savons que Dieu se donnera à nous dans la mesure exacte où NOUS LE DESIRONS. Lui se donne entièrement à tous, comme une cascade d'eau vive. Mais le coeur de chacun est comme un vase, petit ou grand, qui contient Dieu à sa mesure, parfaitement rempli.


Mais en attendant, et sur cette terre, n'y a-t-il pas certains qui ont plus de grâces que d'autres? C'est cela la question...

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Arnaud
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salvator



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MessageSujet: Re: Certains sont-ils plus favorisés que d'autres par Dieu ?   Mar 30 Mai 2006, 21:56

Mais notre Dieu est parfaitement juste :

Il sera beaucoup demandé à celui qui a beaucoup reçu.
Le Fils de Dieu reviendra juger notre oeuvre, sur la base des dons reçus.

C'est ainsi que beaucoup des premiers seront les derniers ...

En Christ,

Salvator
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Certains sont-ils plus favorisés que d'autres par Dieu ?   Mar 30 Mai 2006, 22:03

Un message reçu par Cameliasoleil sur Internet:

Citation :
Ce texte a été écrit dans les derniers jours d'Octobre 1906, donc vraiment dans les derniers jours de sa vie terrrestre.

(18 Juillet 1880 - 9 novembre 1906)



LAISSE-TOI-AIMER




J.M. + J.T.





1. Ma Mère chérie, mon prêtre saint,



Quand vous lirez ces lignes, votre petite Louange de gloire ne chantera plus sur la terre, mais elle habitera l'immense Foyer d'amour ; vous pourrez donc la croire et l'écouter comme étant « le porte-voix » du bon Dieu. Mère chérie, j'aurais voulu vous dire tout ce que vous avez été pour moi. Mais l'heure est si grave, si solennelle... je ne veux point m'attarder à vous dire des choses que je croirais diminuer en voulant vous les exprimer avec des mots. Ce que vient faire votre enfant, c'est vous révéler ce qu'elle sent, ou pour dire plus vrai : ce que son Dieu, aux heures de recueillement profond, de contact unifiant, lui a fait comprendre.







2. « Vous êtes étrangement aimée », aimée de cet amour de préférence que le Maître ici-bas eut pour quelques-uns et qui les emporta si loin. Il ne vous dit pas comme à Pierre : « M'aimes-tu plus que ceux-ci ? » Mère, écoutez ce qu'Il vous dit : « Laisse -toi aimer plus que ceux-ci ! c'est-à-dire sans craindre qu'aucun obstacle n'y soit obstacle, car je suis libre d'épancher mon amour en qui il me plaît ! " Laisse-toi aimer plus que ceux-ci ", c'est ta vocation, c'est en y étant fidèle que tu me rendras heureux, car tu magnifieras la puissance de mon amour. Cet amour saura refaire ce que tu aurais défait : " Laisse-toi aimer plus que ceux-ci ". »







3. Mère tant aimée, si vous saviez avec quelle certitude je comprends le plan de Dieu sur votre âme ; c'est comme dans une immense lumière qu'il m'apparaît et je comprends aussi que là-Haut je vais remplir à mon tour un sacerdoce sur votre âme. C'est l'Amour qui m'associe à son oeuvre en vous : oh, Mère, qu'elle est grande, adorable de la part de Dieu ! qu'elle est simple pour vous, et c'est justement ce qui la rend si lumineuse ! Mère, laissez-vous aimer plus que les autres, cela explique tout et empêche l'âme de s'étonner...







4. Si vous le lui permettez, votre petite hostie passera son Ciel au fond de votre âme : elle vous gardera en société avec l'Amour, croyant à l'Amour ; ce sera le signe de son habitation en vous. Oh, dans quelle intimité nous allons vivre. Mère chérie, que votre vie se déroule aussi dans les Cieux, là où je chanterai en votre nom le Sanctus éternel : je ne ferai rien sans vous devant le trône de Dieu ; vous savez bien que je porte votre empreinte et que quelque chose de vous-même a paru avec votre enfant devant la Face de Dieu. Je vous demande aussi de ne rien faire sans moi, vous me l'avez permis. Je viendrai vivre en vous, cette fois je serai votre petite Mère : je vous instruirai, afin que ma vision vous profite, que vous y participiez et que, vous aussi, vous viviez de la vie des bienheureux !







5. Mère vénérée, Mère consacrée pour moi dès l'éternité, en partant je vous lègue cette vocation qui fut mienne au sein de l'Église militante et que je remplirai désormais incessamment en l'Église triomphante : « Louange de gloire de la Sainte Trinité ». Mère, « laissez-vous aimer plus que ceux-ci » : c'est comme cela que votre Maître veut que vous soyez louange de gloire ! Il se réjouit d'édifier en vous par son amour et pour sa gloire, et c'est Lui seul qui veut opérer, quand même vous n'auriez rien fait pour attirer cette grâce sinon ce que fait la créature : oeuvres de péchés et de misères... Il vous aime ainsi, Il vous aime " plus que ceux-ci ", Il fera tout en vous, Il ira jusqu'au bout : car quand une âme est aimée par Lui à ce point, sous cette forme, aimée d'un amour immuable et créateur, d'un amour libre qui transforme comme il Lui plaît, oh ! que cette âme va loin !







