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 La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.

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RenéMatheux



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MessageSujet: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Sam 30 Juin 2012, 09:54

J'ai écrit ceci à propos de l'escorial
Citation :
Cette apparition ne me plait pas.
J'ai été regardé (très rapidement) les messages d'octobre et Novembre 1989. Visiblement, la Vierge n'était pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.
J'ai été regarde pour Medjugorge. C'est itou
Alors, navré je ne crois pas et ne croirais sans doute jamais à Medugorge.

Parcequ'il n'y a que deux solutions Ou Marie a écrasé le communisme, ce qui me parait évident, ou non.

Si c'est bien le cas, il me parait plus qu'anormal que Marie n'en parle pas dans ses apparitions. C'est aussi vraisemblable que si Elle n'avait pas parlé de la ruine de Jérusalem en l'an 710 etc. ou si la veille du retour de Jésus Elle continuait à donner des messages anodins.

Bon cela va fumer. Les tenants de Medjugorge vont se déchainer. Et ils feront la suite sans moi. Je vous aie dit mon opinion. Et si vous étiez logique, vous vous poseriez des questions.

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ptrem



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Sam 30 Juin 2012, 17:35

Mission secrète de Mgr pavel Hnilica au Kremlin
Arnaud Dumouch est trés bien informé, il est fiable!

Un épisode qui remonte au 26 mars 1984, a été rappelé par l'archevêque slovaque Pavel Hnilica, l'un des plus proches prélats du Pontife. Ayant été invité à déjeuner par Jean-Paul II, pour le tenir informé sur une de ses missions secrètes à Moscou - Célébrer en cachette la messe dans les murs du Kremlin - Hnilica entendit le pape lui dire : « Pavel, ensuite tu es allé à Medjugorje ? » A sa réponse négative, conséquence du désaccord exprimé par certaines autorités vaticanes, le pape continua : « Vas-y incognito et reviens me dire ce que tu as vu. » Alors, il le conduisit dans la bibliothèque privée et lui montra un livre du père Laurentin dans lequel était rapporté quelques messages de la Reine de la paix, commentant :
« Medjugorje est la continuation de Fatima, c'est la réalisation de Fatima. »
http://apostolattherese.free.fr/fichiers/Medjugorje.htm
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Lebob



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Sam 30 Juin 2012, 17:59

ptrem a écrit:
Mission secrète de Mgr pavel Hnilica au Kremlin
Arnaud Dumouch est trés bien informé, il est fiable!

Un épisode qui remonte au 26 mars 1984, a été rappelé par l'archevêque slovaque Pavel Hnilica, l'un des plus proches prélats du Pontife. Ayant été invité à déjeuner par Jean-Paul II, pour le tenir informé sur une de ses missions secrètes à Moscou - Célébrer en cachette la messe dans les murs du Kremlin - Hnilica entendit le pape lui dire : « Pavel, ensuite tu es allé à Medjugorje ? » A sa réponse négative, conséquence du désaccord exprimé par certaines autorités vaticanes, le pape continua : « Vas-y incognito et reviens me dire ce que tu as vu. » Alors, il le conduisit dans la bibliothèque privée et lui montra un livre du père Laurentin dans lequel était rapporté quelques messages de la Reine de la paix, commentant :
« Medjugorje est la continuation de Fatima, c'est la réalisation de Fatima. »
http://apostolattherese.free.fr/fichiers/Medjugorje.htm

Sous l'impulsion "éclairée" de JP II, l'église catholique est passée de facto du christianisme à la mariolâtrie, laquelle est devenue sa doctrine quasi officielle et largement encouragée à tous les niveaux de l'église. C'est proprement consternant.

Largement de quoi donner raison à posteri au coran...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Sam 30 Juin 2012, 18:19

ptrem a écrit:
Mission secrète de Mgr pavel Hnilica au Kremlin
Arnaud Dumouch est trés bien informé, il est fiable!

Un épisode qui remonte au 26 mars 1984, a été rappelé par l'archevêque slovaque Pavel Hnilica, l'un des plus proches prélats du Pontife. Ayant été invité à déjeuner par Jean-Paul II, pour le tenir informé sur une de ses missions secrètes à Moscou - Célébrer en cachette la messe dans les murs du Kremlin - Hnilica entendit le pape lui dire : « Pavel, ensuite tu es allé à Medjugorje ? » A sa réponse négative, conséquence du désaccord exprimé par certaines autorités vaticanes, le pape continua : « Vas-y incognito et reviens me dire ce que tu as vu. » Alors, il le conduisit dans la bibliothèque privée et lui montra un livre du père Laurentin dans lequel était rapporté quelques messages de la Reine de la paix, commentant :
« Medjugorje est la continuation de Fatima, c'est la réalisation de Fatima. »
http://apostolattherese.free.fr/fichiers/Medjugorje.htm
Sornette! Si Medjugorge était, la continuation de Fatima, Elle aurait été parlé de ce qu'elle était en train de faire en Octobre 89 quand le communisme s'est effondrée. Parce que de toutes évidence, c'était une partie de la prophétie de Fatima qui se réalisait : "A la fin le pape me consacrera la Russie et celle -ci se convertira". La chute spectaculaire du communisme en Octobre 89 (Allemagne, Tchécoslovaquie, hongrie, bulgarie et Roumanie), c'est Notre Dame de Fatima. Vous ne me ferez pas croire qu'Elle ne sait pas ce qu'Elle est en train de faire.

Dire « Medjugorje est la continuation de Fatima, c'est la réalisation de Fatima. », c'est justement prouver encore plus que c'est faux. Marie n'était Elle donc pas capable de dire "Maintenant, le monde va voir voir la puissance de mon Coeur"?

Vous venez de confirmer ce que je disais au lieu d'apporter de l'eau à votre moulin!


Quant au racontars, "le pape a dit", j'en ai entendu toute ma vie, par exemple à propos du 3 eme secret de Fatima : "Le pape aurait dit à Kennedy et à Kroutchev lors de la crise de Cube que...." Cessez avec ces ragots.
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Fox77



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Sam 30 Juin 2012, 18:57

Même si la vierge avait annoncé la chute du communisme, qu'est ce que ça aurait prouvé ? What the fuck ?!?
Les démons nous observent depuis 4000 ans, au bas mot, depuis le temps, ils lisent en nous comme dans des livres ouverts. Ils savent très bien à quoi on pense et avec une probabilité raisonnable ce qui va se passer en politique....
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ptrem



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Sam 30 Juin 2012, 20:26

"Chers amis"
Etes-vous allé sur le terrain, à Medj ?
Je vous transmets la bénédiction spéciale et maternelle de Marie; sincèrement, ça ne peut pas faire de mal.
Amicalement
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Sam 30 Juin 2012, 20:36

Fox77 a écrit:
Même si la vierge avait annoncé la chute du communisme, qu'est ce que ça aurait prouvé ? What the fuck ?!?
Les démons nous observent depuis 4000 ans, au bas mot, depuis le temps, ils lisent en nous comme dans des livres ouverts. Ils savent très bien à quoi on pense et avec une probabilité raisonnable ce qui va se passer en politique....
La vierge ne s'est pas contenté d'annoncer la chute du communisme. Elle l'a écrasé. Par exemple, remarquez qu'à chacune des chutes de régimes, il y avait la plupart du temps un chrétien à l'origine : exemple un pasteur à Timisoara pour l'élimination de Caucescu.
Ou bien n'avez vous pas remarqué que la décision de fin l'URSS a eu lieu le 8 Décembre, jour de l'immaculée conception et la prise de pouvoir de Elstine le jour de Noel. N'avez vous pas vu que l'URSS a duré 70 ans.
Pour voir Satan la dedans, c'est du délire. Dieu a délivré nos frères persécutés et a déployé sa puissance. C'est aveuglant.
Sinon, trouvez une explication à un évenement que l'on n'envisageait même pas de considérer comme possible il y a 30 ans. Le communisme avait le vent en poupe, la plus formidable armée du monde, les moyens de propagande les plus efficaces. En 7 ans tout a été balayé en fait à partir du jour au JP2 a consacré la Russie à Marie (25 Mars 1984).
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Lebob



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Sam 30 Juin 2012, 20:56

RenéMatheux a écrit:
Fox77 a écrit:
Même si la vierge avait annoncé la chute du communisme, qu'est ce que ça aurait prouvé ? What the fuck ?!?
Les démons nous observent depuis 4000 ans, au bas mot, depuis le temps, ils lisent en nous comme dans des livres ouverts. Ils savent très bien à quoi on pense et avec une probabilité raisonnable ce qui va se passer en politique....
La vierge ne s'est pas contenté d'annoncer la chute du communisme. Elle l'a écrasé. Par exemple, remarquez qu'à chacune des chutes de régimes, il y avait la plupart du temps un chrétien à l'origine : exemple un pasteur à Timisoara pour l'élimination de Caucescu.
Ou bien n'avez vous pas remarqué que la décision de fin l'URSS a eu lieu le 8 Décembre, jour de l'immaculée conception et la prise de pouvoir de Elstine le jour de Noel. N'avez vous pas vu que l'URSS a duré 70 ans.
Pour voir Satan la dedans, c'est du délire. Dieu a délivré nos frères persécutés et a déployé sa puissance. C'est aveuglant.
Sinon, trouvez une explication à un évenement que l'on n'envisageait même pas de considérer comme possible il y a 30 ans. Le communisme avait le vent en poupe, la plus formidable armée du monde, les moyens de propagande les plus efficaces. En 7 ans tout a été balayé en fait à partir du jour au JP2 a consacré la Russie à Marie (25 Mars 1984).

Il y trente ans, Brejnev ressemblait de plus en plus à une momie et trotinait doucement vers la tombe, et aillait bientôt inaugurer un cycle enterrement - élection d'un nouveau tsar rouge - enterrement d'icelui. Le politburo était aux mains de vieillards décrépis et la propagande soviétique n'impressionnait plus que les naïfs et les communistes convaincus (dont beaucoup sont devenus les fidèles soutiens de l'Iran et autres dictatures d'inspiration musulmane. Quant à la "plus formidable armée du monde", elle était incapable de mettre au pas un pays encore au Moyen-Âge.

La seule question qui se posait était en fait de savoir quand le régime s'effondrerait. Parce qu'il devenait de plus en plus évident que le colosse avait des pieds d'argile.

