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 LE RETOUR DU CHRIST UNIVERSELLEMENT VISIBLE

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YANNIS JEAN



Masculin Messages : 37
Inscription : 28/06/2012

MessageSujet: LE RETOUR DU CHRIST UNIVERSELLEMENT VISIBLE   Sam 30 Juin 2012, 15:32

Chers amis,
Il existe de plus en plus des doctrines qui foisonnent au sein du christianisme. Notamment du côté protestant, nombreux sont ceux qui croient que Le Christ viendra en secret pour enlever son église, et plus tard il reviendra une deuxiéme fois pour le jugement final de l'humanité. Ce courant de pensée on le trouve chez les darbystes, mais dans la majorité des églises évangéliques;
La bible est claire à ce sujet Jésus reviendra sur les nuées du ciel et tout oeil le verra ; " Toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine , et elles verront le Fils de l'Homme environné de gloire et de majesté..." (Matthieu 24.30)

Par ailleurs en ce qui concerne les événements qui précéderont la parousie, la bible est claire il est dit "Que personne en aucune façon ne vous égare car auparavant il faut que vienne l'apostasie il faut que se manifeste l'homme d'iniquité, le fils de la perdition" (2 Thess 2.3)
Donc il faut que l'antichrist l'adversaire du Seigneur apparaisse, par conséquent les théories avancées par ces groupes religieux n'ont pas de fondement biblique. La bible nous dit avec clarté, que tous les évènements actuels sont les signes d'une fin imminente qui aboutira à HARMAGUEDON; Les rescapés de la grande détresse formeront une foule immense (Apoc 7.9), sans oublier les 144000 serviteurs de Dieu qui suivent l'agneau partout où il va (APOCALYPSE 14.4); Le Christ vainqueur revenant du ciel anéantit les puissances du mal, et c'est enfin le renouvellement de toutes choses, la terre purifiée redevient un paradis.
Ce n'est pas parce que beaucoup pense que l'église ne traversera pas la grande tribulation que cela est vrai! Jésus a dit "Sois fidèle jusque dans la mort et je te donnerai la couronne de vie" (apocalypse 2.10)

Une connaissance biblique est necessaire pour ne pas être entraîné dans des courants religieux erronés.
Avec toutes mes pensées chrétiennes;
YANNIS
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Chrysostome



Masculin Messages : 28510
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: LE RETOUR DU CHRIST UNIVERSELLEMENT VISIBLE   Sam 30 Juin 2012, 16:26

Le Christ reviendra de façon visible à la fin du monde mais aussi à l'heure de la mort.
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Fox77



Masculin Messages : 2962
Inscription : 16/02/2011

MessageSujet: Re: LE RETOUR DU CHRIST UNIVERSELLEMENT VISIBLE   Sam 30 Juin 2012, 17:36

Yannis Jean> Vous contestez cette interprétation biblique en ne citant que quelques versets, cela nécessite un peu plus d'approfondissement, il me semble. Rolling Eyes
Le dispensationalisme de Darby s'appuie sur une lecture particulière de l'ordre des événements décrits dans la bible.
Cet ordre n'est défini nul part, on est donc libre de l’interpréter comme bon nous semble.
Il est impossible d'affirmer que tel ordre ou tel autre est le bon avec les éléments bibliques que nous avons.

Si Dieu n'a pas jugé bon de nous expliquer en détail cela, c'est parce que ce n'est pas le plus important pour notre vie et notre foi.
Sachons que Jésus revient et enlèvera son Eglise, les morts en Christ, ressuscités, les vivants enlevés.
Cela se fera en un clin d'oeil.

Voila qui nous console et ce que l'on doit annoncer.
1 thes 4:13 a écrit:
Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n’ont point d’espérance. 14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. 15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
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YANNIS JEAN



Masculin Messages : 37
Inscription : 28/06/2012

MessageSujet: Re: LE RETOUR DU CHRIST UNIVERSELLEMENT VISIBLE   Sam 30 Juin 2012, 20:59

Fox77 a écrit:
Yannis Jean> Vous contestez cette interprétation biblique en ne citant que quelques versets, cela nécessite un peu plus d'approfondissement, il me semble. Rolling Eyes
Le dispensationalisme de Darby s'appuie sur une lecture particulière de l'ordre des événements décrits dans la bible.
Cet ordre n'est défini nul part, on est donc libre de l’interpréter comme bon nous semble.
Il est impossible d'affirmer que tel ordre ou tel autre est le bon avec les éléments bibliques que nous avons.