6. Mère, la fidélité que le Maître vous demande, c'est de vous tenir en société avec l'Amour, c'est de vous écouler, de vous enraciner en cet Amour qui veut marquer votre âme du sceau de sa puissance, de sa grandeur. Vous ne serez jamais banale, si vous êtes éveillée en l'amour ! Mais aux heures où vous ne sentirez que l'écrasement, la lassitude, vous Lui plairez encore si vous êtes fidèle à croire qu'Il opère encore, qu'Il vous aime quand même, et plus même : parce que son amour est libre et que c'est ainsi qu'Il veut se magnifier en vous ; et vous vous laisserez aimer « plus que ceux-ci ». C'est, je crois, ce que cela veut dire... Vivez au fond de votre âme ! Mon Maître me fait lumineusement comprendre que là Il veut créer des choses adorables : vous êtes appelée à rendre hommage à la Simplicité de l'Être divin et à magnifier la puissance de son Amour. Croyez son « porte-voix » et lisez ces lignes comme venant de Lui. +



(Elisabeth illustre maintenant ses convictions avec une longue citation de sainte Angèle de Foligno. Ce sont tous des mots adressés par Jésus ou par l'Esprit Saint à sainte Angèle.)



7. « Oh ! je t'aime, je t'aime plus qu'aucune autre personne qui soit en cette vallée !...

C'est « moi » qui viens, et je t'apporte la joie inconnue... je vais entrer au fond de toi.

O mon épouse ! Je me suis posé et reposé en toi ; maintenant possède-toi et repose-toi en moi !...

Aime-moi ! toute ta vie me plaira, pourvu que tu m'aimes !... Je ferai en toi de grandes choses, je serai connu en toi, glorifié, clarifié en toi !...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Certains sont-ils plus favorisés que d'autres par Dieu ?   Mar 30 Mai 2006, 22:13

la parabole des talents est tres interessante!

certains en sont plus dotés que d'autres,mais l'important c'est de réussir avec ce qu'on a reçu!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Certains sont-ils plus favorisés que d'autres par Dieu ?   Mar 30 Mai 2006, 22:32

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
la parabole des talents est tres interessante!

certains en sont plus dotés que d'autres,mais l'important c'est de réussir avec ce qu'on a reçu!

Voilà ce que je dirais:

En ce que nous voyons de cette vie, certains sont plus favorisés que d'autres. Mais attention, PAS CEUX QUE NOUS PENSONS.

Nous regardons nous, les bénédictions humaines. Mitterrand, par exemple, a obtenu bien plus en gloire et réussite humaine que l'homme mort du SIDA à 20 suite à une bêtise de jeunesse.

Mais qui des deux a le plus reçu en grâce divines? C'est celui qui aura été le plus disposé par cette vie aux deux qualités essentielles qui disposent au salut: HUMILITE et AMOUR.

Impossible de le savoir entre Mitterrand et le sidéen...

De plus, Dieu est juste. Il n'y a pas que ce que nous voyons de la vie qui compte...

Il y a la partie INVISIBLE: L'heure de la mort et ses évènements, cette heure pouvant durer PLUSIEURS JOURS, selon Mathe Robin...

Bref, selon moi et au terme, il y aura une justice si parfaite que nous seront Thumright

Qu'en dites vous?

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Arnaud
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manuel



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MessageSujet: Re: Certains sont-ils plus favorisés que d'autres par Dieu ?   Mar 30 Mai 2006, 23:07

Cher Arnaud,


Je suis bien obligé de me rendre à votre jugement qui dit vrai. Par expérience et pour une personne qui m'est très proche où encore aujourd'hui on dirait que le sort s'acharne contre elle.

Et je la voyais se démener dans un combat intérieur entre le refus de se plaindre car il y a pire ailleurs et que Dieu l'a voulu ainsi et l'envie irréprescible de crier à l'injustice.

Une personne à qui Dieu à donner de souffrir beaucoup et d'aimer beaucoup aussi comme elle sait si bien toucher tous les gens qu'elle écoute et qui se confie à elle car ils savent qu'ils ne seront pas juger.

Oui je lui dit un jour dans une intuition : sa vie est comme un rosaire vivant; vivre et méditer dans la chair la souffrance du Christ. Vivre l'Amour brûlant du Père.


Elle me l'a dit pour le vivre au quotidien ou dans des moments où tout va mal : je suis amoureuse de mon Dieu. Un Amour infini.

Oui qui bénéficie le plus des grâces divines? Elle, moi, nous? Le Christ nous a livré la réponse et c'est d'ailleurs toujours la même réponse que je donne : la Croix est la réponse. La Réssurection est notre Espérance. C'est ce qui fait de nous des chrétiens et rien d'autre.


Manuel
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marvel



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MessageSujet: Re: Certains sont-ils plus favorisés que d'autres par Dieu ?   Mer 31 Mai 2006, 14:29

Evidement que Dieu a des préférences ! sinon ce serait une machine, ou la sécurité sociale.
Cela saute aux yeux à la lecture de l'évangile de st Jean avec la préférence de Jésus pour ce disciple.
Il aime chacun d'une manière unique et jamais comparable.
D'ailleurs, je suis le préféré de Dieu.

Ce qui est par contre beaucoup plus inaccessible à notre compréhension, c'est qu'en fait chacun est le préféré de Dieu.
On peut l'expérimenter quand on est père ou mère de famille : on peut avoir une préférence pour chacun de ses enfants.

Marvel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Certains sont-ils plus favorisés que d'autres par Dieu ?   Mer 31 Mai 2006, 15:08

Excellente comparaison, l'amour du père de famille, à la foi pour tous les enfants et ayant ses préférences.

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Arnaud
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Certains sont-ils plus favorisés que d'autres par Dieu ?
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