L'Empire éclaté date de 1978 et si cet ouvrage se trompe sur les causes de l'effondrement de l'URSS, il n'en prédit pas moins sa fin prochaine. Et ce n'était même pas le premier livre à le faire, il y avait déjà eu La Chute Finale.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Sam 30 Juin 2012, 21:02

Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Fox77 a écrit:
Même si la vierge avait annoncé la chute du communisme, qu'est ce que ça aurait prouvé ? What the fuck ?!?
Les démons nous observent depuis 4000 ans, au bas mot, depuis le temps, ils lisent en nous comme dans des livres ouverts. Ils savent très bien à quoi on pense et avec une probabilité raisonnable ce qui va se passer en politique....
La vierge ne s'est pas contenté d'annoncer la chute du communisme. Elle l'a écrasé. Par exemple, remarquez qu'à chacune des chutes de régimes, il y avait la plupart du temps un chrétien à l'origine : exemple un pasteur à Timisoara pour l'élimination de Caucescu.
Ou bien n'avez vous pas remarqué que la décision de fin l'URSS a eu lieu le 8 Décembre, jour de l'immaculée conception et la prise de pouvoir de Elstine le jour de Noel. N'avez vous pas vu que l'URSS a duré 70 ans.
Pour voir Satan la dedans, c'est du délire. Dieu a délivré nos frères persécutés et a déployé sa puissance. C'est aveuglant.
Sinon, trouvez une explication à un évenement que l'on n'envisageait même pas de considérer comme possible il y a 30 ans. Le communisme avait le vent en poupe, la plus formidable armée du monde, les moyens de propagande les plus efficaces. En 7 ans tout a été balayé en fait à partir du jour au JP2 a consacré la Russie à Marie (25 Mars 1984).

Il y trente ans, Brejnev ressemblait de plus en plus à une momie et trotinait doucement vers la tombe, et aillait bientôt inaugurer un cycle enterrement - élection d'un nouveau tsar rouge - enterrement d'icelui. Le politburo était aux mains de vieillards décrépis et la propagande soviétique n'impressionnait plus que les naïfs et les communistes convaincus (dont beaucoup sont devenus les fidèles soutiens de l'Iran et autres dictatures d'inspiration musulmane. Quant à la "plus formidable armée du monde", elle était incapable de mettre au pas un pays encore au Moyen-Âge.

La seule question qui se posait était en fait de savoir quand le régime s'effondrerait. Parce qu'il devenait de plus en plus évident que le colosse avait des pieds d'argile.
Les prophètes après coup et les experts après coup, non merci.
En plus vous dites n'importe quoi Tout le monde faisait dans son froc face au communisme à part JP2 et Walesa.
Ils ne sont pas venu à bout de l'afganistan parcequ'il ne voulait pas employer les moyens necessaires.
Ce que vous dites est complètement faux. Arretez de truquer l'histoire.
Et je sais de quoi je parle : j'ai vécu cette période.




Lebob a écrit:

L'Empire éclaté date de 1978 et si cet ouvrage se trompe sur les causes de l'effondrement de l'URSS, il n'en prédit pas moins sa fin prochaine. Et ce n'était même pas le premier livre à le faire, il y avait déjà eu La Chute Finale.
Ben voyons! Si l'hypothèse est fausse et la conclusion juste, c'est que le raisonnement est faux.
Ce livre, je l'avais lu en partie et n'y ai pas cru un seul instant.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Sam 30 Juin 2012, 21:53

RenéMatheux a écrit:
J'ai écrit ceci à propos de l'escorial
Citation :
Cette apparition ne me plait pas.
J'ai été regardé (très rapidement) les messages d'octobre et Novembre 1989. Visiblement, la Vierge n'était pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.
J'ai été regarde pour Medjugorge. C'est itou
Alors, navré je ne crois pas et ne croirais sans doute jamais à Medugorge.

Parcequ'il n'y a que deux solutions Ou Marie a écrasé le communisme, ce qui me parait évident, ou non.

Si c'est bien le cas, il me parait plus qu'anormal que Marie n'en parle pas dans ses apparitions. C'est aussi vraisemblable que si Elle n'avait pas parlé de la ruine de Jérusalem en l'an 710 etc. ou si la veille du retour de Jésus Elle continuait à donner des messages anodins.

Bon cela va fumer. Les tenants de Medjugorge vont se déchainer. Et ils feront la suite sans moi. Je vous aie dit mon opinion. Et si vous étiez logique, vous vous poseriez des questions.


Mauvais critère. Aucune apparition n'a prévu les évènements liés à l'islamisme...

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Arnaud
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Lebob



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Sam 30 Juin 2012, 21:53

RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Fox77 a écrit:
Même si la vierge avait annoncé la chute du communisme, qu'est ce que ça aurait prouvé ? What the fuck ?!?
Les démons nous observent depuis 4000 ans, au bas mot, depuis le temps, ils lisent en nous comme dans des livres ouverts. Ils savent très bien à quoi on pense et avec une probabilité raisonnable ce qui va se passer en politique....
La vierge ne s'est pas contenté d'annoncer la chute du communisme. Elle l'a écrasé. Par exemple, remarquez qu'à chacune des chutes de régimes, il y avait la plupart du temps un chrétien à l'origine : exemple un pasteur à Timisoara pour l'élimination de Caucescu.
Ou bien n'avez vous pas remarqué que la décision de fin l'URSS a eu lieu le 8 Décembre, jour de l'immaculée conception et la prise de pouvoir de Elstine le jour de Noel. N'avez vous pas vu que l'URSS a duré 70 ans.
Pour voir Satan la dedans, c'est du délire. Dieu a délivré nos frères persécutés et a déployé sa puissance. C'est aveuglant.
Sinon, trouvez une explication à un évenement que l'on n'envisageait même pas de considérer comme possible il y a 30 ans. Le communisme avait le vent en poupe, la plus formidable armée du monde, les moyens de propagande les plus efficaces. En 7 ans tout a été balayé en fait à partir du jour au JP2 a consacré la Russie à Marie (25 Mars 1984).

Il y trente ans, Brejnev ressemblait de plus en plus à une momie et trotinait doucement vers la tombe, et aillait bientôt inaugurer un cycle enterrement - élection d'un nouveau tsar rouge - enterrement d'icelui. Le politburo était aux mains de vieillards décrépis et la propagande soviétique n'impressionnait plus que les naïfs et les communistes convaincus (dont beaucoup sont devenus les fidèles soutiens de l'Iran et autres dictatures d'inspiration musulmane. Quant à la "plus formidable armée du monde", elle était incapable de mettre au pas un pays encore au Moyen-Âge.

La seule question qui se posait était en fait de savoir quand le régime s'effondrerait. Parce qu'il devenait de plus en plus évident que le colosse avait des pieds d'argile.
Les prophètes après coup et les experts après coup, non merci.

Vous devriez appliquer ces beaux principes à Fatima où la "révélation" annonçant la Seconde Guerre mondiale est arrivée en 1942... Mr.Red

RenéMatheux a écrit:
En plus vous dites n'importe quoi Tout le monde faisait dans son froc face au communisme à part JP2 et Walesa.

Vous oubliez tous ceux qui s'opposaient aux Soviétiques en URSS même, comme Sakharov ou Soljenitsine, dans les pays satellites, comme Dubcek ou Havel, et bien d'autres dans l'empire ou en dehors qui n'avaient pas attendus ni JP2 ni Walesa, sans ce que cela ne diminue les mérites de ces derniers.

RenéMatheux a écrit:
Ils ne sont pas venu à bout de l'afganistan parcequ'il ne voulait pas employer les moyens necessaires.

Tout comme les troupes de la coalition qui s'y trouvent pour l'instant, sans doute? Le fait est que depuis le 19ème siècle, personne n'est arrivé à se rendre maître de l'Afghanistan.

RenéMatheux a écrit:
Ce que vous dites est complètement faux. Arretez de truquer l'histoire.
Et je sais de quoi je parle : j'ai vécu cette période.

Moi aussi, je l'ai vécue, cette période.




RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:

L'Empire éclaté date de 1978 et si cet ouvrage se trompe sur les causes de l'effondrement de l'URSS, il n'en prédit pas moins sa fin prochaine. Et ce n'était même pas le premier livre à le faire, il y avait déjà eu La Chute Finale.
Ben voyons! Si l'hypothèse est fausse et la conclusion juste, c'est que le raisonnement est faux.
Ce livre, je l'avais lu en partie et n'y ai pas cru un seul instant.

En revanche, l'auteur du second ouvrage que je cite avait parfaitement identifié les causes de l'affondrement du système soviétique.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Sam 30 Juin 2012, 22:21

Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Les prophètes après coup et les experts après coup, non merci.
Vous devriez appliquer ces beaux principes à Fatima où la "révélation" annonçant la Seconde Guerre mondiale est arrivée en 1942... Mr.Red
Ou avez vous cela? D'autant que la seconde guerre mondiale n'est pas la prophétie essentielle de Fatima

Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
En plus vous dites n'importe quoi Tout le monde faisait dans son froc face au communisme à part JP2 et Walesa.

Vous oubliez tous ceux qui s'opposaient aux Soviétiques en URSS même, comme Sakharov ou Soljenitsine, dans les pays satellites, comme Dubcek ou Havel, et bien d'autres dans l'empire ou en dehors qui n'avaient pas attendus ni JP2 ni Walesa, sans ce que cela ne diminue les mérites de ces derniers.
Je ne les ais jamais oublié. Bien sur qu'il y avait des courageux! Cela ne veut pas dire qu'il croyait que le système allait s'effonder

Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Ils ne sont pas venu à bout de l'afganistan parcequ'il ne voulait pas employer les moyens necessaires.
Tout comme les troupes de la coalition qui s'y trouvent pour l'instant, sans doute? Le fait est que depuis le 19ème siècle, personne n'est arrivé à se rendre maître de l'Afghanistan.
Les troupes de l'Otan agissent en démocrates. Elles ne peuvent vaincre les talibans qui procèdent par la terreur. Pour combattre les talibans il faudrait un dictateur ou équivalent.


Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Ce que vous dites est complètement faux. Arretez de truquer l'histoire.
Et je sais de quoi je parle : j'ai vécu cette période.

Moi aussi, je l'ai vécue, cette période.
D'abord Z'étiez plus jeune.
Ensuite vous avez l'air d'oublier. Est ce que vous vous souvenez que les occidentaux avaient tellement la trouille qu'il faisait leur - à presque la moitié de la population - la devises des écologistes "plutot rouge que mort " quand ceux ci arrivaient a faire des manifs de presque un million de personnes pour que l'occident ne puisse se défendre en déployant des contre missilles? Ce n'est vraiment pas l'impression que le communisme était à bout de souffle, mais bien au contraire qu'il montait en puissance.




Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:

L'Empire éclaté date de 1978 et si cet ouvrage se trompe sur les causes de l'effondrement de l'URSS, il n'en prédit pas moins sa fin prochaine. Et ce n'était même pas le premier livre à le faire, il y avait déjà eu La Chute Finale.
Ben voyons! Si l'hypothèse est fausse et la conclusion juste, c'est que le raisonnement est faux.
Ce livre, je l'avais lu en partie et n'y ai pas cru un seul instant.

En revanche, l'auteur du second ouvrage que je cite avait parfaitement identifié les causes de l'affondrement du système soviétique.
Pas lu le second ouvrage. Ne peux donc en parler! Il avait prévu l'arrivée de Gorbatcheff? Hm??
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Lebob



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Sam 30 Juin 2012, 22:39

RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Les prophètes après coup et les experts après coup, non merci.
Vous devriez appliquer ces beaux principes à Fatima où la "révélation" annonçant la Seconde Guerre mondiale est arrivée en 1942... Mr.Red
Ou avez vous cela? D'autant que la seconde guerre mondiale n'est pas la prophétie essentielle de Fatima

Pas essentiel en effet. A 50 millions de "détails de l'histoire" (comme dirait l'autre) près. Aucune annonce de la survenance de la guerre n'a été faite avant qu'elle ne survienne. En revanche, certaines sources laissent entendre que lors de l'apparition de 13 septembre 1917 les voyants auraient annoncé la fin de la guerre et déclaré que "les soldats reviennent".

Il est vrai qu'on a tellement enfumé cette histoire qu'une chatte n'y retrouverait pas ses jeunes.

RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
En plus vous dites n'importe quoi Tout le monde faisait dans son froc face au communisme à part JP2 et Walesa.

Vous oubliez tous ceux qui s'opposaient aux Soviétiques en URSS même, comme Sakharov ou Soljenitsine, dans les pays satellites, comme Dubcek ou Havel, et bien d'autres dans l'empire ou en dehors qui n'avaient pas attendus ni JP2 ni Walesa, sans ce que cela ne diminue les mérites de ces derniers.
Je ne les ais jamais oublié. Bien sur qu'il y avait des courageux! Cela ne veut pas dire qu'il croyait que le système allait s'effonder

S'ils ne l'avaient pas au moins espéré, ils ne s'y seraient pas opposés.

RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Ils ne sont pas venu à bout de l'afganistan parcequ'il ne voulait pas employer les moyens necessaires.
Tout comme les troupes de la coalition qui s'y trouvent pour l'instant, sans doute? Le fait est que depuis le 19ème siècle, personne n'est arrivé à se rendre maître de l'Afghanistan.
Les troupes de l'Otan agissent en démocrates. Elles ne peuvent vaincre les talibans qui procèdent par la terreur. Pour combattre les talibans il faudrait un dictateur ou équivalent.

Pour travailler avec un Russe qui y a combattu, je n'ai pas l'impression que l'URSS n'y a pas mis les moyens. L'échec témoigne surtout de la déliquescence de l'URSS. Du reste, pas mal de Russes attribuent - à tort ou à raison - la raison première de l'effondrement de l'URSS à l'échec en Afghanistan

RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Ce que vous dites est complètement faux. Arretez de truquer l'histoire.
Et je sais de quoi je parle : j'ai vécu cette période.

Moi aussi, je l'ai vécue, cette période.
D'abord Z'étiez plus jeune.
Ensuite vous avez l'air d'oublier. Est ce que vous vous souvenez que les occidentaux avaient tellement la trouille qu'il faisait leur - à presque la moitié de la population - la devises des écologistes "plutot rouge que mort " quand ceux ci arrivaient a faire des manifs de presque un million de personnes pour que l'occident ne puisse se défendre en déployant des contre missilles? Ce n'est vraiment pas l'impression que le communisme était à bout de souffle, mais bien au contraire qu'il montait en puissance.

Je me souviens parfaitement du slogan en question. Et ce n'est pas parce qu'on parvenait à rassembler un million "d'idiots utiles" que tout le monde était prêt à se laisser envahir sans résister. Et puis il y avait aussi la propagande de l'autre côté qui essayait de faire de l'armée rouge une armée invincible et qui influençait aussi la perception qu'on en avait.

RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:

L'Empire éclaté date de 1978 et si cet ouvrage se trompe sur les causes de l'effondrement de l'URSS, il n'en prédit pas moins sa fin prochaine. Et ce n'était même pas le premier livre à le faire, il y avait déjà eu La Chute Finale.
Ben voyons! Si l'hypothèse est fausse et la conclusion juste, c'est que le raisonnement est faux.
Ce livre, je l'avais lu en partie et n'y ai pas cru un seul instant.

En revanche, l'auteur du second ouvrage que je cite avait parfaitement identifié les causes de l'affondrement du système soviétique.
Pas lu le second ouvrage. Ne peux donc en parler! Il avait prévu l'arrivée de Gorbatcheff? Hm??

Pas davantage que soeur Lucie.
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ptrem



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Sam 30 Juin 2012, 22:58

RenéMatheux a écrit:
ptrem a écrit:
Mission secrète de Mgr pavel Hnilica au Kremlin
Arnaud Dumouch est trés bien informé, il est fiable!

Un épisode qui remonte au 26 mars 1984, a été rappelé par l'archevêque slovaque Pavel Hnilica, l'un des plus proches prélats du Pontife. Ayant été invité à déjeuner par Jean-Paul II, pour le tenir informé sur une de ses missions secrètes à Moscou - Célébrer en cachette la messe dans les murs du Kremlin - Hnilica entendit le pape lui dire : « Pavel, ensuite tu es allé à Medjugorje ? » A sa réponse négative, conséquence du désaccord exprimé par certaines autorités vaticanes, le pape continua : « Vas-y incognito et reviens me dire ce que tu as vu. » Alors, il le conduisit dans la bibliothèque privée et lui montra un livre du père Laurentin dans lequel était rapporté quelques messages de la Reine de la paix, commentant :
« Medjugorje est la continuation de Fatima, c'est la réalisation de Fatima. »
http://apostolattherese.free.fr/fichiers/Medjugorje.htm
Sornette! Si Medjugorge était, la continuation de Fatima, Elle aurait été parlé de ce qu'elle était en train de faire en Octobre 89 quand le communisme s'est effondrée. Parce que de toutes évidence, c'était une partie de la prophétie de Fatima qui se réalisait : "A la fin le pape me consacrera la Russie et celle -ci se convertira". La chute spectaculaire du communisme en Octobre 89 (Allemagne, Tchécoslovaquie, hongrie, bulgarie et Roumanie), c'est Notre Dame de Fatima. Vous ne me ferez pas croire qu'Elle ne sait pas ce qu'Elle est en train de faire.

Dire « Medjugorje est la continuation de Fatima, c'est la réalisation de Fatima. », c'est justement prouver encore plus que c'est faux. Marie n'était Elle donc pas capable de dire "Maintenant, le monde va voir voir la puissance de mon Coeur"?

Vous venez de confirmer ce que je disais au lieu d'apporter de l'eau à votre moulin!



Quant au racontars, "le pape a dit", j'en ai entendu toute ma vie, par exemple à propos du 3 eme secret de Fatima : "Le pape aurait dit à Kennedy et à Kroutchev lors de la crise de Cube que...." Cessez avec ces ragots.
Les secrets de medj ne sont encore pas révélés , il faut encore attendre; ces secrets ont-ils une relation avec l'islamisme il serait imprudent, même d'y penser; ce serait aller à l'encontre de la pensée divine.
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cébé



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Dim 01 Juil 2012, 09:08

Qu'aurait-Elle dû faire pour vous contenter, à Medjugorge? .... trépigner de joie en disant "Je vous l'avais bien dit, ça va se faire .... il est en train de tomber!" ?

A Fatima, Marie a dit ce qu'elle devait dire. Point.
A Medjugorge, comme les choses étaient déjà bien amorcées, elle dit autre chose, elle anticipe autre chose ....

Demander/exiger/espérer plus de sa part est un comportement bien "du monde" .... Dommage de voir les messages de Medjugorge par le petit bout de nos lorgnettes, surtout si elles sont tournées vers soi Very Happy
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Dim 01 Juil 2012, 13:04

Lebob a écrit:

Pas essentiel en effet. A 50 millions de "détails de l'histoire" (comme dirait l'autre) près. Aucune annonce de la survenance de la guerre n'a été faite avant qu'elle ne survienne.
C'est cela!
Quand on vous dit la prophétie a été faite avant, vous dites : c'est faux.
Quand on vous dit, elle n'a pas été faite. Vous dites "c'est un scandale".
La discussion est difficile avec vous.
Lebob a écrit:

En revanche, certaines sources laissent entendre que lors de l'apparition de 13 septembre 1917 les voyants auraient annoncé la fin de la guerre et déclaré que "les soldats reviennent".
Lucie a répété la "guerre va vers sa fin", ce qui était exact en Octobre 17 (Révolution russe et intervention américaine)
et "les soldats rentreront bientot chez eux : un an après 4 ans de guerre.


Lebob a écrit:


Il est vrai qu'on a tellement enfumé cette histoire qu'une chatte n'y retrouverait pas ses jeunes.
Première nouvelle! Qui enfume à part ceux qui ne veulent pas croire. J'ai deux livres un de 1931, l'autre de 1948, il n'y a pas de variations et tout est clair!

Lebob a écrit:

RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
En plus vous dites n'importe quoi Tout le monde faisait dans son froc face au communisme à part JP2 et Walesa.

Vous oubliez tous ceux qui s'opposaient aux Soviétiques en URSS même, comme Sakharov ou Soljenitsine, dans les pays satellites, comme Dubcek ou Havel, et bien d'autres dans l'empire ou en dehors qui n'avaient pas attendus ni JP2 ni Walesa, sans ce que cela ne diminue les mérites de ces derniers.
Je ne les ais jamais oublié. Bien sur qu'il y avait des courageux! Cela ne veut pas dire qu'il croyait que le système allait s'effonder

S'ils ne l'avaient pas au moins espéré, ils ne s'y seraient pas opposés.
N'importe quoi. Vous avez qu'à appliquer le même raisonnement à tous ceux qui s'opposent à l'Islam. Cela fait 1400 ans qu'ils attendent.