Si Dieu n'a pas jugé bon de nous expliquer en détail cela, c'est parce que ce n'est pas le plus important pour notre vie et notre foi.
Sachons que Jésus revient et enlèvera son Eglise, les morts en Christ, ressuscités, les vivants enlevés.
Cela se fera en un clin d'oeil.

Voila qui nous console et ce que l'on doit annoncer.
1 thes 4:13 a écrit:
Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n’ont point d’espérance. 14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. 15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

Cher fox 77,
Merci pour ta réponse, à ma pensée concernant le Retour du CHRIST.
Je connais parfaitement ce passage de thessaloniciens, et c'est une réelle consolation, de savoir que les morts en Christ ressusciteront.
Mais nous ne pouvons se servir de ce passage pour étayer le raisonnement du darbysme et de leur dérivés, car voici ce que dit le livre des actes des apôtres chapitre 1 verset "Galiléeens que restez-vous là à regarder au ciel? ce Jésu qui vient de vous être enlevé vers le ciel, en reviendra de la même manière que vous l'y avez vu monter."
Le retour en secret, est prêché non seulement par les darbystes, mais aussi par les pentecôtistes, je me suis rendu compte que cela ne s'appuyait pas sur l'ensemble des Ecritures, mais sur des raisonnements habilement établis par les fondateurs de ces mouvements;
"Le voici venir avec les nuées; tout le verra...(Apocalypse 1.7)
YANNIS sunny
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YANNIS JEAN



Masculin Messages : 37
Inscription : 28/06/2012

MessageSujet: Re: LE RETOUR DU CHRIST UNIVERSELLEMENT VISIBLE   Sam 30 Juin 2012, 21:01

YANNIS JEAN a écrit:
Fox77 a écrit:
Yannis Jean> Vous contestez cette interprétation biblique en ne citant que quelques versets, cela nécessite un peu plus d'approfondissement, il me semble. Rolling Eyes
Le dispensationalisme de Darby s'appuie sur une lecture particulière de l'ordre des événements décrits dans la bible.
Cet ordre n'est défini nul part, on est donc libre de l’interpréter comme bon nous semble.
Il est impossible d'affirmer que tel ordre ou tel autre est le bon avec les éléments bibliques que nous avons.

Si Dieu n'a pas jugé bon de nous expliquer en détail cela, c'est parce que ce n'est pas le plus important pour notre vie et notre foi.
Sachons que Jésus revient et enlèvera son Eglise, les morts en Christ, ressuscités, les vivants enlevés.
Cela se fera en un clin d'oeil.

Voila qui nous console et ce que l'on doit annoncer.
1 thes 4:13 a écrit:
Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n’ont point d’espérance. 14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. 15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

Cher fox 77,
Merci pour ta réponse, à ma pensée concernant le Retour du CHRIST.
Je connais parfaitement ce passage de thessaloniciens, et c'est une réelle consolation, de savoir que les morts en Christ ressusciteront.
Mais nous ne pouvons se servir de ce passage pour étayer le raisonnement du darbysme et de leur dérivés, car voici ce que dit le livre des actes des apôtres chapitre 1 verset "Galiléeens que restez-vous là à regarder au ciel? ce Jésu qui vient de vous être enlevé vers le ciel, en reviendra de la même manière que vous l'y avez vu monter."
Le retour en secret, est prêché non seulement par les darbystes, mais aussi par les pentecôtistes, je me suis rendu compte que cela ne s'appuyait pas sur l'ensemble des Ecritures, mais sur des raisonnements habilement établis par les fondateurs de ces mouvements;
"Le voici venir avec les nuées; tout OEIL le verra...(Apocalypse 1.7)
YANNIS sunny
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LE RETOUR DU CHRIST UNIVERSELLEMENT VISIBLE   Sam 30 Juin 2012, 22:07

YANNIS JEAN a écrit:
Chers amis,
Il existe de plus en plus des doctrines qui foisonnent au sein du christianisme. Notamment du côté protestant, nombreux sont ceux qui croient que Le Christ viendra en secret pour enlever son église, et plus tard il reviendra une deuxiéme fois pour le jugement final de l'humanité. Ce courant de pensée on le trouve chez les darbystes, mais dans la majorité des églises évangéliques;
La bible est claire à ce sujet Jésus reviendra sur les nuées du ciel et tout oeil le verra ; " Toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine , et elles verront le Fils de l'Homme environné de gloire et de majesté..." (Matthieu 24.30)

Par ailleurs en ce qui concerne les événements qui précéderont la parousie, la bible est claire il est dit "Que personne en aucune façon ne vous égare car auparavant il faut que vienne l'apostasie il faut que se manifeste l'homme d'iniquité, le fils de la perdition" (2 Thess 2.3)
Donc il faut que l'antichrist l'adversaire du Seigneur apparaisse, par conséquent les théories avancées par ces groupes religieux n'ont pas de fondement biblique. La bible nous dit avec clarté, que tous les évènements actuels sont les signes d'une fin imminente qui aboutira à HARMAGUEDON; Les rescapés de la grande détresse formeront une foule immense (Apoc 7.9), sans oublier les 144000 serviteurs de Dieu qui suivent l'agneau partout où il va (APOCALYPSE 14.4); Le Christ vainqueur revenant du ciel anéantit les puissances du mal, et c'est enfin le renouvellement de toutes choses, la terre purifiée redevient un paradis.
Ce n'est pas parce que beaucoup pense que l'église ne traversera pas la grande tribulation que cela est vrai! Jésus a dit "Sois fidèle jusque dans la mort et je te donnerai la couronne de vie" (apocalypse 2.10)

Une connaissance biblique est necessaire pour ne pas être entraîné dans des courants religieux erronés.
Avec toutes mes pensées chrétiennes;
YANNIS

Cher Yannis, la Bible ne suffit pas. Elle est ambiguë dans de nombreux textes dont on ne sait s'ils sont métaphoriques ou à prendre littéralement.

Voilà pourquoi Jésus a institué Pierre pour confirmer les frères dans la foi et trancher lorsque des opinions divergent.

Donc, voilà ce que les papes ont tranché :

Le millénarisme (règne matériel du Christ sur terre) est condamné. Le sens de ces textes est SYMBOLIQUE.

L'enlèvement de l'Eglise idem >>> Sens symbolique (pas d'assomption de croyant à attendre).

Le retour du Christ dans sa gloire >>> Evènement réel, qui aura vraiment lieu. Mais il mettra fin à ce monde.

La venue de l'Antéchrist >>> Evènement rel à la fois idéologique (les antichristianisme) et physique (les Antéchrist tels Hitler Staline). Mais cela se produit à chaque génération. Il y aura cependant un dernier Antéchrist, qui proposera à l'humanité la révolte primordiale de Lucifer.

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Arnaud
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Sanctus Germanus



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MessageSujet: Re: LE RETOUR DU CHRIST UNIVERSELLEMENT VISIBLE   Ven 06 Juil 2012, 08:29

L'enlèvement de l'Église ne voit-il pas déjà sa réalisation dans la communion des saints? Des fidèles qui montent au troisième ciel comme Paul le disait? Une sorte de mystère vécu, dans le silence du coeur.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LE RETOUR DU CHRIST UNIVERSELLEMENT VISIBLE   Ven 06 Juil 2012, 08:59

Sanctus Germanus a écrit:
L'enlèvement de l'Église ne voit-il pas déjà sa réalisation dans la communion des saints? Des fidèles qui montent au troisième ciel comme Paul le disait? Une sorte de mystère vécu, dans le silence du coeur.

Oui, à chaque mort, c'est une personne qui est enlevée de cette terre par le Christ accompagné du Ciel.

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Arnaud
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