Lebob a écrit:

RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Ils ne sont pas venu à bout de l'afganistan parcequ'il ne voulait pas employer les moyens necessaires.
Tout comme les troupes de la coalition qui s'y trouvent pour l'instant, sans doute? Le fait est que depuis le 19ème siècle, personne n'est arrivé à se rendre maître de l'Afghanistan.
Les troupes de l'Otan agissent en démocrates. Elles ne peuvent vaincre les talibans qui procèdent par la terreur. Pour combattre les talibans il faudrait un dictateur ou équivalent.

Pour travailler avec un Russe qui y a combattu, je n'ai pas l'impression que l'URSS n'y a pas mis les moyens.
Moi, j'ai toujours eu cette impression. L'URSS a envoyé 100000 ou 200000 soldats sur une armée de 3 Millions d'hommes.


Lebob a écrit:
Du reste, pas mal de Russes attribuent - à tort ou à raison - la raison première de l'effondrement de l'URSS à l'échec en Afghanistan
N'importe quoi! L'effondrement c'est Gorbatcheff, et donc JP2, et donc ND de Fatima.



Lebob a écrit:

Je me souviens parfaitement du slogan en question. Et ce n'est pas parce qu'on parvenait à rassembler un million "d'idiots utiles" que tout le monde était prêt à se laisser envahir sans résister.
Certains étaient prets à resister un peu, mais pas beaucoup.
Lebob a écrit:

Je me souviens parfaitement du slogan en question. Et ce n'est pas parce qu'on parvenait à rassembler un million "d'idiots utiles" que tout le monde était prêt à se laisser envahir sans résister. Et puis il y avait aussi la propagande de l'autre côté qui essayait de faire de l'armée rouge une armée invincible et qui influençait aussi la perception qu'on en avait.
La propagande faisait partie de la force de l'URSS : c'est comme cela qu'ils ont annexés la Tchecoslovaquie en 1948.
Autre exemple : Jimmy carter qui avait dit que ce serait peut être bon de laisser l'URSS envahir l'allemagne comme cela, elle subirait l'opprobe du monde entier : Si il l'a dit. Alors quand vous me dites que l'on pensait que l'URSS allait s'effondrer, c'est du grand n'importe quoi!


Lebob a écrit:

En revanche, l'auteur du second ouvrage que je cite avait parfaitement identifié les causes de l'affondrement du système soviétique.
RenéMatheux a écrit:
Pas lu le second ouvrage. Ne peux donc en parler! Il avait prévu l'arrivée de Gorbatcheff? Hm??
D'abord, vous l'avez lu vous ce livre?



Lebob a écrit:

RenéMatheux a écrit:
Il avait prévu l'arrivée de Gorbatcheff? Hm??
Pas davantage que soeur Lucie.
Oh que si!
La prophétie était Le pape me consacrera la Russie. Mon coeur immaculée triomphera. La Russie se convertira.
Le pape a consacré la Russie le 25 Mars 84. Moins d'un an plus tard (le 11 Mars) Gorbatcheff arrivait au pouvoir.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Dim 01 Juil 2012, 13:06

cébé a écrit:
Qu'aurait-Elle dû faire pour vous contenter, à Medjugorge? .... trépigner de joie en disant "Je vous l'avais bien dit, ça va se faire .... il est en train de tomber!" ?
Qu'Elle dise comme à Fatima par exemple " La Guerre (ici le communisme) va vers sa fin". Ce serait encore plus nécessaire si comme dit avant, Medjugorge était la suite de Fatima!!
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ptrem



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Lun 02 Juil 2012, 13:51

Croire aux miracles aux apparitions de la Vierge, n'est pas une obligation, et n'est pas contraire à la Foi.
Le doute(se poser des questions) qui est du domaine de la raison, ne peut contraindre à renier la Foi qui est d'ordre surnaturel.La raison ne peut nier la Foi.
Doute et Foi sont compatibles, cette dernière doit être confrontée au doute pour s'affermir.
Dans la nuit de la Foi, on demande à Dieu : Seigneur augmente notre Foi, je vais chercher le verset oû les apôtres font cette demande à Jésus.
La prière est absolument nécessaire pour nourrir une Foi active, et féconde qui inclut l'amour.
C'est par Medjugorjé que ma femme fut convertie, après un parcours qui a duré plusieurs mois.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Lun 02 Juil 2012, 14:03

ptrem a écrit:

C'est par Medjugorjé que ma femme fut convertie, après un parcours qui a duré plusieurs mois.
Moi à San Damiano, j'ai reçu la grace du chapelet de la communion quotidienne. Et je n'étais pas le seul à avoir reçu des graces.
Seulement Mgr Brincard, évèque du Puy, nous avait expliqué que ce n'était pas une preuve suffisante.
Depuis, je ne crois plus tellement à San Damiano. En fait, je m'en désintéresse.
Mon raisonnement c'est " Pourquoi aller dans des "apparitions" où il y a un doute alors que pour Lourdes ou Fatima tout est si clair et les miracles si aveuglants et tellement plus spectaculaires?"
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Michael



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Lun 02 Juil 2012, 16:43

RenéMatheux a écrit:

Mon raisonnement c'est " Pourquoi aller dans des "apparitions" où il y a un doute alors que pour Lourdes ou Fatima tout est si clair et les miracles si aveuglants et tellement plus spectaculaires?"


Recommandation du Pape Urbain VIII:

« En ce qui concerne les révélations privées, il vaut mieux y avoir foi que de ne pas y croire; car si vous y croyez et qu’elles sont, par la suite, prouvées authentiques, vous serez heureux d’y avoir cru. Si, par ailleurs, vous croyez à certaines révélations qui seraient prouvées fausses par la suite, vous recevrez les mêmes bénédictions que si elles étaient vraies, parce que vous les aurez cru
es vraies. »


Ici,dans cette recommandation du Pape Urbain VIII il y a tout de même un discernement important à faire dans le sens qu'il ne s'agit pas de croire n'importe qui ou n'importe quoi.
Si rien ne contrevient à la foi et à la morale,Que le Pape et l'Église catholique sont respectés,que les commandements de Dieu et les sacrements de l'Église catholique sont renforcis par les apparitions mariales,''ce qu'on retrouve à Medjugorje et beaucoup plus''...vous n'avez rien à craindre et cette recommandation est valable.
Avec le Rosaire en mains,vous discernerez assez facilement ce qui peut venir du malin...

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Lun 02 Juil 2012, 21:29

Tout ça, c'est bien beau! Mais ayant la manie de vérifier, j'aimerais que vous me donniez vos sources.
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Michael



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Lun 02 Juil 2012, 23:03

Bonjour René!!!
Pour la recommandation du Pape Urbain VIII,vous l'avez sur plusieurs sites tel que celui-ci à titre d'exemples..je l'ai pris au hazard.
http://nouvl.evangelisation.free.fr/marie_porte_du_ciel_01.htm

Voici un site parmi d'autres que j'aime beaucoup et qui vous apprendra beaucoup sur Medjugorje
http://apotres.amour.free.fr/page5/page5med.htm

Vous avez aussi des livres qui ont été publiés.

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Raphaël



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Ven 06 Juil 2012, 00:34

Lebob a écrit:
ptrem a écrit:
Mission secrète de Mgr pavel Hnilica au Kremlin
Arnaud Dumouch est trés bien informé, il est fiable!

Un épisode qui remonte au 26 mars 1984, a été rappelé par l'archevêque slovaque Pavel Hnilica, l'un des plus proches prélats du Pontife. Ayant été invité à déjeuner par Jean-Paul II, pour le tenir informé sur une de ses missions secrètes à Moscou - Célébrer en cachette la messe dans les murs du Kremlin - Hnilica entendit le pape lui dire : « Pavel, ensuite tu es allé à Medjugorje ? » A sa réponse négative, conséquence du désaccord exprimé par certaines autorités vaticanes, le pape continua : « Vas-y incognito et reviens me dire ce que tu as vu. » Alors, il le conduisit dans la bibliothèque privée et lui montra un livre du père Laurentin dans lequel était rapporté quelques messages de la Reine de la paix, commentant :
« Medjugorje est la continuation de Fatima, c'est la réalisation de Fatima. »
http://apostolattherese.free.fr/fichiers/Medjugorje.htm

Sous l'impulsion "éclairée" de JP II, l'église catholique est passée de facto du christianisme à la mariolâtrie, laquelle est devenue sa doctrine quasi officielle et largement encouragée à tous les niveaux de l'église. C'est proprement consternant.

Largement de quoi donner raison à posteri au coran...

N'importe-quoi. Ces 2-3 derniers siècles, la théologie relative à la Mère de Dieu s'est plus approfondit que le reste, c'est tout. Et ce n'est pas pour rien : tous les grands saints avaient une dévotion particulière pour Marie, qu'ils voyaient comme le moyen le plus sûr, le plus facile et le plus rapide d'arriver à Jésus en se sanctifiant.
Autrement, Marie est vénéré quasiment depuis les débuts du christianisme.

Si vous voulez comprendre qui est Marie pour le Catholique, alors lisez le "Traité de la Vraie Dévotion à la Saint Vierge" de St Louis-Marie Grignon de Montfort.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Ven 06 Juil 2012, 10:53

Lebob a écrit:

Sous l'impulsion "éclairée" de JP II, l'église catholique est passée de facto du christianisme à la mariolâtrie, laquelle est devenue sa doctrine quasi officielle et largement encouragée à tous les niveaux de l'église. C'est proprement consternant.

Largement de quoi donner raison à posteri au coran...



En quoi cela peut-il gêner un agnostique?

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jbouflet



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mar 07 Aoû 2012, 23:43

La Gospa de Medjugorje n'a pas plus annoncé la chute du communisme qu'elle n'a prédit la guerre de Yougoslavie. Voici la remarquable analyse du père Salvatore Maria Perella, prpetre servite de Marie, président de la faculté de théologie pontificale Marianum :"A la fin du XX° siècle siècle des idées assassines, des goulags, des martyrs, etc., la terre de l'ex-Yougoslavie a été ensanglantée par une horrible guerre fratricide, au sujet de laquelle il est légitime de se demander :comment se fait-il que la mystérieuse Figure céleste soit restée silencieuse sur ce qui allait effectivement se produire, à savoir l'événement dramatique de la guerre ethnique en Yougoslavie (1991-1995) ? La Figure, au moins pour ceux qui la considèrent comme la Vierge, n'est pas la même Dame du Ciel qui est apparue à Kibeho, au Rwanda , où elle a annoncé, par des messageset des images, aux voyantes Alphonsine Mumureka, Nathalie Mukamazimpaka et Marie-Claire Mukangango, le ravage des corps et des vies humaines, fruit de la guerre ethnique du Rwanda en 1994 ;.En ce qui concerne le tragique conflit yougoslave, on ne peut pas relever, de façon formelle, l'embarrassant silence de la Figure du ciel, alors même que le regretté Jean-Paul II tentait par tous les moyens d'y porter remède. (Salvatore M. Petrella, Impronte di Dio nella storia - Apparizioni e Mariophanie, Padoue, éd. Messagero, 2011, p. 250).
Il est évident que la Vierge qui apparaîtrait à Medjugorje n'est certainement pas le même que celle qui est apparue au Rwanda (apparitions reconnues), pas plus qu'elle n'est celle qui apparut à Fatima, et que Medjugorje ne saurait en rien être la continuation de Fatima. Quant aux élucubrations de Mgr Hnilica, il n'y a que lui pour en faire état, on n'en retrouve pas mention dans les écrits de Jean-Paul II. Hnilica était un prélat extrêmement douteux, qui se prévalait de l'amitié de Jean-Paul II, et qui n'hésitait pas à tremper dans les combines de la banque Ambrosiano et du crach Giuffré, sans compter le soutien qu'il accorda à la fausse voyante américaine Teresa Lopez...
Il faut prier simplement pour que la commission d'enquête instituée par le Vatican fasse son travail en toute sérénité, sans avoir à subir des pressions, et rende ses conclusions dans un climat d'objectivité et de réflexion nourrie par la prière.
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jbouflet



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mar 07 Aoû 2012, 23:46

correction :"on ne peut pas ne pas relever, de façon formelle, l'embarrassant silence..."
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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mer 08 Aoû 2012, 01:12

jbouflet a écrit:
Il faut prier simplement pour que la commission d'enquête instituée par le Vatican fasse son travail en toute sérénité, sans avoir à subir des pressions, et rende ses conclusions dans un climat d'objectivité et de réflexion nourrie par la prière.
C’est ma foi une très bonne idée !

Dimanche 18 janvier 2009 - 23h19,
http://www.comprendre-medjugorje.info/fr/sources/discussion_bouflet_klanac_janvier_2009.html

jbouflet a écrit:
je sais que j’ai été très polémique dans le premier livre, et je le regrette […]

Bon, comme je l’ai écrit, je n’ai plus l’intention de polémiquer sur Medjugorje et sur les voyants
.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mer 08 Aoû 2012, 07:57

jbouflet a écrit:
La Gospa de Medjugorje n'a pas plus annoncé la chute du communisme qu'elle n'a prédit la guerre de Yougoslavie. Voici la remarquable analyse du père Salvatore Maria Perella, prpetre servite de Marie, président de la faculté de théologie pontificale Marianum :"A la fin du XX° siècle siècle des idées assassines, des goulags, des martyrs, etc., la terre de l'ex-Yougoslavie a été ensanglantée par une horrible guerre fratricide, au sujet de laquelle il est légitime de se demander :comment se fait-il que la mystérieuse Figure céleste soit restée silencieuse sur ce qui allait effectivement se produire, à savoir l'événement dramatique de la guerre ethnique en Yougoslavie (1991-1995) ? La Figure, au moins pour ceux qui la considèrent comme la Vierge, n'est pas la même Dame du Ciel qui est apparue à Kibeho, au Rwanda , où elle a annoncé, par des messageset des images, aux voyantes Alphonsine Mumureka, Nathalie Mukamazimpaka et Marie-Claire Mukangango, le ravage des corps et des vies humaines, fruit de la guerre ethnique du Rwanda en 1994 ;.En ce qui concerne le tragique conflit yougoslave, on ne peut pas relever, de façon formelle, l'embarrassant silence de la Figure du ciel, alors même que le regretté Jean-Paul II tentait par tous les moyens d'y porter remède. (Salvatore M. Petrella, Impronte di Dio nella storia - Apparizioni e Mariophanie, Padoue, éd. Messagero, 2011, p. 250).
Il est évident que la Vierge qui apparaîtrait à Medjugorje n'est certainement pas le même que celle qui est apparue au Rwanda (apparitions reconnues), pas plus qu'elle n'est celle qui apparut à Fatima, et que Medjugorje ne saurait en rien être la continuation de Fatima. Quant aux élucubrations de Mgr Hnilica, il n'y a que lui pour en faire état, on n'en retrouve pas mention dans les écrits de Jean-Paul II. Hnilica était un prélat extrêmement douteux, qui se prévalait de l'amitié de Jean-Paul II, et qui n'hésitait pas à tremper dans les combines de la banque Ambrosiano et du crach Giuffré, sans compter le soutien qu'il accorda à la fausse voyante américaine Teresa Lopez...
Il faut prier simplement pour que la commission d'enquête instituée par le Vatican fasse son travail en toute sérénité, sans avoir à subir des pressions, et rende ses conclusions dans un climat d'objectivité et de réflexion nourrie par la prière.

Il y a une explication à cela : Il se peut que l'apparition totale soit prophétie, avec tout ce qui l'accompagne, y compris la lutte entre les frères catholiques entre eux autour d'elle : Matthieu 10, 34 "N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère : on aura pour ennemis les gens de sa famille.

Dans ce cas, tous les boutiquiers qui rapportent des ragots, qui comme ici se permette de juger des personnes en disant de tel Monseigneur "qu'il est douteux, qui se prévalait de l'amitié de Jean-Paul II, et qui n'hésitait pas à tremper dans les combines de la banque Ambrosiano et du crach Giuffré", participe à cette apparition autours de laquelle les gens révèlent leur âme.

Quant à l'opinion de Jean-Paul II, il semble être souvent rapporté :
Citation :


Jean Paul II : "Oui, c'est bien que les pénitents aillent à Medjugorje et fassent pénitence. C'est une bonne chose!" relaté le 14 mai 1989 par l'évêque Sylvester Treinen (USA) à l'Université de Notre-Dame (Indiana) - entretien privé pendant lequel l'évêque avait parlé au pape de son séjour à Medjugorje et les "choses merveilleuses qui se passent là-bas".

Mgr Paolo Hnilica : " ... Rome trouve tout légitime. S'il y avait eu la moindre chose déviée sur le plan théologique, biblique ou moral, l'Eglise aurait émis sa désapprobation à ce sujet depuis longtemps; étant donné les millions de pélerins qui y viennent" (Dans un entretien avec Mgr Kurt Knotzinger, Président de l'Institut ecclésiastique "Le Comité Marial de Lourdes").

Mgr Michael Pfeifer (San Angelo, Texas) ; " ... Le Pape me parla des évènements de Medjugorje de façon favorable ..." dans une lettre pastorale du 5 août 1988 "L'Evangile, Marie et Medjugorje".


Cardinal Gray (Ecosse) : " ... Je sais que le Pape lui-même accepte les apparitions de Medjugorje ... car il y a de nombreux faits qui prouvent l'authenticité de ces apparitions" ("Les apparitions de Medjugorje Considération critique" Ivan Kordic, K. Freisimeir, 1994, p.70).

Mgr Francesco Colasuono (à l'époque représentant du Saint-Siège en Russie) : "Medjugorje représente l'évènement du siècle. Et nous avons besoin de bien l'étudier au point de vue théologique et scientifique" (31 juillet 1985).

Mgr Murillo Krieger : " ... Venant du brésil, nous n'avions qu'un désir, aller à Medjugorje et y rester deux semaines à l'école de Marie ... Nous ne doutions pas que tant de belles grâces nous attendaient ... " ( homélie à Medjugorje, 21 janvier 1988) " Je parlai avec le Pape le 24 février 1990 ... Il dit simplement : 'Medjugorje est un grand centre de spiritualité ' ".

Mgr Clancy Edward Bede, Cardinal en Australie, a invité tous les évêques du continent à permettre au voyant Ivan (et au père Slavko de Medjugorje) de venir parler dans leur diocèse. C'est ainsi qu'ils purent rencontrer 150000 personnes en janvier 1993. De nombreux autres évêques ont accueilli les voyants dans leur diocèse, certains les ont reçus chez eux etc ...

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Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mer 08 Aoû 2012, 08:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mer 08 Aoû 2012, 08:00

Août 2012 : Où en est l’Eglise à propos de Medjugorje ? (34 mn).
La position de l’Eglise reste inchangée et en attente :
1° L'apparition n'est ni condamnée ni reconnue. La Congrégation pour la Doctrine de la foi se donne le temps, observe, attend car rien ne lui permet ni de la condamner (hérésie par exemple) ou de la reconnaître (apparition en cours, pas de miracle indubitable donné par Dieu explicitement en vue d'en prouver la vérité).
2° Les pèlerinages sont autorisés à condition qu'ils soient privés et que les organisateurs soient sans ambiguïté sur le statut "en attente" de Medjugorje.



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mer 08 Aoû 2012, 09:39

Réaction de Mgr André-Mutien LEONARD

"Je connais beaucoup de gens qui sont sortis grandis de leur contact avec Medjugorje. Je doute fort que la lecture du livre de Joachim Boufflet leur apporte le même supplément d'âme. Ici aussi on reconnaît l'arbre à ses fruits."

"Beaucoup de lecteurs de Dimanche ont été troublés par la publicité faite au livre polémique de Joachim Boufflet : "Medjugorje ou la fabrication du surnaturel". Ce livre contient, certes, des interrogations fondées et des objections sérieuses, mais auxquelles, pour la plupart, il a déjà été répondu avec précision, notamment dans le dernier volume, très documenté, que l'Abbé Laurentin a consacré au sujet : Medjugorje. L'hostilité abonde, la grâce surabonde. Paris, F-.X. de Guibert, 1998.

On est frappé par la différence de ton. Joachim Boufflet attaque, démolit, insinue, d'une manière qui pourrait appeler un procès en diffamation : un véritable pamphlet. Plusieurs spécialistes ont d'ailleurs déjà dénoncé les erreurs contenues dans cet écrit.
En revanche, René Laurentin s'exprime posément, avec respect et souci de la paix.

Personne n'est obligé de croire aux apparitions de Medjugorje et, de toute manière, nous nous soumettrons au jugement de l'Eglise quand il sera prononcé. Actuellement, la position négative des deux évêques successifs de Mostar n'a encore rien d'officiel. Et les pèlerinages demeurent permis, pourvu qu'ils n'aient pas un caractère officiel. Mais les fruits portés dans le monde entier par Medjugorje sont tels qu'il est malaisé d'y voir une simple supercherie des hommes ou de Satan.

Quelque chose d'authentique se passe là, même si les parasites humains provoquent de regrettables interférences. En tout cas, ce haut lieu spirituel, auquel tant d'adultes et de jeunes doivent leur conversion ou leur vocation, mérite un autre traitement que ce réquisitoire unilatéral. Je connais beaucoup de gens qui sont sortis grandis de leur contact avec Medjugorje. Je doute fort que la lecture du livre de Joachim Boufflet leur apporte le même supplément d'âme. Ici aussi on reconnaît l'arbre à ses fruits."

Publié dans Dimanche (Belgique)
Repris par Chrétien Magazine n° 123 du 15 décembre 1999

Joachim n’aime pas vraiment les explications, il a toujours préféré – Dieu seul sait pourquoi – supputer, recueillir le maximum de ragots, écrire des livres, dire et répéter qu’il ne polémiquera plus, et continuer de polémiquer. Joachim, au lieu de vous entêter à tenter de prouver que 31 ans de Medjugorje sans que l’Eglise – la Congrégation pour la Doctrine de la Foi – ne trouve rien à redire sur le phénomène religieux le plus extraordinaire de ces dernières décennies, faites ce que vous dites, laissez « le Vatican faire son travail en toute sérénité, sans avoir à subir des pressions, et rende ses conclusions dans un climat d'objectivité et de réflexion nourrie par la prière. »
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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mer 08 Aoû 2012, 09:52

Merci Arnaud de rappeler sans cesse que sur des sujets aussi délicats, la Bible est le meilleur des arbitres.
Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 
Il y a une explication à cela : Il se peut que l'apparition totale soit prophétie, avec tout ce qui l'accompagne, y compris la lutte entre les frères catholiques entre eux autour d'elle :

Matthieu 10, 34 "N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère : on aura pour ennemis les gens de sa famille". […]
On peut ajouter aussi à l’intention de Joachim Bouflet, qui préférera toujours la polémique à l’honnêteté intellectuelle et à la sagesse, et à qui la Bible semble totalement étrangère lorsqu'il s'agit pour lui de défendre l'engagement de sa vie contre Medjugorje :

« Si c’est des hommes que vient leur entreprise, elle disparaîtra d’elle-même; si c’est de Dieu, vous ne pourrez pas les faire disparaître. N’allez pas risquer de vous trouver en guerre avec Dieu ! » (Gamaliel devant le sanhédrin).

Il semble peu probable malheureusement qu'il remette un jour en question des années et des années d'acharnement. Ainsi va le monde.
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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mer 08 Aoû 2012, 10:07

Petit messager a écrit:
Réaction de Mgr André-Mutien LEONARD

"Je connais beaucoup de gens qui sont sortis grandis de leur contact avec Medjugorje. Je doute fort que la lecture du livre de Joachim Boufflet leur apporte le même supplément d'âme. Ici aussi on reconnaît l'arbre à ses fruits."

J'ai rencontré Mgr Léonard il y a trois mois. Il m'a demandé mon avis sur Medjugorje.

Il m'a donné le sien en une phrase que je reconstitue de mémoire : "A Medjugorje, il n'y a pas la même limpidité qu'à Lourdes mais les puissants fruits de la grâce sont là".

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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mer 08 Aoû 2012, 11:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Petit messager a écrit:
Réaction de Mgr André-Mutien LEONARD

"Je connais beaucoup de gens qui sont sortis grandis de leur contact avec Medjugorje. Je doute fort que la lecture du livre de Joachim Boufflet leur apporte le même supplément d'âme. Ici aussi on reconnaît l'arbre à ses fruits."

J'ai rencontré Mgr Léonard il y a trois mois. Il m'a demandé mon avis sur Medjugorje.

Il m'a donné le sien en une phrase que je reconstitue de mémoire : "A Medjugorje, il n'y a pas la même limpidité qu'à Lourdes mais les puissants fruits de la grâce sont là".
Very Happy
Et s'il n'y a pas la même limpidité qu'à Lourdes il y a par contre la durée - déjà 31 ans au 24 juin 1981 ; 24 juin où l'on fête saint Jean-Baptiste. Et devant tous les fruits que ne cesse, de plus en plus, de produire l'arbre, Satan, lui, s'acharne de plus en plus. Rien que de très normal donc.

Lourdes, Fatima, Medjugorje, sont à la fois très différents et très semblables. Ces apparitions ont le même objectif : faire triompher le Cœur immaculé de Marie.
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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mer 08 Aoû 2012, 11:41

Depuis tout ce temps où que je lis les propos démesurés de Joachim Bouflet, repris en boucle sur Internet et source principale de Wikipédia, je me fais la réflexion que beaucoup d’entre nous doivent sourire, en songeant que Dieu, dans Sa Sagesse, nous montrera un jour combien la vanité des hommes à la nuque raide aura finalement totalement servi ses plans, en nous permettant de constater combien Satan est fort, mais que la ruse et la haine ne peuvent rien contre la Puissance du Père. Dieu se sert de tout, y compris de l'adversaire évidemment.
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territoire en héritage



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mer 08 Aoû 2012, 12:41

Un peu d'humour :

http://oasis1.over-blog.com/article-dieu-est-humour-archives-64184612.html

Citation :
Medjugorje

Il y a des moments où notre hypocrisie est tellement grande (vis à vis de Medjugorje et de l'Eglise) qu'elle devient amusante (2010)

Quand on demande aux chrétiens pourquoi ils ne croient pas en la présence réelle de Jésus dans le Saint Sacrement alors que cette croyance est centrale dans la foi de l'Eglise, ils répondent souvent avec un grand sourire :

-"Oh, vous savez, ce que dit l'Eglise doit toujours être interprété. Les évêques emploient parfois des expressions qui sont destinées à faire comprendre des choses compliquées aux gens simples, mais il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre".

Quand on demande aux chrétiens pourquoi ils nient l'existence du Purgatoire et de l'Enfer alors que l'Eglise dit que ce sont des vérités, ils répondent souvent avec un grand sourire :

-"Oh, vous savez, ces croyances-là sont un héritage du Moyen-Âge que l'Eglise a gardé dans sa tradition. Le temps viendra où le Magistère fera une mise à jour. Mais encore une fois, il faut interpréter ces images et ne pas tout prendre au pied de la lettre".

Quand on demande encore aux chrétiens pourquoi ils sont favorables à l'ordination des femmes alors que le Pape Jean-Paul II a dit que cela ne se ferait jamais, ils répondent souvent avec un grand sourire :

-"Oh, vous savez, l'Eglise changera. Pour l'instant, les Papes ne veulent pas ordonner de femmes. Mais le temps viendra, c'est certain, où ils s'ouvriront à cette idée. La pensée évolue. Il ne faut pas prendre tout ce que dit le Magistère aujourd'hui au pied de la lettre".

Et enfin, quand on demande aux chrétiens pourquoi ils ne croient pas à Medjugorje alors que le Vatican autorise les pèlerinages privés dans le sanctuaire, alors leur visage s'assombrit et ils répondent souvent :

-"A partir du moment où l'évêque du lieu n'est pas favorable à ces apparitions, on ne peut pas aller contre son opinion. Il est très important d'écouter les évêques car ils sont les successeurs des apôtres. Vous savez, l'obéissance est quelque chose de fondamental, dans l'Eglise !"



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mer 08 Aoû 2012, 13:10

Génial, je mets en lettres de taille normale
territoire en héritage a écrit:


Un peu d'humour :

Citation :

http://oasis1.over-blog.com/article-dieu-est-humour-archives-64184612.html

Medjugorje et l'argent (24/07/11)

Une petite réflexion amusante de votre serviteur : "Il y a des gens très malins qui aimeraient bien se faire de l'argent avec Medjugorje, et qui, pour cela, écrivent des livres critiques dans lesquels ils disent que ce sont les voyants qui cherchent à se faire de l'argent avec Medjugorje !"

Medjugorje

Il y a des moments où notre hypocrisie est tellement grande (vis à vis de Medjugorje et de l'Eglise) qu'elle devient amusante (2010)

Quand on demande aux chrétiens pourquoi ils ne croient pas en la présence réelle de Jésus dans le Saint Sacrement alors que cette croyance est centrale dans la foi de l'Eglise, ils répondent souvent avec un grand sourire :

-"Oh, vous savez, ce que dit l'Eglise doit toujours être interprété. Les évêques emploient parfois des expressions qui sont destinées à faire comprendre des choses compliquées aux gens simples, mais il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre".

Quand on demande aux chrétiens pourquoi ils nient l'existence du Purgatoire et de l'Enfer alors que l'Eglise dit que ce sont des vérités, ils répondent souvent avec un grand sourire :

-"Oh, vous savez, ces croyances-là sont un héritage du Moyen-Âge que l'Eglise a gardé dans sa tradition. Le temps viendra où le Magistère fera une mise à jour. Mais encore une fois, il faut interpréter ces images et ne pas tout prendre au pied de la lettre".

Quand on demande encore aux chrétiens pourquoi ils sont favorables à l'ordination des femmes alors que le Pape Jean-Paul II a dit que cela ne se ferait jamais, ils répondent souvent avec un grand sourire :

-"Oh, vous savez, l'Eglise changera. Pour l'instant, les Papes ne veulent pas ordonner de femmes. Mais le temps viendra, c'est certain, où ils s'ouvriront à cette idée. La pensée évolue. Il ne faut pas prendre tout ce que dit le Magistère aujourd'hui au pied de la lettre".

Et enfin, quand on demande aux chrétiens pourquoi ils ne croient pas à Medjugorje alors que le Vatican autorise les pèlerinages privés dans le sanctuaire, alors leur visage s'assombrit et ils répondent souvent :

-"A partir du moment où l'évêque du lieu n'est pas favorable à ces apparitions, on ne peut pas aller contre son opinion. Il est très important d'écouter les évêques car ils sont les successeurs des apôtres. Vous savez, l'obéissance est quelque chose de fondamental, dans l'Eglise !"

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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mer 08 Aoû 2012, 13:26

Michael a écrit:
RenéMatheux a écrit:

[r]


Recommandation du Pape Urbain VIII:

« En ce qui concerne les révélations privées, il vaut mieux y avoir foi que de ne pas y croire; car si vous y croyez et qu’elles sont, par la suite, prouvées authentiques, vous serez heureux d’y avoir cru. Si, par ailleurs, vous croyez à certaines révélations qui seraient prouvées fausses par la suite, vous recevrez les mêmes bénédictions que si elles étaient vraies, parce que vous les aurez cru
es vraies. »


[color=darkblue]n à craindre et cette recommandation est valable.[/b]

Je comprends pourquoi certains chrétiens appliquent le même raisonnement, en ce qui concerne l'existence de Dieu.
Si c'est la recommandation d' un pape... je vois
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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mer 08 Aoû 2012, 14:25

J'avais zappé celle-là :

territoire en héritage a écrit:
Un peu d'humour :

http://oasis1.over-blog.com/article-dieu-est-humour-archives-64184612.html

Citation :
Medjugorje

Il y a des moments où notre hypocrisie est tellement grande (vis à vis de Medjugorje et de l'Eglise) qu'elle devient amusante (2010)
[...]
Et enfin, quand on demande aux chrétiens pourquoi ils ne croient pas à Medjugorje alors que le Vatican autorise les pèlerinages privés dans le sanctuaire, alors leur visage s'assombrit et ils répondent souvent :

-"A partir du moment où l'évêque du lieu n'est pas favorable à ces apparitions, on ne peut pas aller contre son opinion. Il est très important d'écouter les évêques car ils sont les successeurs des apôtres. Vous savez, l'obéissance est quelque chose de fondamental, dans l'Eglise !"

:mdr:

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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mer 08 Aoû 2012, 15:19

Quand on ne demande pas à Joachim Bouflet de nous citer d’éminents religieux nous montrant quelques uns des nombreux fruits (dont d'innombrables conversions) de Mejugorje en 30 ans, il ne faut surtout pas l’empêcher de venir mettre son grain de sel avec des remarques telles que celle-ci :
« Voici la remarquable analyse du père Salvatore Maria Perella, prpetre servite de Marie, président de la faculté de théologie pontificale Marianum […] En ce qui concerne le tragique conflit yougoslave, on ne peut pas relever, de façon formelle, l'embarrassant silence de la Figure du ciel, alors même que le regretté Jean-Paul II tentait par tous les moyens d'y porter remède. (Salvatore M. Petrella, Impronte di Dio nella storia - Apparizioni e Mariophanie, Padoue, éd. Messagero, 2011, p. 250). [...]Il est évident que la Vierge qui apparaîtrait à Medjugorje n'est certainement pas le même que celle qui est apparue au Rwanda (apparitions reconnues), pas plus qu'elle n'est celle qui apparut à Fatima, et que Medjugorje ne saurait en rien être la continuation de Fatima. »

Ne lui demandez pas pourquoi il considère comme sans importance aucune les avis de Jean-Paul II, de l’archevêque de Vienne, du cardinal Christoph Schönborn, encore moins celui de Mgr Hnilica avec « ses élucubrations » (sic), etc...
Non, ne lui demandez pas, c’est son secret, Joachim Bouflet est dans le secret des dieux (chuuuuuut…).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mer 08 Aoû 2012, 15:29

Je me demande, à l'adresse du père Salvatore Maria Perella, si le fait même qu'il y ait apparition au Rwanda comme à Medjugorje AVANT QUE N'ARRIVE UN GENOCIDE, n'est pas EN SOI un avertissement du Ciel...

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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mer 08 Aoû 2012, 17:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Je me demande, à l'adresse du père Salvatore Maria Perella, si le fait même qu'il y ait apparition au Rwanda comme à Medjugorje AVANT QUE N'ARRIVE UN GENOCIDE, n'est pas EN SOI un avertissement du Ciel...
Que celui qui a des oreilles entende.
Il n'est pire sourd que celui qui ne pas entendre. Etc.
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jbouflet



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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mer 08 Aoû 2012, 23:28

Cher petit messager
je vous remercie pour tous les procès d'intention que vous me faites, et pour les péchés dont vous m'accablez. Cela est bon pour mon humilité. Quant à dire que je ne me nourris que de ragots, je pense sincèrement que vous exagérez. Tout ce que j'avance peut être prouvé par les actes ou les déclarations mêmes de ceux que je dénonce. Et permettez-moi de ne faire aucune confiance à l'abbé Laurentin, qui n'a pas hésité à excuser le mensonge des visionnaires ou même des prêtres, en disant que le mensonge est propre à leur culture méditerranéenne, ou bien qu'un cardinal avouait avoir menti "pour le bien de l'Eglise" ! Et qui de surcroît a osé déclarer dans une interview à un journal italien qu'il n'évait jamais dit que les apparitions de Medjugorje étaient authentiques ! On croit rêver. Ni au cardinal Schönborn qui, au mépris de ce qu'il enseigne dans le catéchisme de l'Eglise universelle, dont il fut la cheville ouvrière, n'hésite pas à entériner la nomination d'un homosexuel notoire "pacsé" (scandale public) au conseil paroissial d'une paroisse de son diocèse, contre l'avis du curé - qui avait refusé la communion au dit personnage - et au grand scandale de ses diocésains.
Pour Mgr Hnilica, je sais pertinemment ce que j'avance. Cet évêque consacré dans des conditions pour le moins peu claires ne mérite aucun crédit, sinon celui d'avoir su promouvoir son "image de marque" en se réclamant du bienheureux Jean-Paul II. Paix à son âme...
enfin, je voudrais signaler à Arnaud que les pèlerinages privés sont autorisés à condition que l'on n'y aille pas comme étant un lieu d'apparitions mariales, et non (version fausse et irénique) "à condition que les organisateurs soient sans ambiguïté sur le statut "en attente" de Medjugorje".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Mer 08 Aoû 2012, 23:44

Joachim Boufflet a écrit:
Le cardinal Schönborn qui, au mépris de ce qu'il enseigne dans le catéchisme de l'Eglise universelle, dont il fut la cheville ouvrière, n'hésite pas à entériner la nomination d'un homosexuel notoire "pacsé" (scandale public) au conseil paroissial d'une paroisse de son diocèse, contre l'avis du curé - qui avait refusé la communion au dit personnage - et au grand scandale de ses diocésains.

Il s'avère hélas pour vous que c'est une calomnie répandue sur Internet !

Voilà à quoi cela tourne :

Le père Swierzek avait accusé le Cardinal Schönborn de lui avoir imposé un conseillé paroissial Gay, chose étrange, l'évêque n'éytant pas chargé de nommer les conseillés paroissiaux. La raison de sa fâcherie avec l’archevêché serait manifestement plus triviale : une femme l'accuse en effet d'avoir été son amant durant trois mois, et d'avoir changé de paroisse à cause de cela. L'archidiocèse de Vienne s'est contenté de répondre par la voix de son porte-parole que "Le père Swierzek a quitté la paroisse de Pressbaum à sa propre demande et pour des motifs personnels. Que ce soit parce qu'une relation s'était terminée, je ne peux pas le confirmer, mais je ne peux pas le nier non plus". Harcelé par la presse, le curé ne répond plus au téléphone.



BREF : QUE DÉMONTRE CETTE REMARQUE QUE VOUS FAITES ?

Voilà ce qui est le plus grand reproche qu'on peut vous faire : Vous croyez trop vite aux ragots et vous les publiez trop vite sous votre nom. C'est le reproche que vous faisait Mgr Léonard il y a 13 ans. Théoriquement, voici ce qui fait un comportement juste :

Citation :

1 Corinthiens 13, 4 La charité est lente à croire le mal.

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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Jeu 09 Aoû 2012, 00:07

cher Arnaud
je regrette, mais cette fois c'est bien vous qui colportez des ragots ! Quelles sont vos sources ?
Pour ma part, j'ai le texte de l'interview du cardinal Schönborn justifiant le fait qu'il ait accepté que ce conseiller gay soit maintenu malgré des protestations du curé. Evidemment, ce n'est pas l'évêque qui nomme les conseillers paroissiaux, mais le père Sierwek avait protesté auprès du cardinal contre l'élection par le conseil paroissial dudit conseiller... Quant à la vie privée du curé Sierwek, je trouve indécent que l'archevêché entretienne le doute, il n'avait pas à commenter. Je vous le répète, Arnaud, je ne crois pas aux ragots (qui ne m'intéressent nullement), je fonde mes affirmations sur des documents publics et officiels. En ce qui concerne Mgr Léonard, que n'a-t-il cherché, il y a treize ans, d'avoir avec moi une explication sereine, au lieu de me condamner d'emblée en termes d'une dureté révoltante de la part d'un pasteur d'âmes ? J'ai trouvé davantage d'écoute et de dialogue chez de plus hauts dignitaires de l'Eglise pourtant très favorables à Medjugorje. Enfin, je vous serais quand même reconnaissant de corriger vos affirmations sur les pèlerinages à Medjugorje.
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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Jeu 09 Aoû 2012, 00:19

jbouflet a écrit:
En ce qui concerne Mgr Léonard, que n'a-t-il cherché, il y a treize ans, d'avoir avec moi une explication sereine, au lieu de me condamner d'emblée en termes d'une dureté révoltante de la part d'un pasteur d'âmes ?
Vous voulez nous faire croire que Mgr Léonard pouvait espérer qu'en vous consultant il recevrait une explication sincère et sereine ? Hi hi.

jbouflet a écrit:
J'ai trouvé davantage d'écoute et de dialogue chez de plus hauts dignitaires de l'Eglise pourtant très favorables à Medjugorje.
Tiens c'est marrant, dans ces circonstances vous ne donnez jamais de noms. Pouvez-vous nous citer 4 ou 5 noms, surtout s'ils sont vraiment très favorables à Medjugorje ? Merci d'avance.


Dernière édition par Petit messager le Jeu 09 Aoû 2012, 00:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Jeu 09 Aoû 2012, 00:38

jbouflet a écrit:
Cher petit messager
je vous remercie pour tous les procès d'intention que vous me faites, et pour les péchés dont vous m'accablez.
Ne me remerciez pas Joachim, ils sont sincères.

jbouflet a écrit:
Cela est bon pour mon humilité.
Vous en êtes bien certain ?

jbouflet a écrit:
Quant à dire que je ne me nourris que de ragots, je pense sincèrement que vous exagérez.
Je suis bien au-dessous de la vérité, vous passez plus de temps à rechercher tous les ragots qu’à faire un travail honnête. Vous êtes passé maître dans l’art du dénigrement – je suis poli. Tout votre post de 23 h 28 continue d’en témoigner. Je vous connais par cœur Joachim. Je sais aussi ce qu’il en coûterait à votre réputation si vous aviez un jour ne serait-ce que le début d’un soupçon de remise en question.

Nous n’avons pas cette attente d’ailleurs, mieux vaut avoir affaire à un ennemi connu et démasqué depuis longtemps.

Au fait, vous avez déjà écrit plusieurs fois que vous ne polémiqueriez plus. Et à chaque fois vous revenez. Quelle maîtrise de soi Joachim ! Quelle confiance dans vos décisions ! Que de rigueur et de certitude dans cette vocation d’ historien – qui est allé une seule fois à Medjugorje de son propre aveu – à moins qu’il y soit retourné depuis, pour, enfin, une enquête digne de ce nom ? Je suis bien sûr que non.
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boulo
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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Jeu 09 Aoû 2012, 05:31

jbouflet a écrit:
[ ...] Et permettez-moi de ne faire aucune confiance à l'abbé Laurentin, [...] qui de surcroît a osé déclarer dans une interview à un journal italien qu'il n'avait jamais dit que les apparitions de Medjugorje étaient authentiques ! On croit rêver. ...

Pour le peu que je connaisse mgr Laurentin , je crois pouvoir deviner que cette déclaration signifiait que ce n'était pas à lui de se prononcer au nom de l'Eglise . Tout le monde savait déjà , avant cette déclaration , que l'abbé Laurentin y
croyait à titre personnel . Il avait écrit des livres .

Vous devriez plutôt produire des extraits significatifs de l'interview du journal italien ( ce qui serait un élément de discussion - mais pas encore déterminant ; les journalistes savent faire dire ce qu'ils ont envie d'entendre ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Jeu 09 Aoû 2012, 06:02

jbouflet a écrit:
cher Arnaud
je regrette, mais cette fois c'est bien vous qui colportez des ragots ! Quelles sont vos sources ?
Pour ma part, j'ai le texte de l'interview du cardinal Schönborn justifiant le fait qu'il ait accepté que ce conseiller gay soit maintenu malgré des protestations du curé. Evidemment, ce n'est pas l'évêque qui nomme les conseillers paroissiaux, mais le père Sierwek avait protesté auprès du cardinal contre l'élection par le conseil paroissial dudit conseiller... Quant à la vie privée du curé Sierwek, je trouve indécent que l'archevêché entretienne le doute, il n'avait pas à commenter. Je vous le répète, Arnaud, je ne crois pas aux ragots (qui ne m'intéressent nullement), je fonde mes affirmations sur des documents publics et officiels. En ce qui concerne Mgr Léonard, que n'a-t-il cherché, il y a treize ans, d'avoir avec moi une explication sereine, au lieu de me condamner d'emblée en termes d'une dureté révoltante de la part d'un pasteur d'âmes ? J'ai trouvé davantage d'écoute et de dialogue chez de plus hauts dignitaires de l'Eglise pourtant très favorables à Medjugorje. Enfin, je vous serais quand même reconnaissant de corriger vos affirmations sur les pèlerinages à Medjugorje.

C'est juste que vous ne suivez pas l'histoire !
Citation :

Quant à la vie privée du curé Sierwek, je trouve indécent que l'archevêché entretienne le doute

Laughing Je ne savais pas que l'évêché était tenu par une femme qui se dit la maîtresse de ce prêtre !

Bref, renseignez vous et cessez de parler d'indécence, vous qui pour attaquez LMedjugorje, venez de nous parler d'un ragot touchant Mgr Schönborn (on se demande où est le rapport avec Medjugorje !!).

Ca me rappelle un autre site où on attaquait Medjugorje avec l'argument suivant : "Jean-Paul II soutenait Medjugorje ! Il soutenait aussi le père Maciel et la légion de Marie".

Reconnaissez que c'est une étrange argumentation, qui consiste à salir par ricochet !

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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Jeu 09 Aoû 2012, 21:14

Christian a écrit:
Cela ne veut rien dire ce que vous énoncez présentement. Que ferez-vous, comment justifierez-vous ces kilomètres de phrases pour Medj and Co, c'est à dire aussi pour ceux qui l'ont fabriqué de toute pièce, ceux qui occupent le terrain sur place mais, surtout, sur la scène mondiale. ?
La bombe sera très justement l'argumentation imparable, comme vous auriez dû le comprendre de suite.

Christian : "Cela ne veut rien dire ce que vous énoncez présentement." Ca c'est votre point de vue Christian, parce que vous n'avez jamais vraiment étudié Medj. comme beaucoup d'entre nous l'ont fait, sans a priori de départ. Vous dites ensuite que "nous aurions à justifier". Nous n'aurons rien à justifier Christian, à part d'avoir répondu à la virulence de détracteurs acharnés par une virulence bien moindre, ceci afin de démonter toutes ces tentatives de démolition, qui se sont toujours révélées vaines grâce à l'extrême vigilance des autorités compétentes. Au lieu d'avoir à justifier quelque chose - à part très certainement notre défense parfois très agressive je vous l'accorde ! - j'ai dans l'idée que beaucoup d'entre nous seront jusifiés par notre Dieu d'amour.

Et sérieusement Christian, si ces apparitions qui durent depuis aussi longtemps et qui ont fait venir tant de foules (et surtout qui ont fait se réveiller tant d'âmes tièdes ou "froides"), étaient un immense montage (certains disent aussi cela du suaire de Turin, disent encore cela de de Lourdes et même de Fatima... et même de Jésus), pensez-vous que depuis tout ce temps Dieu aurait regardé tout cela sans rien faire, sans jamais nous montrer une seule preuve de la fausseté de ces apparitions, par au moins un grand signe indubitable et même par des révélations imparables à des âmes très saintes ?

On ne reproche à personne de ne pas croire à ces apparitions, on reproche aux détracteurs acharnés d'avoir dès le départ une vision subjective, de ne jamais partir sérieusement à la recherche des millions - je dis bien millions - de signes positifs, que ce soit les messages sous tous leurs aspects - dont théologiques, et plus généralement emplis de sagesse, de patience et d'amour, ou que ce soit les milliers de fruits.

Au contraire, ces détracteurs font le chemin inverse : ils cherchent dès le départ à prouver que ces apparitions sont fausses, à la recherche d'un maximum de ragots, en échafaudant les hypothèses les plus farfelues et les plus grotesques, en émettant les calomnies les plus odieuses, ensuite reprises en boucle sur Internet et dans des dizaines de milliers de livres les plus malveillants, etc. C'est d'ailleurs grâce au manque de vérifications de toutes ces reprises allant crescendo que toutes ces hypothèses et ces ragots sont écartés les uns après les autres au fur et à mesure qu'ils naissent et se diffusent.

Mais surtout, ces détracteurs veulent toujours démolire sans jamais pouvoir mettre en avant un seul argument qui tienne la route et qui permettrait à la CDF de dire : Non ! Ces apparitions n'en sont pas ! Medjugorje est une ignoble machination, montée par des enfants et ensuite enrichie par les plus grands religieux ! - dont le pape et les plus éminents religieux de ce siècle.

Il y aurait aussi une base de réflexion à partir de laquelle les sceptiques qui ne demanderaient qu’à croire pourraient méditer : jamais le monde ne s’est autant perverti (pouvoir, argent, mœurs, etc.). Y a-t-il une incompatibilité entre cette constatation et le fait que Dieu vienne à notre secours ? Quand il ne vient pas on dit : « Mais qu’est-ce que t’attends, Dieu ! Tu restes là à rien faire quand on a besoin de toi !??! »
Et quand peut-être – d’après beaucoup en tout cas, oui, – Il vient, beaucoup crient, insultent, médisent, calomnient leurs frères tout en disant : « Mais non, ce n’est pas Dieu qui vient, c’est diabolique ! ». L’Ancien Testament n’a jamais fini d’être actuel.


Une petite suggestion aux moins sceptiques : prendre le risque – et le temps surtout, en ne jugeant pas sans rien maîtriser de la situation et du contexte) de tout examiner dès le départ, après une bonne confession pour bien se disposer à une très forte prière – une neuvaine par exemple. Si quelqu’un tentait cela et que ça ne lui apportait aucun éclaircissement, qu’il vienne en témoigner ici. Qui est volontaire ? Qui veut prendre le risque ?

Ce que je trouve totalement improductif et complètement dénué de sens, c’est de voir des personnes tenir à tout prix à donner une opinion négative très tranchée sans jamais donner un seul argument valable aus yeux de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi. C’est humain mais dérisoire – pour ne pas dire ridicule, et surtout la marque d’un manque total de jugement, je le dis carrément.

Bon, j’attends cet argument « massue » – très patiemment.


Dernière édition par Petit messager le Jeu 09 Aoû 2012, 22:50, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.   Jeu 09 Aoû 2012, 21:46

Je propose aux détracteurs invétérés de se poser quelques questions simples :

1. Et si c’était vrai ? (ça signifierait quoi ?).
2. À chaque fois dans l’histoire de l’humanité que Dieu a donné un très grand signe, et que ce signe n’a pas été écouté, que s’est-il produit ? (Jésus, Fatima, etc.) ?
3. Si Dieu, comme on le dit, aime tous les hommes d’un amour immense, qu’est-ce qui peut bien m’empêcher de croire qu’il ne fait pas tout pour sauver le monde ???
4. À chaque fois que Dieu donne un très grand signe au monde des hommes, que fait Satan l'Adversaire ?
5. À quels moments importants de l'humanité la Vierge est-elle apparue sur terre d'une façon soit très spectaculaire, soit très inhabituelle ?
6. Dieu a-t-il déjà abandonné une seule fois ses enfants les hommes ?
7. Pourquoi les hommes, au cours des âges, ont-ils toujours eu beaucoup de difficultés à penser que Dieu avait bien suffisament d'amour et de miséricorde, pour venir les aider en se manifestant par de très grands prodiges ?
8. J'ai souvent l'impression que lorsque j'en appelle à Dieu il ne vient pas, pourquoi ?
9. Si comme beaucoup le pensent, ces apparitions seront reconnues ("au moment chosi par Dieu"), toutes ces ignominies commises à l'encontre de grands religieux, et des six voyants tout au long de leur vie, pourra-t-on, malgré tout, dire qu'elles auront eu finalement une utilité ?
10. Les "apparitions" (non encore reconnues par l'Eglise) de Medjugorje durent déjà depuis très longtemps. Pourrait-on trouver une raison théologique qui l'expliquerait ?


Dernière édition par Petit messager le Jeu 09 Aoû 2012, 23:19, édité 13 fois
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La vierge de Medjugorge n'était même pas au courant qu'Elle allait écraser le communisme.
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